Odpadłam...

[margot_may]

Czytałam na temat poródów rodzinnych, no i oto jeden smaczek:

renata / 2007-01-17 22:35/ "...masz rację..teraz kobiety rozpływają się w
swoich przypadłościach..rozkładają się jak..pulardy!jęcząc przesadnie przy
tym..próbując wydobyć współczucie na mężczyznach..jest to brak kobiecej
godności..dumy.. Nasze matki, babki to były stuprocentowe kobiety..zamykały
się w bólu..uśmiechając się tajemniczo.Obecnie kobiety , , bazują" na męskich
słabościach..tylko jak długo można ich nawijać na palec?Są mężczyźni - którzy
z obrzydzeniem patrzą na połóg..nie ma w tym nic smakowitego!"


Wyobraziłam sobie jak dawniej te kobiety rodząc "uśmiechały się tajemniczo"
zamiast krzyczeć na cały głos. Ba, nawet nie rodząc, mając migrenę- uśmiecha
się tajemniczo, bolą ją nery- też się uśmiecha! tajemniczo..!

:))

kobieta.interia.pl/rodzina/rodzina/news?ctinf=858852&a=1

[piekielnica1]

> Nasze matki, babki to były stuprocentowe kobiety..zamykały
> się w bólu..uśmiechając się tajemniczo.Obecnie kobiety , , bazują" na męskich
> słabościach..tylko jak długo można ich nawijać na palec?Są mężczyźni - którzy
> z obrzydzeniem patrzą na połóg..nie ma w tym nic smakowitego!"

Oto postawa "prawdziwej" kobiety. Katolickiej Matki Polki.
Robi nam krecią robotę.

[halev]

A tak się zastanawiałam, skąd się biorą podobne kretynizmy...

[kocia_noga]

Ale wicie co? To pokazuje,jak daleko od nas jest ze swoją mentalnością.
Poza tym mam wrażenie że sama nie rodziła,alboże to pisał facet.Ale raczej nie,
ta doza obrzydzenia i pogardy dla kobiet może być i u kobiety.
A ja miałam koleżankę która do porodu się umalowała i bardzo się starała,ze
wszystkich sił nie jęczeć,ani nie wydawać żadnych odgłosów i żeby jej się tusz
nie rozmazał.Sama mi to opowiadała z wielką dumą.Dawno to było,ma wnuki.W jakiś
czas po tym dostała psychozy poporodowej,leżała w szpitalu psychitarycznym.
Może to z tego powodu,ale jakoś te dwa fakty skojarzyłam.

[margot_may]

Ha, kiedy czytałam książkę Wandy Rutkiewicz też wspominała coś podobnego. Jej
koleżanka wchodząc na ostatnim odcinku na szczyt jakiegoś kilkutysięcznika też
umalowała się, żeby było ładnie, chociaż miała czapkę "kominiarkę" i nikt
absolutnie tego nie widział i nikogo to nie obchodziło. Coś w tym malowaniu jest. :)

[lolyta]

Z tym malowaniem to moze byc roznie, to nie musi byc :a ja zawsze bede taka
perfekcyjna, nawet jak rodze, bo ktos moze zobaczyc ze sie czerwienie).
Pamietacie gombrowiczowskie "pedikiure sobei nawet zrobilam dla kurazu"? no to
ja wyznam ze ja zazwyzcaj sie nei maluje bo i tak sie sobei podobam a jestem za
leniwa na malunki, zwlaszcza w tym klimacie, ale jak mnie czeka ciezki dzien
albo jakies wyzwanie to mejkap wchodzi i tak go jakos podswiadomei traktuje -
jako ewnego rodzaju bron, jako zapewnienei, ze bede wygladac lepiej od
przeciwnika i tak dalej. No, taki odpowiednik munduru u facetow.
A jeszcze co do wygladu przy porodzie - w Polsce rodzilam we wlasnej koszulce w
kupionej specjalnie na ta okazje i jest ona moja ulubiona po wsze czasy, w
Ameryce dali mi defoltowe ohydne giezlo i nie moge tego odzalowc. Jakos, mimo
wszystko, wyglad pomaga w wielu sytuacjach i to w sposob czasem zaskakujacy.

[bri]

To chyba Lady Pretentious napisała, założę się, że ona tak rodziła ;)

[pavvka]

Pewnie jest zazdrościcie że tak potrafi :-P

[turbomini]

Oczywiście! Wiedzy i doświadczenia mogą jej zazdrościć i te co rodziły i te co
nie rodziły. A dziateczki same do niej lgną. Ach, ach!

[turbomini]

I od kiedy poród to przypadłość?

[kot_behemot8]

No pisze bzdury, fakt. Ale przy okazji ociera się o temat który wcale śmieszny
nie jest. Mam wrażenie, ze pozytywny sam w sobie pomysł porodu rodzinnego
przerodził sie w jakąś presję społeczną, zwłaszcza mężczyźni jej doświadczją.
Niby to dobrowolne, nikt nikogo nie zmusza, ale... dobry ojciec i mąż zdaniem
wielu "powinien chcieć". Zresztą kobiety też miewają z tym problemy. Moja
przyjaciółka nie zgodziła się na obecność teściowej ani na robienie filmu z
porodu - teściowa przestała się do niej odzywac, dopiero narodziny wnuka ją
zmiękczyły.

[kocia_noga]

Osz kurde! nawet nie wiedziałam,że doszło do kręcenia filmów.
W liceum prowadzano nas na film "Helga" niemiecki, uświadamiający.Było o
anatomii,fizjologii,chorobach i na koniec Helga rodzi.Dla mnie to był
obrzydliwy wstrząs,długo mi się rzygac chciało na samo wspomnienie.

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> Dla mnie to był
> obrzydliwy wstrząs,długo mi się rzygac chciało na samo wspomnienie.

Ale wielokrotnie (również na tym forum) spotkałem się z krytyką mężów, którzy
nie chcieli być przy porodzie lub byli i mieli podobne wrażenia jak Ty po
obejrzeniu tego filmu.

[illiterate]

Alez oczekiwania, ze ktos bedzie jakis, sa po obu stronach. Kobiety maja 'kryc
sie za usmiechem', a mezczyzni - np. z zachwytem ogladac glowke dziecka miedzy
nogami ich bogini.

Jedno i drugie jest tak samo glupie. Zwiazek oparty na oczekiwaniach drugiej
strony nic jest nie wart. Jesli ktos w tym tkwi, to na swoje wlasne zyczenie.

[margot_may]

Problem w tym, że nikt od nikogo nie wymaga, żeby oglądał główkę dziecka między
nogami żony. Na porodach rodzinnych tak, jak ktoś napisał w tamtym watku, mąz
stoi za plecami lub obok. Sądzę, właśnie, że nei wiedzedza na temat porodów
rodzinnych przyczynia się do tego, że ktos myśli iz to własnie jest wymagane od
męża.

[kot_behemot8]

margot_may napisała:

> Problem w tym, że nikt od nikogo nie wymaga, żeby oglądał główkę dziecka
między
> nogami żony. Na porodach rodzinnych tak, jak ktoś napisał w tamtym watku, mąz
> stoi za plecami lub obok. Sądzę, właśnie, że nei wiedzedza na temat porodów
> rodzinnych przyczynia się do tego, że ktos myśli iz to własnie jest wymagane
od
> męża.


Może i trochę niewiedzy jest, ale wielu tę wiedzę jednak posiada a mimo to nie
chce brać udziału w porodzie - mimo że kochają zonę i dziecko. Wiele kobiet też
nie chce udziału męża i wcale nie znaczy to że ich związek jest jakiejś gorszej
jakości - a spotykają się z takimi uwagami bardzo często.

[margot_may]

Nie no, oczywiście. Sprzeciwiam się tylko twierdzeniu, że porody rodzinne
wymagają od męża okrzyków typu: "jak to ślicznie wygląda" na widok główki
dziecka. wydaje mi się też, że poród wymaga, aby przy żonie był ktoś, kto jej
pomoże, ktos bliski, analogicznie: nie chcielibyśmy ciężko chorować i leżeć w
łóżku w samotności.

Nic więc dziwnego, że pary, które nie chcą obecności męża przy porodzie są
uważane za takie, między którymi nie ma naprawdę bliskości. Jeśli oczywiście
argumentują niechęć do porodu rodzinnego tym, że mąż może się zrazić urodą i
krzykami żony w czasie porodu.

[illiterate]

Wlasnie wyobrazilam sobie porod, w ktorym maz wydawalby takie wlasnie okrzyki
podczas porodu zony :))))
Nie - chodzilo mi o reakcje podczas ogladania filmu z porodu. Moja wypowiedz w
kontekscie wypowiedzi pavvki.

[kot_behemot8]

margot_may napisała:

>
> Nic więc dziwnego, że pary, które nie chcą obecności męża przy porodzie są
> uważane za takie, między którymi nie ma naprawdę bliskości.


A moim zdaniem to bardzo dziwne, więcej - bardzo niesprawiedliwe. Ludzie
naprawdę różnie przezywają cierpienie (swoje lub ukochanej osoby) To wcale nie
jest takie oczywiste, że jak ktoś kocha to w chwili cierpienia chce być blisko.

[margot_may]

Moja wypowiedź była całością, ale razem z drugim zdaniem.

[fergie1975]

margot_may napisała:

> Problem w tym, że nikt od nikogo nie wymaga, żeby oglądał główkę dziecka
między nogami żony. Na porodach rodzinnych tak, jak ktoś napisał w tamtym
watku, mąz stoi za plecami lub obok. Sądzę, właśnie, że nei wiedzedza na temat
porodów rodzinnych przyczynia się do tego, że ktos myśli iz to własnie jest
wymagane od męża.

ha, troche to inaczej wygląda w praktyce. Facet miał stać za plecami, ale mu
nie wyszło. Został zaangazowany jako fizyczny, o malo nie fiknął z wrażenia bo
widział wszystko niechcąco, a potem chodził dumny jakby sam urodził.
Dla mnie było jasne, że jak sie w czymś zaczyna uczestniczyć to do samego końca
i nie ma przebacz. Co zobaczył to jego, dzięki temu spoważniał. Oczywiście
przed całą zabawą został zapytany czy chce, żeby nie było że ktoś go do czegoś
zmusił.

Podoba mi się stwierdzenie, że pary nie chcące rodzic razem nie są
wystarczająco blisko. A na forum "ciąża i poród", to w ogóle rózne rzeczy mozna
poczytać typu " nie chcę rodzic z mężem bo boję sie że zrobie kupę" lub "czuje
sie żle, bo zrobiłam kupe podczas porodu". i wiele innych takich rożnych. Sama
proza życia.

[illiterate]

Bardzo wyrazny dowod na to, jak kobiety same wlasnymy recamy buduja ten system.
Renata nie musi byc ani bardzo glupia, ani bardzo niedoswiadczona - ma po
prostu patriarchalna wizje swiata, w ktorej kobieta musi byc nawet w
pologu 'smakowita', bo jak nie, to wyglada 'jak pularda' (nota bene: pularda to
wykastrowana kura, nie ma sily, zeby mogla byc matka kurczakom). Nie dosyc:
okazywanie tego, jak sie cierpi, nie jest szczeroscia, ale - wg renaty - czyms
w rodzaju gry, ktorej zadaniem jest 'omotanie mezczyzny'. Zapewne chodzi o to,
zeby sie czul winny. Tylko po co?

Zawsze jak spotykam sie z tego typu patriarchalnymi pogladami, wyczuwam stojace
za nimi zloza lęku.

A ja odpadłam tu:

[sir.vimes]

"...
j / 2007-01-18 09:09/ miałam cc. ponieważ była to prywatna klinika mąz był
obecny od początku do końca - rozmawiał ze mną, robił film ( nie miałam oporów -
miałam makijaż, zrobione paznokcie, wygładałam naprawdę fajnie) a w końcu
przecinał pępowinę.pózniej kiedy pediatra badał naszą córkę towarzyszył jej od
pierwszych minut życia a pózniej czekał na mnie w pokoju z dzieckiem."

Komentarz z tego samego wątku. dla mnie równie ciekawy...

[illiterate]

Bardzo ciekawy, ale mnie jakos tez potwornie smuci.

[triss_merigold6]

Jeśli zostawili jej pomalowane pzury do cc to znaczy, że kretyni. Paznokcie
powinny byc bez lakieru żeby było widać czy sinieją (niedotlenienie). Ale cc to
inna bajka niż iluś godzinny poród tzw. siłami natury.
Szczerze mówiąc to podczas porodu naprawdę miałam w dupie czy wyglądam fajnie i
czy się komuś podobam.

[sir.vimes]

Paznokcie
powinny byc bez lakieru żeby było widać czy sinieją (niedotlenienie)

Ja też pierwszy raz przeczytałam , że komukolwiek do jakiejkolwiek operacji
pozwolono mieć lakier. Zresztą, przy porodach sn też często (zazwyczaj) proszą o
zmycie lakieru - bo przecież może nastąpić konieczność cięcia.

[bri]

Mi też nie kazali zmywać (akurat trafiłam na porodówkę niespodziewanie). Co
gorsza jedna z położnych miała długaśne tipsy!!!

[sir.vimes]

Ale to nie położna może zasłabnąć, więc jej paznokcie niewiele mają do rzeczy o
ile ich nie wbija w ciało pacjentki.

Jeżeli juz miałaś silne skurcze to się wcale nie dziwię, że cię nie męczyli.

[bri]

Leżałam tam tydzień po odejściu wód.

Ja tam uważam, że położna powinna mieć krótkie paznkocie - długimi łatwo kogoś
uszkodzić (chciałabyś żeby Ci badała rozwarcie?), poza tym zbierają się pod
nimi zarazki, trudno założyć rękawiczki, itp.

[sir.vimes]

Może zostawimy moje rozwarcie w spokoju, dobrze?

Oczywiście, że lepiej gdy położna ma krótkie paznokcie - natomiast pomalowane
paznokcie u RODZĄCEJ mogą spowodować opóżnienie rozpoznania obajawów
niedotlenienia - w konsekwencji - nawet śmierć. I o to chodziło.

[bri]

Ależ oczywiście naturalnie absolutnie się z tym zgadzam - ale nie zawsze
lekarze tego pilnują.

To z tym badaniem rozwarcia to taka figura stylistyczna - wybacz jeśli Cię to w
jakiś sposób uraziło.

[bri]

Sama nie miałam jak się tymi paznokciami zająć bo pewnie bym to zrobiła -
musiałam leżeć plackiem, nawet siku na leżąco. Byłam w obcym mieście, nikogo
znajomego, mąż musiał mnie tam zostawić i wracać do Wawy do pracy. Przyjechał
dopiero na sam poród.