polska dyskusja o aborcji powoli przynosi

[ggigus]

owoce, jakich życzy sobie Kościół i prawicowi politycy
wszystkim piszącym o śmierci dziecka jako o śmierci płodu dedykuję definicję
ze Słownika Języka Polskiego:


dziecko:
1. «człowiek od urodzenia do wieku młodzieńczego»
płód:
1. «zarodek ludzki lub zwierzęcy rozwijający się w organizmie matki od momentu
zakończenia procesu embrionalnego»


ludzie, myślcie, jakich słów używacie

[dzikowy]

Tak samo "ministra" po drugiej stronie. Zaklinanie rzeczywistości językiem
żadnej grupie nie jest obce.

[kochanica-francuza]

Ministra jest normalnie używane w Hiszpanii. To nasz język utrudnia tworzenie
żeńskich form jak może.

Poza tym "ministra" oznacza tylko płeć, a nie kwestię życia i śmierci.

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Ministra jest normalnie używane w Hiszpanii. To nasz język
utrudnia tworzenie
> żeńskich form jak może.

W Hiszpanii może sobie być, ale zgodnie z polskimi zasadami
tworzenia form żeńskich powinno być "ministerka".

[six_a]

ministrzyni
to by było piękne:)

[ally]

> W Hiszpanii może sobie być, ale zgodnie z polskimi zasadami
> tworzenia form żeńskich powinno być "ministerka".

a niby czemu?

[pavvka]

ally napisała:

> > W Hiszpanii może sobie być, ale zgodnie z polskimi zasadami
> > tworzenia form żeńskich powinno być "ministerka".
>
> a niby czemu?

Podaj mi choć jeden przykład formy żeńskiej tworzonej wg wzoru
minister-ministra.
Jest lekarz-lekarka, student-studentka, nauczyciel-nauczycielka itd.

[saszenka2]

pavvka napisał:

> ally napisała:
>
> > > W Hiszpanii może sobie być, ale zgodnie z polskimi zasadami
> > > tworzenia form żeńskich powinno być "ministerka".
> >
> > a niby czemu?
>
> Podaj mi choć jeden przykład formy żeńskiej tworzonej wg wzoru
> minister-ministra.
> Jest lekarz-lekarka, student-studentka, nauczyciel-nauczycielka
itd.
Nawet jeśli nie istnieje taki sposób tworzenia żeńskich form
zawodów, to nie znaczy, że nie mógłby zaistnieć, ponieważ język nie
jets wytworem martwym i wciąż ewoluuje.

[ally]

> Nawet jeśli nie istnieje taki sposób tworzenia żeńskich form
> zawodów, to nie znaczy, że nie mógłby zaistnieć, ponieważ język
nie
> jets wytworem martwym i wciąż ewoluuje.

dokładnie. poza tym coś mi się zdaje, że "minister" ma pochodzenie
łacińskie. forma żeńska po łacinie brzmiałaby "ministra" (tak jak
magister-magistra, nie magisterka)

[pavvka]

Ale podobnie jak słów pochodzenia łacińskiego nie deklinujemy po
łacińsku, nie tworzymy też od nich łacińskich form żeńskich. I czy
wg Was kobieta-reporter powinna się nazywać reportra?

[ally]

reportrę niewygodnie się wymawia, a ministrę całkiem gładko :-)
w słowotwórstwie nie ma jednej sztywnej reguły, są słowa obcego pochodzenia, są
wyjątki, zachodzą zmiany wywołane stopniem trudności wymowy itd.

[six_a]

nie ma sztywnej reguły, ale to nie znaczy, że jest potrzeba
wprowadzania nowych reguł. wystarczą te, które są.

jaka jest forma żeńska od cukiernik btw. - pytanie do wszystkich
zainteresowanych:)

[ally]

widocznie nie wystarczą, skoro nie możemy utworzyć sensownej formy żeńskiej od
cukiernika ani męskiej od przedszkolanki ;-) świat idzie do przodu, język się
zmienia.

btw, dlaczego mówimy pracownica? wedle waszych wynurzeń powinno się mówić
pracowniczka, bo tylko ta forma wynika z jedynie słusznej reguły ;-)

Ciekawe czy prawdziwe feministki będąc w ciązy

[monikaannaj]

mówią: według USG mój płód ma waży teraz 2500 gramów. Idę kupowac ubranka bo dowiedziałam sie wreszcie że mój płód jest płci męskiej.

[dzikowy]

Ładnie:)
Żartuję. Chodzi o to, żeby hamować się z "nienarodzonym dzieckiem" w dyskusjach
mających konsekwencje prawne. Język ustaw ma być precyzyjny i przejrzysty, nie
ładny.

[monikaannaj]

Język ustaw ma być precyzyjny i przejrzysty, nie
> ładny.

Oczywiście. ale jednocześnie nie możńa zapominac że nowe ustawy są wynikiem zmian w podejsciu - m in. jezykowym - do pewnych zjawisk. Odkąd mamy USG płód nie jest juz tylko płodem. Zaden słownik czy zimna ustawa nie zmienią tego ze dziecko staje sie dzieckiem juz przed narodzeniem...

oczywiście, że te prawdziwie feministki

[ggigus]

z cerytikatem monikiannyj robią inaczej
w Polsce panuje wolność słowa i myśli, co nie?

byle tylko te prawdziwe feministki nie mówiły, nie wmawiały i nie pisały o
zabijaniu dziecka, mając na myśli aborcję

ggigus, mom propozycje

[lolyta]

idze zaloz ten watek na forum kobiet, ktore poronily.
Na pewno je podniesiesz na duchu i wyjasnisz, ze one tylko plody utracily.

loloto, mam ciagle tę samą

[ggigus]

propzycję - czytaj co piszę, może w ten sposób unikniesz pisania postów bez sensu

[lolyta]

ggigi, przeczytalam i proponuje - to, co napisalas, zamiesc na forum kobiet,
ktore utracily ciaze, pardon, plody. Uprzejmie mi wyjasnij, co w tym jest bez
sensu i w jaki sposob doglebniejsza lektura twojego swiatlego postu mialaby
wyzuc ta propozycje z domniemanego bezsensu?

przykro mi, lolyto, ale z uwagi na twoj

[ggigus]

ton -. jak zwykle niezbyt mily - z dalszej dyskusji rezygnuje, bo nie ma ona sensu.
Bez sensu jest to, co piszesz do mnie. Jesli chcesz jakies posty na forum kobiet
zameiscic, zrob to, a nie wydawaj dyspozycji.
Bo widzisz lolyto, nie mam zamiaru przekonywac kobiet, ktore poronily, do
czegokolwiek.
Nie chcialabym tylko - i to jest najwazniejsze w calej tej dyskusji - aby taki
dramatyczny ton utraty dziecka byl obowiazujacy dla wszystkich. Zreszta pold nie
jest dzieckiem i jesli uwazasz, ze jest przedstaw ARGUMENTY na to, a nie pisz o
mnie.
Twoj sposob dykusji nuzy.

[lolyta]

a czy ja napisalam co uwazam? zaproponowalam, zebys swoj post - jak rozumiem,
pelen tolerancji dla roznych punktow widzenia - zamiescila na forum osob ktorych
problem dotyka osobiscie. Ostatecznei, dlaczego ich punkt widzenia ma byc
nieobowiazujacy, a twoj ma byc? mysle ze macie takei same prawa. no to moze sie
z ich opunktemm zapoznaj, zanim zaczniesz pisac "ludzie, myslcie...".

papapapapap

NIE pisalam, ze moj ma byc obowiazujacy

[ggigus]

NIE WCISKAJ MI TEGO; CZEGO NIE PISALAM

[justysialek]

monikaannaj napisała:

Odkąd mamy USG płód nie
> jest juz tylko płodem. Zaden słownik czy zimna ustawa nie zmienią
tego ze dzie
> cko staje sie dzieckiem juz przed narodzeniem...


Wszystko rozbija się o to, że dla jednej kobiety już kreska na
teście ciążowym jest człowiekiem i ma imię, które od dawna na
upragnione dziecko czeka. A dla innej kilkuletnie - żyjące obok,
głodne, zaniedbane i niekochane dziecko jest tylko ciężarem.
Nie da się zmusić kogoś do tego, by chciał mieć dziecko, żeby je
kochał... zrozum to.

Niewiarygodne

[sir.vimes]

Naprawdę wg ciebie kochają tylko te matki, które dwie kreski na teście nazywają
dzieckiem?

[justysialek]

sir.vimes napisała:

> Naprawdę wg ciebie kochają tylko te matki, które dwie kreski na
teście nazywają
> dzieckiem?

A napisałam coś takiego?

Chodziło mi o całe spektrum zachowań i sam fakt, że nie każda
kobieta kocha swoje dziecko czy płód.
Trzeba też pamiętać, że nawet kobiety, które pragną dziecka - na
początku ciąży często nie odczuwają miłości do rozwijającego się w
nich życia, czasem odczuwają nawet strach. Dopiero ruchy dziecka
pozwalają bardziej wczuć się w rolę przyszłej mamy.

[monikaannaj]

Ja mam to zrozumiec? A skąd wniosek że nie rozumiem?
Tylko jakie znaczenie ma tabun niekochających matek dla tych
kochających, dla których płód jest już dzieckiem bez względu na
słownikowe definicje?

[justysialek]

monikaannaj napisała:

> Ja mam to zrozumiec? A skąd wniosek że nie rozumiem?

Stąd, że twierdzisz (wbrew nauce), iż w brzuchu kobiety jest już
dziecko, a nie płód - nie zważając na to, że jest to twoje
subiektywne odczucie, niekoniecznie podzielane przez innych.

> Tylko jakie znaczenie ma tabun niekochających matek dla tych
> kochających, dla których płód jest już dzieckiem bez względu na
> słownikowe definicje?

No własnie żadnego znaczenia nie powinien mieć. Powinniśmy się
wszyscy od nich odp..yć i pozwolić im robić, co chcą - tak jak one
nie zmuszają przy pomocy prawa kochających matek do usuwania ciąży.

[monikaannaj]

Łał - alez gruba rura. Wbrew NAUCE? A jak w naukowy spsób mozna wykazać że płód to nie dziecko? A jak nauka precyzuje w którym dokładnie momencie płód staje sie dzieckiem?

[kochanica-francuza]

monikaannaj napisała:

> mówią: według USG mój płód ma waży teraz 2500 gramów. Idę kupowac ubranka bo do
> wiedziałam sie wreszcie że mój płód jest płci męskiej.

To śpioszki są inne dla niemowlaków męskich i żeńskich?

[pavvka]

Bój się Bożyszcza, nie mów, że ubrałabyś chłopca na różowo, na pewno
wyrósłby na pedała.

[kochanica-francuza]

Nieeeeee, ja bym poleciała do sklepu armijnego po śpioszki khaki i grzechotkę
moro. ;-)

[pavvka]

Podkradłaś mój pomysł z Forum Moda :-o

Mój bład!

[monikaannaj]

Oczywiście że prawdziwa feministka zyciu nie kupi chłopcu niebieskiego ubranka w samochodziki a dziewczynce różowego w kwiatuszki! Pewnie nawet zabawne koszulki z napisami kupuje nie zwazając na rodzaj i córeczkę ubiera we wdzianko z napisem "jestem przystojny"

[nekomimimode]

monikaannaj napisała:

> Oczywiście że prawdziwa feministka zyciu nie kupi chłopcu
niebieskiego ubranka
> w samochodziki a dziewczynce różowego w kwiatuszki! Pewnie nawet
zabawne koszu
> lki z napisami kupuje nie zwazając na rodzaj i córeczkę ubiera we
wdzianko z na
> pisem "jestem przystojny"

-ale bzury! kim dla ciebie są feministki? Jakimiś wrogimi
ufoludami???

kolejny bład - to załozenie że ktokolwiek odczyta

[monikaannaj]

ironię czy kpinę o ile nie zastosuje sie emotikonu....

[nekomimimode]

monikaannaj napisała:

> ironię czy kpinę o ile nie zastosuje sie emotikonu....

na ale po co ta kpina i ironia? do czego to ma się odnosić? ja
jakbym miała kiedyś córeczkę to bałabym się że zrobię z niej
laleczkę stroiłabym ją pewnie całe dnie ;)dlatego narazie nie chcę
mieć

[monikaannaj]

A do czego sie miało odnosic zdziwienie ze sa inne ubranka dla chłopców i dla dziewczynek?? I zupełnie czyms innym jest robienie z córeczki lalczki a czym innym ubieranie jej w ubranka dla dziewczynek.

[bri]

Ech, najgorsze, że te wstrętne bachory tak szybko zaczynają mieć
swoje zdanie i niektóre dziewczynki w ogóle nie chcą się ubierać w
sukienki ani nic różowego, a niektórzy chłopcy chcą od Mikołaja
kuchnię Tefal (przykłady z życia wzięte) ;)

[monikaannaj]

To jeszcze zaden problem gdy własne zdanie dziecka można zaspokoić jedynie kosztem własnych wyobrażeń estetycznych. Gorzej, gdy portfela nie starcza...


A co do ubranek dla niemowlaków - jasne ze ni ema najmniejszego znaczeni czy chłopczyk bedzie leżał w niebieskich czy rózowych gatkach. Ale też chyba nic złego w tym że chłopcu nie kupuje sie rózowych?

[pavvka]

monikaannaj napisała:

> To jeszcze zaden problem gdy własne zdanie dziecka można zaspokoić
jedynie kosz
> tem własnych wyobrażeń estetycznych. Gorzej, gdy portfela nie
starcza...

Różowe ubrania są tak dużo droższe od niebieskich?

rozowe ubrania dlac chlopcow - do moniki

[ggigus]

annyj

nie ma w tym niz zlego, ze sie nie kupuje
zle jest to, ze NIE MOZESZ jako matka syna i fanka rozowego (np.) kupic takich
ubranek, bo jest NACISK spoleczny

Brednie

[triss_merigold6]

Jako matka syna komunikuję, że moje dziecię miało rózowego pajacyka
(taka część garderoby) + jakieś różowe koszulki i body. Wszystko
nówki sztuki nabywane przez krewnych i znajomych w prezencie a płeć
dziecka nie była tajemnicą. Zwyczajnie niemowlakowi jest dokładnie
wszystko jedno byleby było wygodne. Mnie równiez było wszystko jedno
odnośnie kolorystyki.
Obecnemu trzylatkowi nie robiłabym obciachu w przedszkolu zakładając
mu coś różowego czy w kwiatuszki. Analogicznie - gdybym zobaczyła
osobistego chłopa w różowych gaciach to bym ryknęła śmiechem.

[saszenka2]

triss_merigold6 napisała:

> mu coś różowego czy w kwiatuszki. Analogicznie - gdybym zobaczyła
> osobistego chłopa w różowych gaciach to bym ryknęła śmiechem.
A mi się bardzo podobają bruneci w różowych koszulach. Zależy od
gustu.

[monikaannaj]

sorki, chyba nie zdanżam za twoimi błyskotliwymi skojarzeniami... Ale jeśli chcesz wiedzieć co ja miałam na myśli to proszę: nie ma sprawy, jeśłi wbrew moim gustom dziewczynka nie chce założyc sukienki, a chłopczyk woli róz od zielonego. Problem jest wtedy gdy ich "własne zdanie" oznaczahęc posiadania np. bucików Nike za 200 złotych.

[bri]

>Ale też chyba nic złego w tym że chłopcu nie kupuje sie rózowych?

Czy ktoś tu twierdzi, że to coś złego???

[saszenka2]

Gdybym miała córkę, nie kierowałabym się tym, że ubranie ma być
różowe czy nieróżowe, tylko tym, żeby było wygodne, z dobrego
materiału i zapewniało np. ochronę przed chłodem.

[justysialek]

Ciekawsze jest, jak określają swój płód kobiety, które nie chcą
dziecka, a są w ciąży i nie mogą jej usunąć - może: to coś,
pasożyt...
i jak się zwracają do swoich narodzonych lecz niechcianych dzieci
patologiczne matki: zmarnowałeś mi życie, nienawidzę cię...itp.

[six_a]

nie ma wg mnie znaczenia, kto i co jak określa - to jest stosunek
emocjonalny. dyskusja jest o tym, czym jest płód - człowiekiem,
któremu można urządzić normalny pogrzeb, czy tylko płodem, któremu
można urządzić ceremonię na podobieństwo pochowania ulubionego
zwierzaka.

nie, six_o, tym tez NIE dyskutujemy

[ggigus]

moze powinnas jednak dokladniej czytac wypowiedzi?
dyskusja jest o tym, jaki ton w tej sprawie dominuje, a jaki moze i powinien byc
obowiazujaca norma
ja nie mam nic przeciwko temu, abys mowila o utracie dziecka, w sensie plodu
to twoja sprawa
ale kiedy dostarczam ci definicje plodu i dziecka i kiedy mowie, ze jestes
banalna ofiara polskiej dyskusji o aborcji, nie powinnas sie oburzac
bo z definicji jasno wynika, ze plod nie jest dzieckiem
co nie oznacza, ze ci czegokolwiek zabraniam - alez pisz o utracie dziecka i
aborcji jako o zabijaniu dzieci
dopoki nie wyladujesz w sejmie i dpopoki nie zatrujesz glowy paru innym
kobietom, mozesz mowic i myslec, co chcesz
ja np. wole byc scisla i mowic o plodach badz o dzieciach i nie chce, zeby
publicznie mieszano pojecie dziecka z plodem
i to jest sprawa kazdego czlowieka, jak traktuje smierc plodu czy zwierzecia
domowego

[six_a]

czy ja coś do Ciebie mówiłam?
hmm

six_o, logika i psychiatria!

[ggigus]

1)mania wielkosci doskwiera ci tiggerificku? az tak szybko cie wzielo?? no no
2)to forum publiczne, six_o i musisz sie liczyc z tym, ze ktos napisze do ciebie
taki los ludzie ludziom zgotowali
no i trzymaj sie regul, skoro chcesz (musisz??) dyskutwac?
3) nie chcesz dysktuwac, to milcz, a nie dawaj upust sowemu chamstwu jak w
poscie powyzej
4) jak widac z reakcji, nie zrozumialas mojego stanowiska(nie chcialas zrozmiec)
i ratujesz sie zlosliwosciami?
tiggerificku, zmiana nicka nie pomoze, gdy metode te same

[six_a]

jeszcze nie korzystałam, ale jak dłużej z Tobą pogadam, to pewnie
zgłoszę się na ochotnika.

ggigus, oświadczam Ci po raz ostatni, że kto chce, ten wie, jaki
jest mój drugi nick, bo nie jest to żadną tajemnicą, a Ty to piszesz
w każdym poście do mnie, jakbyś co najmniej dokonywała odkrycia
Ameryki dla reszty forum (-aha, złapałam siksę za rogi, totalna
demaska, widzicie? -tak widzimy.)
weź się hamuj

six-o, logika!!

[ggigus]

odkrycia mozna dokonac tylko jeden raz
po prostu jestes w stosunku do mnie zawsze zlosliwa i nie widze powodu, abym
twoje zlosliwosci miala tolerowac
nie musisz dyskutowac ze mna, to tak na marginesie

[six_a]

logika
1. «dyscyplina naukowa zajmująca się regułami poprawnego myślenia i
wnioskowania; w węższym znaczeniu: logika formalna»
2. «poprawne, rzeczowe myślenie, oparte na związkach przyczynowo-
skutkowych»
3. «prawa i mechanizmy rządzące jakimiś zdarzeniami»

wesołego alleluja, z okazji dnia kobiet, święta skrzata ogrodowego,
inne (zakreśl dowolne)

a propso logiki, slodki moj tiggeri

[ggigus]

ficku milutki!
z tego forum nikt na niemieckim nie bywal, wiec i ten argument twoj jest hm,
pozabwiony sensu

[six_a]

ale dzięki Tobie wszyscy już wszystko wiedzą, prawda?
hahahaha:)

a co powiesz na to:
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4779463.html
po aborcji, prostytutki - Twój drugi ulubiony temat.

Ggigus, spokój!

[kochanica-francuza]

Niech się w tym kraju nareszcie skończy doradzanie psychiatry przeciwnikowi w
dyskusji!

A co do losu zgotowanego ludziom przez ludzi - to nie było dowcipne. Oryginał
Nałkowskiej do innego losu się odnosił.

[saszenka2]

<ale kiedy dostarczam ci definicje plodu i dziecka i kiedy mowie, ze
<jestes
<banalna ofiara polskiej dyskusji o aborcji, nie powinnas sie oburzac
<bo z definicji jasno wynika, ze plod nie jest dzieckiem

Oczywiście, że należy uznać definicję z punktu widzenia
biologicznego, która nie nazywa płodu dzieckiem, ale sam fakt
nazywania płodu dzieckiem w życiu prywatnym nie oznacza od razu, że
ktoś padł ofiarą polskiej dyskusji o aborcji. On po prostu może mieć
taką potrzebę upraszczania, wynika to z jego więzi emocjonalnej,
stąd niektórzy na kota mówią "kotek".

[justysialek]

Dla dopełnienia formalności:
moja znajoma niedawno urodziła. Będąc w ciąży nigdy w mojej
obecności nie użyła słowa "dziecko". Mówiła malec, maluch i to
dopiero odkąd dowiedziała się, że to będzie chłopiec. Wcześniej
mówiła o nim bezosobowo np "nie wiem, jakiej będzie płci".

[saszenka2]

Pavvka, z tym różowym to mi przypomniałeś pewną historię. Moja
ciotka tak się przed laty nastawiła na to, ze urodzi córeczkę, że
wykupiła pól sklepu sukieneczek, różowych śpioszków etc. Potem
ubierała w to mojego kuzyna, mam nawet zdjęcia mojego kuzyna w
sukience w kropki. Trochę się zagalopowała w zakupach i musiała go
potem wciskać w to, co za szybko wybrała. Gejem nie został.

[six_a]

a kiedyś obiło mi się o uszy, że są dwie szkoły, jedna ubiera
chłopców w różowe, a druga w niebieskie - jakoś regionalnie to jest
podzielone.

tak czy owak, i tak mnie to nie ruszało i ubierałam, jak chciałam.
żeby ulegać naciskom w kwestii ubioru własnego dziecka trzeba być
plasteliną.

no to zle slyszalas

[ggigus]

malo tego, ten przymus wystepuje w wielu europejskich kulturach i sa matki,
ktore skarza sie na przymus

[bri]

Ale naprawdę w niektórych regionach Polski różowy jest kolorem dla
niemowląt płci męskiej, a niebieski dla dziewczynek. Też o tym
słyszałam.

a jakies konkrety?

[ggigus]

[bri]

Znalazłam akurat nie z polskiego podwórka ale może zechcesz
potraktować to jako konkret:

studia.korba.pl/sciagi/ekonomia/marketing/1,39121,661,art.html

traktuje jako konkret, bo o tym

[ggigus]

akurat czytalam i wiem, ze sa kraje, ze na odwrot jest
ale o Polsce nie slyszalam i dalej czekam na polskie konkrety
bo to jest kulturowo wytworzony przymus i Belgijki mialy gdzies problemy, jak
wkraczaly z rozowymi chlopcami
(ja czytalam o jeszcze jakims innym kraju - no chyba!)
to jest malo wyjasnialny fenomen
(to jak z mowieniem tak i nie w Grecji i Bulgarii - jest akurat na odwrot niz w
pozostalych krajach)

[bri]

Nie tylko różowy kolor może stwarzać problemy, a wszystko co
jest "dziewczyńskie". W pewnym wieku większość dzieci (bardziej
chyba dotyczy to chłopców) ma silną potrzebę identyfikowania się z
własną płcią. Przypisanie płciom konkretnych kolorów to niewątpliwie
wytwór kultury, ale sam mechanizm kształtowania tożsamości płciowej -
ciężko powiedzieć.

[piekielnica1]

Wystarczy pobserwowac maluchy przy poslugiwaniu sie kredkami.
I chlopcy i dziewczynki we wczesnym okresie (to moja obserwacja)
najchetniej wybieraja rozowy i lilaroz.
A moja czteroletnia wnuczka wszystko chce miec rozowe, bo to jej
ulubiony kolor, nawet srubokret, ktorym probuje zmieniac baterie w
zabawkach zazyczyla sobie rozowy. I nie jest jakas tam lalkowa
dziewuszka, bo potrafi sobie wlaczyc komputer, otworzyc ulubiony
program graficzny i rysowac samochodziki - czesto rozowe.

[bri]

A moja prawie trzyletnia córka nie ma jakoś parcia na różowy, lubi
malować zdecydowanymi ciemnymi kolorami takimi jak czarny i
granatowy i wyraźnie życzyła sobie, żeby jej kupić czarne łóżko. Nie
zauważyłam też, żeby we wczesnym okresie dzieci wybierały różowy.

[pavvka]

To prawda, tak jest w rejonie, z którego pochodzę. Moja siostra
została o tym pouczona kiedy poszła kupować strój do chrztu dla
swojego synka - dla chłopca miał być strój biały lub różowy, a
niebieski - dla dziewczynki.

ale chrzest i ubranka codzienne to jednak co inneg

[ggigus]

o
chrzest to jakies wyjatkowe i jednorazowe wydarzenie, a dyskutujemy o ubrankach
calorocznych, ze tak sie wyraze
jako dziecko bylam generacja, na ktorej eksprerymentowano z bialymi ubrankami
dla chlopcow do komunii
przyjelo sie
ale na co dzien chlopcy w bieli nie lataja

[bri]

A dziewczynki tak? Biel jest w przypadku dzieci bardzo niepraktyczna.

tak, dziewczynki tak

[ggigus]

moze nie biale sukienki, ale dziewczynki mniej sie brudza
no nie wszystkie!

[pavvka]

Sugerujesz, że na chrzest chłopcy się przebierają za dziewczynki i
na odwrót? ;-)

Zresztą nie wiem, po co właściwie się upierasz. Tak naprawdę nie ma
znaczenia, czy do chłopców jest przypisany błękit, róż czy żółć.
Chodzi tylko o to, że istnieją pewne płciowe stereotypy
kolorystyczne, i to samo w sobie jest głupie i ograniczające.

nie upieram sie przy niczym, pavvko

[ggigus]

nie mam dzieci, nie ubieram ich sprzecznie z konwencja
tylko twoj przyklad z chrzestem NIJAK ma sie do codziennosci

[pavvka]

ggigus napisała:

> tylko twoj przyklad z chrzestem NIJAK ma sie do codziennosci

Mój przykład z "chrzestem" pokazuje, że dopiero przy tej okazji
siostra dowiedziała się jakie są konwencje płciowe w tym regionie.
Wcześniej ubierała dziecko jak chciała.

[lolyta]

eeeeeeeeeeee jakdla mnei to te kolory sa niejako w celu informacyjnym dla reszty
ekipy, bo po dziwecku w tym wieku nie widac za bardzo pci, chyba, ze bez majtek
lezy.
gdyby bylo, ze rozowy jest gorszy i dziewczynski, to by mozna bylo drzec
(rozowe) szaty z tego powodu.

no wlasnie lolyto, nadal nie czaisz

[ggigus]

bo sie zaraz naukowcy pytaja - dlaczego plec dziecka jest taka wazna?
dlaczego jest takie wazne, czy aoboa, ktora widze, jest k czy m?

[saszenka2]

A propos strojów i płci. Pewien chłopak w Stanach poszedł na bak
szkolny ubrany w sukienkę i szpilki, w związku ze swoim strojem nie
został wpuszczony, choć zapłacił. Dla mnie jest to przejaw
dyskryminacji. Jest to próba narzucania stroju i ograniczania go ze
względu na płeć.

[six_a]

o mamuniu, bidusie te kobiety, bo ktoś im kazał ubierać na różowo,
naprawdę, wyrazy współczucia, miejmy nadzieję, że chociaż Ty okażesz
się silna, jak przyjdzie pora.

six_o, opanuj swoja obsesje na moim punkcie,

[ggigus]

poki jeszcze czas i oprzestan pisac o mnie
no i w ramach cwiczen z logiki przestan reagowac z irytacja, ze musisz ze mna
dyskutowac
bo inaczej nie trzymasz sie kupy jako six_a

[six_a]

jaka irytacja, piór fan! sie nie sil.

lepiej nie trzymać się kupy, niż trzymać się wyłącznie kupy.
hasło dnia na dziś.

płód, płodzić...płodny...to "brzydkie słowa"?

[rosa_de_vratislavia]

monikaannaj napisała:

> mówią: według USG mój płód ma waży teraz 2500 gramów.

Nie wiem, czy jestem "prawdziwą feministką" (mąż, dwoje dzieci,długi
urlop wychowawczy etc.) ale zawsze pytałam lekarza, czy np tętno
płodu nie jest za wysokie.
Średniowieczna wersja "Zdrowaś Maria" mówi:
"... i bogusławiony płód brzucha Twego świętego Jezus. Amen."
Jak widać płód nie jest tu obrzydliwym słowem, podobnie jak brzuch.
Naprawdę mamy mówić tylko "noszę dzieciątko pod sercem" a nie "Byłam
na USG, wielkość płodu jest odpowiednia do wieku
ciąży...ufff...wszystko w porządku".
Płód, płodność, płodny...to są słowa do użytku. Stare i ładne.

ludzie myślcie jakich słów uzywacie -

[monikaannaj]

to także do tych ktorzy permanentnie twierdzą iz płód jest częscią ciała kobiety w taki sam spsób jak jej wyrostek robaczkowy

a kto tak twierdzi, monikoannoj, oprocz

[ggigus]

ciebie, rzecz jasna?
plod nie jest taka sama czescia jak wyrostek, bo wyrostek nie zostaje wydalony
droga porodu
masz az takie braki w biologii czy udajesz czy to nonsenowna ironia a la monikannaj?

[monikaannaj]

W porównaniu z takim specem od biologii jak ty to na pewno mam braki.

A płód nie jest częscią ciała kobiety. Masz rację - porównanie do wyrostka wogóle nie było potrzebne.

Miłych świąt.

Tobie rowniez zycze milych swiat,

[ggigus]

a specem od biologii tez nie jestem i nie wiem, jak na to wpadlas.
Milo mi, ze przyznalas, ze to o wyrostku bylo niepotrzebne.
pozdr

[rosa_de_vratislavia]

monikaannaj napisała:

> to także do tych ktorzy permanentnie twierdzą iz płód jest częscią
ciała kobiet
> y w taki sam spsób jak jej wyrostek robaczkowy

...w sumie dopóki nie jest w stanie samodzielnie żyć poza ciałem
kobiety jest w jakiś sposób jego częścią.
Zgadzam się.
R. (matka dzieciom, nosicielka płodów)

[zona_leona]

monikaannaj napisała:

> to także do tych ktorzy permanentnie twierdzą iz płód jest częscią
ciała kobiet
> y w taki sam spsób jak jej wyrostek robaczkowy

Płód czy też zarodek nie jest częścią ciała kobiety, ani jak
wyrostek ani jak cokolwiek innego. Jest odrębnym bytem, aczkolwiek
niezdolnym do samodzielnego życia. Ale kobieta może sobie nie
życzyć, aby ten odrębny byt zagnieździł sie u niej w brzuchu, który
to brzuch już niezaprzeczalnie jest częścią jej ciała.