Czy kobiecość/męskość to dla was ważna kategoria?

[vivian.darkbloom]

Czy bycie kobietą/meżczyzną uważać za ważny składnik Waszej
tożsamości? Czy odwrotnie: checie wyjść poza ten podział i w
większosci sytuacji nie być postrzegani przez pryzmat płci, ale
tego, na co macie wpływ jak np. poglądy polityczne, wyznanie etc.

W jakim kierunku powinien iść feminizm - afirmacji i
dowartościowania kobiecości czy ślepoty na płeć? Mnie bliższa jest
druga opcja, ale zdaje sobie sprawę, że dla znacznej liczby kobiet
róznie rozumiana kobiecość jest ważna kategorią.

[johnny-kalesony]

Zecydowanie tak!
Dlaczego?
1. Sprzymierzone polit-pop i genderowy feminizm propagują glutowatą bezpłciowość
lub też jednopłciowość ze wskazaniem na męskość. Genderowy feminizm właściwie
traktuje kobiecość jak rodzaj kalectwa, wrodzonej ułomności, choroby, z której
stara się koleżanki "leczyć".

2. Kiedy glutowata bezpłciowość - podobnie jak żywe trupy w amerykańskich
horrorach z l. 50' - opanuje już świat, ostatnie grupki niezainfekowanych,
prawdziwych ludzi: koleżanek i kolegów, schronią się w niedostępnych dla
potworów ostępach. Jak uczy nas doświadczenie, zawsze pomimo perypetii -
ludzkość zwycięża!


3. Polit-pop i feminizm są już tzw. dyskursem dominującym. Z dawnej subkultury
kontestatorów, przeistoczyły się w skostniałe, zinstytucjonalizowane organizmy,
roszczące sobie prawo do tego, by regulować życie ludzi. Ingerencja ideologii
gender feministycznej w prywatność do złudzenia przypomina tezy komunistycznych
komisarzy ludowych. Ba - z lamusa historii wygrzebano nawet hasło: "Wszystko
jest polityczne!".
Dzisiaj to polityczna niepoprawność i antyfeminizm są kontestacją.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

czemu bezpłciowość jest glutowata?

[vivian.darkbloom]

mylisz się. w feminizmie są różne nurty - niektóre np. feminizm
kulturowy wiążą się z przekonaniem, że kobiety rzeczywiscie maja
inną niż meżczyźni wrażliwość, potrzeby etc. a feminizm powinien
dążyć do tego by kobiece wartości, zachowania, wybory były równie
cenione w społeczeństwie jak męskie, a nie do przyjęcia męskiego
modelu zachowań jako wzorca dla kobiet, bo jest on niejednokrotnie
desytrukcyjny (patrz: agresja, wojny etc.)

co rozumiesz przez glutowatą bezpłciowość? i czemu jest ona
glutowata? Moim zdaniem im wiecej ludzie mają swobody w
kształtowaniu własnej tożsamosci tym lepiej, więc dobrze, ze
przestajemy się przejmować czy jakieś zainteresowani, zawód etc. są
zaszufladkowane jako męskie czy kobiece. chodzi o wolnosć wyboru -
niech każdy robi to co lubi.

[kochanica-francuza]

bo kaleson zawsze tak bredzi, jakby spożywał wyłącznie środki dopingujące dla
koni i popijał bimbrem

[bene_gesserit]

Dzony, jak wielu niesmialych i cichych, hoduje w ukryciu zapedy
dyktatorskie. Wolnosc wyboru wg kalesona polegalaby na tym, ze
wszystkie kobiety mialyby wdziewac miniowki, najlepiej skorzane i w
ogole nosic sie jak cory Koryntu oraz dzielic swoj czas miedzy jasia
sypialnie a kuchnie. O feminizmie kolega nie ma pojecia, bo za
bardzo zajety jest zywieniem tego typu mzonek, zeby se poczytac o
tym, o czym tak zywo i chetnie sie wypowiada.

[echtom]

Ja np. uważam, że facet powinien być zaradny i dobrze zarabiać, a
kobieta mieć dzieci i umieć gotować. Inne kategorie (poglądy,
zainteresowania) są unisex. Swoją kobiecość traktuję wybiórczo -
spełniam dwa powyższe kryteria, ale ciuchy i kosmetyki mogą dla mnie
nie istnieć (poza niezbędnym minimum higienicznym) i zdecydowanie
wolę literaturę faktu od Harlequinów.

serio z tym gotowaniem?

[vivian.darkbloom]

serio uważasz, że kobieta powinna umieć gotować i mieć dzieci czy
żartujesz? jakoś nie potrafię tego rozpoznać :) co do zaradnosci i
dobrych zarobków to uważam je za cechy mile widziane u każdego.
Jeśli już jesteśmy przy ciuchach i kosmetykach - ja jestem
przykładem bardzo (tak mi się przynajmniej wydaje) nietypowego
połączenia. kosmetyków mam poza tymi "higienicznymi", bardzo mało,
prawie w ogóle się nie maluję. Ale ubrań mam sporo i lubię je
kupować.

[echtom]

Zupełnie serio. Że dzieci są ważne, wiedziałam od dawna, "kobiecość
domową" doceniłam dopiero w wieku 40 lat, bo w młodości byłam
nastawiona na karierę zawodową i wszelkie zajęcia domowe uważałam za
stratę czasu (ze sprzątaniem do dziś kiepsko:). Zarabiać lubię do
dziś, ale doszłam do tego, że czasem trzeba sobie trochę odpuścić
pracę zawodową i zająć się czymś ważniejszym.

[karolana]

a jeśli kobieta nie może mieć dzieci, to nie jest kobietą? a jak nie chce mieć
dzieci, to też nie jest kobietą? a mężczyzna, który nie zarabia dużo nie jest
mężczyzną? gratulejszyn...

[echtom]

Jeżeli nie może, to nie jest jej wina i nie można tego wartościować.
jeżeli nie chce - jest w moim odczuciu mało kobieca, bo kobiecość
kojarzy mi się z ciepłem, a nie emocjonalnym chłodem i wygodnictwem.
Co do zarabiania pieniędzy - samo pojęcie "dużo" jest względne i
każdy może tu podstawić inną liczbę. Liczy się nastawienie - facet,
który nie poczuwa się do obowiązku utrzymania rodziny, to katastrofa.

[bene_gesserit]

Ple ple ple.
Mozna nie miec dzieci z tysiaca powodow, a kojarzenie tego typu
swiadomej decyzji z 'emocjonalnym chlodem i wygodnictwem' jest
wyjatkowo glupie i plytkie.

[six_a]

to kto jest ten chłodny emocjonalnie i wygodnicki?
mężczyzna?
normalnie zgadłam! ;)

[karolana]

> Jeżeli nie może, to nie jest jej wina i nie można tego wartościować.
> jeżeli nie chce - jest w moim odczuciu mało kobieca, bo kobiecość
> kojarzy mi się z ciepłem, a nie emocjonalnym chłodem i wygodnictwem.
> Co do zarabiania pieniędzy - samo pojęcie "dużo" jest względne i
> każdy może tu podstawić inną liczbę. Liczy się nastawienie - facet,
> który nie poczuwa się do obowiązku utrzymania rodziny, to katastrofa.

no więc jeszcze raz gratuluję :D niech żyją płytkie i prymitywne stereotypy :)

[pavvka]

echtom napisała:

> Ja np. uważam, że facet powinien być zaradny i dobrze zarabiać, a
> kobieta mieć dzieci i umieć gotować.

Znaczy te dzieci to ma tylko kobieta? Dzieworództwo cy cóś?

[echtom]

Czekałam na tę uwagę, dzięki. "Mieć dzieci" znaczy dla mnie urodzić
je, wykarmić i nacieszyć się nimi przed powrotem do pracy na pełny
etat. To dość naturalne, że kobieta spędza więcej czasu z malutkim
dzieckiem i szkoda, że niektóre traktują to jak dopust Boży, a nie
jak wyjątkowe życiowe doświadczenie.

a ojcostwo?

[vivian.darkbloom]

a co z relacją ojcostwo-męskość? czy ojcostwo jest o wiele mniej
ważnym elementem męskosci niż macierzyństwo kobiecości?

[echtom]

Bardzo ważnym, ale w liczbach bezwzględnych ojciec spędza z dziećmi,
zwłaszcza małymi, mniej czasu niż matka. Kiedyś musi w końcu
zarabiać tę kasę:)

[bene_gesserit]

Sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze ojciec powinien dzieci widywac od
swieta, bo jego milosc ma sie wyrazac w liczbie zer na koncie, ktore
zabezpiecza ich terazniejszosc i przyszlosc. Sa ludzie, ktorzy
uwazaja, ze ojciec powinien miec wybor - tak samo jak kobieta - czy
dzialac bardziej na zewnatrz rodziny czy w srodku czy tez dzielic te
role z matka.

Mozesz jakos umotywowac, ze twoj pomysl na szczesliwa rodzine jest
lepszy dla wszystkich jej czlonkow. Chodzi o argumenty, a nie 'bo
tak mi sie wydaje'.

[echtom]

Po prostu wyrażam swoją opinię - gdybym tak myślała 20 lat
wcześniej, pewniej lepiej bym sobie ułożyła życie. Zresztą lubię
wyrażać niepopularne i wsteczne opinie na tym postępowym forum, bo
bawią mnie ataki młodych feministek.

[bene_gesserit]

No tak, ale czy twoja opinia jest oparta na czyms, co mogloby sluzyc
jako argument w dyskusji? Bo jesli nie, to to taki nudnawy
monolog 'starszej, a wiec z urzedu madrzejszej'.

[echtom]

Na doświadczeniu i obserwacji. Możesz to spokojnie olać i nie tracić
czasu na dyskusję.

[bene_gesserit]

echtom napisała:

> Na doświadczeniu i obserwacji.

Tak, zrozumialam. Chodzi o to, zebys ewentualnie podzielila sie tymi
doswiadczeniami i obserwacjami. Trudno mi zrozumiec twoje
stanowisko, wiec chcialabym miec szanse zobaczyc, skad ono sie
wykluło i jak sie ma do jakichkolwiek obiektywnych kryteriow.

[echtom]

Z błędów młodości. Nastawiłam się na pracę zawodową i zaniedbałam
dom i moja rodzina mocno na tym ucierpiała. Znam dużo kobiet, które
pracują zawodowo tylko dorywczo albo odbębnią minimum w pracy i
resztę czasu poświęcają domowi i wszyscy znacznie lepiej na tym
wychodzą.

[johnny-kalesony]

Unisex jest nudny i mało rock'n'rollowy jak Wanda Wasilewska.
Unisex - rzecz jasna nie używano tej nazwy - propagowano w czasach stalinizmu.
Takie wizerunki koleżanek można znaleźć na socrealistycznych obrazach m. in.
Wojciecha Fangora.

Poprawnie polityczna, zaangażowana feministka i jej towarzysz z dezaprobatą
spoglądają na przedstawicielkę zepsutego, dekadenckiego zachodu:
(Wojciech Fangor, postacie 1950)

czytelnia.onet.pl/_i/obrazki/sztuka400.jpg

Wojciech Fangor - odsłona druga. Politycznie poprawna kobieta solo (o
minióweczkach rzecz jasna mowy być nie może).

strasznasztuka.blox.pl/resource/fangor.jpg

Kazia, Kinga i inne dzisiejsze feministki są spadkobierczynami tego nurtu, w
którym być kobietą oznacza rodzaj ułomności, defektu wrodzonego.
Swoją drogą - jak już dawno temu na tym forum pisałem - ten nie do końca
uświadomiony proces ciągnie się od czasów średniowiecza, kiedy uroda koleżankowa
została wyklęta, uznana za nieczystą, niegodną.
Kobiety islamu do dziś noszą czadory, niechęć do atrakcyjności wśród feministek
również jest jakąś formą istnienia takiego czadoru u nas.

Jedno jest pewne: radykalny islam, komunizm i feminizm jako ideologie czysto
totalitarne wkraczają do sfery prywatnej, starając się objąć rząd dusz,
kontrolować wszystkie możliwe aspekty życia, regulować, ustawiać, rozkazywać.


Tak czy inaczej - rock'n'roll zwycięży!


Pozdrawiam
Keep Rockin'

a jak ktoś wybiera unisex?

[vivian.darkbloom]

czyżbys zabraniał ludziom lubić unisex? i kto tu jest totalitarystą?
chyba przyjmujesz ukryte założenie, że niemożliwościa jest by
kobieta nie lubiła "minióweczek", a jak jej sie wydaje, że nie lubi
to znaczy, że feministki jej to wmówiły - coś a la teoria fałszywej
świadomości.
w obszarze ubioru celem feminizmu w moim rozumieniu jest sytuacja,
gdy każda kobieta nosi to co lubi - fanki mini nie czują sie
zmuszane do noszenia bojówek, a fanki bojówek do noszenia mini.
A Ty widzę chciałbyś "oświecić" kobiety - wszystkie lubią kobiecy
styl, ale część jeszcze o tym nie wie.

[kochanica-francuza]

> w obszarze ubioru celem feminizmu w moim rozumieniu jest sytuacja,
> gdy każda kobieta nosi to co lubi - fanki mini nie czują sie
> zmuszane do noszenia bojówek, a fanki bojówek do noszenia mini.

Ja bym się wręcz posunęła do heretyckiej tezy, że można czasem nosić bojówki, a
czasem kiece (będąc jedną i tą samą kobietą).

Ale nie przekonasz o tym jednej, dogorywającej szarej komórki kalesona.

[johnny-kalesony]

kochanica-francuza napisała:

> Ale nie przekonasz o tym jednej, dogorywającej szarej komórki kalesona.

Jeżeli masz na myśli Gonzaleza, uprzedzam wątpliwości - nie dogorywa. A wręcz
przeciwnie ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > Ale nie przekonasz o tym jednej, dogorywającej szarej komórki kalesona.
>
> Jeżeli masz na myśli Gonzaleza, uprzedzam wątpliwości - nie dogorywa. A wręcz
> przeciwnie ...

Nie, miałam na myśli takie coś, co nazywa się mózg. Ale tego , widzę, nie masz
już wcale...

[johnny-kalesony]

Używając zsłowa "mózg" najwyraźniej mamy na myśli nieco odmienne desygnaty ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

Google się upiera, że to jest to

www.fizyka.umk.pl/~duch/Wyklady/kog-m/mozg-caly.jpg
Możesz oczywiście mówiąc "mózg" mieć na myśli nawet wściekłego kota, albo maki
polne, ale co z tego...

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Używając zsłowa "mózg" najwyraźniej mamy na myśli nieco odmienne desygnaty ...
>
Ale tylko ja używam słowa właściwie.

[johnny-kalesony]

A czy ja powiedziałem, że Gonzaleza niewłaściwie używam?

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> A czy ja powiedziałem, że Gonzaleza niewłaściwie używam?

Myślisz nim? Zastępuje ci szare komórki?

[johnny-kalesony]

Dziwi mnie jedynie fakt, żeś jeszcze tego - po ponad dwóch latach - nie dostrzegła.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[six_a]

ja przepraszam, ale który rock'and'roll masz na myśli, bo akurat w
świecie muzyki najwięcej wizerunków przemieszanych płciowo, facetów
w falbanach z włosiem do pasa, eterycznych młodzieńców a la ofelia
ścięta na krótko i różnych tam julii z wyczesem a la elvis presley

unisex to wynalazek jak najbardziej rock'and'rollowy

a kazia to Ci się chyba bardzo podoba :)

[tsun_am]

No i jak zwykle trzeba by zaczac od tego, co znaczy "kobiecość"
i "męskość" - bo jak sie okazuje co innego dla każdego i tak tu
sobie możemy gadać do białego rana. Ja chciałam odpowiedziec bez
namysłu że kobiecość/meskość" jest dla mnie ważna, ale już nastepnym
rzutem oka zobaczyłam wpis o gotowaniu, więc - mi jakos kobiecość
nie kojarzy się automatycznie z gotowaniem, a męskość z
majsterkowaniem, i w gruncie rzeczy nie umiem podać kryteriów
kobiecości czy meskości, ale z cała pewnością odbiegają one od
stereotypowego - najpowszechniejszego.

[vivian.darkbloom]

pewnie, ze każdy ma prawo rozumiec męskość/kobiecosć inaczej i na
inne sposoby może być ona ważna. to tak jak bycie katolikiem może
być subiektywnie równie ważne dla katolika tzw. otwartego i dla
moherowego bereta - a przejawia się całkiem inczej.

[aurelia_aurita]

dla mnie najważniejszą kategorią jest człowieczeństwo.

[piekielnica1]

> dla mnie najważniejszą kategorią jest człowieczeństwo.

To piękna teoria, ale wielu dzieli płeć na "człowieka i kobietę",
i z uporem godnym lepszej sprawy upierają się przy tym jak osły.

[johnny-kalesony]

Istotą człowieczeństwa jest koleżankowatość albo kolegowatość. Innymi słowy:
podział według płci.
Jak rozumiem, współczesnemu, genderowemu feminizmowi bardziej odpowiada wzór
społeczeństwa idealnie bezpłciowego. Takiego, w którym podział na płeć zostanie
zatarty w możliwie jak największym stopniu.
I oto jest! Feministki znalazły sobie wzór hmmm ... osobowy!
Tym wzorem osobowym jest ameba.
Idealnie mdła, bezpłciowa jako ta Kazia, również - jak to Kazia i inne
aktywistki - pozbawiona mózgu.
Ameba ... Idealnt wzór paranetyczny społeczeństwa przyszłości.

Kazia i Kinga już go osiągnęły i teraz zachwalają koleżankom w telewizorze!



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[piekielnica1]

> Ameba ... Idealnt wzór paranetyczny społeczeństwa przyszłości.
>
> Kazia i Kinga już go osiągnęły i teraz zachwalają koleżankom w
telewizorze!

Brak mi skali porównawczej, wskaż imiennie wzorce przeciwstawne Kazi
i Kindze

[johnny-kalesony]

Ostatnio nie mogę się napatrzeć na Nią i na ten film Tego reżysera ...

pl.youtube.com/watch?v=IT7P7ijpAPY

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[piekielnica1]

> Ostatnio nie mogę się napatrzeć na Nią i na ten film Tego
reżysera ...

To miłe, że nie przeszkadza ci to, co OSTATNIO z nią zrobił upływ
czasu.
Mniej miłe, bo chyba cię kręci przemoc jaką się w tym filmiku widuje

możesz rozwinąc teorię mdłego społeczeństwa?

[vivian.darkbloom]

feministkom nie zalezy na tym co Ty rozumiesz pod pojęciem
społeczeństwa idealnie bezpłciowego. Chcą po prostu by
szufladki "męskie" i "kobiece" nie ograniczały ludzkich wyborów. Tak
by (dajmy na to) jako meżczyzna móc równocześnie, nie spotykajac się
z dezaprobatą, lubić "męski" futbol i "kobiece" gotowanie, a jako
kobieta interesować sie równocześnie motoryzacja i lubić chodzić do
kosmetyczki. Przecież w takim społeczeństwie byłaby większa
różnorodność.

[echtom]

Wydaje mi się, że ten problem jest wydumany. Mój śp. wujek rocznik
1918 od dziecka uwielbiał gotować i w niczym nie ujmowało mu to
męskości - wystarczy mieć silną osobowość i umieć narzucić swój
punkt widzenia otoczeniu. Ludzie przegrywają, bo na samym starcie
poddają się stereotypom i nie próbują walczyć o swoje. Ja np. od lat
interesuję się piłką nożną i tylko raz spotkałam się z dezaprobatą
ze strony mężczyzn, bo normalną reakcją był ich podziw i szacunek.
Paradoksalnie, częściej spotykałam się z niezrozumieniem ze strony
innych kobiet.

[aurelia_aurita]

i dlatego jest potrzebny feminizm: żeby nauczyć ludzi widzieć człowieczeństwo w
KAZDYM człowieku, niezależnie od płci.

[bene_gesserit]

Bycie M/K odbywa sie na tylu plaszczyznach, ze trudno, aby to wazne
dla tozsamosci nie bylo. Trudno lekcewazyc kwestie fizjologii i
biologii w ogole, trudno zapomniec o tym, ze spoleczenstwo mnie
postrzega nade wszystko przez kategorie wieku i plci. Trudno mi
sobie wyobrazic sytuacje, w ktorej te dwie sprawy - biologia i
kultura przestaja sie dla tozsamosci liczyc. Moze w poznej starosci,
nie wiem. Wtedy nie jest sie 'kobieta' ale 'kims starym', liczy sie
nie plec, ale wiek.

Jesli pytasz o kategorie wewnetrzne, jak wlasne poczucie tozsamosci
i, bo ja wiem, duchowosc - to kobieta bywam. Ten kawalek mojej
tozsamosci 'dzieje sie' i 'staje sie' spontanicznie, od czasu do
czasu. Duzo wazniejsze od bycia kobieta jest dla mnie bycie soba, co
u mnie jest dosc absorbujace akurat. Jednak bycie kobieta miesci sie
w pierwszej piatce (a moze trojce, musialabym sie zastanowic) cech,
ktore sa dla mojej tozsamosci najwazniejsze.

a klasa?

[vivian.darkbloom]

ja odnoszę wrażenie, że (przynajmniej w Polsce, cyz szerzej w
świecie zachosu) klasa ma jednak większe znaczenie w określaniu
szans życiowych niż płeć.
Możesz mieć gorsze szanse np. na karierę, zdobycie prestiżowego
stanowiska niż mężczyzna pochodzący z rodziny o podobnym kapitale
kulturowym i statusie społecznym co Twoja, ale od ludzi z biednych i
niewykształconych rodzin was oboje dzieli przepaść.

[echtom]

Czy my dyskutujemy o poczuciu tożsamości czy praktycznych szansach
życiowych związanych z płcią? Co do klasy - zgadzam się z Tobą,
kapitał kulturowy i wykształcenie dają dużą pewność siebie w
zmaganiach ze światem - zwłaszcza kobiecie, bo mężczyzna może zdobyć
pieniądze i szacunek społeczny pracując fizycznie (jako tzw. dobry
fachowiec).

klasa a tożsamość

[vivian.darkbloom]

no, właśnie rzucam hipotezę, że to z jakiej klasy czy warstwy
społecznej się wywodzimy silniej oddziałuje na naszą tożsamość niż
płeć - choć o wpływie klasy tyle się nie dyskutuje, co o płci.

[bene_gesserit]

W Polsce jest inaczej, to jedna z tych dobrych rzeczy, ktora zostala
(na razie) po komunie - mobilnosc spoleczna jest dosc spora, ambicja
i chec szczera zrobily niejednego inteligenta.

W swiecie Zachodu ta mobilnosc jest sporo mniejsza (najmniejsza w
USA, GB i chyba Szwajcarii). Oczywiscie to samo bedzie u nas w
nastepnym pokoleniu, poniewaz w tej chwili juz staje sie tak, ze
lepsze staja sie szkoly platne, tak samo jak platne sa kursy
jezykowe za granica, nauka jazdy konnej, uczestnictwo w sportach i
rozwijanie talentow. A to jakosc wyksztalcenia decyduje o przyszlej
karierze i drodze zyciowej. Tak wiec klasa spoleczna staje sie
dziedziczna, jak w calym, ekhem, cywilizowanym swiecie.

Piszac o tym, ze inni postrzegaja mnie glownie przez pryzmat plci i
wieku mialam na mysli to, ze klasy spolecznej na pierwszy rzut nie
widac raczej.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> Piszac o tym, ze inni postrzegaja mnie glownie przez pryzmat plci
i
> wieku mialam na mysli to, ze klasy spolecznej na pierwszy rzut nie
> widac raczej.

Widać, widać (chociaż nie w 100% przypadków).

[bene_gesserit]

Widac i nie widac. Mozna sie niezle naciac. Lysa glowa nie oznacza
kibola, nawet jesli jej wlasciciel odziany jest w dresik i sportowy
obuw. Garniak od Armaniego nie oznacza menedzerii korporacyjnej, bo
rownie dobrze moze nalezec do gangstera. Wystrojony plastik ze
skunksem na glowie moze byc inteligencka corka, ktora kontestuje
akurat w ten sposob. Itd. Ja np czesto wygladam jak lump, a w
zasadzie nie jestem lumpem. To sa charakterystyczne przypadki - ale
jest tez cala masa dwudziestoparolatkow, ktorzy ubieraja sie w
roznych haendemach, sekonhandach itd - skichalbys sie a nie zgadl,
czy to mlodzi robotnicy, studenciaki czy pracownicy biur po
godzinach.

[pavvka]

No, wyjątków oczywiście jest sporo, ale na podobnej zasadzie jest
wielu ludzi, który zupełnie nie wyglądają na swój wiek (w jedną lub
w drugą stronę). A niektórzy nie wyglądają na swoją płeć.

[bene_gesserit]

A jeszcze inni to w ogole nie wygladaja jak ludzie.

Pisalam i o wyjatkach, ktorych jesli jest sporo to przestaja byc
wyjatkami, ale i o ludziach w wieku miedzy dzieciectwem a
dorosloscia (17-35 a moze i dalej, bo to sie zaczyna wydluzac w
nieskonczonosc), po ktorych w ogole nie widac, kim sa, bo ubieraja
sie w tych samych sklepach w to samo. Robotnikow i robotnic z mojej
firmy nie sposob odroznic od ich rowniesnikow-studentow.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> Robotnikow i robotnic z mojej
> firmy nie sposob odroznic od ich rowniesnikow-studentow.

Pewnie przy rekrutacji głównym kryterium jest styl ubierania ;-)

[heretic_969]

> Czy bycie kobietą/meżczyzną uważać za ważny składnik Waszej
> tożsamości?

Nie ważny, ale jakiś na pewno. Nie ma wątpliwości, że mężczyźni i kobiety się
różnią, więc z pewnością, gdybym był kobietą, byłbym inną osobą, zachowywałbym
się inaczej.

Czy odwrotnie: checie wyjść poza ten podział i w
> większosci sytuacji nie być postrzegani przez pryzmat płci, ale
> tego, na co macie wpływ jak np. poglądy polityczne, wyznanie

Zdecydowanie tak.

kiedy płeć ma znaczenie

[vivian.darkbloom]

gdy kupuję ubrania to moja płeć ma znaczenie, jako mężczyzna nie
chodziłabym raczej na aerobik, więc są sprawy, które bez wątpienia
zależą od płci.
Ale z drugiej strony - nie mam poczucia, że lubię zupę pomidorową,
bo jestem kobietą albo czytam tych a nie innych pisarzy, słucham
określonej muzyki z powodu mojej płci. Jest bardzo dużo ważnych
dziedzin życia, w których (przynajmniej subiektywnie) nie działam
jako kobieta, tylko po prostu jako jednostka.

[pavvka]

vivian.darkbloom napisała:

> Ale z drugiej strony - nie mam poczucia, że lubię zupę pomidorową,
> bo jestem kobietą albo czytam tych a nie innych pisarzy, słucham
> określonej muzyki z powodu mojej płci. Jest bardzo dużo ważnych
> dziedzin życia, w których (przynajmniej subiektywnie) nie działam
> jako kobieta, tylko po prostu jako jednostka.

Ja to widzę podobnie, ale na Forum Książki ciągle pełno wątków "Jaką
książkę kupić kobiecie 37-letniej?" Wielu (większość?) ludzi uważa,
że płeć i wiek są wyznacznikami w prawie wszystkich dziedzinach
życia.

choć kto wie...

[vivian.darkbloom]

moze się tylko łudzimy, że to nie zalezy od płci. Nie natknęłam się
nigdy na badania "płeć a słuchana muzyka" czy "płeć a cyztana
literatura". ale wiadomo np., że kobiety statystycznie więcej
czytają.