Wychowac chlopca na chlopca a dziewczynke na dziew

[evita_duarte]

czynke

Temat poruszany wielokrotnie, ale nie do wyczerpania.
www.edziecko.pl/rodzice/1,79362,3878689.html

[triss_merigold6]

Bicie piany, sztuka dla sztuki, nikt nikogo nie przekona.

[six_a]

ech, gdyby tak ludzie nie jechali na żywiole, tylko czasami się zastanowili, to
by było coś pięknego.
kursy prawa jazdy, kursy przedmałżeńskie, a kursów rodzicielskich niet, a potem
rosną pokolenia do terapii.

[sir.vimes]

Kursy i warsztaty są tylko przymusu korzystania nie ma ;P Nie ma nawet przymusu
przeczytania jakiejkolwiek książczyny na ten temat - a szkoda.

Ja to coraz bardziej bym chciała wprowadzenia jakichś egzaminów na rodziców;)

Roznice?

[1jacek]

Ja mysle ze ludzie zawsze chetnie zaznaczali swoja roznice plciowa, kobiety
dekoracjami, ozdobami, obnazajac to co kusi i korci mezczyzn. Ci faceci z kolei
rywalizujac, demonstrujac swoja sile i charakter, czy co tam jeszcze pominalem.
W kazdym badz razie jakos ciezko mi teraz sobie wyobrazic jednakowosc w sposobie
bycia kobiet i mezczyzn.

[kochanica-francuza]

Jacuś, ale mówimy o dzieciach...

[1jacek]

kochanica-francuza napisała:

> Jacuś, ale mówimy o dzieciach...

Tak Sloneczko, i o wychowaniu i zwyczajach jakie te dzieci potem maja

[bene_gesserit]

Swiete slowa.

Dziewczynki nalezy wychowywac na wdzieczace sie kokietki, zajete swoim wygladem
i kuszeniem, dopoki sie nie zestarzeja.
W chlopcach od niemowlectwa trzeba umacniac takie cechy jak sila, umiejetnosc
panowania nad emocjami i zajadlosc w rywalizacji.
Nie ma co mieszac tych swiatow, bo po pierwsze - tak bylo od zawsze, a po
drugie - jackowi trudno sobie wyobrazic silna kobiete i zajetego swoim wygladem
mezczyzne.

[johnny-kalesony]

Trudno sobie wyobrazić, ponieważ cywilizacje, które przyjęły i akceptują taki
model (zapewne takie istnieją) do dzisiaj nie dorobiły się środków masowego
przekazu, za sprawą których moglibyśmy je bliżej poznać.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[1jacek]

johnny-kalesony napisał:

> Trudno sobie wyobrazić, ponieważ cywilizacje, które przyjęły i akceptują taki
> model (zapewne takie istnieją) do dzisiaj nie dorobiły się środków masowego
> przekazu, za sprawą których moglibyśmy je bliżej poznać.

Ale o co Ci chodzi?

[johnny-kalesony]

O to chodzi, że są gdzieś cywilizacje, w których to kobiety są silne, a
mężczyźni zajęci są głwnie swoim wyglądem. Jednak największym osiągnięciem
takich cywilizacji jest zazwyczaj umiejętność rytmicznego pukania patykiem o patyk.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

A według kalesona...

[kochanica-francuza]

... jedyną miarą kultury i człowieczeństwa jest hi-tech.

Skąd wiesz, czym są zajęci

[kochanica-francuza]

pijaku, skoro nikt ich nie poznał? hehe

Niektórzy je poznali i bez środków...

[kochanica-francuza]

... ale kalesonowi się nie chciało. Wolał chlać.

[johnny-kalesony]

Zimna wódzia nie jest zła! =)
Zwłaszcza jako mentalna premia za solidnie wykonaną pracę.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[1jacek]

bene_gesserit napisała:

> Swiete slowa.
>
> Dziewczynki nalezy wychowywac na wdzieczace sie kokietki, zajete swoim wygladem
>
> i kuszeniem, dopoki sie nie zestarzeja.
> W chlopcach od niemowlectwa trzeba umacniac takie cechy jak sila, umiejetnosc
> panowania nad emocjami i zajadlosc w rywalizacji.
> Nie ma co mieszac tych swiatow, bo po pierwsze - tak bylo od zawsze, a po
> drugie - jackowi trudno sobie wyobrazic silna kobiete i zajetego swoim wygladem
>
> mezczyzne.

Nie no nie trudno mi sobie wyobrazic zajetego swoim wygladem mezczyzne, to jest
w zwyczaju byc zadbanym facetem. Cwane, madre kobiety to tez nie jest jakis
ewenement. Kobiety silne pod wzgledem fizycznym, napakowane, to juz jednak
przegiecie w inna strone, tak jak kokietujacy facet, ale maja swoj urok. Raczej
nie wychowywal bym swojego syna na kokietke uwielbiajaca rozowy, a corci na
bokserke zawodowa, spedzajaca wszystkie wolne chwile na silowni i treningach.

Bo jakos tak mi to nie pasuje, a tobie bene??

[bitch.with.a.brain]

Moim zdaniem probl;em polega na tym,że rodzice mają jakąś wizję swojego dziecka
w przyszłości i tak koniecznie chcą je kształtować.Uważam,że lepiej byłoby się
skupić na wychowaniu przyzwoitego, rozsadnego i dobrego człowieka.A takie
drobiazgi jak zawód są naprawdę mało istotne.

[pavvka]

Ano właśnie. Ja, gdybym miał dziecko, niezależnie od płci chciałbym je wychować
na człowieka, który sam zdecyduje co chce ze swoim życiem zrobić. I cieszyłbym
się gdyby odnosiły sukcesy, wszystko jedno czy w projektowaniu mody czy w
zapasach.

[bitch.with.a.brain]

poza tym uważam,że rodzice którzy mają tak sprecyzowane wyobrażenia na temat
przyszlości dziecka zawsze w jakis sposób daja mu odczuć brak akceptacji dla
wyboru innej drogi życiowej.

[johnny-kalesony]

Moją wymarzoną drogą życiową wieku 10-12 lat było leżenie na tapczanie i
oglądanie kaczora Donalda.
Cóż - jednak wtedy w moim życiu pojawił się podstępny, złowrogi heteromatrix pod
postacią moich rodziców, który wypaczył wybraną przeze mnie drogę życiową!


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

Poradziłeś sobie jakoś z tą traumą?:)A tak w ogole to mam pytanie: jak ubierała
się twoja mama? Nosiła minióweczki?

[johnny-kalesony]

Tak, nosiła. Wiesz, moja mama w l. 60' była nastolatką ...
Ostatni raz mamę w minióweczce widziałem jakieś 2-3 dni temu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bene_gesserit]

Senk ju.

To znaczy twoim zdaniem

[kochanica-francuza]

należy dziecko od trzeciego roku życia tresować w zachowaniach godowych
dorosłych ludzi?

[1jacek]

kochanica-francuza napisała:

> należy dziecko od trzeciego roku życia tresować w zachowaniach godowych
> dorosłych ludzi?

Wiesz, mysle ze dziecko i tak wezmie przyklad z rowiesnikow, oraz kieruje sie
poczuciem akceptacji z wlasnymi pogladami, czesto te poglady wynikaja z tego co
docenija inni ludzie.
Tak wiec jesli kokietki dobrze sie odnajduja i silni mezczyzni takze, raczej do
takiego sposobu bycia beda zmierzac. Docenia sie dzisiaj duzo wiecej cech,
wrazliwosc u facetow, u kobiet tez czesto zaradnosc. Duzo tego, ale mozna mniej
wiecej okreslic ktore wartosci sa pozytywne i warte rozwijania w sobie... ale to
taka dygresja z "godow" bo przeciez tez nie o tym tylko trzeba myslec w zyciu :)

[bitch.with.a.brain]

popatrz sobie na modę męską np z XVII czy XVIII wieku.

[czarny.kot997]

i wlasnie dlatego nasza corcia skleja samoloty i smiglowce, oglada z nami boks
i F1, bawi sie samochodami i spidermanem, leje kolegow az milo jak jej
podskocza i ostatnio (o czym poinformowala mnie uhahana wychowawczyni) ustawila
malego szowiniste pochodzenia arabskiego tak, ze chodzi jak w zegareczku :))
Aha, jest przekonana, ze gotuja tatusiowie. kiedy pewnego razu tatus udal sie w
delegacje na trzy dni z przerazeniem w oczach spytala mnie:"mamo, a co my teraz
bedziemy jadly?". natomias jesli ma pytania na temat geografii, samochodow,
majsterkowania itp. to najlepszym adresem jest matka. tak, stereotypy to
niewatpliwie nasza specjalnosc :)

[six_a]

hmm, a jaka to różnica, czy robimy z dziewczynki na siłę dziewczynkę czy też
robimy z dziewczynki na siłę chłopca?

w artykule zdaje się chodzi o to, żeby zostawić dziecku jakiś tam margines
wolności, a nie wtykać mu barbie, jeśli chce samochodzik, czy też w przypadku
chłopca minikałasznikowa zamiast pluszowego króliczka.

słyszałam już o zboczeńcu w wieku przedszkolnym, ale o szowiniście, na dodatek
arabskim nie. czym się to objawia?

i w sumie to nie wiem, czy należy się cieszyć, że dziecko płci dowolnej ustawia
pół przedszkola pod swoje widzimisię.

[czarny.kot997]

"hmm, a jaka to różnica, czy robimy z dziewczynki na siłę dziewczynkę czy też
> robimy z dziewczynki na siłę chłopca?"


zadna, ale ja wymienilam tylko te rzeczy, ktore sa uwazane za niestereotypowe,
poza tym cora ma tez lalki, misie itp. po prostu zwracam uwage, ze dziewczynki
nie tylko uszczesliwiaja Barbie.

"słyszałam już o zboczeńcu w wieku przedszkolnym, ale o szowiniście, na dodatek
> arabskim nie. czym się to objawia?"

oj, nie mialas nigdy stycznosci z dziecmi plci meskiej pochodzenia arabskiego?-
moge cie zapewnic, ze to niezla jazda. ten np. o ktorym w tekscie mowa,
powiedzial do wychowawczyni, ze ona mu nic mowic nie bedzie bo jest kobieta,
sprzatac i wspolnie przygotowywac posilkow tez nie bedzie, bo od tego sa
kobiety itp w ten desen.

"w sumie to nie wiem, czy należy się cieszyć, że dziecko płci dowolnej ustawia
>
> pół przedszkola pod swoje widzimisię."

a kto pisal o polowie? pewnie uwazasz, ze jak dziewczynka to juz ja moga
koledzy bic ile wlezie? nic z tego, ona pierwsza nigdy nikogo nie uderzyla, bo
jest bardzo przyjaznym dzieckiem, ale nie daj boze, zeby jej, albo jakiemus
mlodszemu dziecku kolega przylozyl-to sie zawsze dla nigo zle konczy-i dobrze!
poza tym cora jest ulubienica wszystkich wychowawczyn i wychowawcow-wiec chyba
az tak zle nie jest :)

[six_a]

no nie, z arabskimi to akurat nie, w okolicy są dzieci skośnookie :)

"pewnie uwazasz, ze jak dziewczynka to juz ja moga koledzy bic ile wlezie?"
co za bzdet (sorry:), zadaniem wychowawców jest nie dopuszczać do bójek,
przedszkole w którym dzieci się autentycznie leją, a Twoja córka dajmy na to
przychodzi i mówi: 'wlałam mu', to kulawe przedszkole.

no, ale co do jednego masz rację, nie uważam, żeby przywalenie komuś piąchą
rozwiązywało jakikolwiek problem.

:)

[yen_dza]

A ja gdzies kiedys (pewnie w jakims madrym czasopismie z tej samej polki
co 'nasz dziennik') przeczytalam, ze takie wychowanie grozi zaglada
ludzkosci :) Co to 'zaglada ludzkosci'w artykule nie zdefiniowano ale zywie
podejrzenia, ze chodzilo raczej o 'zaglade meskosci'.

[johnny-kalesony]

Chciałbym tylko zadać jedno pytanie: dlaczego wyżej oceniasz wzorce męskie od
kobiecych? Dlaczego są one dla Ciebie bardziej wartościowe?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

po prostu lepiej być osoba samodzielna niż pierdoła.Szkoda tylko,że
samodzielność kultura przypisała meżczyznom a pierdołowatosć kobietom.

[johnny-kalesony]

Jesteś pewna, że przypisującą była kultura?

Poza tym - skoro trzymamy się już kultury - dlaczego kultura feminizmu, pod
postacią używanej przez Ciebie frazeologii, przypisuje kobiecości "pierdołowatość".
Skąd to upodobanie do tak niskiego wartościowania cech kobiecych?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

nie wiem co to jest kultura feminizmu i tym bardziej nie mogę się wypowiadac w
imieniu jej przedstawicieli.Mogę najwyżej swoje poglądy przedstawić.otóż ja w
ogóle nie dzielę cech na kobiece i męskie bo to dla mnei bez sensu.Człowiek jest
zawsze indywidualną mieszanką róznych cech niezależnie od płci.Nie zastanawiam
się nad tym czy jestem kobieca czy męska bo nei wiem po co miałabym to robić.

[johnny-kalesony]

A ja dzielę, ponieważ zawsze lubiłem i nadal lubię klarowne, jasne sytuacje w
których umiejscowione są równie precyzyjnie opisane zjawiska.
Jakoś nigdy nie pociągały mnie potrawy o smaku nieokreślonym ani rozmyte,
wymieszane kolory.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

ale zrozum,ze dzielenie na kobiece i męskie przypomina opisywanie smaku potraw
tylko dwoma kategoriami: słone i słodkie.Tak naprawdę to właśni zamazuje obraz
sytuacji.POwiedzenie o mnie,ze jestem kobieca nic tak naprawdę nie mówi na mój
temat. Co innego jeśli wymieni się różne cechy

[johnny-kalesony]

Ha! I dlatego właśnie nasza cywilizacja, nazywana "patriarchalną" osiągnęła
sukces i tak wysoki stopień. Właśnie dzięki zdolnościom analitycznego,
precyzyjnego podziału i opisu zjawisk.
Indianie Hoopi (nie pamiętam dokładnie nazwy plemienia) posiadają liczebniki,
których zasób ogranicza się do określeń: "kilka", "mało", "dużo", "bardzo dużo".


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

to są na wyższym poziomie niż ty, bo tobie do opisu tak skomplikowanego zjawiska
jak człowiek wystarczają dwa: kobiecy, męski

[johnny-kalesony]

Ale "kobiecy" albo "męski" to raczej nie liczebniki, nieprawdaż?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

ok, moja wypowiedź w bardziej zrozumiałej formie:
To są na wyższym poziomie niż ty, bo tobie do opisu tak skomplikowanego zjawiska
jak człowiek wystarczają dwa okreslenia : kobiecy, męski.

[johnny-kalesony]

Dobrze - to teraz ja spróbuję wyłożyć moje intencje pisząc wolniej.
"Kobiecy" i "męski" to nie tylko jednostkowe określenia. To słowa, pod którymi
ukrywa się cała wielość, bogactwo cech i które to cechy u dwóch płci są od
siebie odmienne.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

ok,i twoim zdaniem ludzie dziela się na te dwie kategorie: połowa ludzkości jest
męska i ma bogactwo cech z jednego zestawu a druga połowa z drugiego.
A co z indywidualnością.Ja się nie czuję bardziej podobna do wielu kobiet niż do
wielu mężczyzn.

[johnny-kalesony]

Wiesz, Biniu ja tego nie zaobserwowałem był ... :o)
Wydajesz mi się raczej pozować na nowoczesną i usilnie starać się być
"nowoczesną i wyzwoloną z okowów płci". Jednak kiedy przestajesz się
kontrolować, bardzo koleżankowa natura aż od Ciebie bije.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

To że mam wyglad słodkiej dziewczynki może być mylące:)
W czym przejawia się ta bijąca ode mnie koleżankowa natura?

[johnny-kalesony]

Jak widać po tym pytaniu - na przykład nieposkromioną ciekawością, dotyczącą
spraw towarzyskich.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

a gdzie tu są sprawy towarzyskie?Napisałeś,że bije ode mnie natura koleżankowa
to się pytam o co dokladnie ci chodzi.to raczej zamiłowanie do konkretów.

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> Napisałeś,że bije ode mnie natura koleżankowa
> to się pytam o co dokladnie ci chodzi.to raczej zamiłowanie do konkretów.

Bo Ty jesteś po męsku konkretna, a Dżoni po kobiecemu romantyczny :-)

[johnny-kalesony]

Ponieważ moja natura jest kolegowa, nie jestem skłonny do roztrząsania tego
rodzaju zagadnień, w milczeniu zachowując je dla siebie.
Wiem, wiem - mamy teraz modę na polit-pop i inne takie ... Koleżanki, które
widzą w telewizorze ikonę-Kazię, czują się więc zobligowane do jej naśladowania.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Ps. Jeśli natomiast usilnie chcesz już uzyskać odpowiedź na zadane pytanie,
odbierz proszę pocztę ...

[karolana]

> Wiem, wiem - mamy teraz modę na polit-pop i inne takie ... Koleżanki, które
> widzą w telewizorze ikonę-Kazię, czują się więc zobligowane do jej naśladowania

dziwne, ja się zobligowana nie czuję, a skąd takie wnioski? w ogóle zauważyłam,
ze do traktowania Kazi jako ikony mają o wiele większą skłonność "koledzy" i
"koleżanki", zaś feministki bardzo często mają zdanie od jej zdania odmienne na
wiele tematów, kłócą się z nią, wyrażają swój sprzeciw i takie tam, generalnie
traktują jak równą sobie, bo taka w końcu jest... dla mnie to zjawisko
wytłumaczalne tylko w jeden sposób - najlepiej nie myśleć za wiele, nie
roztrząsać, ułożyć w szufladce złożone w kosteczkę ... dokładnie jak z tym, co
męskie i kobiece... zgoda, różnice są, głównie w budowie fizjologicznej,
częściowo w funkcjonowaniu mózgu, ale dlaczego to powinno w jakikolwiek sposób
wyznaczać naszą drogę życiową? dlaczego niektórzy tak zaciekle bronią tego
"naturalnego" podziału? co w tym jest takiego, że tak usilnie różni ludzie
starają się wtłoczyć w ramki, wyrugować cały indywidualizm...feminizm oskarżany
jest o to, ze chce "zuniformizować", chce zlikwidować "piękną różnorodność
natury"... guzik prawda! nikt bardziej nie stara się zlikwidować tej pięknej
różnorodności zachowań, sposobów myślenia, niż patriarchat! tam ma być wszystko
podzielone - panie na lewo, panowie na prawo. dziewczynka -Barbie, chłopiec -
Ken. z całym zestawem cech, postaw,które kompletnie nie odzwierciedlają realnej
osobowości danego człowieka, a są jedynie częścią sztancy...tak samo jak te
kalesonowe minispódniczki i szpilki są takim samym uniformem jak kombinezony w
Seksmisji, tylko, że bardziej krępującym ruchy. jak pięknie, kiedy nie trzeba
się domyślać, dowiadywać czego chce syn/córka, prawda?
mamy kod - dziewczynka= różowe, uśmiech, sukieneczka, kokardeczki, grzeczna,
potulna, pomaga mamie w domu, zostaje nauczycielką, pielęgniarka,
sprzedawczynią, żoną, matką, babcią...
z chłopcem to samo, tylko cechy i zachowania przeciwstawne.
proste, jasne, żadnego wysiłku umysłowego.
sama radość, świat jest znowu przyjaznym miejscem. super.

[bene_gesserit]

A, tak - to wszystko podszyte jest lękiem. U jasia to widac jak na dloni. Ten
chłopiec drży z przerażenia, biedactwo. Dlatego protestuje, jak jego poukladany
swiat ktos chce poprzekladac i uczynic mniej przewidywalnym. W ogole - mam
wrazenie, ze wiekszosc konserwatystow jako zrodlo swojej postawy ma własnie
strach i małe poczucie bezpieczenstwa.

[czarny.kot997]

johnny-kalesony napisał:

"> Chciałbym tylko zadać jedno pytanie: dlaczego wyżej oceniasz wzorce męskie od
> kobiecych? Dlaczego są one dla Ciebie bardziej wartościowe?"

dla mnie to nie sa wzorce meskie-ja tez tak zostalam wychowana i dalej
przekazuje to co umiem i lubie mojej corce. nigdy nie bylam zyciowa pie..,
ktora niczego sama nie umie i czeka na ksiecia z bajki, ktory przyjedzie i
zmieni kolo w samochodzie na przyklad. jak jest cos do zrobienia to po prostu
robie, czego nie umiem moge sie nauczyc-ta prosta filozofie przekazujemy corce,
a ze mamy takie a nie inne zainteresowania, to liczylismy sie z tym, ze "jak
skorobka czyms za mlodu nasiaknie"...:)zasadniczo ani moj partner ani ja nie
uznajemy podzialu na meskie i zenskie, bo po co sobie zycie ograniczac?
>

[johnny-kalesony]

czarny.kot997 napisała:

>zasadniczo ani moj partner ani ja nie
> uznajemy podzialu na meskie i zenskie, bo po co sobie zycie ograniczac?

To znaczy co? Pożyczacie sobie nawzajem bieliznę?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bitch.with.a.brain]

to jest kwestia wymiarów a nie płci:)

[czarny.kot997]

a ty sprowadzasz cale swoje zycie i partnerstwo do ciuchow? poza tym-no to nie
ten rozmiar :)

[johnny-kalesony]

Nie wiem, nie wiem - po prost tak sobie ad hoc pomyślałem, że pewenie jedyną
rzeczą, jaka może was różnić może być bielizna.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[pan_szczepan]

Kobitki, wyżej tyłka nie podskoczycie. Brakuje wam testosteronu i wzwiązku z
tym NIGDY nie zrównacie się z mężczyznami jeśli chodzi o liczbę najwyższych
stanowisk, nagród Nobla etc.

[czarny.kot997]

nigdy nie mow nigdy....

[six_a]

ja tam nie mam wielkich wymagań, wystarczy mi, że jako facet krócej pożyjesz.
wynika z tego niższa emisja bzdur do atmosfery i insze tam korzyści ekologiczne
jak użyźnienie gleby na ten przykład.

[pan_szczepan]

To fakt, faceci żyją krócej, płaszczenie dupska przez kobiety mniej je zużywa.

[six_a]

ale konkretnie masz na myśli tylko swoją matkę? czy uogólniasz?

[pan_szczepan]

Wszystkie matki/żony/kochanki utrzymywane przez mężczyzn.

[six_a]

amen
hahaha
nie wiem, czy to wypada tak na zakończenie litanii :D

podobnie jak ty?

[ell.a]

pan_szczepan napisał:

> Kobitki, wyżej tyłka nie podskoczycie. Brakuje wam testosteronu i wzwiązku z
> tym NIGDY nie zrównacie się z mężczyznami jeśli chodzi o liczbę najwyższych
> stanowisk, nagród Nobla etc.

To kim ty jesteś? No bo nie mężczyzną - nie dostaniesz Nobla, nie zajmiesz
najwyższego stanowiska, nawet prochu nie wymyślisz...
pzdr.
ell.a

[monikaannaj]

wystarczy mu błoga swiadomosc ze jego testosteron jest taki sam jak testosteron
Einsteina.

[acorns]

Ludzie mylą trzy rzeczy: osobowość człowieka, indywidualne uzdolnienia i
predyspozycje oraz szeroko pojętą seksualność. O ile osobowość i predyspozycje
są od płci niezależne, to seksualność jest od niej jak najbardziej zależna.
Problem polega na tym, że osobowość i predyspozycje w pośredni sposób wpływają
na seksualność. Cała sztuka polega na tym żeby tak wychować dziewczynkę żeby
nie ograniczać jej stereotypami i nie ograniczać jej rozwoju zgodnie z jej
predyspozycjami z którymi się urodziła, a jednocześnie żeby nie zrobić z niej
kobietona czy babochłopa. Musi zachować seksualność kobiecą a nie męską, bo
facetów pociągają kobiece cechy, co jest jak najbardziej prawidłowe i
niezależne od politycznej poprawności ani od trendów, ponieważ natura jest
silniejsza. Można się wściekać, narzekać na facetów, wyzywać ich od tchórzy i
tłumaczyć sobie że boją się silnych kobiet. Dla mnie to głupota i nielogiczność
chcieć znaleźć faceta i jednocześnie go od siebie odstraszać. Prawda jest
wyjątkowo nieprzychylna feministkom - dla typowego faceta bardziej pociągająca
będzie ciapowata blondyneczka z dużymi niebieskimi oczami, którą trzeba się
zaopiekować, której imponuje jego siła, wygląd, osiągnięcia itd. niż pewna
siebie, asertywna, niezależna, silna kobieta, która pod każdym względem temu
facetowi dorównuje, a nawet go prześciga. Ja pewien złoty środek znalazłem i
córkę wychowuję tak żeby była dla mężczyzn kobietą a nie facetem w kobiecym
ciele. Za bardzo ją kocham żeby skazywać ją na niepowodzenia miłosne w
przyszłości. Jednocześnie za bardzo ją kocham żeby wtłaczać ją w sztywne ramy
stereotypów i zabraniać jej robić to co lubi tylko dlatego że jest dziewczynką.
Nigdy nie wtykałem jej lalek podczas gdy bardziej interesowała koparka, dźwig,
walec, spychacz czy kafar na budowie. Bo tak to właśnie z nią było. Zamiast
bawić się jakimś durnowatym plastikowym, różowym domkiem dla Barbie, ona wolała
wybudować wioskę indiańską z tego co znalazła i bawić się w Indian z
chłopakami. Wykazywała zawsze silne cechy przywódcze, upartość, zawziętość i
agresję, czyli cechy typowo męskie. W ogóle jej nie ograniczałem w tym. Nie
chciałem żeby niewolnicą własnej płci. Za to nauczyłem ją i pokazałem coś o
czym rodzice wychowujący unisexy zapominają - nauczyłem ją jak postępować z
facetami żeby im się podobać. Nieważne że miała osiem, dziesięć czy tak jak
teraz dwanaście lat. Ona wchodząc w dorosłe życie ma to umieć, a czas na
nauczenie się tego i wszelkie próby ma właśnie w dzieciństwie i w okresie
dojrzewania. Ona ma sobie radzić w życiu, ale i pozwolić się wykazać facetom i
nie konkurować z nimi. Bycie słodką i milutką dla facetów nie wyklucza
samorealizacji, a to kto sprząta, gotuje, pierze czy wbija gwoździe to jest
kwestia ustaleń między nią a jej przyszłym mężem. Jak wyjdzie za kucharza to
jej gotowanie odpadnie. Jak wyjdzie za fizycznego to bedzie musiała gotować bo
chłop wróci z roboty zmęczony jak koń po westernie o obiad na stole ma być.
Będzie miała wybór nie ograniczony stareotypami, a co wybierze to już jej
sprawa i jej prawo decydowania o własnym szczęściu.

[bitch.with.a.brain]

pytanei tlyko czy będziesz umial zaakceptować jeśl inp w wieku 15 lat zetnie
włosy na krotko i jedynym strojem jaki bedzie uznawać staną się bojówki i
bluzy.Będziesz umiał ją kochac i okazywac jej to?

[acorns]

A co ja mam akceptować albo nie? To jej ciało i ona się oszpeci a nie ja.
Bojówki i bluzy nosi i teraz, natomiast ścięcie włosów które ma to jest w jej i
moim odczuciu zbrodnia. Takich włosów nie wolno ścinać. Można skrócić, ale nie
ściąć na krótko. Co innego jakby jej wychodziły czy końcówki się rozdwajały.
Ale zdrowe, gęste średniej grubości włosy to grzech ścinać. Ona ma to po prostu
zakodowane tak jak i ja miałem, że kobieta z krótkimi włosami to pół kobiety.
Kochał będę tak samo czy ma długie włosy czy krótkie. Jednak jestem pewien że
nie zrobi z siebie straszydła.

Sam sobie zaprzeczasz

[evita_duarte]

Piszezs ze corka ma sie podobac facetom, ma to umiec i juz. Pozniej piszezs ze
nie chcesz jej ograniczac stereotypami. To jak w koncu.
Poza tym kazdemu podoba sie cos innego i nie przekonuje mnie opwiastaka o
blondynie z wielkimi oczami :)

[bitch.with.a.brain]

poza tym on pisze: dla typowego faceta bardziej pociągająca
będzie ciapowata blondyneczka z dużymi niebieskimi oczami.

I nie bierze pod uwagę,że nie dla kazej kobiety interesujący jest mężczyzna,
którego kręci ciapowatość.

Tez o tym pomyslalam

[evita_duarte]

bitch.with.a.brain napisała:

> poza tym on pisze: dla typowego faceta bardziej pociągająca
> będzie ciapowata blondyneczka z dużymi niebieskimi oczami.
>
> I nie bierze pod uwagę,że nie dla kazej kobiety interesujący jest mężczyzna,
> którego kręci ciapowatość.


Ale juz nie chcialam wnikac za bardzo, bo uznalam, ze to zbyt skomplikowane
bedzie. Masz racje, coraz mniej kobiet lubi facetow, ktorzy czuja sie mesko
tylko przy ciapowatych kobietkach.

[johnny-kalesony]

bitch.with.a.brain napisała:

> I nie bierze pod uwagę,że nie dla kazej kobiety interesujący jest mężczyzna,
> którego kręci ciapowatość.

To prawda - nie każdy. Na tym forum jest to na przykład wiecznie marudzący,
niezdecydowany Stephano.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[acorns]

Stereotypy to są takie że dziewczynka nie zrozumie jak działa silnik spalinowy,
nie zrozumie spraw budowlanych i technicznych, że nie powinna biegać, bić się
czy głośno zachowywać. Stereotyp to jest że baba to do garów i do prania i
takie tam. I w takie stereotypy to się nie bawimy. Natomiast sprawy damsko -
męskie to jest zupełnie inna sprawa. W pierwszym przypadku to jest na
zasadzie "robię to co lubię i chcę robić". W przypadku spraw damsko - męskich w
grę wchodzi też drugi człowiek i to co on lubi. A co większość facetów lubi to
dobrze wiem :) Dlatego nie chciałem jej skazywać na szukanie tego jednego,
jedynego wyjątkowego, bo to może się skończyć wcześniejszym obwiśnięciem cycków
i pomarszczeniem dupy niż znalezieniem tego jednego jedynego wyjątkowego. Niech
ona lepiej wie jak ma do facetów podchodzić a będzie jej łatwiej. To jest tak
jak dziś rano było. Strumyczek wąski, płytki, Młoda go dziesiątki razy
przechodzi jak idzie sama albo z dziewczynami. Ale jak idzie z chłopakami tak
jak dziś, to natychmiast traci mobilność i zaczyna się bać piskorzy. Tych
samych piskorzy, które zawsze łapie w rękę. Nawet nie wiem czy to są piskorze
czy może jakieś sumiki. Oczywiście robi to po to żeby któryś chłopak się
wykazał i ją na plecach przeniósł albo na rękach :) Teraz wiesz o co tu chodzi.

[evita_duarte]

Stereotyp tez jest taki ze mezczyzna ma byc silny a kobieta plochliwa. A z tymi
sumikami to juz przesadzasz. Wychowujesz ja na oszustke?

[acorns]

> A z tymi sumikami to juz przesadzasz. Wychowujesz ja na oszustke?

Od razu oszustka. Po co takie wielkie słowo? Taka mała kobieca zagrywka. Ona
nie boi się sumików, nie boi się 12 kg szczupaka, 4 kg węgorza, 23 kg karpia,
prawie 60 kg suma też się nie bała, a jak go widziała to miała 7 albo 8 lat.
Ona ogólnie nie boi się, ale jak tylko jest jakiś chłopak, to udaje że się boi
żeby on mógł się wykazać męskością i poradzić sobie np. z tym strasznym
pająkiem czy szczypawą. Bo jak ona sama sobie ze wszystkim poradzi to czym ten
chłop ma się wykazać?

[bitch.with.a.brain]

mozę intelektem?Ale to dla wielu za trudne.I tacy szukają kobiet, którym
imponuje zabici pająka

[evita_duarte]

bitch.with.a.brain napisała:

> mozę intelektem?Ale to dla wielu za trudne.I tacy szukają kobiet, którym
> imponuje zabici pająka

Ot to to. Jesli jedyna rzecza jaka facet moze sie wykazac jest przeniesienie
mnie przez strumyk, albo zabicie robaka to ja dziekuje. Wolalabym byc sama.

[johnny-kalesony]

I zginąć, tonąc w strumyku, w ucieczce przed goniącym Cię robakiem?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[karolana]

> I zginąć, tonąc w strumyku, w ucieczce przed goniącym Cię robakiem?
>

za dużo filmów Jasiu, strumyki są wąskie i płytkie, a robaka zgniata się
obcasem... póki co, nasze pola i lasy, a takze miasta sa wolne od zmutowanych
robali wielkości słonia ;)

[johnny-kalesony]

Dziecko, na tej ziemi są rzeczy, które nie śniły się waszym gender-filozofkom.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bene_gesserit]

Niesamowite. Skad o tym wiesz - pokazywali o tym filmiki na youtubie?

[johnny-kalesony]

Tak, pokazywali jeden o koledze, któremu zabili tatusia, wlewając mu do ucha
żubrówkę. I potem wujaszek kolegi ożenił się z jego mamusią. Wujaszek okazał się
winnym - o czym naszego kolegę powiadomił sam tatuś - kiedy ukazał mu się nocną
porą, pod eteryczną postacią.
i wtedy właśnie kolega, żeby skomentować ten fakt wygłasza te słowa (chyba wtedy)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[gotlama]

Sen gamleta w nocy zimowej o koszekspirnej?

[gotlama]

I w ten sposób byle dupkowi by pozwała kreować się na "mężczyznę"
Za młodu wolałam stosować testy typu: człowiek płci męskiej
A to nie polega na piszczeniu na widok "tych przerażających robali"

[bitch.with.a.brain]

a na czym?:)

[acorns]

> I w ten sposób byle dupkowi by pozwała kreować się na "mężczyznę"

Ale dlaczego byle dupkowi? To są normalni faceci tyle tylko że lubią jak
kobiety ich podziwiają. Lepiej więc niech ona nie ma pod tym względem zbyt
wysokich wymagań bo może zostać sama jak żaden nie będzie w stanie ich spełnić.
Denis to się przynajmniej stara, nawet piosenkę dla niej napisał (jak chciał
żeby z nim chodziła). A ona też się bardzo stara. Jak Denis miał przyjechać, a
ona była wyjątkowo niewyspana, zmęczona, lekko chora to jej powiedziałem że
kupię ciasto w cukierni (Denis lubi makowca i murzynka) to zrobiła wielkie oczy
i powiedziała "jak to? Mam do niego z kupnym ciastem wyskoczyć? To obciach
przecież". I upiekła. Czyli wie dziewczyna o co chodzi i jak podejść do
tematu :)

[gotlama]

Im na sobie zależy - to dobrze I ona NIE CHCE KŁAMAĆ. Ona nie chce się kreowac
na "boginię kuchni" kupnym ciachem czyli kłamać. A niby dlaczego miała by
pomagać jakiemuś nieudacznikowi w kłamliwym kreowaniu się na "odważnego faceta"
w sytuacji która nie wymaga ŻADNEJ odwagi.Uważasz że mężczyźni nie dorośli do
prawdziwych prób, więc należy im stwarzać sztuczne warunki do zmierzenia się z
WIELCE NIEBEZPIECZNYMI np. piskorzami?

[acorns]

> Uważasz że mężczyźni nie dorośli do prawdziwych prób, więc należy im stwarzać
> sztuczne warunki do zmierzenia się z WIELCE NIEBEZPIECZNYMI np. piskorzami?

Nie rozumiesz. Po prostu chodzi o to żeby ją któryś na rękach przeniósł, okazał
zainteresowanie, zachował się jak mężczyzna. Jak się nie domyśli i nie
przeniesie to znaczy że jest nieudacznikiem. To w sumie dobry sposób na odsiew
lamusów :)

[gotlama]

To jest sposób na odsiew lamusów i .... nadmiernie spostrzegawczych
odrzucających wyreżyserowaną kokieterię.
Dla mnie odsianie nadmiernie spostrzegawczych było zbyt hazardowną grą ;)

[czarny.kot997]

szczerze mowiac to o czym piszesz to dla mnie koszmar wychowawczy-nie wyobrazam
sobie wychowywac mojej corki tak zeby sie komukolwiek podobala, a juz na pewno
nie zakompleksionym idiotom, ktorym podobaja sie glupiutkie Barbiszony. mam
nadzieje, ze kiedys bedzie w zwiazku PARTNERSKIM- w pelnej tego slowa
definicji!. zreszta ja sie o to wcale nie martwie, bo majac ojca za wzor na
pewno takiego chloptasia sobie nie znajdzie, ktory bedzie chcial ochow i achow
ze strony "swojej kobiety". A tak na marginesie, to moge cie zapewnic, ze na
swiecie sa tez mezczyzni, ktorzy takie kokietujace lalunie omijaja szerokim
lukiem-znam kilku takich i teraz sobie wlasnie uswiadomilam, ze ciesze sie, ze
ich znam :)

[johnny-kalesony]

Biedroń? Sajmon Niemiec?

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[acorns]

> szczerze mowiac to o czym piszesz to dla mnie koszmar wychowawczy-nie
> wyobrazam sobie wychowywac mojej corki tak zeby sie komukolwiek podobala

No pewnie. Po co ma się podobać facetom? Przecież oni lecą tylko na takie które
im się NIE podobają:) Możesz sobie krzywdzić córkę wypleniając z niej
jakąkolwiek kobiecość w pojęciu męskim. Ale ja swojej nie skrzywdzę na pewno.
Ona ma się podobać facetom a nie feministkom.

> mam nadzieje, ze kiedys bedzie w zwiazku PARTNERSKIM- w pelnej tego slowa
> definicji!.

Każdy jest partnerski, więc na pewno będzie.

> na swiecie sa tez mezczyzni, ktorzy takie kokietujace lalunie omijaja
szerokim lukiem-znam kilku takich i teraz sobie wlasnie uswiadomilam, ze ciesze
> sie, ze ich znam :)

Ja znam kilkudziesięciu albo i ponad setkę takich, którzy dla takiej
kokietującej laluni by lewe jajo oddali :)

[czarny.kot997]

"Ja znam kilkudziesięciu albo i ponad setkę takich, którzy dla takiej
> kokietującej laluni by lewe jajo oddali :)"


jesli nasza corka mialaby w przyszlosci byc kokietujaca lalunia (uchowaj Boze)
to uznamy, ze beznadziejni z nas rodzice (obysmy nie przezyli tego koszmaru:))
naszczescie nic nie wskazuje narazie na taka katastrofe :)

A może

[triss_merigold6]

A może jej z tym byłoby dobrze w życiu?
Nie jestem aż tak zapatrzoną w siebie matką, żeby uważać się za idealny model
osobowościowy do sklonowania. I wolę, żeby syn wielu moich cech nie posiadał,
bo skutecznie utrudniają one funkcjonowanie wśród ludzi. Swoją niszę
ekologiczną posiadam ale wolę, żeby dziecko miało więcej otwartych opcji niż ja
chociażby w odniesieniu do miejsc pracy.
Kokieteria sama w sobie nie jest zła. Czarujący, ujmujący mężczyzna ma większy
wybór potencjalnych partnerek niż oschły, zasadniczy typ. Czarująca kobieta
również przyciągnie uwagę większej liczby kandydatów niz taka co ma na
twarzy "spie..ć wszyscy".

[czarny.kot997]

"A może jej z tym byłoby dobrze w życiu?"


eeee, jast na to za inteligentna, zeby byc czyjas lalka. ja tez nie zamierzam z
niej robic swojej kopji, bo to bzdura, chce ja wychowac na niezalezna, madra
osobe a co ona z tym potem zrobi to juz jej sprawa

[triss_merigold6]

Wiesz, zachowania kokieteryjne w stosownym miejscu i czasie i w stosownym
towarzystwie nie oznaczają bycia czyjąś lalką.
Jeśli człowiek z góry zakłada, że nikomu nie chce się podobać fizycznie to
proszę... może zostać pustelnikiem albo informatykiem.

[czarny.kot997]

aha czyli twoim zdaniem poza kokieteria, ktora jest gra i niczym innym, nie ma
juz zadnych innych form nawiazywania kontaktow socjalnych, a mezczyzni, poza
usmieszkami i achami/ochami nie rozumieja zadnych innych form przekazu?

[bitch.with.a.brain]

Bleman ci tego tekstu o informatykach nie daruje:)

[johnny-kalesony]

triss_merigold6 napisała:

> Jeśli człowiek z góry zakłada, że nikomu nie chce się podobać fizycznie to
> proszę... może zostać pustelnikiem albo informatykiem.


Cóż - feminizm, jak każda religia, też potrzebuje świętych ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[evita_duarte]

Czarujaca kobieta to nie to samo co oszkancza kokieteria chyba przyznasz?

[johnny-kalesony]

gotlama napisała:

> I w ten sposób byle dupkowi by pozwała kreować się na "mężczyznę"
> Za młodu wolałam stosować testy typu: człowiek płci męskiej

Nie byłaś pierwsza. Przed tobą trenowano zwroty typu "towarysz", "towarzyszko",
"podstawowa komórka społeczna" zamiast rodzina i tak dalej ...
Na szczęście w podziemiu tlił się jazz, koleżanki nosiły minióweczki a
bikiniarze - swoje słynne krawaty.
Nie daliśmy się Stalinizmowi - nie damy się genderowemu feminizmowi.
Rock'n'roll nie uśnie ... ; )


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[gotlama]

Jasiu - nie wysilaj się bo ci żyłka pęknie a ja bedę mieć krwawe wypryski na
sumieniu.
Przypominam nieśmiało,że kiedyś o jednym z moich przodków mówiono "towarzysz" z
powodu takich śmiesznych skrzydełek ;)

[johnny-kalesony]

Chodzi o ofiarę jakiś eksperymentów genetycznych? Krzyżowanie z muszką-kwasówką?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[ggigus]

:)) johnny

[gotlama]

Kocham twe poczucie humoru i miłosć do minióweczek ;)
To jednak była muszka pancerna a nie jakaś "tamse" zboczona drozo - filka.

[bitch.with.a.brain]

ja takich scen nie odstawiam,nie bawi mnie to po prostu.Nie udaję słabej i
nieporadnej.
Pomijam już to,ze tego wyjątkowego znalazłam, w końcu to może się zdarzyć,ale
nie mam najmniejszych problemów z mężczyznami, mam bardzo duże powodzenie.Więc
coś jest nie tak z twoją teorią.

[gotlama]

To się skończy "uziemieniem" męża, który jeśli będzie przyzwoitym mężczyzną z
rozbudowanym poczuciem odpowiedzialności, to będzie się bał "taką malą" opuścić
choćby na 5 minut. I zacznie się tą odpowiedzialnością i obowiązkowością
względem niej w końcu DUSIĆ.
Mój mąż ma pewność że "jakby co" to potrafię diabła za rogi i o glebę. Ma tę
pewność, bo nigdy nie grałam przy nim "kobieciątka". Dlatego może spokojnie
jechać na cztery miesiące w rejon Obskiej Guby (zapytaj Denisowego tatki gdzie
to jest ;) bez lękania się że sobie z czymś nie poradzę. W tym roku jedzie
jakieś 120 km od Tora Bora, a ja na koniec roku - pod granicę iracką.
Potrafię "strugać" słodką czolitę w latynoskim stylu, którego uczysz swą
córeczkę. Jednak w naszym przypadku odgrywanie takiej rólki było by bezsensowne.
On tego nie lubi, zaprzeczając tym samym powszechnemu w twoim mniemaniu
poglądowi co lubią mężczyźni.
Gdybym np.zaczęła piszczeć na widok ogródkowego zaskrońca nie z rzetelnie
doznawanego strachu, a z wyuczonej kokieterii, chyba bym została zabita śmiechem.
A to, czy cos jest kokieterią czy prawdziwym strachem lub prawdziwą potrzebą
pomocy - jeśli mężczyzna jest spostrzegawczym człowiekiem - potrafi świetnie
odróżnić.

[acorns]

> Dlatego może spokojnie jechać na cztery miesiące w rejon Obskiej Guby

Młoda to zupełnie inna bajka. Zapomnij że ona męża puści na 4 miesiące.
Zapłakałaby się chyba na śmierć za nim :) To ja mam ciągle gadanie i zrzędzenie
że wyjeżdżam, że ją zostawiam itd. Na szczęście teraz wakacje więc mogę sobie
pojeździć bo ona jedzie ze mną. A tak to ciężko jest bo ona tęskni, nienawidzi
być sama i nie wyobrażam sobie żeby kiedykolwiek związała się z jakimś
podróżnikiem obieżyświatem.

[gotlama]

Więc przyjmij do wiadomości,ze nie ma JEDNEJ UNIWERSALNEJ POWSZECHNIE
OBOWIĄZUJĄCEJ recepty na to, jaki jest prawdziwy mężczyzna i prawdziwa kobieta.
Mnie nie jest "lekko na duszy" gdy mąż wyjeżdza, jemu też nie jest lekko gdy
mnie nie ma. Syn ma "przedwczesną dojrzałość emocjonalną". Ale akceptuje nasz
tryb życia i uczy się, że nie ma lepszego przepisu na udany związek jak wzajemna
DOBROWOLNA akceptacja trybu życia "połówki".
Jeszcze jedno - nasz młody nie zrzędzi, bo widzi że "starzy" nie zrzędzą, ale
też tęskni... może dlatego, bo widzi że "starzy" też tęsknią i za nim i za sobą.

[acorns]

> Więc przyjmij do wiadomości,ze nie ma JEDNEJ UNIWERSALNEJ POWSZECHNIE
> OBOWIĄZUJĄCEJ recepty na to, jaki jest prawdziwy mężczyzna i prawdziwa
> kobieta.

Ja nie twierdzę że jest. Ale widzę jakie są upodobania większości. To forum nie
jest próbką reprezentatywną :) Tak więc lepiej dla Młodej żeby była lekko
strawna dla większości.

> Jeszcze jedno - nasz młody nie zrzędzi, bo widzi że "starzy" nie zrzędzą, ale
> też tęskni... może dlatego, bo widzi że "starzy" też tęsknią i za nim i za
> sobą

Co kto lubi. Młoda nawet jak ma spać sama w pomieszczeniu to ma problemy bo
jest bardzo towarzyska. Jakby ją tak zostawić na dłużej to by sfixowała chyba.
Tak więc taki tryb życia rodziny to nie dla niej.

[gotlama]

To do cholery jednej drugiej trzeciej i czwartej... Czy swojej córce życzysz
związku z "większością" czy z tym który jest dla niej najlepszy?

[acorns]

Z tym który jest dla niej najlepszy, ale z tej większości. To znaczy
niekoniecznie z wiekszości, ale żeby i w tej większości była spora szansa
wyboru. No bo jak nie trafi na ten swój ideał, a żaden inny nie będzie jej
godny to kiepsko widzę jej samotną starość.

[gotlama]

To może smutna prawda, ale statystycznie kobiety i tak są skazane na wdowią
starość, chyba że mają młodszego męża.
Acorns NAPRAWDĘ nie jesteś w stanie wyobrazić sobie, że życie singielki też może
być udane?

[acorns]

> Acorns NAPRAWDĘ nie jesteś w stanie wyobrazić sobie, że życie singielki też
> może być udane?

Może i być udane. Nie wiem co prawda co to będzie jak singielka zacznie
przekwitać a faceci wybiorą seks z jakąś siedemnastką :) Ale Młoda nie jest
stworzona na singielkę. Sama by zwariowała. Nawet spać musi z kimś bo sama nie
lubi. Na szczęście moja Malgosia ma sporo rodzeństwa, więc Młoda zawsze ma z
kim dzielić pokój i łóżko. Życie singielki to nie dla niej.

wiesz lepiej, co woli twoja corka? siedzisz w jej

[ggigus]

glowie?
czy masz corke, po to zey realizowac jakis wlasny wydumany obraz kobiecosci
(swiete sa mamusie, prawda?)

[acorns]

A wiem. Jak z nią gadam to i wiem. Nie ma spaczonych wizji życia rodzinnego lub
upodobania do samotności w imię wolności i robienia co się tylko chce. Zresztą
wyszła z wanny i czyta tę dyskusję. Wielbicielkom singlostwa pragnie
zadedykować kawałek "Impreza" - Toples. Niby Disco Polo ale tekst niegłupi.

ja mnie moj moja moje wiem lepiej

[ggigus]

O co Ci chodzi? /nt

[acorns]

o twoj sposob argumentacji - w skrocie tak to wygl

[ggigus]

ada

[acorns]

To jak mam argumentować? Widzę co widzę Ja mogę iść na dyskotekę czy do knajpy
i wyrwać większość dziewczyn i kobiet na gadkę. Zaczynając od pokolenia Młodej
poprzez licealistki, studentki, trzydziesto i czterdziestolatki. I nie trzeba
nawet wiedzieć kim był Mickiewicz i Matejko, bo gada się "o niczym", trzeba
tylko gadać dużo i być wyluzowanym. I przeniesienie takiej przez strumyk to już
jest spora zasługa. Jak przeniósł, to znaczy że się interesuje, że mu zależy.
Taki jest tok myślenia typowej kobiety. oczywiście na tym forum takich się nie
spotka

[bitch.with.a.brain]

a probowałeś wyrywac dwunastolatki kiedyś? Jesli tak to moze czas się leczyć

[acorns]

Jak sam byłem małolatem to i jedenastolatki sobie wyrywałem :) No ale miałem
wtedy 11-13 lat. A teraz to jak przyjechał mój daleki kuzyn (14 lat) to
musiałem podejść do dwóch trzynastolatek i z nimi zagadać, wyciągnąć na spacer
bo kuzynowi się jedna podobała a jest pierdoła i wstydził się tak podejść i
zagadać. Ja musiałem z nimi gadać z 1,5 godziny zanim on się jakoś odważył i
rozgadał. A i tak nic mu z tego nie wyszło, bo nie umiał rozegrać. Umówił się z
jedną na wieczór to przyszła z koleżanką, przespacerowali się gdzieś i jak
odprowadzili koleżankę to z tamtą poszedł nad jezioro gdzie następnie próbował
od razu ją wymacać. Więc mu się wyrwała, poinformowała ze ona nie z takich i
tak się zakończyła ich znajomość. Dla siebie nie wyrywam żadnej bez względu na
wiek i wygląd, bo Małgosia zazdrosna jest strasznie :)

[gotlama]

Życie nie ogranicza się do seksu. Często singielki i single są singlowaci z
powodu braku pociągu do seksu.

Jaką masz gwarancję,że gdy dziś bedąc "młoda", a za czterdziesci lat już nie
bedąc bardzo młodą, nie zostanie wymieniona na młodszy siedemnastoletni model?

[acorns]

> Życie nie ogranicza się do seksu. Często singielki i single są singlowaci z
> powodu braku pociągu do seksu.

A to nie wchodzi w grę w przypadku Młodej i każdego innego dziecka które być
może spłodziłem i jeszcze spłodzę. Moje dzieci nie są palcem ani miękkim h.
robione:), więc nie są niedorobione i żadnych naturalnych popędów i instynktów
im nie brakuje :)

> Jaką masz gwarancję,że gdy dziś bedąc "młoda", a za czterdziesci lat już nie
> bedąc bardzo młodą, nie zostanie wymieniona na młodszy siedemnastoletni model?

Nie ma żadnej. Jednak w jej przypadku pozostaną dzieci, wnuki. A u nas więzi
rodzinne są podtrzymywane, bo to ważne a nie tak że każdy sobie, każdy ma swoje
życie.

[karolana]

> Nie ma żadnej. Jednak w jej przypadku pozostaną dzieci, wnuki.

a słyszałeś o niepłodności, bezpłodności, chorobach i śmierci?

[karolana]

> Może i być udane. Nie wiem co prawda co to będzie jak singielka zacznie
> przekwitać a faceci wybiorą seks z jakąś siedemnastką

to samo, co żony z 20-letnim stażem zostawione dla młodszej kobiety - dadzą
sobie radę.

acorns ma corke, ktora uczynil obiektem projekcji

[ggigus]

na temat kobiety

[czarny.kot997]

gotlama napisała
"Gdybym np.zaczęła piszczeć na widok ogródkowego zaskrońca nie z rzetelnie
> doznawanego strachu, a z wyuczonej kokieterii, chyba bym została zabita
śmiechem."

taaa, moj maz w takiej sytuacji by sie dodatkowo, poza zabiciem mnie smiechem;
zapytal, czy aby na pewno sie dobrze czuje i czy aby na pewno nie mam
goraczki :)

[bene_gesserit]

O jacie, nie moge, alez zalosne wizje 'meskosci' i 'kobiecosci'.
Kobieca kobieta to taka, co cwana jest i potrafi udawac slodka idiotke. Meski
facet to taki, co sie na te plewy nabiera. Szkoda mi twojej corki.

kobieca kobieta piecze takze ciasto

[ggigus]

milutko i cieplutko

[acorns]

Zdziwisz się pewnie, ale to ciasto, które chłopak Młodej tak lubi to nie
przypadek. Denis miał ukochaną babcię polskiego pochodzenia i ona takie ciasta
właśnie piekła. Babci się niestety zmarło, ale to co Młoda piecze smakuje mu
prawie tak jak od babci. Młoda bowiem potajemnie wyciągnęła przepis według
którego teraz to piecze :) A chyba nie musze tłumaczyć co to dla faceta znaczy
jak mu jego kobieta gotuje czy piecze jak mamusia czy babcia :)

jak facet ma problemy z mamusia, to niedobrze...

[ggigus]

jakie znowu problemy?/nt

[acorns]

problemy - np. niedogadywanie sie z mamusia

[ggigus]

JA wie, ze TY masz idealna matke, ALE twoje dosw. sa jednostkowe

[acorns]

Co ma moja matka do tego? Jakoś nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania :)

to ty pisales banaly o ciescie, pieczeniu

[ggigus]

nie nadzazasz za samym soba?

[ggigus]

A chyba nie musze tłumaczyć co to dla faceta znaczy
jak mu jego kobieta gotuje czy piecze jak mamusia czy babcia :)

[acorns]

No to powiedz od razu że to o to chodzi. Facet jest przyzwyczajony najczęściej
do kuchni matki i siłą rzeczyzawsze bedize porównywal z tym jak było u matki.
Więc jak któraś kobieta tak gotuje jak mamusia, to jej akcje naprawdę wysoko w
górę idą :)

no a co z facetami, ktorych a)matki nie gotowaly

[ggigus]

b) ktorym nie smakowala kuchnia matki?
sa tacy faceci, sama znam

[acorns]

Sa w mniejszości, a chodzi o to żeby dostosować się do większości. Wiesz, to
tak jak Krzysztof Penderecki i Ivan i Delfin czy Blog 27. Pendereckiego
słuchają tysiące, tamtych kapel miliony, chociaż Penderecki prezentuje
niewątpliwie wyższy poziom muzyczny i więcej się nad swoimi kompozycjami
napracuje. Wolę żeby Młoda była lekko strawna dla większości a nie dla tych
niewielu. Ona sama też tak woli bo przecież rozmawiamy i wiele rzeczy jej
tłumaczę.

aha, hodujes Birtney Spearce, rozumiem!

[ggigus]

Szczerze mówiąc wolę Rubika

[acorns]

Miliony młodych ludzi świetnie się bawi przy muzyce Britney Spears, Tokyo
Hotel, przy disco polo i są zadowoleni. Dziś przez cała drogę do Warszawy
słuchałem z Młodą disco polo i fajnie było, dobrze się jechało. Nie rozumiem
problemu

disco polo to nie Birtney

[ggigus]

[karolana]

5. do większości sie grzecznie dostosujesz, precz z indywidualizmem.
6. będziesz miła, miękka i łatwa w pożyciu
:D

[karolana]

> Więc jak któraś kobieta tak gotuje jak mamusia, to jej akcje naprawdę wysoko w
> górę idą :)

ej, to się zaczyna dekalog dobrej żony robić :>

1. nie będziesz ujawniała swojej inteligencji
2. nie będziesz ścinała włosów
3. nie będziesz okazywała swej odwagi ani zaradności
4. będziesz jak matka jego gotować (nawet jeśli jesteś wegetarianką, a jego
rodzina hoduje nierogaciznę).
co dalej?

[bene_gesserit]

Noi wlasnie, facet ma taka wizje idealnej kobiety i jego problem.
Szkoda tylko, ze tak potwornie skrzywil swoje dzieci :(

[acorns]

> Szkoda tylko, ze tak potwornie skrzywil swoje dzieci :(

Czym? Tym że uczę ją jak funkcjonują faceci? To się od tysięcy lat nie
zmieniło. Tak ich stworzyła natura, a reszta to tylko zewnętrzna otoczka, która
bardzo często pryska po alkoholu. Naoglądałem się trochę tego na różnych
imprezach integracyjnych. Lepiej niech Młoda ma świadomość tego jak to jest
naprawdę. Zresztą ona głupia nie jest i sama na własne uszy słyszała jak
kulturalny pan kierownik, który wygłaszał piękne przemówienie przed kolacją na
imprezie integracyjnej, po kilku godzinach śpiewał piosenkę "chodź w ramiona p
i e r d o l o n a, zatańczymy walca, ja ci wsadzę h u j a w p i z d ę, ty mi
w dupę palca". Bo sobie popił, a te kulturalne, wykształcone panie na poziomie
śmiały się z tej piosenki i biły brawo. Nie będę krzywdził swojego dziecka
przedstawiając zafałszowany obraz rzeczywistości.

[bene_gesserit]

Jasne - skoro uwazasz sie za idiote, ktory lubi byc nabierany na plewy, to nie
dziwne, ze wychowujesz swoja corke tak, aby umiala nabierac na plewy idiotow.
Ale naprawde trudno mi to nazwac wlasciwym wychowaniem, bez obrazy.

[czarny.kot997]

":) A chyba nie musze tłumaczyć co to dla faceta znaczy
> jak mu jego kobieta gotuje czy piecze jak mamusia czy babcia :)"

o chyba padne, ja swojemu w zyciu ciasta nie upieklam i nie planuje; a juz na
pewno nie tak jak jego matka czy babcia, bo one jego zdaniem gotowaly
okropnie :) mojemu P natomiast sprawia ogromna przyjemnosc gotowanie i
pieczenie dla rodziny, aha i piecze ciasta dla swoich pracownikow jak musza
zostac po godzinych :) szczyt niemeskosci!!!

[johnny-kalesony]

Facet ma po prostu przechlapane ... Nie mówię już nawet o pieczeniu ale o całym
Twoim podejściu do kobiecości i szczególnym tłamszeniu jej w sobie.
Też na jego miejscu zostawałbym w pracy "po godzinach" - zwłaszcza jeżeli
pracuje z miłą, łagodną koleżanką, która lubi nosić ładne minióweczki ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[czarny.kot997]

" Twoim podejściu do kobiecości i szczególnym tłamszeniu jej w sobie."

Ze co prosze???? :)))))) ,bo co, bo nie lubie gotowac??? :)))))))

"Też na jego miejscu zostawałbym w pracy "po godzinach" - zwłaszcza jeżeli
> pracuje z miłą, łagodną koleżanką, która lubi nosić ładne minióweczki ..."


po godzinach to kazde z nas czasami musi zostawac, i chetnie to robi, bo nasze
zawody sa naszymi hobby, wiec nie ma problemu. Obydwoje pracujemy z
przedstawicielami obu plci :))))

"Facet ma po prostu przechlapane "

dlaczego, bo lubi gotowac i swietnie to robi? on jakos na nieszczesliwego nie
wyglada, a i uskarzac sie nie uskarza, wiec nie musisz sie tak o niego
martwic :))))))

[bene_gesserit]

Jasiu, idz do drugiego pokoju i dorosnij, bo tu rozmawiaja ludzie, ktorzy
wiedza, co oznacza bycie w zwiazku. Mentalny nastolatek twojego kalibru, ktory
najbardziej udane zwiazki ma z kobietami ze zdjec i filmikow z serwisow dla
fetyszystow, nie powinien sie w takim watku wypowiadac.

[bitch.with.a.brain]

ja nie piekę, nie gotuję (czasem zrobię coś ekstra, nie zniżam się do gotowania
banalnych obiadów i smażenia kotletów), nie sprzątam, nie wstawiam brudnych
naczyń do zmywarki.Ale dzieki temu mój męzczyzna ma piękną, zadbaną i
zrelaksowaną kobiete, która ma czas i chęć na seks.I gwarantuję ci że nie
zamieniłby mnie na żadną matkę polkę.
Jeszcze nie bylismy razem jak przedstawiłam mu swoją teorię na temat związków.
Tak w skrocie: sa meżczyżni, którzy mają jedzenie w domu i seks na mieście i
tacy, którzy jedzą na mieście i seks mają w domu.W związku z tym wybrał jedzenie
obiadów na stołówce:)

[acorns]

To juz są wasze sprawy. Jak tak lubicie to OK. Dla Młodej to byłby totalny
dyshonor ugościć kogoś kawą z expressu i kupnym ciastem. Ona wie dobrze że
prawdziwy dom ma swoją kuchnię, swoje wypieki i swoje nalewki. Obie babcie dały
jej dobrą naukę. Młoda wie że kiepska to gospodyni jak nie ma czym ugościć. Jak
goście przychodzą to stół ma się uginać od żarcia i picia, każdy ma się najeść
i napić do syta. I to nie paczkowanymi pierogami z Tesco. To ma być TEN
niepowtarzalny smak i zapach kojarzący się z TYM domem. I taka jest rola dobrej
gospodyni. Obecny chłopak Młodej lubi dobrze pojeść więc ma z nią bardzo
dobrze. I potrafi to docenić i ją bardzo szanuje. Jemu nie jest potrzebna w
domu pani mgr Area Sales Manager Representative Executive i h. wie co jeszcze.
Mi też nie. Za to żona i gospodyni będzie potrzebna na pewno.

[bene_gesserit]

Jak rozmawiamy o potrzebach, to moze lepiej zatrudnic sprzataczke, co do tego
gotuje? A reszte potrzeb zalatwiac z dziwkami.

[acorns]

> A reszte potrzeb zalatwiac z dziwkami.

A potrzeby uczuciowo - emocjonalne? No bo faceci także je posiadają.

[bene_gesserit]

Z mamusia.

[dzioucha_z_lasu]

Przerażające masz plany wobec własnego dziecka.... Furda własne ambicje,
marzenia, wykształcenie - grunt, żeby podobała się większosci, gary były
pozmywane a stół się uginał. Hodujesz gosposię dla jakiegoś zakompleksionego
prymitywa? Poza tym, jak coś ma być dla wszystkich ( a przynajmniej dla
wiekszości) to jest raczej mało wartościowe. Wiesz jaka jest statystyczna
większość? Wykształcenie ledwie srednie, ksiażek przeczytanych w roku - 0,
ulubiona lektura - gazeta telewizyjna, ulubiony sposób spędzania czasu - piwo
przed tv i jakiś teledurniej lub piwo w plenerze przy smażonej kiełbasie. Tego
chcesz dla swojego dziecka?

[acorns]

> Furda własne ambicje, marzenia, wykształcenie - grunt, żeby podobała się
> większosci

No to przecież cały czas piszę że jej ambicje, plany, marzenia, predyspozycje,
chęci są priorytetem. Ale nie musi to kolidować z życiem osobistym i negatywnie
wpływać na jej atrakcyjność.

> Hodujesz gosposię dla jakiegoś zakompleksionego prymitywa?

A daczego dla zakompleksionego prymitywa? Skąd Ci się ten zakompleksiony
prymityw wziął? Stereotyp jakiś czy co?

> Poza tym, jak coś ma być dla wszystkich ( a przynajmniej dla
> wiekszości) to jest raczej mało wartościowe

Po czym wnosisz?

> Wykształcenie ledwie srednie, ksiażek przeczytanych w roku - 0,
> ulubiona lektura - gazeta telewizyjna, ulubiony sposób spędzania czasu - piwo
> przed tv i jakiś teledurniej lub piwo w plenerze przy smażonej kiełbasie.
> Tego chcesz dla swojego dziecka?

Spójrz na to z innej strony - zakładamy że Młodą interesuje wyłacznie kino
ambitne, dobra książka, teatr, filharmonia, wykwintna kuchnia, muzyka "na
poziomie" itp. To dopiero miałaby problem. No bo tu na wsi festyn, podają
kiełbasę z frytkami i piwo, a nie dania śródziemnomorskie i 20 gatunków wina do
wyboru, grają disco polo a nie ambient, w kinach króluje Shrek Trzeci no i co
ona by tu biedna miała począć? Męczyłoby się biedactwo bo jakoś nikt nie chce
zapewnić rozrywek godnych jej Wielkiego Intelektu bo zdecydowana większość woli
festyn, smażoną kiełbaskę, piwo i disco polo. A tak to pójdzie sobie na festyn,
potańczy przy disco polo, kiełbasę z frytkami zje, piwa nie wypije bo nie lubi,
ale colę to zawsze chętnie. Na Shreka Trzeciego w tygodniu sobie pójdziemy i
Młoda szczęśliwa. I właśnie tego chcę dla niej - żeby była szczęśliwa.

[czarny.kot997]

acorns napisał:"Jak

> goście przychodzą to stół ma się uginać od żarcia i picia, każdy ma się
najeść
> i napić do syta. I to nie paczkowanymi pierogami z Tesco. To ma być TEN
> niepowtarzalny smak i zapach kojarzący się z TYM domem. I taka jest rola
dobrej gospodyni."

albo pana domu-wierz mi, moj P gotuje i piecze przefantastycznie, goscie
uwielbiaja u nas jesc :) P. nigdy w zyciu nie zrobi "gotowca", nie uzyje wegety
itp. bo to ponizej jego kulinarnej godnosci.

[acorns]

Jak umie lepiej to niech gotuje. Ja też lepiej przyrządzam mięso, więc sam je
przyrządzam. To naprawdę jest sprawa do ustalenia. a nie odgórnie narzucony
przykaz

[karolana]

no jeśli twoja Młoda ma potrzebę być matką gastronomiczną, to gites, tylko skąd
TY to wiesz? na razie podajesz same przykłady twojej tresury i tresury
przeprowadzonej przez twoją matkę i teściową. a gdzie do cholery jest miejsce
dla twojej córki?
ja dziekuję za takie wychowanie.
wiesz, ja piekę i gotuję. uwielbiam to, choć nikt mi szkoły nie dawał. miałam
szansę SAMA to odkryć, ze dla mnie pieczenie i gotowanie dla osób (w tym dla
faceta, ale nie tylko) moze być sposobem na okazanie miłości. tylko nigdy nie
przeszło mi przez głowę, że moim obowiązkiem jest pasienie mojego faceta, bo "on
lubi pojeść" jak lubi, se ugotuje, ostatecznie ma dwie ręce, nogi i mózg. i może
jak twoja Młoda będzie miała warunki super de lux, ze nie będzie musiała
pracować zawodowo, będzie jej dobrze, ale to, co robisz, to wpieprzanie córki w
podwójny etat - jeden w pracy, a drugi w domu, bo biedna będzie miała tak mozg
nafaszerowany twoimi przykazaniami dobrej gospodyni, że jak nie ugotuje 3
daniowego obiadu codziennie, jej samoocena jako kobiety zjedzie do zera. biedna
ta twoja córa :(

[triss_merigold6]

Oj nie sądzę. Jesli prawdą jest to co Acorns pisze o swojej córce to dziewczyna
tak ustawi chłopa, że ekstrasy kulinarne będą raz na jakiś czas, bez
rozpieszczania. I tak pana to załatwi, że gość będzie za każdym razem uważał to
za bonus i będzie mile zaskoczony...

[acorns]

> no jeśli twoja Młoda ma potrzebę być matką gastronomiczną, to gites, tylko
> skąd TY to wiesz?

No bo z nią mieszkam pod jednym dachem, to jak mam nie wiedzieć takich rzeczy?

> jak nie ugotuje 3 daniowego obiadu codziennie, jej samoocena jako kobiety
> zjedzie do zera. biedna ta twoja córa :(

Dlaczego zaraz do zera? I dlaczego trzydaniowy? Chłopak Młodej nie jest aż tak
wymagający. Po prostu ma być dużo i tłusto. Pół dnia poświęci na zrobienie 200
pierogów i ma na 8 obiadów dla niego. On zjada średnio 20-25 na raz. A tak to
mu wystarczy góra ziemniaków, zsiadłe mleko i ze trzy schabowe i jest
szczęśliwy. On także się poczuwa do obowiązku i nie pozwala jej gnieść ciasta
zeby nie miała potem łap wypracowanych jak robotnik. Gniecie sam. Nie jest więc
tak źle jak myślisz.

[karolana]

> No bo z nią mieszkam pod jednym dachem, to jak mam nie wiedzieć takich rzeczy?

zwyczajnie, ponieważ równie dobrze ona może robić to, czego od niej oczekujesz
wiedząc, ze w ten sposób zaskarbi sobie twoją miłość, uwagę, akceptację... nie
uwierzysz, ale dzieci właśnie tak robią :P

Chłopak Młodej nie jest aż tak
> wymagający. Po prostu ma być dużo i tłusto. Pół dnia poświęci na zrobienie 200
> pierogów i ma na 8 obiadów dla niego. On zjada średnio 20-25 na raz. A tak to
> mu wystarczy góra ziemniaków, zsiadłe mleko i ze trzy schabowe i jest
> szczęśliwy. On także się poczuwa do obowiązku i nie pozwala jej gnieść ciasta
> zeby nie miała potem łap wypracowanych jak robotnik. Gniecie sam. Nie jest więc
>
> tak źle jak myślisz.

no to mnie uspokoiłeś... hehehe, a takie pytanie - ile ta twoja "mała gosposia"
ma latek? bo gdzieś pisałeś, że do 16-17 tak pociągnie, czyli ma jakieś 14-15?
hmmmm mam nadzieję, ze się mylę... bo ja w wieku 15 lat myślałam o tym do
jakiego liceum i na jakie studia pójść, a nie co chłopakowi na obiad zrobić.
widzisz, faceci są, a potem ich nie ma. dzieci są albo i nie. a to, co ma sie w
głowie, wiedza, umiejętności, ZAWSZE jest. nie życzę twojej córce sytuacji,
kiedy się okaże, że jej lepienie pierogów mozna o kant dupy potłuc, a ona nie ma
za co się utrzymać, bo szanowny małzonek puscił się w tango z koleżanką z pracy
i zostawił ją bez pieniędzy... za wiele takich historii widziałam, niestety...
a sama mam teraz na chlebuś tylko dzięki temu, ze zamiast lepić pierogi
studiowałam. pozdro.

[acorns]

> a takie pytanie - ile ta twoja "mala gosposia" ma latek? bo gdzies pisales,
> ze do 16-17 tak pociagnie, czyli ma jakies 14-15?

Ma 12.

> bo ja w wieku 15 lat myslalam o tym do jakiego liceum i na jakie studia
> pójsc, a nie co chlopakowi na obiad zrobic.

Myślenie na temat szkoły nie jest chyba aż tak absorbujące żeby nie mieć czasu
na nic innego. Chłopak Młodej jest teraz ze swoim ojcem który pracuje w
Poznaniu na kontrakcie. Przyjeżdża do niej kiedy tylko może, a że kawałek drogi
ma to przyjeżdża na co najmniej cały weekend. Tak więc Młoda musi myśleć co mu
na obiad dać. Wiadomo że kupne nie smakuje tak jak domowe a ile można wpier.
pizzę?

> za wiele takich historii widzialam, niestety...

Ja też. To są właśnie skutki ideologicznych eksperymentów na związkach damsko -
męskich. Jedno i drugie nafaszerowane jakimiś nowoczesnymi wizjami rodziny,
układów partnerskich itp. Oboje pochłonięci pracą, karierą i realizowaniem
swoich ambicji i zapominają o tak "przyziemnych" sprawach jak dbanie o dom i
rodzinę. Kiedyś tak nie było, rozwodów było o wiele mniej niż teraz. Teraz
często spotykam młodych ludzi między 30 a 40 lat i albo troje dzieci z czego
jedno z inną/innym, albo druga albo trzecia żona czy mąż, albo po rozwodzie
albo w trakcie rozwodu. I wszystko po studiach i z niezłymi posadami. A u mnie
na wiosce ludzie może nie są tacy wykształceni, ambitni, nowocześni ale jakoś
się nie rozwodzą ani nie czekają z płodzeniem dzieci do 35 lat. To ja wolę po
staremu. Nie chcę żeby moja córka miała potem jakąś szarpaninę związaną z
rozwodem, ustalaniem opieki nad dziećmi itp. Niech się lepiej ma normalnego
chłopa, który zarobi na rodzinę, któremu trzeba ugotować michę żarcia i który
to doceni niż ma mieć jakiegoś nowoczesnego gogusia po którym nie wiadomo czego
się spodziewać.

> a sama mam teraz na chlebus tylko dzieki temu, ze zamiast lepic pierogi
> studiowalam. pozdro.

A ja mam teraz na chlebuś tylko dzięki temu że rzuciłem szkołę i zająłem się
bazarowym biznesem.

[bene_gesserit]

Ja bym na twoim miejscu nie fetyszyzowala roli wychowania. Zauwaz, ze te
kobiety, ktore z takim niesmakiem opisujesz - te wyksztalcone i nieszczesliwe,
bo rozwiedzione - dorastaly rowniez w konserwatywnych domach, bo innych wtedy w
zasadzie nie bylo. I co?

Tak wiec za pare lat kazdy szczegol twoich pedagogicznych zabiegow zostanie
poddany szegolowej krytyce i prawdopodobnie odrzucony. Zamiast malej,
popiskujacej mieszczki, ktora slucha Britney i kapie sie nago z tatusiem,
bedziesz mial w domu pankowe z lysa glowa i kolczykami w jezyku i sutkach,
przygotowujaca sie do studiow filozoficznych albo - hehehe - gender. Czego jej
szczerze zycze.

[karolana]

> Ma 12.

podsumujmy:
12-letnie dziecko ma chłopaka, któremu gotuje, piecze, nawet jak się źle czuje,
a tatuś zaciera łapki dumny z rezultatów tresury...
nołkoments

[hermina5]

Karolana, tej córki wcale nie ma. To jest byt wirtualny, ktory ten
nieszczęsliwy facet sobie stworzył - niestety, wiem to z wiarygodnego żródła .
I żal mi go jak diabli, bo ma ewidentnie problem ze sobą.

[karolana]

> Karolana, tej córki wcale nie ma. To jest byt wirtualny, ktory ten
> nieszczęsliwy facet sobie stworzył - niestety, wiem to z wiarygodnego żródła .

nie wnikam, ale to by się zgadzało, ponieważ 12-letnie dziecko robiące pierogi,
kotlety schabowe i piekące ciasta dla swojego chłopaka to jakby kosmos... jakby
miała 15-16, uwierzyłabym, ale 12... i jeszcze tatuś cieszący się, ze jego
dziecko tak się zachowuje w tym wieku... megakosmos...

[karolana]

z tego co piszesz wynika, ze faceci są niezłymi debilami, którzy dają się łapać
na grę, niezbyt zresztą wyrafinowaną, pozorów kobiecie, której zależy na
złowieniu typowego przedstawiciela płci męskiej, czyli takiego debila jednym
słowem. nigdy nie stosowałam "kobiecych sztuczek" bo za bardzo szanowałam
inteligencję mężczyzn, bo uważałam,że robienie z siebie samej idiotki jest
oszustwem. a co będzie jak takiego debila typowego już złapię i zakontraktuję?
przecież on poleciał na ciapowatą blondynę z wielkim cycem i długimi włosami! to
mam do cholery przez całe swoje życie udawać kretynkę, czy po ślubie moge zdjąć
maskę? tego typu gierki są fajne jak szukasz seksu na jedną noc, ale nie jak
szukasz partnera na całe życie. bo partner musi potrafić cenić siłę i
inteligencję kobiety, z która żyje i musi być na tyle pozbawiony kompleksów żeby
nie mieć schizy, jak żona będzie miała wyższe stanowisko albo większą kasę. a
twoja córka dostaje od ciebie sprzeczne sygnały - z jednej strony może być kim
chce, ale z drugiej musi wiedzieć, że będąc sobą nie znajdzie faceta, bo faceci
nie będą jej chcieli jeśli nie będzie słodką, strachliwą, przygłupią pindunią.
gratulacje.

Patologiczne zwiazki

[bene_gesserit]

Widzialam pare takich zwiazkow, wbrew temu, co sie acornsowi wydaje, wcale nie
sa 'typowe', bo wsrod kilkudziesieciu znajomych bylo ich ze dwa moze.

Mlode malzenstwo: ona, inteligentna i przebojowa, przy nim zaczynala trzepotac
rzesami i popiskiwac 'ze sobie przeciez z tym sama nie poradzi'. On, facet
zupelnie normalny, przy niej nadymal klate i zgrywal Supermena. Kiedy ona
okazywala swoja samodzielnosc przy nim, on sie obrazal. Kiedy on nie reagowal
na jej 'bo ty tak sobie ze wszystkim, misiu, swietnie radzisz, to zalatw to',
ona wpadala w poploch.

Mam wrazenie, ze takie zaklamane w imie ch.. wie czego w zasadzie zwiazki
potwornie kalecza i krzywia ludzi, w nich tkwiacych. Zeby to trwalo, kobiety
musza nauczyc sie wypierac swoja sile, a mezczyzni - nie maja prawa do
slabosci. Ona w imie milosci nie moze przyznac, ze jest samodzielnym, zdolnym
do osiagniec czlowiekiem, on - zeby ona go kochala - nie moze zachorowac,
stchorzyc, miec gorszego dnia. Co za pozywka dla nerwic i neuroz!

Pomijajac niewatpliwa patogennosc takiej sytuacji, kompletnie nie rozumiem
zasadnosci tego typu, hm, obustronnej kokieterii. Tzn mam wrazenie, ze pojmuje,
skad i dlaczego tacy pokrzywieni ludzie sie biora, ale patrzac na to zupelnie
na trzezwo, jakos trudno pozbyc mi sie wrazenia, ze ten caly ogromny wysilek
obustronnego samozaklamywania jest psu na bude. Czy naprawde nie lepiej kochac
kogos za to, jaki jest? Skad u niektorych gloryfikacja postawy 'udawaj i
wymagaj udawania, to bedziesz kochana/y'? Przeciez wtedy nie kocha sie _kogos_,
ale _kogos_kto_jest_udawany_, zenująco cienka fikcję (i nawzajem). I niby w
takiej relacji jest milosc, a tak naprawde jej nie ma - sa dwie obce i
niezajace sie nawzajem samotnosci, brak szacunku (bo sie oszukujemy), brak
zaufania i poczucia bezpieczenstwa (bo sie oszukiwac musimy). Jezu, co za
koszmar. Jak mozna cos takiego wpajac wlasnemu dziecku?

[acorns]

> złowieniu typowego przedstawiciela płci męskiej, czyli takiego debila jednym
> słowem.

Młodej tłumaczę że nie należy w ten sposób wypowiadać się o facetach nawet
jeśli to prawda. Nie wolno patrzeć na meżczyzn "z góry" z przeświadczeniem o
tym że jest od nich lepsza, mądrzejsza, zaradniejsza i w ogóle super (nawet
jeśli to prawda), bo bedą od niej uciekać. Jak widzi że któryś jest debilem
albo z innego powodu się nie nadaje, to niech go spuści i tyle. A i tak
większość się nadaje tylko Młoda ma takie specyficzne upodobania i chłopak musi
jej ciągle pokazywać że mu zależy, myśleć o niej, robić jej miłe niespodzianki
i takie tam. Do około 16-17 lat niech tak pociągnie, potem czas sprowadzić ją
na ziemię :)

> nigdy nie stosowałam "kobiecych sztuczek" bo za bardzo szanowałam
> inteligencję mężczyzn

Czyli gdybym był Twoim mężem to po powrocie z pracy katowałabyś mnie
filozoficznymi dysputami na tematy egzystencjalne?

> bo partner musi potrafić cenić siłę i inteligencję kobiety, z która żyje i
> musi być na tyle pozbawiony kompleksów żeby nie mieć schizy, jak żona będzie
> miała wyższe stanowisko albo większą kasę.

Nie o stanowisko czy o kasę chodzi. W domu nie ma stanowisk a kasa jest
wspólna. Jedną z rzeczy które tlumaczę Młodej to jest właśnie to że dom i praca
to zupełnie dwa rózne światy i inne zasady tam panują. Bardzo niewskazane jest
żeby żona i mąż pracowali w tej samej firmie na stanowiskach na których mogą
konkurować, bo przeniesie się to także i na życie rodzinne.

Chyba rozumiem

[triss_merigold6]

Mężczyzna jest partnerem a nie upośledzoną istotą, którą się klepie po głowie z
wewnętrznym przeświadczeniem o własnej wyższości.
Acorns popraw mnie jeśli źle odczytałam Twoje intencje ale chyba chodzi Ci o
to, żeby córka uniknęła zbędnych problemów w życiu. Żeby nie miała kłopotów w
relacjach męsko-damskich a jednoczesnie pozostała silną osobowością.

Niepoprawnie politycznie (na tym forum) napiszę, że mam w dupie udowadnianie
facetowi, że potrafię, że jestem silna, samodzielna etc. No jestem ale nie
muszę tym walić jak cepem w głowę. Mogę sama pomalować pokój? Mogę ale po
cholerę skoro mężczyzna zrobi to szybciej, sprawniej i mniej się zmęczy.
Rozmowy na tematy egzystencjalne - won. Intelektualnie wyżywałam się na
studiach i w pracy, w domu mam odpocząć a od rozmów na tematy z mojej działki
mam znajomych o podobnym wykształceniu.
Dom i praca - różne światy. Dom nie może być miejscem rywalizacji "moje lepsze
niż twoje" czy "kto jest bardziej samowystarczalny". Jak ktoś jest totalnie
samowystarczalny to niech spada i nie wchodzi w związki, bo związki są do
zaspokajania m.in. potrzeb emocjonalnych - akceptacji, miłości, przyjaźni etc.

Wydaje mi się, że ciągłe podkreślanie samowystarczalności i niezależności
(niezaleznie od płci) spowoduje, że partner/ka w końcu zada sobie pytanie to po
gwint mam z taką osobą być.

[czarny.kot997]

"Mogę sama pomalować pokój? Mogę ale po
> cholerę skoro mężczyzna zrobi to szybciej, sprawniej i mniej się zmęczy."


ale ja LUBIE malowac pokoje, a moj P niecierpi-to dlaczego mamy sie do czegos
zmuszac. ja sie przy remontach nie mecze tylko odpoczywam psychicznie.

> Rozmowy na tematy egzystencjalne - won. Intelektualnie wyżywałam się na
> studiach i w pracy, w domu mam odpocząć a od rozmów na tematy z mojej działki
> mam znajomych o podobnym wykształceniu.


-sorry, ale ja potrzebuje z partnerem porozmawiac o czyms wiecej niz o "dupie
maryni"- on na szczescie tez

> Dom i praca - różne światy. Dom nie może być miejscem rywalizacji "moje
lepsze
> niż twoje" czy "kto jest bardziej samowystarczalny". Jak ktoś jest totalnie
> samowystarczalny to niech spada i nie wchodzi w związki, bo związki są do
> zaspokajania m.in. potrzeb emocjonalnych - akceptacji, miłości, przyjaźni etc.

i to jest twoim zdaniem niemozliwe w kombinacji z niezaleznoscia i
inteligencja?????

"> Wydaje mi się, że ciągłe podkreślanie samowystarczalności i niezależności
> (niezaleznie od płci) spowoduje, że partner/ka w końcu zada sobie pytanie to
po gwint mam z taką osobą być."

moj partner jest moze calkowicie niezaleznie baze mnie funkcjonowac w razie
czego, ale skoro mimo tego ze mna jest, to to jest cos wiecej niz tylko chec
posiadania sluzacej i laluniu do lozka-> to jest moja interpretacja
niezaleznosci w polaczeniu z miloscia i partnestwem

[karolana]

> moj partner jest moze calkowicie niezaleznie baze mnie funkcjonowac w razie
> czego, ale skoro mimo tego ze mna jest, to to jest cos wiecej niz tylko chec
> posiadania sluzacej i laluniu do lozka-> to jest moja interpretacja
> niezaleznosci w polaczeniu z miloscia i partnestwem

dokładnie. więcej dla mnie znaczy świadomość, że ktoś jest ze mną TYLKO dlatego,
że CHCE BYĆ ze mną, niż dlatego, ze mnie potrzebuje. po cholerę mi facet,
któremu muszę usługiwać, którego ciągle muszę utwierdzać w jego męskości? jeśli
mój zwiazek ma się opierać na tym, ze ja jestem gospodynią udającą nieporadną
idiotkę, to wolę być sama. jeśli facet widzi we mnie tylko gospodynię i lalunię,
to znaczy, ze nie widzi kim jestem naprawdę. po co mi człowiek, który
koncentruje się na pozorach? którego nie obchodzą moje prawdziwe myśli i
uczucia? w związku też można byc samotnym, prawda?

[triss_merigold6]

I super. Ja mogę kolor wybrać.;)
Widzisz, intelektualnie spełniam się poza domem i owszem - miło jest z facetem
pogadać o zainteresowaniach ale nie jest to podstawowe kryterium doboru
partnera (moje). Jeśli mam do wyboru możliwość prowadzenia dyskusji na poziomie
akademickim a jurność łóżkową to zawsze wybiorę jurnego pana nawet jeśli będzie
mniej oczytany.
IMO kombinacja całkowitej niezależności z miłością nie jest możliwa. Dobrze
funkcjonuję jako singiel. Wygodnie, bez dołków psychicznych. Ale wolę być w
parze z wielu względów.

[czarny.kot997]

"Jeśli mam do wyboru możliwość prowadzenia dyskusji na poziomie
> akademickim a jurność łóżkową to zawsze wybiorę jurnego pana nawet jeśli
będzie
> mniej oczytany. "

a dla mnie glownym kryterium atrakcyjnosci, takze seksualnej, jest
inteligencja- glupi faceci mnie nie pociagaja seksualnie nawet jesli wygladaja
jak B.Pitt, wiec mi ich jurnosc i tak na nic by sie nie zdala.

"Widzisz, intelektualnie spełniam się poza domem i owszem - miło jest z facetem
> pogadać o zainteresowaniach ale nie jest to podstawowe kryterium doboru
> partnera"

my sie tez "spelniamy" intelektualnie w pracy i tego samego potrzebujemy w
domu, no bo sorry, ale jak przychodzimy do domu to przeciez nie wylaczymy sobie
inteligencji i nie zaczniemy rozmawiac o jakims teleturnieju ani rodzaju
zmywaka :). Pewnie, ze nie rozmawiamy ciagle o pracy, bo po pierwsze po co?, a
po drugie to moj P niwiele rozumie z tego co ja w pracy robie (zreszta jak
znakomita wiekszosc populacji:)), ale jest jeszcze miliard innych rzeczy, ktore
nas interesuja.

"kombinacja całkowitej niezależności z miłością nie jest możliwa"- a pewnie, ze
nie, bo tym co nas uzaleznia od siebie jest wlasnie milosc (a nie ugotowane
obiadki i uprane skarpetki)

[karolana]

Jeśli mam do wyboru możliwość prowadzenia dyskusji na poziomie
>
> akademickim a jurność łóżkową to zawsze wybiorę jurnego pana nawet jeśli będzie
>
> mniej oczytany.

acha... a co będzie za kilkanaście lat... albo tak za 20? albo w momencie
choroby, która uniemożliwi sex? ja nauczyłam się jednego - najważniejsze jest
to, co ma się w głowie. dzieki temu, co wiem, co potrafię zrobić za pomocą
swojego intelektu mam teraz w miarę normalne życie.

[karolana]

> Niepoprawnie politycznie (na tym forum) napiszę, że mam w dupie udowadnianie
> facetowi, że potrafię, że jestem silna, samodzielna etc. No jestem ale nie
> muszę tym walić jak cepem w głowę.

ale ty i Acrons piszecie zupełnie co innego. On uczy swoją córkę odgrywania
kretynki. Czym innym jest nieodstawianie ciągle Zosi-samosi, bo związek to
współpraca, a czym innym udawanie strachu czy bezradności tylko po to żeby jakiś
koleś mógł się poczuć Supermenem. Takie przedstawienia uwłaczają kobiecie i
mężczyźnie i prowadzą do niezdrowej sytuacji, bo co potem? kiedy w pewnym
momencie kobieta pokaże przez przypadek, ze nie boi się tych piskorzy? na
miejscu faceta czułabym się okropnie, bo nie dość, ze z mojej "odwagi" zostałyby
wióry, to jeszcze osoba, której zaufałam okazałaby się oszustką.
A co do dysput filozoficznych i walki "kto dziś myje gary"... tiaa nie ma to jak
wyobrazenia na temat życia prywatnego feministek, ech...

[bitch.with.a.brain]

Ja mam identyczne podejście jak ty,ale dotyczy sprzatania, gotowania,
prasowania, robienia zakupów, zmywania itp. Nie jestem ofermą i umiem to
wszystko tylko mi się zwyczajnie nie chce i wolę jak ktoś to zrobi za mnie.

Natomiast intelektualne dyskusje - uwielbiam.Ale my oboje jestesmy humanistami o
podobnych zainteresowaniach więc to naturalne,że o różnych rzeczach rozmawiamy.

[bene_gesserit]

triss_merigold6 napisała:

> Mężczyzna jest partnerem a nie upośledzoną istotą, którą się klepie po głowie
z
>
> wewnętrznym przeświadczeniem o własnej wyższości.
> Acorns popraw mnie jeśli źle odczytałam Twoje intencje ale chyba chodzi Ci o
> to, żeby córka uniknęła zbędnych problemów w życiu. Żeby nie miała kłopotów w
> relacjach męsko-damskich a jednoczesnie pozostała silną osobowością

Wlasnie o to chodzi, zeby nic nikomu nie udowadniac. Ani trzepot rzes, ani
prezenie miesni - z obu stron. A zycie w jakims zalosnym falszu, ktory wg
arcornsa ma byc calym urokiem 'tej malutkiej roznicy' to zycie w _przymusie_
udawania.

Jesli to biedne dziecko nie dojdzie na wlasnych nogach do rozumu (co na
szczescie sie zdarza), to cale zycie bedzie myslalo, ze relacja z facetem
polega na udawaniu popiskujacej kretynki.

W moim zwiazku to ja gotuje i pieke, i jestem w tym cholernie dobra - prawie
tak, jak moj facet w zmywaniu i sprzataniu kuchni. Zakupy robimy razem.
Wszystko to jest dobrowolne, doszlismy do tego, ze kazde z nas robi to, w czym
sie lepiej czuje i co lepiej wychodzi. Nie wyobrazam sobie natomiast sytuacji,
o ktorej pisal arcorns: ze padam na twarz, ale robie obiadek i ciasto, bo ma
przyjsc moj facet. Gdybym padala na twarz, to moj facet nie tyle, ze by sie
zadowolil kupnym ciastem i pierogami z garmazu, ale sam by po nie polecial do
sklepu. A gdyby i on padal na twarz, to bysmy se zadzwonili po pizze albo
chinczyka. I wlasnie o to chodzi - a nie o bzdurne przekonania, ze prawdziwa
kobieta ma szacunek dla kazdego, ale nie dla siebie i dlatego jest 'dobra
gospodynia'.

[karolana]

Nie wyobrazam sobie natomiast sytuacji,
> o ktorej pisal arcorns: ze padam na twarz, ale robie obiadek i ciasto, bo ma
> przyjsc moj facet. Gdybym padala na twarz, to moj facet nie tyle, ze by sie
> zadowolil kupnym ciastem i pierogami z garmazu, ale sam by po nie polecial do
> sklepu. A gdyby i on padal na twarz, to bysmy se zadzwonili po pizze albo
> chinczyka. I wlasnie o to chodzi - a nie o bzdurne przekonania, ze prawdziwa
> kobieta ma szacunek dla kazdego, ale nie dla siebie i dlatego jest 'dobra
> gospodynia'.


otóż to. tatuś twierdzi, ze chce wychować córkę tak, aby ona była szczęśliwa.
tylko jakoś uszło jego uwagi, że tresuje dziewczynę na Matkę Polkę, która z
40-stopniową gorączką będzie zaiwaniać w kuchni, bo mężuś lubi se pojeść. kto w
tym momencie jest dla tatusia ważniejszy? niedomagająca córka, czy kolo, który
nawet zięciem nie będzie, bo gó..ara za młoda jest? tatuś zamiast dziecko do
wyra wpakować żeby sie kurowało, jeszcze zadowolony, że tresura daje rezultaty.
rany... wyrabiając w dziewczynie przekonanie, ze ona, jej zdrowie, jej potrzeby
nie mają znaczenia w obliczu dobrego samopoczucia faceta... i tak rośnie kolejne
pokolenie kobiet, które w wieku 40 lat są zmeczone i sfrustrowane rolą wiecznej
służącej, ale nie mają odwagi się przyznać, bo przecież są "dobrymi
gospodyniami"... masakra...

[bitch.with.a.brain]

spokojnie,jego córka ma dopiero 12 lat, w tym wieku jeszcze tatuś może być
autorytetem. Za jakies 2-3 lata pewnie będzie ostatni osoba której zdanie bedzie
się liczyło.I córka odrzuci wszystkie teorie.

[johnny-kalesony]

No właśnie - dzieci wkraczają przecież w fazę buntu.
Ani chybi - żeby z feministyczną modą być w zgodzie - koleżanka przyprowadzi do
domu za rękę jakąś rozczohraną, nastoletnią fankę Kazi Szczuki w brudnych
gaciach, stanie w drzwiach i w te słowa wrzaśnie:
- Pacz tatuś! Tera to sie bedzie dziać! - po czym ustami swemi w tejże Kazi
skopiowanej usta się wpije ...

Ta dzisiejsza młodzeż ...



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[gotlama]

Jasiu z Tobą to o wielkiej klasycznej literaturze chciałam korespondować.
A nie o buntach nastolatek, o których nie będąc nastolatką ani rodzicem
nastolatki tyle wiesz co ginekolog o tym, na ile przyjemne lub nieprzyjemne są
kopniaki potomstwa w siódnym miesiącu ciąży.

[gotlama]

Rech rech, na tej samej zasadzie przekory wyzwolona córcia może sprowadzić
ortodoksyjnego wahabitę i za zasłonki oznajmić,że odnalazła powołanie kobiety.
Ta dzisiejsza młodzież.....

[acorns]

A słoiczki ze swoimi wyskrobanymi płodami będzie sobie stawiać na półce nad
biurkiem :) A mnie uzyje w charakterze eksponatu na swoich gender studies jako
żywą skamieniałość męskiego szowinizmu :)

[gotlama]

Akornsik - wierzysz w dzieworództwo?
Albo w poczęcie z dwóch jajeczek ?
Bo naprawdę skończysz jako eksponat - żywa skamielina na gender wykładach ;).

[acorns]

No nie wierzę. I jeszcze jestem przeciw aborcji, nie lubię gejów i jakoś wolę
żeby moja kobieta zajęła się prowadzeniem domu zamiast pracy zawodowej. Chyba
zaraz się na Uniwerek zgłosżę, może dostanę etat eksponatu to sobie trochę
dorobię :) Jak dobrze zapłacą to mogę tam nawet wykładać :)

[bitch.with.a.brain]

wykładać możesz...książki na półki chyba.Od razu się męsko poczujesz,jak
prawdziwy, silny samiec

[acorns]

> Nie wyobrazam sobie natomiast sytuacji, o ktorej pisal arcorns: ze padam na
> twarz, ale robie obiadek i ciasto, bo ma przyjsc moj facet.

Ja jej przecież mówiłem że pojadę do cukierni i kupię. No ale dla niej to
obciach powitać gościa kupnym ciastem. Więc upiekła.

[gotlama]

To trochę jak sytuacja "choćbym miał zdechnąć, ale moja ukochana będzie mieć
taką biżuterię jak jej się podobała a nie jakąś imitację"
Może niewłaściwie stawiamy pytania - może nie powinniśmy się pytać, jak dalece
ktoś się chce poświęcić dla drugiej osoby, ale jak dalekiego poświęcenia ma
prawo ta druga osoba oczekiwać.
To zresztą nie dotyczy wyłącznie relacji damsko męskich, ale bardzo ogólnie
relacji ludzkich.
To normalne,że kochający się ludzie są gotowi wypruć sobie żyły dla tej drugiej
strony. Pytaniem jest na ile uczciwe jest przyjmowanie przez drugą stronę tej
gotowości jako coś absolutnie należnego i nie wymagającego takiej samej własnej
gotowości.
Z tego co pisałeś - u Młodej i Denisa ta gotowość jest z obydwu stron, więc
wszystko jest w porządku. Oby im to zostało na dalsze lata.

Wbrew temu, co sobie na temat feministek czasem pozwalasz wypisywać, większość
nie ma jedynie słusznej recepty na życie, za to staramy się pokazać Ci
niebezpieczeństwa związane z niektórymi stereotypowymi sposobami na życie.

[acorns]

> Z tego co pisałeś - u Młodej i Denisa ta gotowość jest z obydwu stron, więc
> wszystko jest w porządku. Oby im to zostało na dalsze lata.

A jest, owszem. Po prostu wszystko sprowadza się dotego że o związek trzeba
dbać. Wtedy z pieczenem ciasta jak była w kiepskim stanie mogła odpuścić.
Naprawdę nikt by do niej pretensji nie miał że ciasta nie ma. Nikt tego od niej
by nie oczekiwał a najmniej jej chłopak. On by w nocy w najgorszą burzę, ulewę
osiodłał konia i pojechał do nocnego żeby jej kupić coś do jedzenia jakby była
chora. Oboje są młodzi, mają czas się nauczyć tego wszystkiego i nie wypruwać
sobie żył jeśli nie ma takiej potrzeby.

> Wbrew temu, co sobie na temat feministek czasem pozwalasz wypisywać, większość
> nie ma jedynie słusznej recepty na życie, za to staramy się pokazać Ci
> niebezpieczeństwa związane z niektórymi stereotypowymi sposobami na życie.

Nie wiem czy ja kiedykolwiek spotkałem prawdziwą feministkę. Nie odróżnię chyba
prawdziwej od fałszywej. Jednak po lekturze tego wątku dowiedziałem się że
facet który nie gotuje bo nie chce/nie lubi/nie umie jest zakompleksionym
prymitywem co uważam za stereotyp. Każdy ma jakieś steeotypy i nie ma sensu
działanie na zasadzie widzieć pyłek w oku brata, ale belki w swoim już nie.

[bitch.with.a.brain]

Jak ktoś nie gotuje to jest sprytnym leniem,który się umie tak ustawić,ze go
inni karmią:)

[acorns]

> chyba chodzi Ci o to, żeby córka uniknęła zbędnych problemów w życiu. Żeby
> nie miała kłopotów w relacjach męsko-damskich a jednoczesnie pozostała silną
> osobowością.

Dokładnie tak :)

> No jestem ale nie muszę tym walić jak cepem w głowę.

O to chodzi. Tak jak ja nie muszę każdego po kolei oklepać żeby pokazać wszem i
wobec że jestem silny i umiem się bić.

> Mogę sama pomalować pokój? Mogę ale po cholerę skoro mężczyzna zrobi to
> szybciej, sprawniej i mniej się zmęczy.

Takie rzeczy jak malowanie pokoju, gotowanie, sprzątanie, robienie zakupów,
kładzenie kafelków czy cokolwiek innego to jest sprawa indywidualnych ustaleń
każdej pary. Albo potrafią się dogadać albo nie potrafią. Jak nie potrafią to
nie są dla siebie stworzeni. Właśnie trwają prace wykończeniowe domowego basenu
który postanowiłem zbudować własnymi siłami dzięki czemu kosztował dość tanio.
Malowaniem zajmują się dziewczyny. Jak pomalują tak będzie. Teraz to mogą sobie
i miesiąc czasu malować. Im szybciej pomalują tym szybciej będzie można z
basenu korzystać. Niby to typowe męskie zajęcie, a jednak robią to dziewczyny.
Ja za to bardzo niechętnie pozwalam dziewczynom na pieczenie mięsa. Nigdy nie
udało im się zrobić tak jak należy. Nawet zwykłego królika nie potrafią
oskórować, wypatroszyć, nadziać, przyprawić i upiec. Zawsze im coś nie wyjdzie.
Dlatego robię to sam. One nie mają podejścia do tego tematu. Im to nie wyjdzie
jak należy, bo trzeba odkroić kawałek surowego mięsa, przeżuć i zjeść żeby
wiedzieć jak to przyprawić, ile posolić itd. A one prędzej puszczą pawia na pół
ściany i cały blat niż wezmą do ust surowe mięso :) Tak więc przyrządzanie
mięsa pozostaje dla mnie.NIE ISTNIEJE jedyny słuszny podział obowiązków. Jak ja
nie chcę gotować to szukam sobie takiej kobiety, która chce gotować. Jak
kobieta nie chce gotować to szuka sobie faceta który albo lubi gotować albo
będzie w stanie razem z nią zarobić tyle żeby ich było stać na gosposię. Facet
który chciałby mieć ugotowane niekoniecznie musi być prymitywem i prostakiem
jak to ktoś wcześniej napisał. Może po prostu nie lubi gotować albo chciałby
gotować, ale nie ma do tego predyspozycji jak np. chłopak Młodej. Jak on coś
zaczyna działać w kuchni to lepiej od razu ogłosić mobilizację w okolicznych
jednostkach Straży Pożarnej. No ale gotowanie stalo się dla feministek symbolem
męskiej dominacji nad kobietą stąd to zacietrzewienie. Tak myślę.

> Dom i praca - różne światy. Dom nie może być miejscem rywalizacji "moje
> lepsze niż twoje" czy "kto jest bardziej samowystarczalny".

Dokładnie. A poza tym jak to obiektywnie ocenić czy ja lepiej prowadziłem
wywrotkę ze żwirem czy moja ex lepiej zarządzała zespołem pracowników?

[karolana]

Nie wolno patrzeć na meżczyzn "z góry" z przeświadczeniem o
> tym że jest od nich lepsza, mądrzejsza, zaradniejsza i w ogóle super (nawet
> jeśli to prawda),

ty nie jarzysz, prawda??

> Czyli gdybym był Twoim mężem to po powrocie z pracy katowałabyś mnie
> filozoficznymi dysputami na tematy egzystencjalne?

no i miałam rację, ty KOMPLETNIE nie jarzysz o co kaman!! po pierwsze primo z
taką filozofią na temat postrzegania kobiety nie miałbyś najmniejszych szans sie
do mnie zbliżyć (chociaż mam długie włosy, chodzę czasem w sukienkach i lubię
gotować) a po drugie primo, gdybyś był moim mężem nie pieprzyłbyś takich głupot,
a to, co robilibyśmy po powrocie z pracy zależałoby od tego kto kiedy wraca i
co które ma do zrobienia. feministki mają normalne zycie i normalne sprawy, w
tym rodzinne.