Poznaj moich rodzicow

[bene_gesserit]

Wszystkim czytajacym, dzieciatym w realu i in spe, zycze, aby ich dziecko
przyprowadzilo do domu kogos tej samej plci, Zyda lub Roma z kryminalna
przeszloscia i wyleczonym nałogiem:

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4196310.html

[muszek0]

to badanie to była amatorszczyzna. zydzi, cyganie, geje, kryminaliści; och
jakież to kontrowersyjne. a ja się pytam, gdzie sa pytania odnośnie feministek
i męskich szowinistycznych świń?

Szczerze

[sir.vimes]

co do zięcia z kryminalną przeszłością - nie sądzę bym była bardzo zachwycona
wyborem córki (powiedzmy - koleś co siedział 10 lat za gwałt ze szczególnym
okrucieństwem, tudzież za kopanie bezdomnych, okradanie staruszek, niepłacenie
alimentów na dzieci).
Naprawdę zupełnie by ci to nie przeszkadzało?

Co innego ksenofobia i uprzedzenia (rasizm, antysemityzm itp) co innego
wyciąganie wniosków z czynów danej osoby.

[bene_gesserit]

Od wielu lat przyjaznie sie z facetem, ktory siedzial. Kilkadziesiat lat temu,
za jakies przekrety finansowe, pare miesiecy. Jest przeswietnym, ciagle sie
rozwijajacym czlowiekiem. Oczywiscie - slyszac 'kryminalista' lepiej pomyslec o
gwalcicielu i kopaczu staruszek.

[kochanica-francuza]

bene_gesserit napisała:

> Od wielu lat przyjaznie sie z facetem, ktory siedzial. Kilkadziesiat lat temu,
> za jakies przekrety finansowe, pare miesiecy. Jest przeswietnym, ciagle sie
> rozwijajacym czlowiekiem. Oczywiscie - slyszac 'kryminalista' lepiej pomyslec o
>
> gwalcicielu i kopaczu staruszek.

Nie, nie lepiej. Tacy osadzeni też istnieją.

Przekręt finansowy, parę miesięcy, wielkie mi co. ;-)
>

[bene_gesserit]

Problem polega na tym, ze pobyt w wiezieniu stygmatyzuje na cale zycie i
pozbawia tych, ktorzy z wiezienia wyszli, szans na stabilizacje. "O nie - moja
corka z kryminalista nie bedzie!" "Pan chce u nas pracowac? Pan jest po
wyroku". To wszystko bedzie sie dzialo dopoki beda ludzie, ktorzy wola uzyc
stereotypu zamiast pomyslec.

[kochanica-francuza]

bene_gesserit napisała:

> Problem polega na tym, ze pobyt w wiezieniu stygmatyzuje na cale zycie i
> pozbawia tych, ktorzy z wiezienia wyszli, szans na stabilizacje. "O nie - moja
> corka z kryminalista nie bedzie!" "Pan chce u nas pracowac? Pan jest po
> wyroku". To wszystko bedzie sie dzialo dopoki beda ludzie, ktorzy wola uzyc
> stereotypu zamiast pomyslec.

No to je zwalczaj. Te stereotypy. Przyłączę się do ciebie , jeśli ty przyłączysz
się do zwalczania wraz ze mną stereotypów , które ja zwalczam.

[bene_gesserit]

To nie jest transakcja wiazana. Staram sie robic to, co uwazam za stosowne i
neiwiele mnie obchodzi, co i jak robia w tym czy podobnym zakresie inni.

[kochanica-francuza]

bene_gesserit napisała:

> To nie jest transakcja wiazana.

Nie? A szkoda. Tylko taką oferuję. Dlatego też nie walczę o prawa gejów, bo oni
nie walczą o moje.

Staram sie robic to, co uwazam za stosowne i
> neiwiele mnie obchodzi, co i jak robia w tym czy podobnym zakresie inni.

Aaa, to co innego. Zakładałam, że nie pogardzisz sojusznikami. Errare humanum est.

[bene_gesserit]

Kiedy ja naprawde nie mam ochoty ogladac sie na innych. To takie latwe: zawsze
znajdzie sie ktos, kto to, o co mialabym ochote zawalczyc ma w nosie, wiec
mialabym latwe usprawiedliwienie - dlaczego ja sie mam szarpac, skoro on/a lezy
na kanapie i serdecznie to chrzani?

Nie interesuje mnie, o co walcza czy nie walcza geje. Z jakiego powodu oni
mieliby miec guzik, ktory uruchamia moje dzialanie? 'O tak, zaczeli sie
przejmowac moim losem, to i ja zaczne ich' - przeciez to _reaktywne_. Wole byc
aktywna, nie reaktywna.

[kochanica-francuza]

> Nie interesuje mnie, o co walcza czy nie walcza geje. Z jakiego powodu oni
> mieliby miec guzik, ktory uruchamia moje dzialanie? 'O tak, zaczeli sie
> przejmowac moim losem, to i ja zaczne ich' - przeciez to _reaktywne_. Wole byc
> aktywna, nie reaktywna.

Nie, to nie tak. Kiedy weszły hasła tolerancji, ciekawa byłam, co z tego
wyniknie. Okazało się, że w myśl hasła "mówimy: Partia , myślimy: Lenin" okazało
się, że "mówimy: tolerancja, myślimy: geje".

Więc wymyśliło mi się coś takiego. ;-) Bo kto zadba o moje interesy? - już widzę
gejów, hehe. To dlaczego ja mam dbać o ich? Nie chodzi o kwestię
aktywności/reaktywności, raczej wzajemności.

[bene_gesserit]

Jeden pies. Myslenie 'jesli oni cos zaczna, to i ja' jest reaktywne. Mozesz to
nazywac wzajemnoscia czy jakkolwiek - nie zmieni to faktu, ze w tej sytuacji to
_czyjes_ dzialanie bedzie impulsem do _twojego_ ruszenia sie z kanapy.

[kochanica-francuza]

bene_gesserit napisała:

> Jeden pies. Myslenie 'jesli oni cos zaczna, to i ja' jest reaktywne. Mozesz to
> nazywac wzajemnoscia czy jakkolwiek - nie zmieni to faktu, ze w tej sytuacji to
>
> _czyjes_ dzialanie bedzie impulsem do _twojego_ ruszenia sie z kanapy.

Wiesz, a ja mogę powiedzieć "jeden pies, chodzi o wzajemność, a ty se to możesz
nazywać reaktywnością." ;-)

[bene_gesserit]

Nie spieram sie o nazwe, tylko o to, czy istotnie tak przeswietnie uzalezniac
swoje nie/dzialanie od nie/dzialania innych. Czy nie lepiej, rozumiesz, samej,
wlasnomyślnie, wstac z kanapy, zamiast sie na 'tamtych' oglądać.

[kochanica-francuza]

bene_gesserit napisała:

> Nie spieram sie o nazwe, tylko o to, czy istotnie tak przeswietnie uzalezniac
> swoje nie/dzialanie od nie/dzialania innych. Czy nie lepiej, rozumiesz, samej,
> wlasnomyślnie, wstac z kanapy, zamiast sie na 'tamtych' oglądać.

Zależy w jakich kwestiach.

[bri]

Kochanica, a jakie stereotypy Ty chcesz zwalczać? Może przypadkiem Bene już nad
tym pracuje?

Rodzaj winy

[sir.vimes]

Ja właśnie odniosłam się do gwałciciela i kopacza staruszek - nie życzę sobie
takiego zięcia i tyle.
Specjalnie podkreśliłam o jaki rodzaj kryminalistów mi chodzi.

A ty bardzo postarałaś się tego nie zauważyć.

[zalozylam_nowe]

sir.vimes napisała:

> nie życzę sobie
> takiego zięcia i tyle.

wolno ci ;) ale twojemu dziecku wolno tez peknac ze smiechu w obliczu
twoich 'zyczen' co do jego zycia ;D

[sir.vimes]

Wiesz, to ja wychowuję swoje dziecko.
Mam nadzieje wychować je tak , by nie układało sobie życia z gwałcicielem lub
faszystą.
Więc właściwie szansa na to, że mi się zięć (zięciówa - jeśli dziecko wybierze
niewiasty) nie spodoba jest malusieńka.

A ty uważasz, że moje wymagania (nie-gwałciciel; nie-agresor) są śmieszne?

[zalozylam_nowe]

uwazam, ze bardzo zle sie dzieje, kiedy czlowiek nie czuje roznicy
pomiedzy 'niepokoilabym sie, gdyby' a 'wymagam' czy 'oczekuje'

wymagac mozesz od siebie :) innych, doroslych, mozesz tylko poprosic, zeby w
okreslony sposob zachowywali sie w odniesieniu do ciebie lub osob trzecich
jezeli natomiast chodzi o ich wybory zyciowe, mozesz co najwyzej wyrazic
niepokoj z powodu ich decyzji, nic wiecej

jezyk zdradza charakter ;)

[sir.vimes]

> jezyk zdradza charakter ;)
Zapewne. Tak, jestem apodyktyczną, choleryczną jędzą - i cóż z tego?

Jeżeli wybór życiowy mojej córki groziłby jej życiu - nie prosiłabym o nic.
Napatrzyłam się na ludzi , którym pozwalano brnąć w fatalne układy, w bardzo złe
decyzje - i kończyło się to źle nie tylko dla samych zainteresowanych.

Oczekuję (może bardziej od życia niż od dziecka), że moje dziecko nie wpakuje
się w związek z gwałcicielem. Tak samo jak oczekuję, że nie zacznie ćpać heroiny
na dworcu w Berlinie. Albo, że nie skoczy z okna. Nawet wymagam. Oczywiście,
jest smutna możliwość , że i życie i dziecko wypnie się na te moje oczekiwania.

I IMHO do takich wymagań i oczekiwań mam prawo - nawet gdy moje dziecko skończy
magiczną osiemnastkę nadal będę matką a ono dzieckiem. I nadal nie będę siedzieć
bezczynnie gdy zapragnie odmrozić sobie uszy.

[zalozylam_nowe]

to swiadczy o twojej niedojrzalosci i w gruncie rzeczy braku szacunku do
dziecka, jako odrebnej jednostki

nie masz prawa do zadnych interwencji przekraczajacych wyrazanie swojego
zdania, chyba, ze w gre wchodzi choroba, ktora odbiera poczytalnosc, wtedy na
czas choroby mozna interweniowac

napewno nie nalezy do tych sytuacji zwiazek z bylym gwalcicielem

bycia rodzicem nie daje ZADNYCH praw do oczekiwan, poniewaz a/nie jest to twoje
zycie b/macie nietozsama skale wartosci, z cala pewnoscia jest szereg rzeczy,
co do ktorych wartosci/szkodliwosci macie rozne zdanie

[sir.vimes]

Pogadamy jak będziesz mieć dzieci.
IMHO to normalne, ze człowiek próbuje chronić dzieci przed pewnymi sprawami.
Do Iraku tez bym jej nie puściła. Wiem, że niektórzy rodzice puszczają - a nawet
są dumni. I spoko - ich sprawa.
Związek z byłym gwałcicielem (czy byłym komendantem obozu koncentracyjnego)
byłby dowodem , że trzeba dziecku w pilnym trybie pomóc. POMÓC - rozumiesz?
Czasami pomóc oznacza naruszyć prywatność. Tak jak człowiekowi planującemu
samobójstwa wkracza się w sferę prywatności i mu ten czyn uniemożliwia.
No, może ty z wielkiego szacunku do godności pozwoliłabyś swemu dziecku skoczyć
z okna.

Bycie rodzicem daje mi prawo do wielu rzeczy - np. do wychowania dziecka tak, by
takich problemów nie mieć. Co niniejszym czynię - i powyższe rozważania są na
szczęście jedynie dywagacjami.
Wychowanie to między innymi nauczenie pewnej skali wartości - nie sposób
wychować dziecka bez wpływania na nie (choćby przez dobór książeczek na
dobranoc). Eksperymenty typu Kasper Hauser się nie powiodły. Chociaż, jak widać
, nadal mają swoich zwolenników ;PPP

[zalozylam_nowe]

> Pogadamy jak będziesz mieć dzieci.

owszem, nie mam, poniewaz mam zupelnie inne zainteresowania :)

jednakowoz widze od cholery dojrzalych emocjonalnie rodzicow, ktorzy swoim
dzieciom daja wolnosc i wychowuja je tak, zeby byly madre i umialy z niej
korzystac, a swojego cierpienia z powodu ich bledow nie wpychaja im przemoca,
nieproszeni, w oczy

tak wiec mozna, mimo ze ty nie mozesz akurat :)


> Do Iraku tez bym jej nie puściła.

obawiam sie, ze nie masz takich mozliwosci, zeby doroslej osobie czegos zabronic

jezeli twoje dziecko ma jaja, nie da sie szantazowac, manipulowac soba, etc.

milosc to dawanie wolnosci, takze do zlych doswiadczen
ale zeby to rozumiec, trzeba byc dojrzalym czlowiekiem, a nie rozhisteyzowanym
dzieckiem, ktore chce zeby bylo 'po mojemu' ;)

> Związek z byłym gwałcicielem (czy byłym komendantem obozu koncentracyjnego)
> byłby dowodem , że trzeba dziecku w pilnym trybie pomóc. POMÓC - rozumiesz?


nie rozumiem i sie nie zgadzam
to, ze ktos kiedys komus zrobil krzywde, nie oznacza, ze jest skazany na
powtarzanie tego do konca zycia

ty napewno tez zrobilas komus swinstwo, na przyklad wpieprzasz sie w zycie
prywatne doroslych osob ;) ale nie oznacza to, ze musisz taka znienawidzona
zolza pozostac ;)))

to jest pomoc tylko w twoich oczach i wedlug twojej oceny sytuacji
twoje dziecko moze te konkretna sytuacje oceniac calkiem inaczej, podobnie, jak
oceniaja ja inaczej ludzie w tym watku i ma do tego swiete prawo, bo mowimy o
jego, nie o twoim zyciu

> Czasami pomóc oznacza naruszyć prywatność. Tak jak człowiekowi planującemu
> samobójstwa wkracza się w sferę prywatności i mu ten czyn uniemożliwia.
> No, może ty z wielkiego szacunku do godności pozwoliłabyś swemu dziecku
skoczyć
> z okna

przeciez napisalam wyzej, jaka sytuacja uprawnia do interwencji

dobrze jest czytac posty, ktore sie komentuje...


> Bycie rodzicem daje mi prawo do wielu rzeczy - np. do wychowania dziecka

wszystko ci sie miesza, a ja nie lubie dyskutantow, ktorym wszystko sie miesza,
bo wtedy dyskusja polega z mojej strony na katorzniczej pracy prostowania
bledow, nielogicznosci i przeklaman ;)

rozmawiamy o d o r o s l y m dziecku, ktore przyprowadza narzeczonego/narzeczona

> Wychowanie to między innymi nauczenie pewnej skali wartości

napewno nie, kolejne pokolenia zawsze roznia sie skala wartosci

wychowanie to wytlumaczenie dziecku, jak dziala swiat, ze jego czyny maja
konsekwencje, i jakie sa podstawowe zasady relacji pomiedzy ludzmi, ktorych
powinno sie przestrzegac, zeby ludziom dobrze zylo sie wsrod ludzi

skale wartosci kazdy ustala sam, ty jedynie mozesz swoja zaproponowac

Aż do ad personam? Tak zabolało?

[sir.vimes]

Strasznie dziwna ta twoja wypowiedź. Sugerujesz, ze znasz wielu dojrzałych
rodziców, którzy zmierzyli się z dokładnie takim problemem jak zięć gwałciciel?
Ciekawi ludzie, przybliż to nieco, bo pewnie wiele się można od nich nauczyć.
Miłość to dawanie wolności a i owszem. Ale nie wolności do skoku z okna.
Oczywiście, ty masz prawo sądzić , że prawdziwie dojrzali rodzice będą się temu
przyglądać z uśmiechem akceptacji.
"Złe doświadczenia" owszem przydają się - ale tylko tym, za którymi murem stali
kochający ludzie; tym , którzy mieli POMOC i WSPARCIE. Popytaj laski z
Poznańskiej w czym im "złe doświadczenia" pomogły, popytaj dzieciaki z dworców,
popytaj te, gwałcone przez ojczymów (a babcia się bardzo dorosłej mamie w
związek nie wtrącała ;))
Zabawne jest twoja sugestia iż "wpieprzam się" w życie dorosłych osób. Jakich
dorosłych osób? Znasz kogoś kto się na mnie skarżył???

Podkreślam (bo chyba nie dociera) - mojego dziecka problem nie dotyczy, do
dorosłości ma ponad 10 lat.

A, i jeszcze jedno - nie porównuj mnie do gwałcicieli. Nie zrobiłam nigdy nikomu
niczego porównywalnego z gwałtem. Może dla ciebie jest to jakieś "zwyczajne
świństwo", porównywalne do , bo ja wiem, rzucenia peta na jezdnię. I może to
wyjaśnia czemu mój post tak cię rozjuszył, ze aż doszło do ad personam:)))

nie rozumiem...

[zalozylam_nowe]

co mialoby mnie zabolec? i gdzie uzylam jakiegokolwiek argumentu 'bardziej'ad
personam niz ty? :D

> Strasznie dziwna ta twoja wypowiedź. Sugerujesz, ze znasz wielu dojrzałych
> rodziców, którzy zmierzyli się z dokładnie takim problemem jak zięć
gwałciciel?

nic takiego nie sugeruje ani nie mozna takiego wniosku wyciagnac z moich slow

napisalam, i powtorze dla mniej gramotnych raz jeszcze, znam mnostwo ludzi,
ktorych dorosle dzieci miewaja/miewaly przygody mocno niepokojace ich rodzicow,
a jednak rodzice ci powstrzymywali sie przed czynieniem z tych dzieci
emocjonalnych kalek przy pomocy narzucania im parasola ochronnego

oczywiscie, ze mozna sie od nich wiele nauczyc
ani mi sie sni natomiast kogokolwiek obcego, na forum publicznym, uczyc :)

> "Złe doświadczenia" owszem przydają się - ale tylko tym, za którymi murem
stali
> kochający ludzie; tym , którzy mieli POMOC i WSPARCIE

no wlasnie, pomoc i wsparcie
ty masz chyba problem z jezykiem polskim, skoro pomoca i wsparcie utozsamiasz
z 'nie zycze sobie', 'nie dopuszcze', 'nie pozwole'

nie rozumiesz podstawowej rzeczy - jezeli nie jest b e z p o s r e d n i o
zagrozone zycie twojego dziecka w wyniku jego niepoczytalnosci spowodowanej
np.narkotykami czy gleboka depresja, mozesz jedynie p r o p o n o w a c
i wyrazac swoje zdanie

gwałcone przez ojczymów (a babcia się bardzo dorosłej mamie w
> związek nie wtrącała ;))

wyjatkowo glupawy przyklad
gwalt na dziecku nie jest sprawa zwiazku jego matki, jest natomiast
przestepstwem sciganym z urzedu

> Zabawne jest twoja sugestia iż "wpieprzam się" w życie dorosłych osób. Jakich
> dorosłych osób? Znasz kogoś kto się na mnie skarżył???

przypominam, choc bez nadzieji, ze dotrze, dyskurs dotyczy zeniaczki z np. eks-
gwalcicielem

pierwsze slysze, zeby 10-latki w cywilizowanym kraju sie hajtaly

> A, i jeszcze jedno - nie porównuj mnie do gwałcicieli.

nie porownuje cie do gwalcicieli
zaliczam czyn, ktory tak cie wzburza w hipotetycznej historii hipotetycznego
narzeczonego twojego dziecka do kategorii 'krzywda' bez wskazywania na gradacje
krzywd

celowo, zebys zrozumiala, ze narzucanie dziecku wyboru partnera zalicza sie do
kategorii przemoc, choc nikt nie twierdzi, ze na te sama skale co gwalt

jestes, widze, nie tylko osoba autorytarna, ale i porywcza ;)

zle - dla twojego dziecka

[sir.vimes]

No cóż - wielu rzeczy widocznie nie rozumiesz.
A poza tym nie widzę sensu dyskusji z osobą, która uważa gwałt za coś co się
"zdarza" i tłumaczy się wyjątkowo koślawą teorią o "nie gradacji krzywd".

[zalozylam_nowe]

> A poza tym nie widzę sensu dyskusji z osobą, która uważa gwałt

nie definiowalam gwaltu

za coś co się
> "zdarza"

nie da sie natomiast zaprzeczyc, ze gwalt jest zdarzeniem, ktore w populacji
ludzkiej miewa miejsce, czyli sie z d a r z a :)

podobnie jak glod, wojna czy inny pomor, one tez sie zdarzaja na planecie ziemia

> i tłumaczy się

mam taka zasade, ze nigdy sie nie tlumacze ;D
musialas cos zle zrozumiec, acz nihil novi ;)

> teorią o "nie gradacji krzywd".

teoria to pewien zespol tez
w powyzszym nie ma tezy ani tym bardziej ich zespolu, jest stwierdzenie faktu,
ze krzywdy mozna poddac gradacji ze wzgledu na ich rozmiar i zaprzeczenie
jakobym to uczynila :)

tornister i do szkoly, a nie dzieci robic przedwczesnie ;)

Szczęście

[sir.vimes]

Świetny film o "niewtrącaniu się " rodziców w życie dorosłych dzieci - łącznie z
chęcią oddania wnuków do domu dziecka. Polecam "dojrzałym" i dojrzałym też. A
szczególnie tym, którzy sądzą , że ściąganie samobójcy z parapetu to "tworzenia
kaleki emocjonalnej".

manipulantka

[zalozylam_nowe]

> chęcią oddania wnuków do domu dziecka. Polecam "dojrzałym" i dojrzałym też. A
> szczególnie tym, którzy sądzą , że ściąganie samobójcy z parapetu
to "tworzenia
> kaleki emocjonalnej".

nie tylko nikt czegos takiego nie twierdzi, ale wrecz napisalam wprost, ze czym
innym jest absulutnie zasadne ratowanie zycia, chyba nawet dwa razy to napisalam

dziecmi tez manipulujesz?

boze bron przed taka matka :(

[gotlama]

Czym się różni wyleczony nałóg od wyleczonego raka? Jedno i drugie może wrócić.
Podatność na jedno i drugie prawdopodobnie ma jakieś podłoże genetyczne. Wola
walki z objawami zaś zależy od charakteru człowieka.

A w ankiecie nie było Zyda czy Roma z kryminalną przeszłością, tylko była mowa o
Żydach, Romach, osobach z kryminalną przeszłością.
Bene co się z Tobą dzieje, że składasz takie życzenia?
Mnie Romka czy Żydówka z doktoratem by pasowała. Cygan czy Żyd nie bardzo, ale
synuś raczej za dziewczynami zaczyna się oglądać, byle bym za wcześnie babcią
nie została ;).

[bitch.with.a.brain]

Ja bym się nie związała z kimś z kryminalną przeszłością, np skazanym za
pobicie, gwałt, zabójstwo itp.A co do mojego ewentualnego dziecka; nie
chciałabym dla niego/dla niej kryminalistów, narkomanów, alkoholików, ossoby o
poglądach faszystowskich.Nie wiem co w tym takiego dziwnego? co do osób tej
samej płci, Romów, Żydów,a nawet katolików to nie widzę problemu.

[bene_gesserit]

Pare lat temu spotykalam sie z alkoholikiem - niepijacym od pieciu lat.
Poznalam wtedy dobrze srodowisko AA i DDA. Przefajni ludzie. Tak, grozba
powrotu do choroby jest. Grozba wpadniecia w nalog kogos zdrowego - tez.

[muszek0]

no tak, te twoje historyjki są urzekające. a to znasz kogoś co siedział w
więzieniu a to byłego alkoholika...

nie lepiej, żebyś powiedziała historyjkę o byłym alokoholiku, narkomanie,
siedzącym w więzieniu żydzie?
wiesz, taki cały pakiet. w promocji.

[gotlama]

Istnieje coś takiego jak niepijący alkoholik.
Pracuję z takim człowiekiem. Tyle, że on ma odwagę cywilną przyznać się do
swojego byłego problemu i pomagać innym ludziom którzy chcą zerwać z nałogiem.
Nawet nie wiesz, że w twoim otoczeniu też mogą być ludzie po "takich"
przejściach tylko skrzętnie to ukrywają.
TY TEŻ znasz takich ludzi tylko o tym nie wiesz.
Tę informację masz gratis - w promocji.

racja, alkoholikiem sie jest na zawsze

[ggigus]

[gotlama]

Podatność na raka czy zawał tez jest na zawsze.

[kochanica-francuza]

> TY TEŻ znasz takich ludzi tylko o tym nie wiesz.

A wiedza i niewiedza to BARDZO, BARDZO istotna sprawa...

[bene_gesserit]

gotlama napisała:

> Istnieje coś takiego jak niepijący alkoholik.
> Pracuję z takim człowiekiem. Tyle, że on ma odwagę cywilną przyznać się do
> swojego byłego problemu i pomagać innym ludziom którzy chcą zerwać z nałogiem.
> Nawet nie wiesz, że w twoim otoczeniu też mogą być ludzie po "takich"
> przejściach tylko skrzętnie to ukrywają.
> TY TEŻ znasz takich ludzi tylko o tym nie wiesz.
> Tę informację masz gratis - w promocji.

Na marginesie: zaden z zaleczonych na AA alkoholikow nie moze ukrywac faktu, ze
alkoholikiem jest. Przeciwnie - ma poniekad obowiazek o tym mowic. Zreszta - w
naszej kulturze musi o tym mowic, bo ludzie z AA musza unikac alkoholu (jak
bardzo to zalezy od roznych spraw, ale generalnie dosc konkretnie), a to w
naszej kulturze jest trudne - wiec o ile chca miec porzadne spoleczne zycie z
ludzmi, ktorych choroba nie dotknela, potrzebuja pomocy i dobrej woli normalsow.

[gotlama]

Na marginesie - on nie był AA. Zwyczajnie, któregoś dnia stwierdził,że tak dalej
żyć się nie da. A prawie sięgnął dna. Tyle, że był w otoczeniu które rozumiało,
iż nie należy go "namawiać". Dowiedziałam się o tym zapraszając go na piwo.
Powiedział wprost, dlaczego nie na piwo ani na deser z advocatem.

[bene_gesserit]

Yhy... ale z czego mam sie tlumaczyc? Z bogatego w doswiadczenia zycia czy
wielu dziwacznych znajomosci?

Musio nie rozumie, ze dialog na proponowanym przez musia poziomie nie jest
dialogiem?
A: Doswiadczylam tego i tego.
B: Nie moge tego w zaden sposob udowodnic, ale wiem, ze klamiesz.
A: Ciao!

[bitch.with.a.brain]

Oczywiście,że jest zawsze ryzyko wpadniecia w nałóg. A to,ze ktoś nie jest
przestepcą nie znaczy,ze nie zabije czy nie zgwałci.Jest wolny wybór,kto chce
może się z kimś taki związać.
Nie wiem czy akurat Ty,ale wiele osób na FF stwierdziło kiedyś,że by nie chcieli
utrzymywac znajomości z prostytutka.Też ich prawo.
Przy czym nie ma co mieć złydzeń.Dzieci i tak wybiorą jak chcą i rodzice
niewiele moga zrobić.

Ciekawszym badaniem bylo by zbadanie

[bleman]

tego co przeszkadza w zaleznosci od plci dziecka.

Jestem gotowy sie zalozyc ze przecietnemu polakowi bardziej przeszkadzal by
zienc Żyd niz synowa Żydówka...itd.

[kochanica-francuza]

bleman napisał:

> tego co przeszkadza w zaleznosci od plci dziecka.
>
> Jestem gotowy sie zalozyc ze przecietnemu polakowi bardziej przeszkadzal by
> zienc Żyd niz synowa Żydówka...itd.
A dlaczego?

Bleman jak ci w ucho przydzwonię za "ziencia", to nie będziesz mógł metalu
słuchać!!! "Zięć"!!!

[gotlama]

To mó pszydzwoń nastempnym razem albo poproś Biczę coby mu pszydzwoniła.
Nalerzy mó siem za ziencia.

[kochanica-francuza]

gotlama napisała:

> To mó pszydzwoń nastempnym razem albo poproś Biczę coby mu pszydzwoniła.
> Nalerzy mó siem za ziencia.

Nie wjem czy Bicza bendzie tak ópszejma.

Ocho - ciotki-polonistki się czepiają ...

[johnny-kalesony]

Tak zwani naukowcy-humaniści mają ortografię, której zasad sztywno postanowili
się trzymać - najwyraźniej tylko po to, żeby mieć podstawę, żeby uważać się za
wielkich "naukowców" i tę wiedzę móc z nadętem obliczem egzekwować ...

Na szczęście prawdziwi naukowcy - to znaczy tacy, którzy studiują poważne
kierunki ścisłe - nie muszą sobie zawracać głów tymi powierzchownymi bzdurami,
które do niczego nie prowadzą i które w dzisiejszych czasach mogą zaledwie śmieszyć.
Kierunki tzw. humanistyczne już dawno straciły swoją atrakcyjność, już nie
pobudzają wyobraźni, nie wyznaczają dróg rozwoju cywilizacji. Ba - nie jestem
nawet pewien, czy w ogóle nadal zasługują na miano "nauki".
Wszystkie te bełkoty poetów, bohomazy malarzy już dawno nikogo nie poruszają, a
"naukowców" humanistów nikt już nie słucha, ponieważ ich metody analizy -
niezmienne od wielu, bardzo wielu lat - zeszły wreszcie pod strzechy i zagościły
w świadomości przeciętnych ludzi.
Bełkoty i bohomazy nie poruszają dziś wyobraźni - znacznie bardziej stymulują ją
odkrycia prawdziwych naukowców: inżynierów, absolwentów medycyny, astronomów.
Znacznie bardziej pobudza wyobraźnię również ich uczciwe "nie wiem", niż bajania
artystów.
Bronni się nadal tylko jedna ze sztuk - muzyka, ponieważ jest czystą abstrakcją,
która niczego nie stara się udowadniać, nie stara się przejmować monopolu na prawdę.

Ha! Nie ma już więc kogo prowadzić za rączkę, nie ma przed kim grać "wielkiego
naukowca" - trzeba więc czepiać się ortografii, jako jedynej instancji, która
"naukowcom" humanistom nadal rozpaczliwie bo rozpaczliwie - ale nadal pozwala
jakoś stroić mądre miny i pouczać.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[dori7]

johnny-kalesony napisał:

> Kierunki tzw. humanistyczne już dawno straciły swoją atrakcyjność, już nie
> pobudzają wyobraźni, nie wyznaczają dróg rozwoju cywilizacji. Ba - nie jestem
> nawet pewien, czy w ogóle nadal zasługują na miano "nauki".

Doprawdy? Musisz sie douczyc, bo nie masz pojecia o naukach humanistycznych :>

Za to wciskanie klientowi gówna

[kochanica-francuza]

to dopiero nauka jest, haha.

Nie czepiac sie :P kazdemu moze sie zdazyc :P

[bleman]

I każdego się czepimy; nie jestem polonistką

[kochanica-francuza]

Czy jak ktoś wie, jak działa elektryczność, to zaraz jest fizykiem?

Czy "polonistka" to w tym kraju wyzwisko?

[bitch.with.a.brain]

w Warszawie tak,ale w innym znaczeniu;)dlatego ja używam określenia filolożka

Kaleson osiągnął szczyty bredzenia, czyżby spędził

[kochanica-francuza]

noc z Tadem?

Rozumiem, że te "nauki ścisłe"

[kochanica-francuza]

to wmawianie klientowi, że ma kupić to i owo gó..? i że owo gó.. nie jest
gównem, a niezbędnym składnikiem osobowości? (zawód kalesona)

Wszyscy Polacy muszą być poetami ... :D

[johnny-kalesony]

Czy ja kiedykolwiek zgłaszałem akces do odczuwania jakiejś specjalnej dumy z
uprawiania mojego zawodu? Wprost przeciwnie - znacznie, znacznie wyżej cenię
inżynierów różnych specjalności albo różnych specjalizacji lekarzy, ponieważ ich
dziedziny wymagają AUTENTYCZNEGO wysiłku intelektualnego i prawdziwej,
przydatnej i konkretnej wiedzy.

Ta opętana absolutyzacja, właściwie - fetyszyzacja tzw. "wiedzy humanistycznej",
jest pochodną wirusa romantycznego patriotyzmu, który w czasach niewoli dopadł
nasze społeczeństwo i nadal je dręczy. To prawda - w czasach, kiedy nasi
przodkowie miotali się z własnym dramatem narodowej niewoli, bohaterem
pierwszego rzędu był poeta-wajdelota, opowiadający bajki o Chrystusie narodów
albo o szklanych domach. W czasach rewloucji przemysłowej, kiedy inżnierowie
angielscy, francuscy, amerykańscy albo pruscy (można powiedzieć - niemieccy),
budowali potęgi cywilizacyjne swoich krajów, nasi dziadusiowie i babunie
przewracali oczami i deklamowali wierszyki patriotyczne, kładąc się krzyżem albo
rzucając się z nożkiem do obierania jabłek na harmaty zaborcy.

Różnica jest fundamanetalna i zauważalna: Anglicy, Amerykanie, Francuzi, Niemcy
mają równo ułożone drogi i autostrady, sprawną służbę zdrowia, innowacje
technologiczne i silne ekonomicznie społeczeństwa. My natomiast mamy GADANIE, my
mamy poetów y artystów, którzy jak wiadomo są najważniejsi. Najważniejsze to
dużo i ładnie GADAĆ.
Oni żyli w rzeczywistości, którą kształtowali, nasi przodkowie mogli kształtować
jedynie SŁOWA i w obrębie ich rzeczywistości żyć.

Jak można niestety zauważyć - ten romantyczny mit patriotycznego słowa jako
instancji sprawczej nadal świetnie się miewa w Twoim poście. Czy nadal
potrzebujemy słowa, które ma być namiastką prawdziwego życia?
Potrzebujemy konkretnych osiągnięć, potrzebujemy wymiernych, policzalnych
korzyści a nie GADANIA. POtrzeba nam autostrad, równych chodników,
technologicznych innowacji i sprawnej służby zdrowia a nie poetów, którzy będą
tylko GADAĆ.

Podtrzymuję to, co napisałem powyżej.
Dzisiaj poeci i artyści nie kształtują już wyobraźni ludzi. Ich wyobraźnia
przegrywa z możliwościami nauki, która wyprzedziła ich o kilka długości. Dzisiaj
prawdziwymi artystami są inżynierowie, którzy szokują publiczność swoimi
koncepcjami i wizjami tego, do czego mogą dotrzeć w niedalekiej przyszłości.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[turbomini]

No ja to bym Żyda, Roma i kryminalisty jednak do wspólnego worka jednak nie
wrzucała. Żyd się Żydem urodził, tak jak Rom Romem, ale kryminalista jest
kryminalistą, bo zrobił coś złego. Oczywiście jeśli odsiedział wyrok, to należy
mu się kolejna szansa, ale wg mnie, naprawdę trudno się dziwić, że dostaje on
ograniczony kredyt zaufania.
Poza tym ja np. nie chciałabym, żeby moja córka (gdybym miała córkę) związała
się z Romem, który pragnąłby zachować swoją kulturę i obyczaje i wprowadzić je
do małżeństwa. O ile wiem u Romów istnieje silne podporządkowanie się kobiety
mężczyźnie w każdym aspekcie życia. Czy to dziwne, że komuś może się to nie podobać?

[bleman]

> No ja to bym Żyda, Roma i kryminalisty jednak do wspólnego worka jednak nie
> wrzucała. Żyd się Żydem urodził, tak jak Rom Romem, ale kryminalista jest
> kryminalistą, bo zrobił coś złego.

no juz nie koniecznie ;-)
Wedlóg niektorych ideologii/religii kryminalista sie ktos urodzil a przestepstwo
jest tylko i wylacznie dowodem na jego wrodzona "ulomnosc" ;-)

[zalozylam_nowe]

niektorzy ludzie uwazaja, ze celem zycia jest przejsc przez nie bez wyzwan,
problemow, wielkich emocji i najlepiej jeszcze z aprobata sasiadow

ok, poki nie probuja urzadzac na te modle zycia swoich dzieci

[miszmasia]

Chciałabym wiedzieć czego życzysz współczesnym Kapuletim i Montekim? Takie pary
zdarzają się dużo częściej niż pary, które wymieniłaś. Biedne wnuczę, którego
dziadkowie pogardzają sobą wzajemnie. Biedne dziecko, które musi chodzić w
odwiedziny do dziadków, bo mama i tato uważają, że tak trzeba. Chyba powinno się
walczyć ogólnie z przesądami a nie tylko przesądami wobec mniejszości
seksualnych, Romów, Żydów itd. Ludzie powinni być bardziej tolerancyjni i
otwarci na innych. Powinni być wrażliwsi i mieć choćby śladowy dar empatii.
Dlaczego więc nie są? Bo swoją własną wartość widzą jedynie w różnicach: w
wyglądzie, narodowości, dochodach, kolorze skóry, moralności ponad wszelką
wątpliwość.
Nawet dobrze, że życzysz takim ludziom pręgierza społecznego. Coś takiego dobrze
robi sprawiedliwym i poprawnym ale jest to kuracja szokowa. Lepiej żeby sami
dostrzegli, że trzeba się zmienić.