Akcja kościoła ;/

[nekomimimode]

wiadomosci.onet.pl/1640631,11,item.html

[nekomimimode]

jak tam ktoś napisał -może od razu pas cnoty niech sprzedają

[skrzydlate]

hmm.. pas cnoty to z jakieś 1000 zeta by kosztował, ale może się opłaci? :)

[pavvka]

A potem znowu będzie narzekanie, że dzietność w narodzie spada...

Idiotycznie dobrana patronka

[sir.vimes]

dziewczyna, która walczy z gwałcicielem to nie to samo co osoba uznająca
abstynencję seksualna za wartość.

[pavvka]

Bo to w ogóle mocno naciągana beatyfikacja. Oczywiście była to
tragedia, ale dziewczyna zachowała się tak, jak zachowałoby się
wiele (większość?) dziewczyn w takiej sytuacji.

[nekomimimode]

ciekawe czemu w takich "akcjach" zawsze patronką jest kobieta?

Kobieta, nie kobieta

[sir.vimes]

przede wszystkim to osoba, która nie powstrzymuje własnej seksualnosci tylko
walczy z naruszeniem tej sfery przez agresora. Nie odmawia sobie przyjemności -
tylko wręcz przeciwnie, walczy by nie stała jej się krzywda.

[bri]

Wybór patronki dla tej akcji moim zdaniem jest mocno nietrafiony.

[johnny-kalesony]

Akurat trafiło na Ruska-hateryka ...
Gdyby Rusek był homoseksualistą, w promocję mogłyby zaangażować się organizacje
gejowskie, a sam Robert Bedroń mógłby zagrać główną rolę w inscenizacji tego
historycznego incydentu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bene_gesserit]

Zawsze mnie zastanawia, co powoduje kretynem, ktory uwaza, ze gwalt
to swietna okazja do zartow. Wyborny ten twoj dowcip.

[saszenka2]

W owych symbolach ślubu czystości widzę chęć zysku. Trudno potrafię
oprzeć się wrażeniu, że ktoś znalazł sobie pomysł na biznes i to
całkiem niezły.

no ja wiem

[nekomimimode]

ale chodzi o fakt ,że zawsze kiedy idzie o czystość to symbolem jest
kobieta

To tez prawda nt

[sir.vimes]

[kocia_noga]

No bo to przxecież kobieta jest seksualna a tym samym nieczysta.
A co do tych pierścionków to w pewnym wieku, własnie wczesnych nastu
lat ludzie w sposób naturalny nie chcą seksu; moi m zdaniem natura
tak to obmysliła,żeby zdążyli dojrzeć do ojcostwa lub macierzyństwa
a wtedy będą chcieć współżyć.Nie do końca to wyszło zgodnie z
naturą, pewnie częściowo przez cywilizację, a akcja będzie miała
skutki w postaci poczucia winy, kiedy minie ten rok czy dwa i seks
zacznie być atrakcją nie do odparcia.
Poczucie winy łatwo sprzedać i łatwo manipulować za jego pomocą.

[sir.vimes]

Nieraz czytałam, że w pewnym wieku (około 6-7 roku życia aż do około 14-15)
nabiera się całkiem naturalnej, lekkiej niechęci do cielesnosci - i dlatego jest
to idealny czas na intensywną naukę :)

A kobieta jest nie tylko nieczytsa, jeśli ma jakąś seksualnośc - jest też "naszą
kobietą" , której zachowanie ("cnota") świadczy o całej społeczności.

[kot_w_zimie]

o ile wiem patronami czystości są też św. Józef, św. Stanisław Kostka i wielu innych

[sir.vimes]

chodziło tego typu akcje.

Też kojarzą mi się jedynie kobiece patronki.

Oczywiście - świętymi od czytsości są także mężczyźni.

[kot_w_zimie]

myślałam że stwierdzenie nekommimimode ma charakter ogólny

A akcja jest zabawna, dziewczynkom z podstawówki i gimnazjum pewnie spodobały
się te pierścionki za 50 zeta. Taki bajer. No i można się poczuć
dowartościowanym bo pewnie wmawiają im że noszenie tego świadczy o odwadze,
dojrzałości, indywidualizmie itp.

[ppg7]

> dziewczyna, która walczy z gwałcicielem to nie to samo co osoba
uznająca
> abstynencję seksualna za wartość.

Napewno lepsza niż doda

[sir.vimes]

Wręcz przeciwnie.

[piekielnica1]

70% mezczyzn podobno tak mysli
kobieta jest od spelniania malzenskich obowiazkow panowie?

walentynki.onet.pl/1853,1821,1148204,artykul.html

[karolana]

Nigdy nie rozumiałam tej histerii i obsesji na punkcie kawałka tkanki. Wiem,
skąd wywodzi się wartość dziewictwa, ale w XXI wieku, kiedy istnieją metody
regulacji poczęć skuteczne niemal w 100 procentach... dla mnie to czysta
głupota. Dlaczego odmawiać sobie przyjemności? Jutro może nas nie być... Poza
tym wybór tamtej dziewczyny i jej beatyfikacja jest dla mnie... dziwna...
Dlaczego akurat ta? Ile kobiet zginęło w czasie wojny, przed nią, po niej, teraz
i będzie ginąć do końca świata w podobnych sytuacjach? No i podniesiona już tu
kwestia "wszystkie kobiety są nasze"... Ale czego można się spodziewać po KK :/

[bri]

Ile mężczyzn zginęło w obronie własnej, kobiet i dzieci...

[kot_w_zimie]

karolana napisała:

Poza
> tym wybór tamtej dziewczyny i jej beatyfikacja jest dla mnie... dziwna...
> Dlaczego akurat ta?

Ja trochę pamiętam, to był koniec lat osiemdziesiątych i ta beatyfikacja miała
wybitnie polityczny kontekst. Kazania ikatechezy na ten temat były w stylu
'jesteście polskimi dziećmi i musicie strzec polskich wartości'.Przywoływano
śmierć ks.Popiełuszki itp.

[kocia_noga]

No tak, ważny był ten Rusek.
Oprócz tego przykładu bezduszności KK mierzi mnie używanie
słowa 'czystość' dla niepraktykowania (?) seksu.

[kot_w_zimie]

To tradycyjne określenie. Księża już sami się zorientowali, że to ludzi mierzi i
teraz często podkreślają, że seks w małżeństwie też jest czysty.

[kocia_noga]

Ale nadal używa określenia 'czystość' na brak seksu.
Poza tym lud ciemny może nie jest wprawny w główkowaniu, ale
idealnie odczytuje intencje; śpiewa się "za wcześnie na sen, za
późno na grzech" i wszyscy wiedzą o co chodzi.

[facio84]

I czym to się różni od idiotycznych kolorowych bransoletek sugerujących solidarność z kimś/czymś?

[kocia_noga]

1)ceną
2)do kupowania pierścionków namawia się bardzo młodych ludzi
3)do kupowania pierścionków namawiają tzw autorytety
4)za kupno pierścionka obiecuje się gratyfikację w postaci bycia
świętszą niż inni, bycia czystą/czystym, bycia lepiej związaną/nym z
bóstwem i zbawieniem, obiecuje się późniejsze zyski w postaci
lepszego małżeństwa i cotylko
5)po kilku latach nie mozna tak sobie wyrzucić pierścionka lub
odłozyć go w kąt,ponieważ wraz z pierścionkiem składa się przysięgę
Nb składanie przysięgi jest sprzeczne z naukami Jezusa oraz
szkodliwe dla pzrysięgających.
Bransoletkę symbolizująca solidaryzowanie się z czymś lub kims
kupuje się taniej całkowicie dobrowolnie, bez namowy, a tym bardziej
nacisku żadnych 'autorytetów' publicznych i posiadających władzę,nie
otzrymuje się żadnych obiecanek za jej noszenie, a zdejmuje się
łatwo i bez żadnych przykrych konsekwencji.

[kochanica-francuza]

Bransoletka "Solidarni z kotem burym" nie zobowiązuje cię do NICZEGO.

O przepraszam bardzo

[evita_duarte]

kochanica-francuza napisała:

> Bransoletka "Solidarni z kotem burym" nie zobowiązuje cię do
NICZEGO.


Solidarni z kotem burym zobowiazuje Cie do hmm karmienia bezdomnych
kotow. Poza tym kaefciu dochod z jej zakupu poszedlby pewnie na
schronisko dla zwierzat. Na co idzier dochod z tej obraczki? Logika
nakazywalaby pomoc ofiarom przemocy seksualnej (patrz patronka),
moze jakis psycholog, lekarz, ale niestety zos mi mowi ze tak nie
jest.

No dobra

[kochanica-francuza]

evita_duarte napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > Bransoletka "Solidarni z kotem burym" nie zobowiązuje cię do
> NICZEGO.
>
>
> Solidarni z kotem burym zobowiazuje Cie do hmm karmienia bezdomnych
> kotow. Poza tym kaefciu dochod z jej zakupu poszedlby pewnie na
> schronisko dla zwierzat.

No tak, ale JA nic szczególnego nie robię, nie zmuszam się do jakichś
szczególnych zachowań itd.

Kot bury - OK, ale "Solidarni z ofiarami tsunami" cię nie zobowiązuje, żeby
rzeczywiście im pomagać. Tyle, że dochód na to idzie, ale TY nie ustawiasz sobie
życia pod tym kątem.

50 zlotych

[evita_duarte]

to bardzo duzo pieniedzy. A co z tymi dzieciakami, ktore do akcji
chca sie przylaczyc a nie maja na to pieniedzy? Ech, ktos robi na
tym biznes.

[piekielnica1]

> Ech, ktos robi na tym biznes.

Bardzo wierny kosciolowi krakowski zlotnik.

Razem z KK opracowali sprytny biznesplan.
Niedlugo synod oglosi to jako obowiazujaca doktryne i przed slubem
trzeba bedzie przedstawic fakture zakupu + VAT

[saszenka2]

evita_duarte napisała:

> to bardzo duzo pieniedzy. A co z tymi dzieciakami, ktore do akcji
> chca sie przylaczyc a nie maja na to pieniedzy? Ech, ktos robi na
> tym biznes.

Evito, co do tego nie mam żadnych wątpliwości. Ta inicjatywa jest
dla ograniczonej grupy osób, tych, które mają pieniądze. Swoją drogą
żerowanie na nastolatkach, bo 50 zł to dużo nawet dla dorosłego,
niczym nie różni się od wmawiania młodzieży, że błyszczyk firmy X
powiększa usta. W jednym i drugim przypadku usiłuje się manipulować
młodzieżą i wmówić im, że czegoś potrzebuje, bo to trendy. Ten
pierścionek przypomina mi interes, jaki robią prodeucenci różnych
artykułów skierowanych do młodzieży i reklamowanych np. w MTV. A
zysk na pewno trafi do czyjejś prywatnej kieszeni, mam takie
nieodparte wrażenie.

A VAT ile procent?

[kochanica-francuza]

nawiązując do cennego posta o fakturze ;-)

[piekielnica1]

"Pierścień błogosławionej Karoliny kosztuje 50 zł. Choć na razie
można je nabyć bezpośrednio w sanktuarium w Zabawie koło Tarnowa,
gdzie znajduje się sarkofag błogosławionej, już niedługo ich
sprzedaż ma być rozszerzona na inne polskie kościoły - informuje
gazeta "Metro"."

> nawiązując do cennego posta o fakturze ;-)


Dobre pytanie, ale mam wrazenie, ze cos Cie zirytowalo?.
Sprobuje kupic na fakture (w celsach poznawczych, wszak VAT jest
obowiazkiem) i nieomieszkam Cie poinformowac.

[evita_duarte]

piekielnica1 napisała:

> "Pierścień błogosławionej Karoliny kosztuje 50 zł. Choć na razie
> można je nabyć bezpośrednio w sanktuarium w Zabawie koło Tarnowa,
> gdzie znajduje się sarkofag błogosławionej, już niedługo ich
> sprzedaż ma być rozszerzona na inne polskie kościoły - informuje
> gazeta "Metro"."
>
> > nawiązując do cennego posta o fakturze ;-)
>
>
> Dobre pytanie, ale mam wrazenie, ze cos Cie zirytowalo?.
> Sprobuje kupic na fakture (w celsach poznawczych, wszak VAT jest
> obowiazkiem) i nieomieszkam Cie poinformowac.
>
Pytanie jest rzeczywiscie bardzo dobre, bo jak wiemy kosciol od
wielu dobr podatku w ogole nie odprowadza...

[piekielnica1]

> Pytanie jest rzeczywiscie bardzo dobre, bo jak wiemy kosciol od
> wielu dobr podatku w ogole nie odprowadza...

I wlasnie dlatego kazda najmniejsza wzmianaka na ten temat dla wielu
osob jest tak bardzo irytujaca.

[saszenka2]

evita_duarte napisała:

> piekielnica1 napisała:
>
> > "Pierścień błogosławionej Karoliny kosztuje 50 zł. Choć na razie
> > można je nabyć bezpośrednio w sanktuarium w Zabawie koło
Tarnowa,
> > gdzie znajduje się sarkofag błogosławionej, już niedługo ich
> > sprzedaż ma być rozszerzona na inne polskie kościoły - informuje
> > gazeta "Metro"."
> >
> > > nawiązując do cennego posta o fakturze ;-)
> >
> >
> > Dobre pytanie, ale mam wrazenie, ze cos Cie zirytowalo?.
> > Sprobuje kupic na fakture (w celsach poznawczych, wszak VAT jest
> > obowiazkiem) i nieomieszkam Cie poinformowac.
> >
> Pytanie jest rzeczywiscie bardzo dobre, bo jak wiemy kosciol od
> wielu dobr podatku w ogole nie odprowadza...
>
Swoją drogą jestem zainteresowana, czy wszystko zostało
zarejestrowane jak należy, podatki właściwie wyliczone i
odprowadzone. Wszakże zdarza się, że starsza osoba za sprzedaż
pietruszki z działki zostaje ukarana, że nie wspomnę już o tym
właścicielu piekarni, który miał płacić za dawanie chleba
potrzebującym. Czy w tym miejscu, gdzie mamy do czynienia z
biznesem, państwo również stoi na straży przestrzegania prawa?

Oooo, piekielnica dopatruje się drugiego dna...

[kochanica-francuza]

Mnie chodziło o to, że VAT 22% jest teoretycznie) podatkiem od luksusu, hehe
(praktycznie obowiązuje np. na jakieś 95% cen żywności - żarcie to luksus?)

Niższy VAT = niższa cena. Nic mnie nie zirytowało, a post całkiem na serio był
fajny. Faktura+VAT obowiązkowym dokumentem na naukach przedmałżeńskich ;-)

[piekielnica1]

Jezeli jestem nadwarazliwa to z powodu grypki zoladkowej, niestety.

> Niższy VAT = niższa cena. Nic mnie nie zirytowało, a post całkiem
> na serio był fajny. Faktura+VAT obowiązkowym dokumentem na
> naukach przedmałżeńskich ;-)

Wysokosc VAT moze nie miec juz wplywu na cene, bo jak znam zycie w
tym wypadku jest to niekontrolowalne (oczywiscie poza fakturami
jezeli ktos bylby w stanie je wyegzekwowac).
A jezeli juz, to napewno poprzednia ekipa "pomogla" zalatwic
stawke "0"

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Mnie chodziło o to, że VAT 22% jest teoretycznie) podatkiem od
luksusu, hehe
> (praktycznie obowiązuje np. na jakieś 95% cen żywności - żarcie to
luksus?)

Z tego co kojarzę, na jedzenie jest generalnie 7%, na napoje 22%.

[piekielnica1]

Dewocjonalia to niezly biznes, zawsze znajdzie nabywcow

No i w czym leży problem?

[stephen_s]

Nie rozumiem, czemu taka akcja miałaby kogokolwiek martwić. Przecież udział w
niej jest dobrowolny...

Feminizm oznacza prawo kobiet do podejmowania takich decyzji o swoim życiu,
które uważają za słuszne. Czemu więc takie skrzywienie na to, że dla kogoś
decyzją może być czystość przedmałżeńska?

[kocia_noga]

Przedstawiłyśmy tu kilka istotnych argumentów dlaczego nam się to
niepodoba.Jak zdejmiesz klapki, to dostrzeżesz; bo ty z nimi nie
dyskutujesz tylko udajesz,ze nie widzisz.

[stephen_s]

Wybacz, Kocia, ale z klapkami to naprawdę nie do mnie. Co to w ogóle za sposób
dyskusji?

Co do meritum - z tego, co przejrzałem wątek, zastrzeżenia pojawiły się różne i
NIGDZIE nie napisałem, że wszystkie je uważa za bez sensu. To, co Sir.Vimes
napisała o wyborze patronce akcji, jak najbardziej ma sens. Pojawił się też
argument o podtekście "biznesowym" akcji... Może i coś jest na rzeczy, z drugiej
strony, czy aby nie dopatrujecie się cynicznych podtekstów dlateog, że sprawa
dotyczy akcji kościelnej?

Do czego się odniosłem krytycznie, to do postu "założycielskiego", gdzie tego
typu argumentów nie było, było natomiast skrzywienie się na samą ideę akcji i
porównywanie jej do pasów cnoty. No pliz...

[nekomimimode]

a po co mam się wypowaidać skoro zgadzam się z tymi argumentami?
Mam podpisywać prawie wszędzie zgadzam się? No pliz

[stephen_s]

Ale ja mówię o tym, od czego ten wątek zaczęłaś...

[nekomimimode]

od wklejenia linka i buźki na znak jaki jest mój ogólny pogląd na to.
Już tyle razy dyskutowałam na ten temat w życiu,że nie chce mi się
znowu w to wchodzic ponieważ podchodzę do takich spraw emocjonalnie.
Dobrze ,że wyszła z tego dyskusja i cieszę się,że wiele osób też
widzi w tym coś niewłaściwego.

[stephen_s]

No wiesz, niekoniecznie dyskutowałaś z nami - więc mogę się dziwić, co Ci w tej
akcji przeszkadza, jeśli tego nie wyjaśnisz, prawda?

acha

[nekomimimode]

zgadzam się z argumentami :
"..akcja będzie miała
skutki w postaci poczucia winy, kiedy minie ten rok czy dwa i seks
zacznie być atrakcją nie do odparcia.
Poczucie winy łatwo sprzedać i łatwo manipulować za jego pomocą..." -
to jest wg mnie najgorsze.
Przeszkadza mi też dobór patronki i wygórowana cena pierścionka

[stephen_s]

Z tym poczuciem winy się nie zgadzam absolutnie... Jest to pisane z ukrytym
założeniem, że u każdego człowieka seks MUSI stać się "atrakcją nie do odparcia"
i że jest to dla każdego człowieka pożyteczne. Tymczasem są ludzie, którzy
naprawdę potrafią żyć bez seksu, mają takie wartości, z którymi seks się kłóci -
no i nie zapominajmy o tym, że seks ma też konsekwencje. Czy naprawdę zależy nam
na tym, bym 15-latki zachodziły w ciażę?

Ja widzę ten pierścionek jako coś podobnego do podpisania przez młodego
człowieka zobowiązania, że nie będzie pił alkoholu przed 18 rokiem życia. Takie
zobowiązania nie są w polskim Kościele nowością - i nie sądzę, by komukolwiek
zaszkodziły.

Co budzi moje obiekcje, to cena - no i zgadzam się, że patronka akcji jest
niezbyt szczęśliwie wybrana...

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> Z tym poczuciem winy się nie zgadzam absolutnie... Jest to pisane
z ukrytym
> założeniem, że u każdego człowieka seks MUSI stać się "atrakcją
nie do odparcia
> "
> i że jest to dla każdego człowieka pożyteczne. Tymczasem są
ludzie, którzy
> naprawdę potrafią żyć bez seksu, mają takie wartości, z którymi
seks się kłóci
Seks jest jedną z naturalnych potrzeb, co zauważył już Maslow w
swojej piramidzie. Owszem, popęd można powstrzymać i nie trzeba
ciągle myśleć o seksie, ale seks jest naturalną potrzebą, która
czasami daje o sobie znać.
> -
> no i nie zapominajmy o tym, że seks ma też konsekwencje. Czy
naprawdę zależy na
> m
> na tym, bym 15-latki zachodziły w ciażę?
>
> Ja widzę ten pierścionek jako coś podobnego do podpisania przez
młodego
> człowieka zobowiązania, że nie będzie pił alkoholu przed 18 rokiem
życia. Takie
> zobowiązania nie są w polskim Kościele nowością - i nie sądzę, by
komukolwiek
> zaszkodziły.
Ale chyba dostrzegasz różnicę w podpisaniu oświadczenia, co nic
chyba nie kosztuje, a nakłanianiem młodych ludzi na wyciąganie
pieniędzy od rodziców, bo pierścionek jest "trendy". Mi się to
kojarzy ewidentnie z dochodowym, odpowiednio podszytym biznesem. Pod
płaszczykiem promocji kryje się chęć zarobienia pieniędzy i to wcale
nie takich małych.
>
> Co budzi moje obiekcje, to cena - no i zgadzam się, że patronka
akcji jest
> niezbyt szczęśliwie wybrana...
>

[stephen_s]

> Seks jest jedną z naturalnych potrzeb, co zauważył już Maslow w
> swojej piramidzie.

Owszem, ale z drugiej strony człowiek nie musi bezrefleksyjnie ulegać naturalnym
potrzebom, prawda? Na przykład: jedzenie też jest naturalną potrzebną, ale
przecież uczymy się jeść zdrowo itd.

> Ale chyba dostrzegasz różnicę w podpisaniu oświadczenia, co nic
> chyba nie kosztuje, a nakłanianiem młodych ludzi na wyciąganie
> pieniędzy od rodziców, bo pierścionek jest "trendy".

Oczywiście - i też przecież powiedziałem, że cena budzi moje zastrzeżenie.

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

>
> Owszem, ale z drugiej strony człowiek nie musi bezrefleksyjnie
ulegać naturalny
> m
> potrzebom, prawda? Na przykład: jedzenie też jest naturalną
potrzebną, ale
> przecież uczymy się jeść zdrowo itd.


Otóż pierścionek i ślubowanie niczego nie uczy, wręcz pzreciwnie.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> stephen_s napisał:
>
> >
> > Owszem, ale z drugiej strony człowiek nie musi bezrefleksyjnie
> ulegać naturalny
> > m
> > potrzebom, prawda? Na przykład: jedzenie też jest naturalną
> potrzebną, ale
> > przecież uczymy się jeść zdrowo itd.
>
>
> Otóż pierścionek i ślubowanie niczego nie uczy, wręcz pzreciwnie.

Kocia, mi się to kojarzy z jakimiś pogańskimi tradycjami, w których
istniały amulety, który miały chronić przed nieszczęściami. Tak,
jakby sam pierścionek, miał coś zagwarantować i bez niego nie można
było oprzeć się pokusie. Chodzi tu głównie o względy finansowe.

Stephen

[kochanica-francuza]

Uczymy się jeść zdrowo, ale nie uczymy się NIE JEść.

[kocia_noga]

kochanica-francuza napisała:

> Uczymy się jeść zdrowo, ale nie uczymy się NIE JEść.


Nie slubujemy,ze niebędziemy jeść przez miesiąc i że nic nas nie
skusi.
Albo inne porównanie: nie ślubujemy,że nie tkniemy niczego prócz
chleba i wody przez 5 lat.Możemy wytrzymać, ale powinnysmy wziąć pod
uwagę to,że organizm będzie się gwałtownie domagał urozmaicenia
diety.
Ach, nie chce mi się już o tym dyskutowac.Cała ta akcja śmierdzi,
ale trzeba mieć nos,zeby odczuć.

Porównanie akcji do pasa cnoty

[kocia_noga]

bardzo trafne, Steph.

[stephen_s]

OK. Może mi wyjaśnić, na czym polega podobieństwo akcji dla nastolatków obojga
płci, w której uczestnictwo jest dobrowolne, do średniowiecznej praktyki
stosowanej wobec kobiet bez pytania o ich zgodę?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> OK. Może mi wyjaśnić, na czym polega podobieństwo akcji dla
nastolatków obojga
> płci, w której uczestnictwo jest dobrowolne, do średniowiecznej
praktyki
> stosowanej wobec kobiet bez pytania o ich zgodę?
>


Znajduję inne podobieństwa.Najważniejsze : kontrole nad
seksualnością innych ludzi.

[stephen_s]

Kocia, na tej zasadzie to mozesz np. też postawić w jednym szeregu
podpisanie krucjaty dla życia w trzeźwości oraz prohibicję...

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Kocia, na tej zasadzie to mozesz np. też postawić w jednym szeregu
> podpisanie krucjaty dla życia w trzeźwości oraz prohibicję...
>

Nie widzę analogii.

[stephen_s]

> Nie widzę analogii.

Podpisanie krucjaty to to samo, co kupno obrączki: podjęcie zobowiązania do
powstrzymania się od czegoś. Jeśli dla Ciebie obrączka jest podobna do pasa
cnoty (czyli: przymusowego zachowywania czystości seksualnej), to krucjata
powinna kojarzyć Ci sie z prohibicją (przymusowym niepiciem alkoholu)...

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> > Nie widzę analogii.
>
> Podpisanie krucjaty to to samo, co kupno obrączki: podjęcie
zobowiązania do
> powstrzymania się od czegoś. Jeśli dla Ciebie obrączka jest
podobna do pasa
> cnoty (czyli: przymusowego zachowywania czystości seksualnej), to
krucjata
> powinna kojarzyć Ci sie z prohibicją (przymusowym niepiciem
alkoholu)...
>

W takim wypadku rzeczywiście analogia istnieje.
Ale pomiędzy p.c a akcją sa róznice i podobieństwa.
Możemy sobie porównywać biorąc pod uwagę jedne albo drugie.
Nie chce mi się dalej ciągnąć, bo dyskusja zmierza na manowce.
Porównywałes jeszcze wybór "czystości" (cóż za upór przy tej nazwie)
do wyboru szkoły.Na wybór szkoły często też naciskają rodzice i
często też ma to fatalne skutki, więc tu sa podobieństwa.W tym
porównaniu ważne jest to,że presję wywierają autorytety, a
podejmująca decyzję osoba jest niedojrzała.

[stephen_s]

> Ale pomiędzy p.c a akcją sa róznice i podobieństwa.

Ale dokonując porównania obrączki do pasa cnoty podkreślasz podobinstwa - które
naprawdę nie są wielkie i nie uprawniają wg mnie tego typu porównań.

> Nie chce mi się dalej ciągnąć, bo dyskusja zmierza na manowce.

To znaczy? :)

> Porównywałes jeszcze wybór "czystości" (cóż za upór przy tej nazwie)
> do wyboru szkoły.Na wybór szkoły często też naciskają rodzice i
> często też ma to fatalne skutki, więc tu sa podobieństwa.W tym
> porównaniu ważne jest to,że presję wywierają autorytety, a
> podejmująca decyzję osoba jest niedojrzała.

A szkołę dziecko wybiera całkiem samodzielnie i jest dojrzałe, podejmując taką
decyzję?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

>
> > Nie chce mi się dalej ciągnąć, bo dyskusja zmierza na manowce.
>
> To znaczy? :)
>
Że nie da się owocnie dyskutować o analogiach.

>
> A szkołę dziecko wybiera całkiem samodzielnie i jest dojrzałe,
podejmując taką
> decyzję?
>

No właśnie NIE, tak samo jak "czystość".I tak samo poddając się
presji dorosłych, źle wybiera.
Poza tym rodzice sa zainteresowani dobrem dziecka, maja związek
uczuciowy z nim, a przedstawiciel KK ?Zalezy mu na dobru konkretnego
człowieka czy racZej na akcji dyktowanej doktryną?

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> stephen_s napisał:
>
> >
> > > Nie chce mi się dalej ciągnąć, bo dyskusja zmierza na manowce.
> >
> > To znaczy? :)
> >
> Że nie da się owocnie dyskutować o analogiach.
>
> >
> > A szkołę dziecko wybiera całkiem samodzielnie i jest dojrzałe,
> podejmując taką
> > decyzję?
> >
>
> No właśnie NIE, tak samo jak "czystość".I tak samo poddając się
> presji dorosłych, źle wybiera.
> Poza tym rodzice sa zainteresowani dobrem dziecka, maja związek
> uczuciowy z nim, a przedstawiciel KK ?Zalezy mu na dobru
konkretnego
> człowieka czy racZej na akcji dyktowanej doktryną?

W tym przypadku myślę, że pod przykrywką doktryny próbuje się
zarobić pieniądze. Gdyby nazwano to wprost, nie miałabym nic
przeciwko temu. Handel pierścionkami, ale wokół tego robi się
otoczkę, która przyćmiewa, kamufluje prawdziwy cel. Nie mam nic
przeciwko handlowi, biznesowi, ale niech to nie będzie manipulacja
młodzieżą

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:

Handel pierścionkami, ale wokół tego robi się
> otoczkę, która przyćmiewa, kamufluje prawdziwy cel. Nie mam nic
> przeciwko handlowi, biznesowi, ale niech to nie będzie manipulacja
> młodzieżą


A ja myslę,że ludzie, którzy mają problemy z kontrolowaniem
własnego popędu seksualnego chcą zapanowac nad popędem innych
ludzi, niejako zastępczo.Tak jak alkoholik usiłuje kontrolowac całą
swoją rodzinę, bo utracił kontrole nad własnym zyciem.
Pieniądze, owszem, może i ważne, ale pzreciez oni do bidaków nie
należą.

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

>
> > Nie chce mi się dalej ciągnąć, bo dyskusja zmierza na manowce.
>
> To znaczy? :)

Obawiam się,ze powtórzy się sytuacja z innego wątku: ty domagasz się
argumentów, a sam posługujesz się stwierdzeniami typu " jakoś tak
czuję", "mam wrażenie", "podoba mi się" "nie podoba mi się".
Tu tez zmierza do tego,że ja napisze,że mi to coś przypomina, a
ty,że tobie przypomina coś innego.

[piekielnica1]

> Czemu więc takie skrzywienie na to, że dla kogoś
> decyzją może być czystość przedmałżeńska?

Mnie tam czyjas czystosc absolutnie nie przeszkadza, ale czemu ja od
razu publicznie manifestowac?, albo jej brak?

Moda na obraczki przyszla z Ameryki. I co? nie ma oburzenie jak w
wypadku Walentynek czy Hallowen?

Powstaje zupelnie oddolna NOWA TRADYCJA, ktora zechce sie wpisac na
trwale w zwyczaje KK?.
I ktos na tym niezle zarobi.

[stephen_s]

> Mnie tam czyjas czystosc absolutnie nie przeszkadza, ale czemu ja od
> razu publicznie manifestowac?, albo jej brak?

Zdajesz sobie sprawę, że używasz w tym momencie dokładnie tej samej logiki,
której konserwatyści używają przeciw np. homoseksualistom? "Nic nam do naszej
orientacji seksualnej, ale po co od razu ja manifestować"?

Nie rozumiem. Drażni Cię, że ktoś może publicznie przyznawac się do czystości
seksualnej? Czemu?

> Moda na obraczki przyszla z Ameryki. I co? nie ma oburzenie jak w
> wypadku Walentynek czy Hallowen?

A musi być oburzenie?

> Powstaje zupelnie oddolna NOWA TRADYCJA, ktora zechce sie wpisac na
> trwale w zwyczaje KK?.

I co w tym złego?

> I ktos na tym niezle zarobi.

Może, ale też mam wrażenie, że - przypisując tej akcji cyniczne motywacje
finansowe - nieco kierujecie się niechęcią do Kościoła.

[piekielnica1]

> Zdajesz sobie sprawę, że używasz w tym momencie dokładnie tej
> samej logiki, której konserwatyści używają przeciw np.
> homoseksualistom? "Nic nam do naszejorientacji seksualnej,
> ale po co od razu ja manifestować"?

Jak milo, ze od razu odczytales moje intencje.
Tak wlasnie to wyglada od drugiej strony.

> Drażni Cię, że ktoś może publicznie przyznawac się do czystości
> seksualnej? Czemu?

Nie drazni, ale mam obawy, by ci, ktorzy nie manifestuja nie byli w
jakis sposob naznaczani. To sprawa prywatna

> > I ktos na tym niezle zarobi.
>
> Może, ale też mam wrażenie, że - przypisując tej akcji cyniczne
> motywacje finansowe - nieco kierujecie się niechęcią do Kościoła.

Jezeli Kosciol przyzna, ze jest miedzy innymi rowniez
Miedzynarodowa Korporacja Finansowa, to uznam to za fakt i
przestanie mnie to oburzac. Natomiast nie lubie mydlenia oczu.

"kierujecie" - nie lubie jak ktos w formie "WY" zwraca sie do mnie.
Jestem jedna i mowie tylko za siebie.

Z punktu widzenia ekonomii takie inicjatywy sa jak najbardziej cenne.
W dzisiejszych czasach to nie produkcja stali, wegla i
elektrycznosci powoduje wzrost PKB, ale wlasnie takie
przedwsiewziecia powoduja, ze ktos wyprudukuje "bzdet", i juz jest
przeplyw pieniadza.

Nie oburza mnie ani produkowanie, ani sprzedawanie, ani noszenie,
ani nawet manifestowanie - tylko ideologia calego przedsiewziecia

[stephen_s]

> Jak milo, ze od razu odczytales moje intencje.
> Tak wlasnie to wyglada od drugiej strony.

Przyznaję, że trochę w tym momencie się zgubiłem... Możesz wyjaśnić, co miałaś
na myśli?

> Nie drazni, ale mam obawy, by ci, ktorzy nie manifestuja nie byli w
> jakis sposob naznaczani.

Znając stosunek współczesnego społeczeństwa do seksu, to raczej naznaczani będą
Ci, którzy te obrączki będą nosić...

Poza tym, skoro stosunek do uprawiania seksu to sprawa prywatna - czy w takim
razie oburza Cię też, lansowane jako "trendy", noszenie w widocznym miesjcu
plasterka antykoncepcyjnego?

> Jezeli Kosciol przyzna, ze jest miedzy innymi rowniez
> Miedzynarodowa Korporacja Finansowa, to uznam to za fakt i
> przestanie mnie to oburzac. Natomiast nie lubie mydlenia oczu.

Ale dlaczego zakładasz, że jakieś mydlenie oczu tu zachodzi?

> "kierujecie" - nie lubie jak ktos w formie "WY" zwraca sie do mnie.
> Jestem jedna i mowie tylko za siebie.

Masz racje, wybacz. Z drugiej strony, naprawde zastanawiam się, na ile np. Twój
głos o "drugim dnie" akcji nie wynika z niechęci do Kościoła. Z mojego punktu
widzenia Twoje (i innych w tym wątku) wypowiedzi wyglądają trochę tak, jakbyście
zobaczyły okołoreligijną akcję - i automatycznie usiłowały ją zdeprecjonować
przez dołożenie do niej "drugiego dna".

> Nie oburza mnie ani produkowanie, ani sprzedawanie, ani noszenie,
> ani nawet manifestowanie - tylko ideologia calego przedsiewziecia

Czyli co konkretnie?

[kocia_noga]

Steph, zdejmij klapki z oczu albo czytaj cały wątek.Powtarzam
wiedZąc,że uznasz się za przesladowanego obrońcę Wartości.
Piszesz,ze ktos może nie zechcieć praktykowania seksu do
małżeństwa.Może i takie osoby się znajda, ale co z tą resztą, co
przysięgała w wieku zbyt młodym na tak powazne decyzje, a potem
gorąco zechce seksu?
Nie uważasz nakłanianie osób niepełnoletnich do przysiąg i decyzji
w bardzo pwoażnych sprawach życiowych za draństwo? A jakby tak
pogmerac , to kłócące się z prawem, bo dotyczy nacisku i używania
autorytetu w oddziaływaniu na ludzi niepełnoletnich.

[stephen_s]

> Piszesz,ze ktos może nie zechcieć praktykowania seksu do
> małżeństwa.Może i takie osoby się znajda, ale co z tą resztą, co
> przysięgała w wieku zbyt młodym na tak powazne decyzje, a potem
> gorąco zechce seksu?

Kocia, czy ktoś zamierza wsadzać do więzienia za niedotrzymanie takiej decyzji?
Mówisz tak, jakby uczestnictwo w tej akcji było decyzją na całe życie. A
przecież można sie z niej wycofać, jeśli się zmieni zdanie!

> Nie uważasz nakłanianie osób niepełnoletnich do przysiąg i decyzji
> w bardzo pwoażnych sprawach życiowych za draństwo?

Przepraszam, Kocia, ale osoby niepełnoletnie wielokrotnie muszą podejmować
powazne decyzje życiowe. Jak np. wybór szkoły... Tego tez zabronisz?

> A jakby tak
> pogmerac , to kłócące się z prawem, bo dotyczy nacisku i używania
> autorytetu w oddziaływaniu na ludzi niepełnoletnich.

Rozumiem, że np. harcerstwu tez się sprzeciwiasz? W końcu je też można uznać za
"używanie autorytetu do wywierania presji na niepełnoletnich"...

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

jakby uczestnictwo w tej akcji było decyzją na całe życie. A
> przecież można sie z niej wycofać, jeśli się zmieni zdanie!


A co z przysięgą?

>
> > Nie uważasz nakłanianie osób niepełnoletnich do przysiąg i
decyzji
> > w bardzo pwoażnych sprawach życiowych za draństwo?
>
> Przepraszam, Kocia, ale osoby niepełnoletnie wielokrotnie muszą
podejmować
> powazne decyzje życiowe. Jak np. wybór szkoły... Tego tez
zabronisz?

Stanowczo wyprasz
>
> > A jakby tak
> > pogmerac , to kłócące się z prawem, bo dotyczy nacisku i używania
> > autorytetu w oddziaływaniu na ludzi niepełnoletnich.
>
> Rozumiem, że np. harcerstwu tez się sprzeciwiasz? W końcu je też
można uznać za
> "używanie autorytetu do wywierania presji na niepełnoletnich"...
>

Za wcześnie poszlo

[kocia_noga]

więc kontynuuję:

> > > Nie uważasz nakłanianie osób niepełnoletnich do przysiąg i
> decyzji
> > > w bardzo pwoażnych sprawach życiowych za draństwo?
> >
> > Przepraszam, Kocia, ale osoby niepełnoletnie wielokrotnie muszą
> podejmować
> > powazne decyzje życiowe. Jak np. wybór szkoły... Tego tez
> zabronisz?

Stanowczo wypraszam sobie podobne manipulacje.

> >
> > > A jakby tak
> > > pogmerac , to kłócące się z prawem, bo dotyczy nacisku i
używania
> > > autorytetu w oddziaływaniu na ludzi niepełnoletnich.
> >
> > Rozumiem, że np. harcerstwu tez się sprzeciwiasz? W końcu je też
> można uznać za
> > "używanie autorytetu do wywierania presji na niepełnoletnich"...
> >
J.w.

[stephen_s]

> Stanowczo wypraszam sobie podobne manipulacje

Jakie znowu manipulacje? Od wyboru szkoły bardzo wiele w życiu
zależy, prawda? A przecież sama piszesz, że nie można wymagać od
osoby niepełnoletniej podejmowania tego typu decyzji. Więc jak: to,
że młody człowiek też musi sobie wybrać gimnazjum i liceum, to też
niedopuszczalne? A jeśli dopuszczalne, to czemu akurat to Ci nie
wadzi, a np. zobowiązanie się do abstynencji seksualnej tak?

Tak samo z tym harcerstwem: może się mylę, ale harcerz też podejmuje
się kierować pewnymi zasadami itd. Dlaczego nie protestujesz, że
młody człowiek potem nie będzie umiał tych zasad dotrzymać - i
będzie cierpiał na poczucie winy?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

Manipulacje nie dotycza analogii lub ich braku w stosunku do
podanych przez ciebie przykładów, lecz użycia dramatycznego zwrotu o
zabranianiu czegoś komus przeze mnie."Tego też im chcesz zabronić?" -
to jest manipulacja.

[stephen_s]

No to ujmę inaczej: te inne rzeczy, które wymieniłem, Cię nie oburzają?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> No to ujmę inaczej: te inne rzeczy, które wymieniłem, Cię nie
oburzają?
>

O wyborze szkoły już pisałam wyżej, a porównywanie harcerstwa do
Kościoła Katolickiego jest dla mnie naciągane.Nie ta ranga i nie te
pieniądze, chociaz dla mnie aspekt finansowy tej sprawy jest
najmniej ważny.

[stephen_s]

> O wyborze szkoły już pisałam wyżej, a porównywanie harcerstwa do
> Kościoła Katolickiego jest dla mnie naciągane.Nie ta ranga i nie te
> pieniądze, chociaz dla mnie aspekt finansowy tej sprawy jest
> najmniej ważny.

Ale jednak jest to oddziaływanie na nieletnich z wykorzystaniem autorytetu...
Więc pytam się, czy wg Ciebie też jest to złe?

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> > O wyborze szkoły już pisałam wyżej, a porównywanie harcerstwa do
> > Kościoła Katolickiego jest dla mnie naciągane.Nie ta ranga i nie
te
> > pieniądze, chociaz dla mnie aspekt finansowy tej sprawy jest
> > najmniej ważny.
>
> Ale jednak jest to oddziaływanie na nieletnich z wykorzystaniem
autorytetu...
> Więc pytam się, czy wg Ciebie też jest to złe?
>

Sam fakt wywierania wpływu pzrez dorosłych na młodzież? Nie,
oczywiscie.

[kot_w_zimie]

kocia_noga napisała:

> stephen_s napisał:
>
> jakby uczestnictwo w tej akcji było decyzją na całe życie. A
> > przecież można sie z niej wycofać, jeśli się zmieni zdanie!
>
>
> A co z przysięgą?

Przysięgami i tak się mało kto teraz przejmuje. Za moich czasów kazali w dniu I
Komunii przysięgć że się nie będzie piło alkoholu do osiągnięcia pełnoletniości
(nie wiem czy dalej tak jest)i wszyscy dotrzymali słowa ;)

[kocia_noga]

kot_w_zimie napisała:

> Przysięgami i tak się mało kto teraz przejmuje. Za moich czasów
kazali w dniu I
> Komunii przysięgć że się nie będzie piło alkoholu do osiągnięcia
pełnoletniości
> (nie wiem czy dalej tak jest)i wszyscy dotrzymali słowa ;)

Ale to jest demoralizujące.

[kot_w_zimie]

A pewnie, ale ludzie często mają do tego takie luźne podejście.

[kocia_noga]

kot_w_zimie napisała:

> A pewnie, ale ludzie często mają do tego takie luźne podejście.


Tylko że instytucja która jest traktowana jako Autorytet Moralny nie
powinna godzić się na takie luzactwo już z samego założenia.
Jeszcze jest inny aspekt tej sprawy.Znane są już skutki tych
slubowań: otóż ślubujący zdają się częściej na przypadek niż osoby
trzeźwo przyjmujące fakt,że moga zechcieć praktykować seks.Rzadziej
dbają o zabezpieczenia na przykład.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> kot_w_zimie napisała:
>
> > A pewnie, ale ludzie często mają do tego takie luźne podejście.
I do takiego luźnego podejścia, obniżenia wartości samej przysięgi,
promesy, doprowadzają takie deklaracje, które są podyktowane chwilą,
impulsem. Trendy jest mieć pierścionek, który inni noszą, a że się
przy tym przysięga, to co z tego, skoro można tę przysięgę zerwać? A
potem zdziwienie, że słowo dla kolegi/koleżanki, sąsiada/sąsiadki
nie ma żadnej wartości, a przecież "umawialiśmy się".
>
>
> Tylko że instytucja która jest traktowana jako Autorytet Moralny
nie
> powinna godzić się na takie luzactwo już z samego założenia.
> Jeszcze jest inny aspekt tej sprawy.Znane są już skutki tych
> slubowań: otóż ślubujący zdają się częściej na przypadek niż osoby
> trzeźwo przyjmujące fakt,że moga zechcieć praktykować
seks.Rzadziej
> dbają o zabezpieczenia na przykład.

[stephen_s]

> A co z przysięgą?

To decyduje każda osoba podejmująca zobowiązanie i potem decydująca
o zmianie go we własnym sumieniu.

[piekielnica1]

> To decyduje każda osoba podejmująca zobowiązanie i potem
> decydująca o zmianie go we własnym sumieniu.

To do tego nie wystarcza X Przykazan lub Pismo Swiete,
trzeba ciagle mnozyc nowe przysiegi?.

Ponizej masz powod, dla ktorego KK nie zginie i bedzie mial sie
coraz lepiej. Juz producenci gadzecikow wszelakiego rodzaju zadbaja
by dochody ciagle rosly, a nabywcow nie ubywalo.

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4684034.html

[stephen_s]

> To do tego nie wystarcza X Przykazan lub Pismo Swiete,
> trzeba ciagle mnozyc nowe przysiegi?.

Jeśli komuś złożenie takiej DOBROWOLNEJ przysięgi pomaga, to co w tym złego?

> Ponizej masz powod, dla ktorego KK nie zginie i bedzie mial sie
> coraz lepiej. Juz producenci gadzecikow wszelakiego rodzaju zadbaja
> by dochody ciagle rosly, a nabywcow nie ubywalo.

Masz naprawdę cyniczne spojrzenie na Kościół, muszę powiedzieć...

[piekielnica1]

> Masz naprawdę cyniczne spojrzenie na Kościół, muszę powiedzieć...

Realistyczne spojrzenie na kosciol.
Nie mylic z Bogiem.

[stephen_s]

Będę jednak twierdził, że jest to cynizm :)

[piekielnica1]

> Będę jednak twierdził, że jest to cynizm :)

"Cynizm, postawa życiowa charakteryzująca się nieuznawaniem
obowiązujących w danym środowisku praw i obyczajów, lekceważeniem
przyjętych i uznanych wartości i zasad. Także doktryna filozoficzna.
Zobacz również: Cynicy"

Zakladajac, ze zyjemy w kraju fanatyzmu religijnego masz prawo mnie
tak nazwac, w innym wypadku - nie bardzo.

[stephen_s]

Miałem na myśli cynizm w znaczeniu potocznym :)

[piekielnica1]

> Miałem na myśli cynizm w znaczeniu potocznym :)

A to ciekawe, jak mam potocznosc rozumiec?

[stephen_s]

Może się mylę, ale czy cynizm w znaczeniu potocznym nie oznacza patrzenia na
rózne rzeczy krytycznie, z zakładaniem złych intencji, odmawianiem ludziom
wyższych ideałów itd.?

[piekielnica1]

> Może się mylę, ale czy cynizm w znaczeniu potocznym nie oznacza
> patrzenia narózne rzeczy krytycznie,

To juz krytycznie "na niektore" rzeczy patrzec nie mozna?

> z zakładaniem złych intencji,

a jezeli takie wnioski nasuwaja sie same to, udawac slepote?,
o grzechu zaniechania slyszales?

> odmawianiem ludziom wyższych ideałów itd.?

a czy ja komus czegos , a zwlaszcza idealow odmawiam?

to mnie odmawiasz prawa do nazwania np.naiwnosci naiwnoscia

[stephen_s]

> To juz krytycznie "na niektore" rzeczy patrzec nie mozna?

A kto powiedział, że nie można? :)

> a jezeli takie wnioski nasuwaja sie same to, udawac slepote?

No ale własnie rzecz w tym, że Tobie się takie wnioski nasuwają, a mnie np. nie.
I dlatego mówię, że widzę u Ciebie cynizm :)

> a czy ja komus czegos , a zwlaszcza idealow odmawiam?

No, skoro sprowadzasz całą działalność Kościoła do zarabiania pieniędzy...

> to mnie odmawiasz prawa do nazwania np.naiwnosci naiwnoscia

W którym miejscu Ci czegokolwiek odmawiam?

[piekielnica1]

> W którym miejscu Ci czegokolwiek odmawiam?

Praktycznie rzeczywiscie nigdzie.
Ale ja ocenialam zdarzenie, zjawisko, akcje.
a ty nie poprzestales na obalaniu tych opinii tylko, oceniles mnie
personalnie, moje poglady i zapatrywania.

Czy ja gdziekolwiek wnioskowalam by,
zabronic produkowania, sprzedawania, noszenia i gloszenia ideii?

[stephen_s]

Hmmmm... Nie miałem zamiaru oceniać Cię personalnie, jeśli tak to wyszło, to
przepraszam.

[piekielnica1]

> Nie miałem zamiaru oceniać Cię personalnie, jeśli tak to wyszło, to
> przepraszam.

Przyjete.
Ja tez moze niepotrzebnie zaangazowalam sie w sprawe tak naprawde
niewarta kruszenia kopii, bo sama przeminie jak kometa.

To nieczesto spotykana cech, zwlaszcza u mezczyzn, ale godna podziwu.

[stephen_s]

> Przyjete.

Widzisz, ja mam ten problem, że dyskutuję i emocjonalnie, i w dodatku nieco na
szybko - więc czasem zdarza się, że to, co mówię, zabrzmi bardziej atakująco,
niż bym miał zamiar. Więc faktycznie, to co wczoraj pisałem mogło faktycznie być
odebrane bardziej personalnie, niż zamierzałem. Naprawdę nie chciałem atakować
Cię jako osoby, choć faktycznie używałem zwrotów o zabranianiu itd. Może
faktycznie nie było to zbyt szczęśliwe...

> To nieczesto spotykana cech, zwlaszcza u mezczyzn, ale godna podziwu.

To znaczy co? :)

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> > To juz krytycznie "na niektore" rzeczy patrzec nie mozna?
>
> A kto powiedział, że nie można? :)
>
> > a jezeli takie wnioski nasuwaja sie same to, udawac slepote?
>
> No ale własnie rzecz w tym, że Tobie się takie wnioski nasuwają, a
mnie np. nie
> .
> I dlatego mówię, że widzę u Ciebie cynizm :)
Czy jak ktoś ma odmienne wnioski, to od razu jest cynikiem? Ciekawe
spojrzenie na problem. Jak ktoś jest przeciwko handlowi w niedzielę,
a ja za, to mogę go nazwać "cynikiem"?
>
> > a czy ja komus czegos , a zwlaszcza idealow odmawiam?
>
> No, skoro sprowadzasz całą działalność Kościoła do zarabiania
pieniędzy...
>
> > to mnie odmawiasz prawa do nazwania np.naiwnosci naiwnoscia
>
> W którym miejscu Ci czegokolwiek odmawiam?
>

[kocia_noga]

stephen_s napisał:

> Będę jednak twierdził, że jest to cynizm :)
>

Piekielnicy czy kościoła?
Co sądzisz o akcji niejakiego J.z Nazaretu który dopuścił się
chuligańskiego wybryku i powyzrucał kupców ze świątyni?
To dopiero był cynik!

[stephen_s]

> Piekielnicy czy kościoła?

Piekielnicy :))))

[saszenka2]

stephen_s napisał:

> Będę jednak twierdził, że jest to cynizm :)
>
Masz rację, cynizm i hipokryzja, ale ze strony kleru i innych
przedstawicieli Kościoła, którzy pod płaszczykiem wiary i Boga
postanowili sobie nieźle zarobić. Czy Bóg naprawdę potrzebuje, aby
dookoła rozstawiano jego figurki? Chyba bez nich Jego potęga by nie
zmalała, bo jak jest napisane w Biblii, Bóg jest wielki i potężny.

[piekielnica1]

> Ale dlaczego zakładasz, że jakieś mydlenie oczu tu zachodzi?

Bo zastanawiam sie, czy ja, tak sobie, pani w statecznym wieku,
matka dzieciom, babcie wnuczce moge kupic sobie taka obraczke, czy
musze przyniesc jakies zaswiadczenie o moim dziewictwie, czy
wystarczy oswiadczenie, czy dystruybutor daje wiare, ze kupuja, a
zwlaszcza nosza tylko dziewice?.

A co z tymi, ktore zgrzeszyly, dostaly rozgrzessenie, odpokutowaly i
teraz juz zyja bogobojnie?. Wina zmazana?

Czy bedzie to ktos weryfikowal?

A te ktore nie nosza to napewno puszczlskie i niekatoliczki.

Jest tu nieskonczenie wiele mozliwosci.

[kocia_noga]

:)))

[stephen_s]

> Bo zastanawiam sie, czy ja, tak sobie, pani w statecznym wieku,
> matka dzieciom, babcie wnuczce moge kupic sobie taka obraczke, czy
> musze przyniesc jakies zaswiadczenie o moim dziewictwie, czy
> wystarczy oswiadczenie, czy dystruybutor daje wiare, ze kupuja, a
> zwlaszcza nosza tylko dziewice?.

No chyba w takich akcjach zakłada się dobrą wolę kupujących..?

> A te ktore nie nosza to napewno puszczlskie i niekatoliczki.

Przepraszam, ale naprawdę bardzo wiele sobie dopowiadasz...

[kot_w_zimie]

stephen_s napisał:

> > Mnie tam czyjas czystosc absolutnie nie przeszkadza, ale czemu ja od
> > razu publicznie manifestowac?, albo jej brak?
>
> Zdajesz sobie sprawę, że używasz w tym momencie dokładnie tej samej logiki,
> której konserwatyści używają przeciw np. homoseksualistom? "Nic nam do naszej
> orientacji seksualnej, ale po co od razu ja manifestować"?

A tutaj chyba nie ma analogii, bo homoseksualiści organizują różne akcje po to,
żeby zwrócić uwagę na swoje problemy i żądania wobec państwa, a czego domaga
się posiadacz pierścionka? Bo na pewno czemuś to służy, prawda?
Dla mnie to taki marketing - Kościół Katolicki manipuluje psychiką dzieciaków,
żeby wcisnąć swój gadżet reklamowy (coś w stylu koszulki z logo) i wmawia że
nosząc go są bardziej cool od innych.

W idiotycznym pojmowaniu seksualności

[sir.vimes]

Kosciół ma tendencję do mylenia pewnych zjawisk.

Nie wiem czy pamiętasz (a pewnie tak , bo sprawa głośna) - beatyfikację (czy
kanonizację) dwunastoletniej dziewczynki, która broniła się przed gwałtem i
została bodajże zamordowana przez gwałciciela.
W uzasadnieniu padło, że umiała oprzeć się pokusie.

Ta akcja to kolejna sugstia, ze gwałt jest jakąś przyjemnością dla zgwałconej,
że tylko ODMAWIAJĄCA SOBIE dziewica odpiera gwałciciela...

Dlatego ta akcja mnie martwi . I to bardzo.

[stephen_s]

A, w tym sensie to oczywiście masz rację.

[ppg7]

> Dlatego ta akcja mnie martwi . I to bardzo.

Pewnie przyczyną twojego zmartwienia jest niemożność dorównania
świętości bł. Karoliny Kózka

> Nie wiem czy pamiętasz (a pewnie tak , bo sprawa głośna) -
beatyfikację (czy
> kanonizację) dwunastoletniej dziewczynki, która broniła się przed
gwałtem i
> została bodajże zamordowana przez gwałciciela.
> W uzasadnieniu padło, że umiała oprzeć się pokusie.
Ale to uzasadnienie było tylko w gazecie wyborczej i podobnych
pismach a nie oicjalnych dokumentach

[sir.vimes]

> Pewnie przyczyną twojego zmartwienia jest niemożność dorównania
> świętości bł. Karoliny Kózka
>

?

> Ale to uzasadnienie było tylko w gazecie wyborczej i podobnych
> pismach a nie oicjalnych dokumentach

Nieprawda.

Ppg7

[kochanica-francuza]

A co było w oficjalnych dokumentach?

Zacytuj proszę.

Czy należysz do rcs?

[kot_w_zimie]

sir.vimes napisała:

> Kosciół ma tendencję do mylenia pewnych zjawisk.
>
> Nie wiem czy pamiętasz (a pewnie tak , bo sprawa głośna) - beatyfikację (czy
> kanonizację) dwunastoletniej dziewczynki, która broniła się przed gwałtem i
> została bodajże zamordowana przez gwałciciela.

> W uzasadnieniu padło, że umiała oprzeć się pokusie.

Piszesz chyba o św. Marię Goretti. Mnie się wydaje że pisano raczej o " pokusie"
uratowania życia za cenę cnoty

Wkurzające jest jednak to że Kościół sugeruje jakoby obrona przed
gwałcicielem/niechęć do uprawiania z kimś seksu mogły wynikać tylko i wyłącznie
z pobudek chrześcjańskich.Stąd tylko krok do myślenia 'a z niej to żadna święta
nie była więc pewnie sama się prosiła a teraz chce wyłudzić odszkodowanie'

Zastanawiam się też, co by było, gdyby te osoby nie dały rady się obronić i
zostały najpierw zgwałcone a później zamordowane. Chyba nie miałyby już szans na
palmę męczennicy


>

[sir.vimes]

że Kościół sugeruje jakoby obrona przed
> gwałcicielem/niechęć do uprawiania z kimś seksu mogły wynikać tylko i wyłącznie
> z pobudek chrześcjańskich.Stąd tylko krok do myślenia 'a z niej to żadna święta
> nie była więc pewnie sama się prosiła a teraz chce wyłudzić odszkodowanie'

O właśnie.
Tak jakby nie chrześcijanki chciały być zgwałcone, jakby dla mniej swiętej
stanowiło to jakieś przyjemne doznanie.

[piekielnica1]

> O właśnie.
> Tak jakby nie chrześcijanki chciały być zgwałcone, jakby dla mniej
swiętej
> stanowiło to jakieś przyjemne doznanie.

no wlasnie, i jeszcze zabic sie nie chce, a powinna, bo wzorce
sa?

[saszenka2]

kot_w_zimie napisała:

> sir.vimes napisała:
>
> > Kosciół ma tendencję do mylenia pewnych zjawisk.
> >
> > Nie wiem czy pamiętasz (a pewnie tak , bo sprawa głośna) -
beatyfikację (
> czy
> > kanonizację) dwunastoletniej dziewczynki, która broniła się
przed gwałtem
> i
> > została bodajże zamordowana przez gwałciciela.
>
> > W uzasadnieniu padło, że umiała oprzeć się pokusie.
>
> Piszesz chyba o św. Marię Goretti. Mnie się wydaje że pisano
raczej o " pokusie
> "
> uratowania życia za cenę cnoty
>
> Wkurzające jest jednak to że Kościół sugeruje jakoby obrona przed
> gwałcicielem/niechęć do uprawiania z kimś seksu mogły wynikać
tylko i wyłącznie
> z pobudek chrześcjańskich.Stąd tylko krok do myślenia 'a z niej to
żadna święta
> nie była więc pewnie sama się prosiła a teraz chce wyłudzić
odszkodowanie'
>
> Zastanawiam się też, co by było, gdyby te osoby nie dały rady się
obronić i
> zostały najpierw zgwałcone a później zamordowane. Chyba nie
miałyby już szans n
> a
> palmę męczennicy
>
>
> >
A mnie zastanawia ocena kobiety, która nie walczyła ze sprawcą, bop
ten trzymał nad nią nóż i zwyczajnie się go bała. Czy ona już
chciała i jest grzeszna? Idąc tym tokiem myślenia, można dojść do
absurdalnych wniosków. To wygląda trochę tak, jakby z każdego aktu
płciowego, nieważne z kim, czerpało się przyjemność. Hierarchom
jakoś nie przyszło do głowy, że ta dziewczyna po prostu broniła się
przed najohydniejszym przestępstwem, a nie walczyła z pokusą, bo czy
ktoś marzy o byciu zgwałconą/zgwałconym?

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:


To wygląda trochę tak, jakby z każdego aktu
> płciowego, nieważne z kim, czerpało się przyjemność. /..../ bo czy
> ktoś marzy o byciu zgwałconą/zgwałconym?
>

Ich tresują wiele lat, to się nazywa 'formacja' w niechęci do kobiet
i postzregania nas jako kusicielek.Z resztą nawet bez tej 'formacji'
toby samo się pojawiło, ta projekcja, to rzutowanie własnych
pragnień seksualnych na ich obiekty.
To są chorzy ludzie.

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> Nie rozumiem, czemu taka akcja miałaby kogokolwiek martwić.
Przecież udział w
> niej jest dobrowolny...

Niby dobrowolny niby nie. Ja pamietam czasy dobrowonych mszy w
kosciele na ktorych ksiadz sprawdzal obecnosc.
>
> Feminizm oznacza prawo kobiet do podejmowania takich decyzji o
swoim życiu,
> które uważają za słuszne. Czemu więc takie skrzywienie na to, że
dla kogoś
> decyzją może być czystość przedmałżeńska?
>

Najgorsze skrzywienie jest nie na czystosc, a na jej manifestacje w
postaci drogiej obraczki. Noszenie takiej obraczki moze stac sie
moda narzucona przez katechetow, a nie kazde dziecko bedzie moglo ja
sobie kupic. Poza tym katolicy i tak maja obowiazek powstrzymania
sie od seksu przed slubem, a=wiec po co dodatkowe przysiegi i
obraczki?

Forumki!

[kochanica-francuza]

Jak napisał ppg7 - nie potrafimy dorównać bł. Karolinie Kózce, i w tym problem.

Ja na pewno nie, bo jakbym walnęła napastnika przez łeb, to on by mógł
przypadkiem opuścić ten padół, a nie ja (nie znam się na biciu i mogłabym walnąć
ze skutkiem śmiertelnym). A w każdym razie krzywda by mu się stała.

Co starsze forumki pamiętają zapewne moją obfitą korespondencję ze stroną
wielbicieli Kózki, którzy, gdy im się zasugerowało zmianę patronki,
odpowiedzieli, że ja mogłabym zmienić sobie imię, które wybrałam dobrowolnie
(?????), podobnie jak oni patronkę.

[saszenka2]

kochanica-francuza napisała:

> Jak napisał ppg7 - nie potrafimy dorównać bł. Karolinie Kózce, i w
tym problem.
>
>
> Ja na pewno nie, bo jakbym walnęła napastnika przez łeb, to on by
mógł
> przypadkiem opuścić ten padół, a nie ja (nie znam się na biciu i
mogłabym walną
> ć
> ze skutkiem śmiertelnym). A w każdym razie krzywda by mu się stała.
>
> Co starsze forumki pamiętają zapewne moją obfitą korespondencję ze
stroną
> wielbicieli Kózki, którzy, gdy im się zasugerowało zmianę patronki,
> odpowiedzieli, że ja mogłabym zmienić sobie imię, które wybrałam
dobrowolnie
> (?????), podobnie jak oni patronkę.

Kochanico, ja również nie pamiętam chwili, kiedy dobrowolnie
wybierałam sobie imię do dowodu. Może jeszcze można było sobie
wybrać datę urodzenia, a mi nic o tym nie było wiadomo.
No chyba że im chodziło o imię z bierzmowania. To jest jedyne
racjonalne rozwiązanie problemu "wyboru imienia". Owszem, można je
zmienić sądowo, ba, można nawet nazwisko, ale to nie jest jakaś
powszechna czynność.

[piekielnica1]

> Kochanico, ja również nie pamiętam chwili, kiedy dobrowolnie
> wybierałam sobie imię do dowodu. Może jeszcze można było sobie
> wybrać datę urodzenia, a mi nic o tym nie było wiadomo.

Ja tez bym wolala wybrac sobie przy urodzeniu

imie, date, urode, zdrowie, bogactwo, rozum i PLEC
(kolejnosc dowolna)