w Monachium zmarla nagle, przyczyny nieznane

[ggigus]

(moze obdukcja cos wykaze) czeska prostytutka. Byla legalna, ale pracowala tam
nielegalnie, bo zmarla w lokalu z kabinami video kolo dworca glownego, a to
jest tutaj zabronione ( w Monachium sa dwa albo trzy obszary, jeden nawet
blisko mnie, gdzie mozna uprawiac prostytucje, reszta miasta jest zabroniona)
26letnia dziewczyna miala 3,2 promila we krwi, osoby znajace ja z tego lokalu
twierdza, ze byla uzalezniona od heroiny.
tuz przed smiercia odbyla stosunek z trzema facetami, ktorzy mimo wezwan
policji, opisow, nie zglosili sie do tej pory. Zadna niespodzianka.
Pracowala w malej, ciasnej, dusznej kabinie i byc moze zmarla , bo serce
odmowilo wspolpracy w takich warunkach.

Prostytucja istnieje, bo mezczyzni sa temu winni. Zadne normalny czlowiek nie
chce seksu z kobieta, ktora ma 3,2 % i ktora przed chwila miala seks z dwoma
facetami.

[illiterate]

Kobiety to ofiary, a mezczyzni agresorzy. O to Ci chodzi?

Gdybym ja zyla w takim swiecie, Ofiaro Agresora, to dawno bym juz wysiadla.

nie generalizuje na wszystkie inne relacje, ale

[ggigus]

w przypadku prostytucji tak jest
tak, czesciowo jestem ofiara agresora, ty tez nia jestes.

[illiterate]

Potwornie nie lubie tej feministycznej histerii.
Ofiara Agresora jest kazdy, moze pomijajac grupke Oswieconych. Niezaleznie od
plci.

co to jest feministyczna histeria? zmarla kobieta

[ggigus]

w ciasnej kabinie z 3,2%, wykonujac zawod w zabronionym miejscu. Zaden z jej
trzech ostatnich klientow nie zglosil sie na policje - wlasciwie dlaczego? Nie
zmarla w wyniku pobicia przez jednego z klientow, nic im nie grozi. Nie wiem,
czy im grozi cos za korzystanie z uslug w zabronionym miejscu,chba nie, bo by o
tym pisali

co tu jest histerycznego?

Jestem poruszona, to tak, bo zastanawiam sie, jak to jest, jako klient, uprawiac
seks po dwoch innych w ciasnej kabinie z pijana kobieta w zabronionym miejscu.
Co ich do tego zachecilo, zmusilo? Ze jest taniej? Zaden z nich nie widzial, nie
chcial widziec, ze ona moze umrzec? Cz 2letnia kobieta umiera tak latwo, ze ozna
na to ot tak nie wpasc, ze wymagajac od niej seksu, moge spowodowac jej smierc?

Polecam ci wizyte we Frankfurcie dzielnicy czerwonych latarni w sobote wieczor
- kolo dworca gl., tam to nir jst zabronione
nie bedziesz pisac o feministyczne histerii.

[illiterate]

Nie pisalam o tym wydarzeniu, bo to oczywiste, ze takie rzeczy sie dziac nie
powinny, i ze to okropne. Nie musze sie wloczyc po budrelowych dzielnicach,
zeby uwazac istnienie porno-biznesu za obrzydliwosc.

Pisalam o Twoim zdaniu 'Prostytucja istnieje, bo mezczyzni sa temu winni'. Dla
mnie to i seksizm, i histeria.

okey, rozumiem, a skoro to histera - kto korzysta

[ggigus]

z uslug prostytuk?
dlaczego nie ma takich samych mozliwosci dla kobiet, platnego seksu?
dlaczego zigolaki to fenomen starszych, bogatychc - o tak!- pan, a na
prostytutke stac kazdego wlasciwie samodzielnie zyjacego i zarabiajacego mezczyzne?
przeciez tu jest nierownosc

[illiterate]

Na zachodzie takie agencje sa duzo popularniejsze. Wraz z postepujacymi
zmianami obyczajowymi stana sie norma i u nas. Tak czy inaczej, takie agencje
sa w kazdym miescie wielkosci Bydgoszczy, wiec chyba nie masz sie na co skarzyc?

No i - w sieci pelno jest ogloszen typu 'dyskretny, popieszcze gratis', wiec
chyba kobiety maja tu lepiej, nie uwazasz?

o jakich agencjach mowisz? tych dla starszych

[ggigus]

bogatych pan?
no to udajesz chyba, ze nie widzisz roznic - kazdego mezczyzne stac na platny
seks, a tylko bogate kobiety moga sobipozwolic na zigolaka
nie widzisz, czy udajesz?

nie sprawdzalam ogloszen typu popieszcze gratis, ale nie ma burdeli dla kobiet -
dlaczego wlasciwie kobietom nie wolno kupowac seksu?

[illiterate]

Nie 'nie wolno'. Kobieta - nawet srednio atrakcyjna - latwo dosc znajdzie
amatora na seks bez zobowiazan. Zwlaszcza na seks bez zobowiazan. Moja
przyjaciolka, osoba oniesmielajaco atrakcyjna, dostala trzy
propozycje 'popieszczenia gratis' od swoich kolegow w dniu slubu. Chodzilo o
to, jak wyjasnil jeden z nich, ze mezatki nie maja zazwyczaj ochoty na
romantyczne uniesienia i wspolne rojenia o domku, dzieciach i kotach. Cos jak
seks w burdelu, ale bez forsy. Wiec zazwyczaj za seks placa panie, ktore popyt
wycofal z rynku gratisowego i dyskretnego pukanka. Zreszta z tego, co wiem
(jakis tam artykul z wywiadami z wlascicielami 'salonow dyskretnego masazu'),
to srednia wieku ich klientek zaczyna sie obnizac i norma staja sie znudzone
wcale nie najstarsze mezatki i samotne kobiety po 30tce.

Ta teoria zreszta potwierdzona jest przez malzenstwo moich znajomych, ktorzy
mieli taki uklad, ze smialo mogli wchodzic w blizsze kontakty z innymi.
Obydwoje piekni i mlodzi, ale to ona zmieniala kochankow co tydzien, a on
czesto zostawal bez nikogo i w zwiazku z tym chadzal do burdelu.

ale nie ma oficjalnego rynki, potrzebne sa oglosze

[ggigus]

nia " popieszcze bez zobowiazan" albo znajomi - to jest nierownosc
bo ci trzej faceci tez by ie mogli wymienic ze znajomymi, a czemu tego nie zrobili?
nie chodzi mi o seks bez zobowiazan, a o rynek uslug seksulanych dla kobiet,
skoro taki rynek istnieje dla mezczyzn od tysiecy lat
dlaczego kobietom tego nie wolno?

[illiterate]

Najwyrazniej zyjemy w innej rzeczywistosci. W mojej wolno kobiecie pojsc do
burdelu, tak samo jak wolno facetowi. Jesli w Twojej nie ma burdeli dla kobiet,
nie ma mozliwosci znalezienia lekarstwa na nieugaszona chuc - to bardzo mi
przykro, masz prawo czuc sie nierowno taktowana. Moze zalobbuj i popros o
zmiany w konstytucji, regulujace dostepnosc i ceny panow hetero do wynajecia.

[iluminacja256]

Najwyrazniej zyjemy w innej rzeczywistosci. W mojej wolno kobiecie pojsc do
> burdelu, tak samo jak wolno facetowi.

Oczywiscie, ze wolno, ale w MOJEJ rzeczywistosci w tym burdelu zawsze pracują
kobiety, nei męzczyzni. Nie słyszałam i nei widziałam na oczy zadnego burdelu
męskiego - przynajmniej w Polsce. Sprawa jest jasna - jakis koelas dobrze
opisał to na forum przy sprawie Simona M. - jacyś jego koledzy z Mazur
przyjechali do francji i zapragneli isc do burdelu, po jakichś problemach
zapytali kolegę czy nie ma tu jakichś Polek. Z tego zapytania ich kolega wysnuł
wniosek, z ePolki to ku.. , a nei wysnuł wniosku, z ejego zonaci koledzy to
ku... Seks biznes został stworzony pod gust i rynek męski, a jesli ktoś temu
przeczy, to chyba nie wie, jak i gdzie zyje i stosuje metodę bitych za samotne
wyjscie z domu muzułmanek - straznik moralnosci wlepił mi kije, bo bał sie o
moje bezpieczeństwo na poza domem.

[bri]

Nikt temu nie przeczy. Mnie jednak nieco irytuje to, że do jednego
worka "twórców i konsumentów prostytucji" wrzuca się wszystkich bez wyjątku
mężczyzn, kiedy większość prawdopodobnie nigdy w życiu z niego nie korzystała.

wiekszosc mezczyzn z burdeli nie korzysta???

[ggigus]

nie wiem, skad by sie wzielo kwitniecie tego typu instytucji
nie ma badan na ten temat z wiadomych wzgledow

[bri]

Są badania dotyczące kin. Weźmy rok 2005 - wtedy kina sprzedały ok. 23 miliony
biletów. Oznaczałoby to, że przynajmniej połowa Polaków powinna być w kinie
przynajmniej raz w ciągu roku. Wiemy na pewno, że do kina chodzi mniej niż
połowa Polaków - jest to głównie rozrywka ludzi w wieku od 15 do 35 roku życia
(ci ostatni przychodzą czasem małymi dziećmi), w dodatku można pominąć prawie
całkowicie tereny wiejskie. Jak to się dzieje, że kina nadal fukcjonują skoro
odwiedza je tak mała część populacji?

kina to nie burdele

[ggigus]

w duzych miastach ludzie chodza do kina czesto, studenci np. sama pamietam!


wiesz, bri, zaczelam studiowac socjologie, ciekawa rzecz, ale statystyka...
uczylismy sie np. jak zbadac populacje korzystajaca nalogow z salonow gry
i juz wiem, ze a) nikt nie powie dobrowolnie - chodz do burdelu, jak i nie powie
nalogow gram w pokera w salonie b)o rzeczach niesprawdzalnych milcze!

[bri]

Skoro to niesprawdzalne to milcz a nie przekonujesz, że większość mężczyzn
chodzi do burdeli.

nigdzie nie napisalam, ze wiekszosc mezczyzn

[ggigus]

chodzi tam

[bri]

Ale kiedy ja napisałam, że większość mężczyzn nie korzysta to poddałaś to w
wątpliwość.

[kocia_noga]

bri napisała:

> Ale kiedy ja napisałam, że większość mężczyzn nie korzysta to poddałaś to w
> wątpliwość.


Bo mozna mieć wątpliwości.W każdej dziurze tak mniej więcej 50tysięcznej jest
agencja towarzyska.Z drugiej strony niemal wszyscy faceci twierdzą,że nie
chodzą,więc kto tam chodzi, czemu te lokaliki nie padają z braku klientów?
Gdyby chodziło bogate 2%,to żeby burdele wyszły na swoje, musieliby chodzić
codziennie albo płacić olbrzymie sumy za numerek.

[bri]

Kocia, rozumiem, że bliskich Tobie mężczyzn, a przynajmniej większość z nich,
też włączasz do tej grupy, która odwiedza burdele czy w inny sposób korzystać z
usług prostytutek?

[kropka_bordo]

A teraz zapytajmy Ciebie: czy obawiasz się myśli że ktoś z twoich bliskich
znajomych był w burdelu/korzystał z usług prostytutki?

w poscie kropki bordo wazne pytanie do bri, bo

[ggigus]

mam to samo wrazenie
plus wyczuwam pogarde dla burdeli i prostytutek u bri

[bri]

U Ciebie Giggus wyczuwam pogardę dla mężczyzn ;)

hm, nie mam pogardy dla mezczyzn, moze powinnas

[ggigus]

swoje wyczucia poprzec jakims cytatem . w koncu to nie ja pare postow pisalam
uparcie o wiekszosci mezczyzn
tak, przyznaje, ze po wizycie w dzielnicy Frankfurtu i tej sprawie mam co do
mezczyzn, jako sliy sprawczej przymusowej i nielegalnej prostytucji mieszane uczucia
ale pociesze cie bri, pisaly i mowily o tym wszytkie kobiety, jakie zajmowaly
sie np. prostytutkami w Czechach
ja az tak blisko sprawy nie jestem, jestem raczej obserwatorka, ale wizyte we
Frankfurcie nadal polecam

[bri]

ROTFL. Ty nie czułaś się w obowiązku swoich przeczuć ilustrować cytatem.

Co dokładnie mam mi ta wizyta we Frankfurcie uświadomić? Ja mam wątpliwości co
do Twoich możliwości obserwacji skoro nawet nie znasz nikogo kto ogląda
pornografię.

nie musze podawac cytatum skoro ty ty mi enta ilos

[ggigus]

c postow usilujesz wciskac, ze pisze o wiekszosci mezczyzn
to proste

widzisz, ja nie wiem, czy znam kogos, kto oglada pornografie - sama jej nie
ogladam, wiec nie pytam kazdej osoby, jaka znam, czy ja oglada
logicznie rzecz biorac - nie rozumiem, co ma zdolnosc do mozliwosci obserwacji z
ogladaniem pornografii
moze mi to zestawienie wytlumaczysz?

i co do poronografii - jestes tez konsumentka pornografii?
a coz ma ci wizyta we Frankfurcie uswiadomic? Rzecz bardzo prosta - ile burdeli
istnieje w duzym miescie, ile prostytutek nawoluje samotnie przechodzacych ulica
mezczyzn ze slowianskim akcetnem: Herr! Sie kommen! (Prosze pana, niech pan tu
przyjdzie)
bez popytu powinno byc mniej burdeli, nie sadzisz?

[bri]

Jeżdże samochodem i mam za wycieraczką codziennie ulotki wszystkich burdeli w
okolicy - nie musze zatem jechać do Frankfurtu.

Ty nie piszesz nawet, że większość mężczyzn - obarczasz winą wszystkich.
Przeczytaj sobie końcówkę swojego pierwszego posta.

co innego ulotki, sa bezosobowe, a co innego

[ggigus]

zobaczyc cos live
tyle ulotek burdeli, no popatrz, tak bez popytu??

Co do mojego pisania - celowo napisalam, ze mezczyzni, nie ze wzsyscy, ze wielu.
Po prostu meczyzni, bo to o nich mowa

A Co z tym zwiazkiem logicznym miedzy obserwacja czegos a konsmupcja porngrafii
- doczekam sie wyjasnien?
I jestes konsumentka pornografii, skoro sama zaczelas ten, jakze wdzieczny, temat?

[bri]

Tak, bywam konsumentką pornografii.

dziekuje za odp., a jak z tym karkolomnym pola

[ggigus]

czeniem zdolnosci do obserwacji prostytucji z konsumpcja pornografii?
to by mnie szsczeg. interesowalo...

i jak ci sie podobaja role kobiece przy konsumpcji pornografii?

[bri]

Różnie.

[bri]

Nie obawiam się tej myśli. Ba! Znam mężczyzn, którzy korzystali z usług
prostytutek, niektórzy z nich są mi dość bliscy. W życiu większości z nich
stanowiło to pojedynczy epizod, który wspominają z kacem moralnym. Jestem
przekonana, że większość znanych mi mężczyzn nie zrobiła tego nigdy.

o, a wiec masz znajomych, ktorzy z burdeli korzyst

[ggigus]

ali, jak mowia sami zainteresowani - tylko raz
ale rzeczy niesprawdzalne...

[bri]

Nie rozumiem czemu tylko to co ja mówię jest w tym temacie niesprawdzalne ;)

oboe mowimy o rzeczach niepsprawdzalnych, nie

[ggigus]

wiem, skad ci przyszlo do glowy, ze tylko ty...

nie, bri, napisalam, ze o rzeczach niesprawdzalny

[ggigus]

ch sie nie wypowiadam i wiredy polecilas mi milczec:))

[bri]

Ależ wypowiadałaś sie powyżej z dużym przekonaniem, że większość mężczyzn musi
jednak chadzać do burdeli skoro tak dobrze funkcjonują.

wiekszosc? ni,e nie pisalam o wiekszosci, a o tym

[ggigus]

,ze o rzeczach niesprwadzalnych...

[muszek0]

Prostytucja istnieje, bo mezczyzni sa temu winni

to jest prawda oczywista. tak samo czepiają się tych biga ducha winnych
złodzieji samochodowych. a to przecież jest winna tych cholernych konxernów,
gdyby nie produkowali samochodów i nie trzeba było by ich kraść.

[marcypanna]

Oj oj cos ci ta ironia nie wyszła:)
No chyba ze swoim przykładem chciałes wskazać na słuszność tego co pisze Giggus
oraz obśmiac jej opoonentów, ale coś mi sie nie wydaje by tak było...

[iluminacja256]

Pytanie:
Czy ktoś zmusza do zostania złodziejem samochodów o kradziezy?

Odpowiedz:

Nie, nikt nei zmusza.


Pytanie:
Czy ktoś zmusza do prostytucji?

Odpowiedż:
Tak , handel zywym towarem kwitnie w najlepsze, dziewczyny jadą pracowac jako
kelnerki , a ladują a burdelu Turka. I proszę mi nei psiać, z ewiedza , gdzie
jadą , bo sedno tkwi w tym, z enie wiedzą, jadą młode , naiwne dziewczyny,
które chca sie wyrwać z biedy, pozarabiać trochę na kelnerowaniu ,p racy w
knajpach, opiece nad dziecmi a lądują w piekle.

[misiu-1]

Twoje tezy można z łatwością odwrócić, bo mozna znaleźć zarówno kogoś, kto jest
przymuszony do złodziejstwa, jak też kobiety, które zostały prostytutkami z
wyboru.

[pufflet]

Bzdura - znajdz mi jedna osobę prtzymuszoną do złodziejstwa , tzn. tzrymaną w
zamknieciu i wypuszczana tylko , zeby ukraśc samochód pod nadzorem, a do tego ,
jeszcze celowo uzaleznianych od drugów, zeby była posluszna. dziewczyn w
agencjach tak załatwianych są setki.

Podejrzewam, ze prostytutką nei zostaje sie nigdy z wyboru - bo nikt przy
zdrowych zmysłach nei chce , zeby go w dzień dzień ktoś grzmocil w ilosci 15
stu i jeszcze miał obijaną twarz - zastanwó sie dlaczego doskonała większość
panienek spod latarni jest albo alkoholiczkami, albo narkomankami. Z wyboru ,
czy ze szczescia?

[misiu-1]

pufflet napisał:

> Bzdura - znajdz mi jedna osobę prtzymuszoną do złodziejstwa

Proszę bardzo. Nawet wiele osób:

"23 lutego 2006 roku w areszcie śledczym w Malmoe popełnił samobójstwo obywatel
polski 33-letni Paweł F. Sam zgłosił się na policję informując, że był zmuszany
do popełniania kradzieży w centrach handlowych.
Według policji, Paweł F. był jednym z prawie stu obywateli polskich,
pochodzących najczęściej z małych miasteczek i wsi ze wschodnich regionów
Polski, którzy zostali sprowadzeni do Szwecji pod pozorem podjęcia płatnej
pracy.
Po przyjeździe do Malmoe okazywało się, że organizatorami przyjazdów byli
mieszkający tu na stałe przestępcy pochodzący z Polski; pracą zaś systematyczne
kradzieże w sklepach i centrach handlowych.
Przybysze odmawiający podjęcia się tego procederu byli terroryzowani, bici,
więzieni bez ubrań, torturowani, zabierano im paszporty, bilety powrotne,
niektóre kobiety gwałcono."
(PAP, 27.03.2006)

> Podejrzewam, ze prostytutką nei zostaje sie nigdy z wyboru

Twoje podejrzenia mają tylko taką wartość, że są Twoje. Prostytucja istnieje
niezależnie od istnienia "agencji towarzyskiej". Wiele prostytutek działa
samodzielnie i samodzielnie dokonuje selekcji swoich "sponsorów".

[marcypanna]

> Twoje podejrzenia mają tylko taką wartość, że są Twoje. Prostytucja istnieje
> niezależnie od istnienia "agencji towarzyskiej". Wiele prostytutek działa
> samodzielnie i samodzielnie dokonuje selekcji swoich "sponsorów".


Zbyt wasko rozumiesz słowo "przymus" - przymus to nie tylko alfons. No i nie
odpowiedziałes na całkiem rozsądne pytanie zadane przez przedmówcę: dlaczego
absolutna większość prostytutek to narkomanki albo alkoholiczki (a najczęściej
i jedno i drugie)? Dlaczego własnie w tej grupie zawodowej tak jest, dlaczego
np informatycy czy lekarze równie często nie uciekają od rzeczywistości w świat
uzależnienia?

[cito1]

Nie odpowie. Chociaż zna odpowiedź.

[misiu-1]

marcypanna napisała:

> Zbyt wasko rozumiesz słowo "przymus" - przymus to nie tylko alfons.

A co jeszcze?

> No i nie odpowiedziałes na całkiem rozsądne pytanie zadane przez przedmówcę:
> dlaczego absolutna większość prostytutek to narkomanki albo alkoholiczki (a
> najczęściej i jedno i drugie)?

Nie odpowiedziałem, bo nie jest rozsądnym pytanie opierające się na
zmyśleniach, albo bezpodstawnych uogólnieniach. Skąd wiadomo, że "absolutna
większość prostytutek to narkomanki albo alkoholiczki"?

[marcypanna]

misiu-1 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > Zbyt wasko rozumiesz słowo "przymus" - przymus to nie tylko alfons.
>
> A co jeszcze?


Ciekawe światło na sprawę rzucają np badania pokazujące, ze ogromny odsetek
prostytuek było w dziciństwie melestowanych seksualnie przez ojców, wujków itd.
Moim zdaniem dość łatwo zrozumieć dlaczego molestowane dziecko, z zaburzonym
systemem wartości i przekonaniem ze jego własne ciało to szambo, zostaje
prostytutką oraz że jest to forma wewnętrznego przymusu. Jeśli się chce
zrozumieć, rzecz jasna...



>
> > No i nie odpowiedziałes na całkiem rozsądne pytanie zadane przez przedmów
> cę:
> > dlaczego absolutna większość prostytutek to narkomanki albo alkoholiczki
> (a
> > najczęściej i jedno i drugie)?
>
> Nie odpowiedziałem, bo nie jest rozsądnym pytanie opierające się na
> zmyśleniach, albo bezpodstawnych uogólnieniach. Skąd wiadomo, że "absolutna
> większość prostytutek to narkomanki albo alkoholiczki"?


Jest sporo badań które to pokazują i jakoś nie wierzę byś o tym nie wiedział.
Po prostu unikasz odpowiedzi na niewygodne pytanie.


>

[misiu-1]

marcypanna napisała:

> Ciekawe światło na sprawę rzucają np badania pokazujące, ze ogromny odsetek
> prostytuek było w dziciństwie melestowanych seksualnie przez ojców, wujków
> itd. Moim zdaniem dość łatwo zrozumieć dlaczego molestowane dziecko, z
> zaburzonym systemem wartości i przekonaniem ze jego własne ciało to szambo,
> zostaje prostytutką oraz że jest to forma wewnętrznego przymusu. Jeśli się
> chce zrozumieć, rzecz jasna...

A ja mogę przedstawić zupełnie odmienną interpretację - ewentualne zaburzenie
systemu wartości nie zmusza do niczego, natomiast pozwala na lekceważenie norm
społecznych oceniających prostytucję negatywnie.

> Jest sporo badań które to pokazują i jakoś nie wierzę byś o tym nie wiedział.
> Po prostu unikasz odpowiedzi na niewygodne pytanie.

Owszem, nie wiem o żadnych takich badaniach. Przedstaw je.

[marcypanna]

misiu-1 napisał:

> marcypanna napisała:
>
> > Ciekawe światło na sprawę rzucają np badania pokazujące, ze ogromny odset
> ek
> > prostytuek było w dziciństwie melestowanych seksualnie przez ojców, wujkó
> w
> > itd. Moim zdaniem dość łatwo zrozumieć dlaczego molestowane dziecko, z
> > zaburzonym systemem wartości i przekonaniem ze jego własne ciało to szamb
> o,
> > zostaje prostytutką oraz że jest to forma wewnętrznego przymusu. Jeśli si
> ę
> > chce zrozumieć, rzecz jasna...
>
> A ja mogę przedstawić zupełnie odmienną interpretację - ewentualne zaburzenie
> systemu wartości nie zmusza do niczego, natomiast pozwala na lekceważenie
norm
> społecznych oceniających prostytucję negatywnie.



Jasne, że możesz tylko mało z tego jakoś wynika. Interpretacja psychologa
(którym nie jesteś) zawsze będzie bardziej wiarygodna. Ja psychologiem nie
jestem, ale dysponuję wrażliwością której tobie raczej brakuje - to nie
złośliwość tylko stwierdzenie faktu.



>
> > Jest sporo badań które to pokazują i jakoś nie wierzę byś o tym nie wiedz
> iał.
> > Po prostu unikasz odpowiedzi na niewygodne pytanie.
>
> Owszem, nie wiem o żadnych takich badaniach. Przedstaw je.



Nie chce mi się szukać, poza tym nie widzę powodu dla któego miałabym to robić.
Juz wspomniałam że nie wierzę ci gdy piszesz, że nie wiesz o powszechności
alkoholizmu i narkomanii wśród prostytutek. Po co więc mam ci udowadniać coś co
ty i tak wiesz tylko się do tego nie przyznajesz?

>

skad wiadomo, ze wiekszosc prostytutek to narkoman

[ggigus]

ki ilakoholiczki?
mowia o tym czesto streetwokerki, one to wiedza najlepiej
jak myslisz, misiu1, dlaczego ta kobieta miala 3,2%? bo ta praca sprawiala jej
taka frajde?

swietne pytanie. marcypanna, dlaczego ta kobieta

[ggigus]

miala 3,2 % i dlaczego zaden z tych facetow nie odspatpil od skesu w ciasnej
kabinie? czy zandemu z trzech nie wpadlo do glowy, co robia -i oni na pewno
wiedzieli, ze prostytutka pracuje w zabronionym miejscu, ale to taniej wychodzi

[cito1]

>doskonała większość
panienek spod latarni jest albo alkoholiczkami, albo narkomankami. Z wyboru ,
czy ze szczescia?

Chyba jako znieczulenie przed wyjściem do pracy.
Mnie zastanawia tech strona tych ciasnych kabin. Co to za kabiny? Dlaczego takie
ciasne?

to byly kabiny video do ogladania filmow,to nie

[ggigus]

byl burdel, ta kobieta pracowala tam nielegalnie i o tym mezczyzni generalnie
wiedza - kolo dwoarca gl. w Mobachium nie ma burdeli i nie wolno uprawiac
prostucji, ale nielegalna prostytucja jest tansza,
o tym pisalam w 1. poscie

[cito1]

To czemu oglądacze nie zdychają w przyciasnych kabinach?

w tej ciasnej kabinie przebywaly w sumie cztery os

[ggigus]

oby i trzy razy odbyto stosunek
dlatego
ponadto ogladacz po obejrzeniu filmu wychodzi, a ta prostytutka czekala na nast.
klienta
juz teraz rozumiesz?

[cito1]

Nie kapuję. Były/są w Austrii takie kabinki ale panienka jest poza kabinką a
panowie mają do dyspozycji judasza, wiadro i papierowe ręczniki :)
W trójkę w kabince oglądali film? I komu się zachciało podczas to korzystał z
dziewczyny, czwartej tam osoby, po czym wychodził?
Zatem ostatni jest najbardziej podejrzany. Ale po co to w ciasnej kabinie, skoro
w czwórkę. Chyba, że ona jako gość z nimi weszła.

prostytutka pracowala tam NIElegalnie

[ggigus]

kabina sluzy do ogladania filmow, a nie do uprawiania seksu
pisalam o tym, czytasz nieuwaznie. sorry za wykrzykniki

[cito1]

Nie widzę wykrzykników.
Znaczy jako gość weszła. Teraz rozumiem.

najpierw napisalam nielegalnie wielka litera,

[ggigus]

ale nie moglam wyslac
nie, nie weszla jako gosc
dalej zle rozumiesz
ci mezczyzni weszli z nia do tej kabiny w celu uprawiania seksu, musieli ja
wczesniej zagadanc na ulicy, co jest zabronione - uprawianie prostytucji ta i
mezczyzni to wiedza
nie ma mowy o roli goscia, to twoja interpretacja

[cito1]

To woalka skrywająca to co Ty piszesz, "gość" jako niby też do oglądania filmu,
w rzeczywistości jako narzędzie.
Naprawdę giggus rozumiem.
Nie mieli gdzie to tu, a , że przy okazji fajnie bo jeszcze film to i spoko.

okey, sorek, myslalam, ze nalezysz do tych osob, k

[ggigus]

tore pogardzaja prostytutkami i ze sama sobie winna, bo jako gosc
naprawde przepraszam

[cito1]

Raczej pogardzam tymi panami.
Jak nisko trzeba upaść, żeby w trójkę wbijać się kabinę ja, myślę jakby
telefoniczną lub prysznicową i tam jeszcze wspólnie oglądać porno i co? uprawiać
sex z czwartą, w sztok pijaną, za życia nieżywą osobą?
Technicznie nie wiem czy mieli miejsce na rozwinięcie sprzętu, no chyba, że tak
mizerne jak i oni, jako ludzie.

nie wiem, czy we trojke, czy we czworke,

[ggigus]

bo sie nie zglosili

strasznie mnie poruszyla ta sprawa, przyznam

[cito1]

Nie mamy wpływu na wiele tragicznych zdarzeń.
Nie wolno aż tak przybierać do siebie, bo się zadręczysz.

do misia1 - tak sa prostytuki z wyboru, ale oneNIE

[ggigus]

PRACUJA tam, gdzie to jest zabronione
ta Czeszka miala juz kare pien. za uprawianie prostytucji kolo dworca
widzisz roznice?

burdel u Turka to rasizm, masz dane na ten temat,

[ggigus]

ze piszesz?

powyzszy post jest do iluminacji256

[ggigus]

[iluminacja256]

Mój znajomy ma kolezanke, która uciekła z tureckiego burdelu w Niemczech.
skoro uwazasz, z enapisanie iz Turek ma burdel to rasizm, nie wiesz, gdzie
zyjesz.

[iluminacja256]

Ciekawe takze czy napisanie, z ePolak ma burdel to rasizm? W ogóel napisanei,
ze ktos mający jakąś narodowośc prowadzi burdel to rasizm? Sorry, ale uwazam
twoj post za jakaś farsę . Odpierdziela niektórym od poprawnosci politycznej
pojmowanej na opak.

tak, to rasizm, burdel to burdel nie odgrywa zadne

[ggigus]

roli narodowsc wlasciciela
piszesz o Turku wlascicielu, pozwolisz innym na pisanie o polskich zlodziejach,
bo ktos komus raz cos ukradl i byl Polakiem

jeden burdel z tureckim wlascicielem do takich

[ggigus]

rasistowskich twierdzen nie upowaznia
ze statystyk nie wynika, aby jakakolwiek nacja "przewodzila" w dziedzinie
posiadaczy burdeli, a tak piszesz rasistowskie rzeczy

[kocia_noga]

ggigus napisała:

> rasistowskich twierdzen nie upowaznia
> ze statystyk nie wynika, aby jakakolwiek nacja "przewodzila" w dziedzinie
> posiadaczy burdeli, a tak piszesz rasistowskie rzeczy

Wiesz co? Ja też byłam przekonana,że burdele w Niemczech przede wszystkim
prowadzą Turcy,nie wiem, skąd się to wzięło, chyba z tych różnych artykułów,
gdzie było napisane "burdel u Turka',"Tureckie burdele" itp.
A jesli tak nie jest, to wiesz o tym na pewno, tzn wiesz o jakichś badaniach na
ten temat?

nie znam badan, czytam kronike kryminalna i np.

[ggigus]

czesto oskarzani sa o zmuszanie do prostytucji Niemcy, Rosjanie, Polacy, Czesi -
z krajow, skad te kobiety pochodza i krajow docelowych
nazwisko tureckie mi sie w takim kontekscie nie obilo, albo obilo bardzo rzadko,
choc nie przecze, ze sa na pewno wlasciciele burdeli jako Turkowie

badan nie mam, mam adres ewangelickiego osrodka pomocy dla kobiet, moge do nich
napisac, bo am pracuja strretworkerki

(tu mozna sie pytac, czy czlowiek urodzony w Niemczech, mieszkajacy tam od
trzech pokolen, na podstawie restyrykcyjnego prawa dot. narodowosci, paska itepe
jest nadal Turkiem, ale to inny temat)

... ale "burdel u mężczyzny" to nie seksizm?

[takete_malouma]

[marcypanna]

A kto napisał "burdel u mężczyzny"?

[turbomini]

Mi też to trochę powiało seksizmem. Racja, że sytuacja, o której piszesz jest
naganna, ale też się sprzeciwiam twierdzeniu, że mężczyźni to samo zło.
Realnie rzecz biorąc, to ilu masz w swoim gronie znajomych, ggigus, który byliby
chętni i gotowi skorzystać z takich usług? Ja takich raczej nie mam. A jeśli mam
to żyję w błogiej nieświadomości.
Zło nie wybiera sobie przecież płci...

okey, zmieniam: Mezczyzni, korzystajacy z uslug

[ggigus]

prostytutek zmuszanych do pracy, albo pracujacych jak ta zmarla Czeszka, sa za
takie wypadki odpowiedzialni.
A jesli ci wieje seksizmem, jedna wizyta we Frankfurcie...

PS skad wiesz, ilu twoich znajomych z burdelu

[ggigus]

korzystalo? a)nikt sie tym nie chwali i b) raczej sie tam nie spotkacie
ja nie wiem, ilu moich znajomych korzysta/korzytsalo czy bedzie korzystac
rzedzy niesprawdzalnych nie wiem i juz
nie wiem, kiedy mi np. zaplaca i kiedy moje konto bedzie wygladalo jak konto
wzystkich innych porzadnych ludzi, o!

[illiterate]

Prezentujesz po raz ktorys wizje swiata, w ktorej podejrzany jest czlowiek
tylko dlatego, ze ma penisa. Powaznie jak widzisz faceta (Twojego ojca, wuja,
dziadka, Twojego faceta czy syna, kumpla z podworka), automatycznie zakladasz,
ze jego hobby to chodzenie do burdelu?

Ucieszylo mnie, ze jednak sie poprawilas. Ze zamiast 'Prostytucja istnieje, bo
mezczyzni sa temu winni', wolisz winic za istnienie procederu tych, ktorzy z
niego maja jakies korzysci. Warto jednak zauwazyc, ze korzysci maja tez
kobiety, bo na tym zarabiaja.

Wracajac do tematu: zdanie 'kobiety toruja sobie droge do kariery przez lozko'
jest tak samo oburzajace, jak zdanie, ktore poprawilas dopiero w poscie
powyzej. I tak samo nieprawdziwe.

nie, nie zakladam niczego automatycznie

[ggigus]

gdzie o tym pisalam? nie wiem, czy moj ojiec byl kiedys w brudelu
podejrzewam, ze nie, bo moj ojciec byl typem filou, jak mowia Francuzi i
czarowal babki na prawo i lewo, sama bylam wielokrotnie swiadkiem

stwierdzam fakt, ze prostytucja kwitnie
a propos - piszesz, ze sa burdele dla kobiet w innym poscie
mozesz i podac linki albo adresy?
z prostytucja jest jak pornografia - nikt z niej oficjalnie nie korzysta, ja nie
znam nikogo, kto otwarcie mowi, ze osbie wsuwa pornola raz na tydzien
a przemysl porno kwitnie
w swojej karierze sprzatalam domy niemieckiej klasy sredniej i juz widzialam
pare szafek ze schowanymi hard core filmami, jeden z moich klientow, mily pan,
poliglota i wlasiciel szkoly jezykowej mial pokazny zbiorek - sadzac po
zdjeciach - dosc intensywnych przygod
ale oficjalnie nie znam nikogo, kto to robi

[illiterate]

He, najwyrazniej obracamy sie w innym towarzystwie. Miedzy przyjaciolmi nie
miewamy tematow tabu, przeciwnie - lubimy sobie pogadac o wszystkim, zadnego
mrugania rzesami pt 'ja taki/a nie jestem'. To calkiem normalne, ze ludzie
korzystaja z pornografii, burdeli itd. To czesc wspolczesnej kultury. Mnie to
specjalnie nie szokuje, chociaz nie uwazam, aby cokolwiek dobrego z tego
wynikalo.

Nie chodzi o 'stwierdzenie faktu, ze prostytucja kwitnie', bo to banal i
oczywistosc od lat co najmniej 10, ale o stwierdzenie 'Prostytucja istnieje, bo
mezczyzni sa temu winni', o czym juz tu pare razy pisalam. Skoro 'istnieje, bo
mezczyzni', to logiczne jest, ze zaliczaja sie do nich takze Twoi najblizsi
przeciez.

Acha - nie wiem, google Ci ukradli? Nie zamierzam tu zamieszczac linkow do
anonsow towarzyskich, bo to rowna sie ich propagowaniu.

najwyrazniej tak - obracamy sie w innym towarzys

[ggigus]

twie , sama z porn. nie korzystam i nie widze powodow, any pyrac o to innych
a ty korzystasz z pornografii?
byc moze to banal, ale to prawda
nie, nie ukradli mi googli, ale skoro to takie latnwe . linki na burdele dla
pan, co cie powtrzymuje, aby mi je podac?
wystarczy wkleic

linki do burdeli dla pan mozesz podac mi poczta

[ggigus]

[illiterate]

Poszlo

to nie sa linki o burdelach

[ggigus]

to pojedynczy mezczyzni, w dodatku czesc z nich szuka sponsorki
czesc z nich zaznacza, ze zsuka dojrzalej, a wiec bogatej pani
nadal czekam na linki o burdelach

[illiterate]

Nie, to nie sa linki do burdeli. Znalazlam pare linkow do agencji towarzyskich
dla kobiet, ale nie byly aktywne. Najwyrazniej odbywa sie to inaczej - czyli
pewnie tak, przy pomocy stron z ogloszeniami towarzyskimi.

Rozmawialysmy o tym, ze uwazasz, jakoby 'Prostytucja istnieje, bo mezczyzni sa
temu winni'. Pojedynczy hetero mezczyni oferujacy seks za pieniadze to
prostytuci, sponsoring to prostytucja jak najbardziej. Wymagania dojrzalej
partnerki to nie tylko zaszyfrowana wiadomosc o cenie uslugi (ktora jak sadze
mozna sprawdzic w pare minut, wiec nie ma sensu jej 'szyfrowac'), moze to byc
tez po prostu 'specjalizacja' prostytuta. Wczoraj chyba linkowalam artykul, w
ktorym napisano, ze rosnie popularnosc erotyki z kobietami w wieku lat 30-70,
wiec najwyrazniej cos jest na rzeczy. Anyway - tak jak pisalam: jest sporo
anonsow, oferujacych uslugi dla kobiet zupelnie za darmo, wiec naprawde nie
trzeba byc bogata emerytka, zeby skorzystac z chetnego pana.

a wiec jednak nie ma burdeli, jak twierdzilas

[ggigus]

pare postow wczesniej
wiem, ze sa ogloszenia o darmowym seksie, czytalam je, ale darmowy seks to nie
jest burdel, ani prostytucja

czytalas art. o rosnacej popularnosci tych uslug, okey, ale ja widze tylko
chetnych na panie do sponsoringu, co wymaga kasy

nie ma latwej i taniej meskiej prostytutki, jak maja faceci

[illiterate]

Nie wiem, czy nie ma burdeli - nie potrafie ich znalezc w internecie. Jest
jednak z cala pewnoscia rosnacy rynek platnych uslug seksualnych dla kobiet, co
przeczy Twojemu 'Prostytucja istnieje, bo mezczyzni sa temu winni'. Co do ceny -
panowie na jednym z portali byli chetni za 150 zeta. To chyba nie jest duzo?
Latwo jest - wystarczy zadzwonic i pan przyjezdza albo spotykacie sie na
miescie. Latwiej sobie nie wyobrazam.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

jest sporo
> anonsow, oferujacych uslugi dla kobiet zupelnie za darmo, wiec naprawde nie
> trzeba byc bogata emerytka, zeby skorzystac z chetnego pana.

Myslałam o tych propozycjach "popieszczenia za darmo".W zyciu bym z tego nie
skorzystała, nawet gdyby mnie nie wiem jak przypiliło.Po to kupuje się
usługę,żeby usługodawca wykonał ja wedle potrzeb zamawiającej strony i spadał
won.Od darmowych pieszczochów trzymałabym się z daleka, to nie to samo, co
prostytucja.

[kocia_noga]

illiterate napisała:
>
> Wracajac do tematu: zdanie 'kobiety toruja sobie droge do kariery przez
lozko'
> jest tak samo oburzajace, jak zdanie, ktore poprawilas dopiero w poscie
> powyzej. I tak samo nieprawdziwe.

Dlaczego nieprawdziwe?Istnieje takie zjawisko,nie uważasz? ten ogólnik
informuje tylko o istnieniu zjawiska,nie mówi nic czy wszystkie, czy nie;dość
duzo w każdym razie,żeby stworzyć zjawisko,nie wyklucza tez tego,że moga się
zdarzyć mężczyxni,dający ciała dla kariery.Kto wie, jesli się odtajni np
kościelne zwyczaje, może się okazać nawet,że jest takich przypadków na tyle
dużo,że mozna już mówić o zjawisku i tworzyć ogólniki.

[illiterate]

I tu sie wlasnie roznimy.
Mnie te dwa zdania oburzaja jednakowo i smierdza na kilometr seksizmem, Tobie -
pachna i wydaja sie uzyteczne.

PS Co z 'kobiety to ku..'? Jest tyle burdeli, i tyle kobiet zarabia w ten
sposob, ze smiem przypuszczac, iz jest ich nawet wiecej, niz tych, ktore
zrobily kariere, bo sie przespaly z prezesem. Wiec?

zadne z tych zdan nie pachnie, ze sie wtrace

[ggigus]

sa to prawdziwe zdania - jakas czesc kobiet tak sobie droge do kariery toruje
dziwi cie to? skoro masz tak otwarte towarzystwo i przyjaciol, popytaj ich o to

[illiterate]

Ok, z Toba tez sie w tym roznie.

roznisz sie - czyli negujesz, ze jakas czesc kobie

[ggigus]

t robi kariere via lozko?

[illiterate]

ggigus, naprawde eot. Pare razy wyjasnialam juz, co mnie w sformulowaniach
Twoim i kociej drazni; nie widze powodu, dla ktorego mialabym to robic po raz
enty.

co cie drazni w moich i kociej wyp., nie nalezy

[ggigus]

tu do tematu
pytam grzecznie, czy negujesz fakt, ze jakas czesc kobiet uprawia kariere przez
lozko ?
mnie nie interesuje twoje zdanie o moich pogladach, wybacz
jesli cie draznie, nie dyskutuj ze mna

[illiterate]

Mnie interesuje, czemu nie widzisz roznicy miedzy tymi stwierdzeniami:

'czesc kobiet zrobila kariere przez lozko'
'kobiety robia kariere przez lozko'
'niektorym kobietom i mezczyznom zdarza sie robic kariere poprzez lozko'.

No - czemu?

alez widze roznice . roznia sie stopniem uogolnie

[ggigus]

nia, w zdaniu 2 jest ono najsilniejsze

illiterate i co z pornografia - korzystasz z niej?

[ggigus]

skoro dyskutujesz i chcesu koniecznie zbaczac na tematy osobiste, musisz sie z
tym liczyc, ze bedziesz o takie rzeczy tez pytana

[illiterate]

Nie interesuje dyskusja o moim prywatnym zyciu na forum publicznym.

sama zaczelas dyskusje o moim zyciu prywatnym

[ggigus]

wiec mala nauczka . nie czyn drugiemu, co tobie niemile

[illiterate]

Obawiam sie, ze nie skorzystam z nauczki.
To, co napisalam, to po prostu logiczna kontynuacja Twojego pogladu. Jesli nie
zgadza sie on z Twoja rzeczywistoscia, byc moze powinnas go jeszcze przemyslec.

no coz, illiterate

[ggigus]

najpierw usilowalas byc taka wyluzowana, jak to nie wiesz, czy twoi znajomi
korzystaja z porno, ja to mam takich ludzi, z ktorymi moge pogadac o wszystkim.
skoro takie rzeczy pisalas, a wiec logiczna koleja rzeczy bylo to, ze sie ciebie
spytalam, cz konsumujesz porno, bo mi to przez ogrodki powiedzialas.

nawet sie specjalnie nie obrazilam, slowo, po prostu nie lubie argumentow ad
personam i tylko odwrocilam lance, ze sie tak wyraze.
Szkoda, ze nie chcesz skorzystac z nauczki, bo rzeczy ad personam sa fatalne.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> I tu sie wlasnie roznimy.

> PS Co z 'kobiety to ku..'?
No nie widzisz róznicy między zdaniem "kobiety robią karierę przez
łózko",a "kobiety to k..y"? A między zdaniami "mężczyźni wola blondynki"
a "mężczyźni to ch..e"?

[pavvka]

Może przeszkadza Ci nacechowanie emocjonalne słowa "ku..". W takim razie co ze
zdaniem "kobiety to prostytutki"?

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Może przeszkadza Ci nacechowanie emocjonalne słowa "ku..". W takim razie co
ze
> zdaniem "kobiety to prostytutki"?


To nie jest ju z ogólnik,to ekwiwalencja,niezgodna z prawdą.Serio ty i
Illiterate nie wiecie, co to ogólniki?

[pavvka]

OK, czyli można powiedzieć "mężczyźni gwałcą", ale nie można "mężczyźni to
gwałciciele"?

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> OK, czyli można powiedzieć "mężczyźni gwałcą", ale nie można "mężczyźni to
> gwałciciele"?

Tak.

[pavvka]

No to się nie dogadamy - nie mówimy tym samym językiem.

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> pavvka napisał:
>
> > OK, czyli można powiedzieć "mężczyźni gwałcą", ale nie można "mężczyźni t
> o
> > gwałciciele"?
>
> Tak.

To jeszcze dla potwierdzenia czy dobrze rozumiem Twoją logikę: w takim razie
stwierdzenie "Kobiety się ku..ą" jest dla Ciebie OK?

ale pytanie czy to rzeczywiscie zło ?

[bleman]

a jesli tak, to chyba zło sie skads bierze ?

Prostytucja istnieje bo ludzie nie sa doskonali

[bleman]

nie ma doskonalych zwiazkow, nie ma doskonalej milosci, nie kazdy jest doskonaly
i dopasowany pod wzgledem oczekiwan i potrzeb seksualnych.

nie kazdy jest spelniony w swoim zwiazku itd.

prostytucja to tylko efekt tego ze ludzie ktorzy z niej korzystaja nie sa w
stanie nigdzie indziej spelnic swoich potrzeb.

chodzi tu o prostytucje kobieca jak i meska...