Czytaliście wywiad z artystką w ostatnich "WO"?

[stephen_s]

Jeśli tak, to czy rozumiecie, na czym w ogóle polega jej sztuka? Bo ja nie
rozumiem, jak to w ogóle działa, że remontuje się łazienkę i jest to dzieło
sztuki...

W ogóle stwierdzam, że z rozumieniem sztuki współczesnej u mnie jest krucho :\\

[migrena74]

Na szczescie nie trzeba wszystkiego rozumiec, gdyby tak bylo, zatrzymalibysmy
sie w rozwoju na jeleniach na rykowisku.

??????? (n/t)

[stephen_s]

Nie martw się - ja też nie zrozumiałem tego tekstu

[senta.fa]

Nie martw się - ja też nie zrozumiałem tego tekstu migreny74.

[saszenka2]

Steph, przecież ona powiedziała, o co chodzi. Ten pisuar zamontowany
tak, a nie inaczej ma być wyrażeniem jej konkretnej myśli i trzeba
mieć koncept, co wyrazić, żeby to nie był tylko pisuar, a sztuka.

[dzikowy]

Współczesna sztuka tym się różni od poprzednich, że artysta musi Ci wytłumaczyć,
o co chodzi, bo jeszcze źle zinterpretujesz. Krótko mówiąc gó.. we wiadrze.

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

> Współczesna sztuka tym się różni od poprzednich, że artysta musi
Ci wytłumaczyć
> ,
> o co chodzi, bo jeszcze źle zinterpretujesz. Krótko mówiąc gó.. we
wiadrze.

Srocie dziadku.
Dawna sztuka pełna była symboli dla wtajemniczonych, miała też swoje
poziomy odbioru.
Niektóre malowidła to wręcz encyklopedia dla ubogich,zwłaszcza te
świątynne.
Obecna często pomija walor 'estetyczny', bo taniej estetyki wbród.

[kocia_noga]

Dam ci przykład: chcesz mieć estetycznie - kupujesz w ikei obrazek-
ładny, zrozumiały, do obić pasuje.
Nie chcesz w ikei - kupujesz w sklepie z tanimi meblami albo
śrubkami - poziom estetyki inny, ale jak ci pasuje - płacisz i masz
i nie rozprasza cię przekazem kiedy siedzisz w domu albo biurze.
Przedmioty estetyczne sa powszechnie dostępne, poczynając od
papierków na cukierkach do wideoklipów.
Sztuka juz nie musi tak bardzo koniecznie.

[dzikowy]

Ale ja to rozumiem. Wkurza mnie, że przekaz robi się na siłę. Czekam na
"projekt" któregoś z tuzów sztuki współczesnej, który zrobi wielką wystawę i po
peanach (bo przecież chwali się nazwisko) oświadczyłby, że nie ma to żadnego
przesłania i krytycy to durnie. Nie zrobi tego, bo by owe towarzystwo wzajemnej
adoracji go zjadło.

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

> Ale ja to rozumiem. Wkurza mnie, że przekaz robi się na siłę.
Czekam na
> "projekt" któregoś z tuzów sztuki współczesnej, który zrobi wielką
wystawę i po
> peanach (bo przecież chwali się nazwisko) oświadczyłby, że nie ma
to żadnego
> przesłania i krytycy to durnie. Nie zrobi tego, bo by owe
towarzystwo wzajemnej
> adoracji go zjadło.

Ale przekaz nie zawsze jest wynikiem świadomej decyzji.Nie musi być.
Np widok gór wzbudza silne uczucia (nie u tubylców), widok morza,
łabędzi na stawie itepe.
Artysta nawet niechcący (można to tłumaczyć też
róznymi teoriami) może wydać z siebie coś co poruszy jakies
skojarzenia, emocje, mysli.

[pavvka]

A poza tym artysta przygotowując wystawę po to żeby zdemaskować
pustkę sztuki współczesnej, zawarłby w niej właśnie taki przekaz.
Czyli: brak przekazu byłby właśnie bardzo mocnym przekazem.

[dzikowy]

A to przepraszam. U mnie wywołuje, najczęściej śmiech. "Gdzie jest
ryba?" Monty Pythona.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> dzikowy napisał:
>
> > Ale ja to rozumiem. Wkurza mnie, że przekaz robi się na siłę.
> Czekam na
> > "projekt" któregoś z tuzów sztuki współczesnej, który zrobi
wielką
> wystawę i po
> > peanach (bo przecież chwali się nazwisko) oświadczyłby, że nie
ma
> to żadnego
> > przesłania i krytycy to durnie. Nie zrobi tego, bo by owe
> towarzystwo wzajemnej
> > adoracji go zjadło.
>
> Ale przekaz nie zawsze jest wynikiem świadomej decyzji.Nie musi
być.
> Np widok gór wzbudza silne uczucia (nie u tubylców), widok morza,
> łabędzi na stawie itepe.
> Artysta nawet niechcący (można to tłumaczyć też
> róznymi teoriami) może wydać z siebie coś co poruszy jakies
> skojarzenia, emocje, mysli.

Zadaniem sztuki jest wzbudzanie emocji, czasem szokowanie.

[dzikowy]

Jedno nie wyklucza drugiego. Oto dlaczego chwali się twórców za pomysł lub gani
za brak. Nie słychać opinii na temat wykonania. A pomysły jak wiadomo są różne,
często głupie, doszukiwanie się w tym któregoś z kolei dna jest czasami stratą
czasu, scholastycy i kabaliści już to przerabiali.

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

> Jedno nie wyklucza drugiego.

Jasne.
Z tym,że dodałabym wkład odbiorcy w dzieło. Niektórzy filozofowie
sztuki wręcz uzalezniają wartość dzieła od odbiorcy.Tzn kreatorem
wartości artystycznej jest odbiorca.
Jesli więc kogos poruszy artystycznie kupa na białym tle, da do
myslenia, natchnie, rozwinie - to odmówisz temu dziełu wartości? :)))

[bene_gesserit]

Ta pani zrobila tez inne rzeczy, ktore jakos umnkely twojej uwadze.
Althamer tez wymyslal dzialania typu 'Brodno 200', czy zaproszenie
graficiarzy do Zachety. A Rajkowska byla osoba do wynajecia w '22
zleceniach'.

[stephen_s]

> Ta pani zrobila tez inne rzeczy, ktore jakos umnkely twojej uwadze.

Eee, nie umknęły. Tej jej akcji z SMSami też nie rozumiem. W sensie, że nawet
nie wyobrażam sobie, jak to wyglądało?

> Althamer tez wymyslal dzialania typu 'Brodno 200', czy zaproszenie
> graficiarzy do Zachety. A Rajkowska byla osoba do wynajecia w '22
> zleceniach'.

A możesz rozwinąć?

BTW. Ten wątek to NIE JEST atak na Laurę Pawelę, tylko prośba o poradę w
rozumieniu sztuki współczesnej. Możesz nie reagować tak agreasywnie na wszystko,
co piszę, B.?

[bene_gesserit]

Mnie tam Pawela ani ziebi, ani grzeje, jakos mnie jej pomysly nie
interesuja specjalnie. Jak chcesz sie czegos dowiedziec o
Althamerze albo Rajkowskiej, to sobie pogrzeb w internecie, tam
jest sporo o ich projektach spolecznych. Rajkowska nawet uprzejmie
wyjasnia, 'co miala na mysli'.

Musisz sie dopatrywac agresji, we wszystkim co pisze? Wskaz
paluszkiem miejsce, w ktorym w powyzszym poscie jestem agresywna,
to cie normalnie ozloce, dziekuje z gory.

[stephen_s]

> Mnie tam Pawela ani ziebi, ani grzeje, jakos mnie jej pomysly nie
> interesuja specjalnie. Jak chcesz sie czegos dowiedziec o
> Althamerze albo Rajkowskiej, to sobie pogrzeb w internecie, tam
> jest sporo o ich projektach spolecznych. Rajkowska nawet uprzejmie
> wyjasnia, 'co miala na mysli'.

Jeju, a jakieś linki znasz? Oczywiście, poszukać sam mogę - ale wiesz, nie
rozumiem, czemu ostatnio zadanie jakiegokolwiek pytania na forum kończy się
odpowiedzią "Poszukaj sobie sam"?

> Musisz sie dopatrywac agresji, we wszystkim co pisze? Wskaz
> paluszkiem miejsce, w ktorym w powyzszym poscie jestem agresywna,
> to cie normalnie ozloce, dziekuje z gory.

"Ta pani zrobila tez inne rzeczy, ktore jakos umnkely twojej uwadze". To zdanie
sugeruje, że nie zwróciłem uwagi na inne pracy LP poza remontem. Nie rozumiem,
jaki jest jego cel, poza skrytykowaniem mnie, że niby czepiam się jednej pracy...

[bene_gesserit]

stephen_s napisał:


> Jeju, a jakieś linki znasz? Oczywiście, poszukać sam mogę - ale
wiesz, nie
> rozumiem, czemu ostatnio zadanie jakiegokolwiek pytania na forum
kończy się
> odpowiedzią "Poszukaj sobie sam"?

Bo jesli cie to istotnie interesuje, to nie widze w tym problemu,
zebys uzyl przegladarki. Imo to przyjemniejsze poryc noskiem samemu
niz kliknac na gotowe.

> "Ta pani zrobila tez inne rzeczy, ktore jakos umnkely twojej
uwadze". To zdanie
> sugeruje, że nie zwróciłem uwagi na inne pracy LP poza remontem.
Nie rozumiem,
> jaki jest jego cel, poza skrytykowaniem mnie, że niby czepiam się
jednej pracy.

Przeciez czepiasz sie jednej pracy?

Stephen, temat mi ukradłeś! ;)

[senta.fa]

Stephen, temat mi ukradłeś! ;) Ja czytałem wczoraj w nocy, jak to mówią, do
poduszki. Właśnie miałem pisać o tym... tak. Tak - wybitna artystka. Jeśli
siedzenie na łóżku ze skarpetkami na uszach i gapienie się na buty jest sztuką,
to w takim razie to, co do tej pory stworzyła Cywilizacja, nią nie jest :) Albo
- albo.

Najbardziej podobał mi się tekst o jej wybitnym talencie, którego "nie można ani
zyskać, ani stracić - to się po prostu ma". :)

Acha. Byłbym zapomniał o prezencie dla Was: adekwatny cytat z Wiktora Suworowa
(polecam przy okazji jego książki, bardzo ciekawe):

"Stalin źle rysuje. Gorzej nawet niż Picasso."

Hmmm...

[stephen_s]

Ja chciałem zauważyć, że mój wątek akurat nie miał na celu krytykowani
twórczości p. Paweli. Mnie ona zainteresowała, po prostu jej nie rozumiem tak
poznawczo.

Ale np. pomysł z ubezpieczaniem talentu wydał mi się ciekawy...

Obawiam się więc, że sojusznika we mnie nie znajdziesz.

[senta.fa]

W ogóle nie szukam sojuszników. Zresztą mnie też "ona zainteresowała", inaczej
bym nie czytał tego artykułu. I ja również "po prostu jej nie rozumiem tak
poznawczo". I u mnie również "z rozumieniem sztuki współczesnej jest krucho".
Więc nie wiem właściwie, gdzie są wielkie różnice między nami w tym względzie.

[stephen_s]

Różnica jest w tym, że ja nie uważam, że siedzenie ze skarpetkami na uszach nie
może być poważną propozycją intelektualną :)

[kochanica-francuza]

Założenie, że jeśli sztuka współczesna jest sztuką, to tradycyjna nią nie była,
jest bzdurne.

[senta.fa]

No ale to jest tylko konflikt semantyczny. Po prostu nie powinno się określać
jednym słowem dwóch różnych rzeczy, bo prowadzi to do nieporozumień. I nie
chodzi tu, w moim odczuciu, o to, czy nowoczesna, czy tradycyjna. Konflikt jest
tutaj: czy wymaga wirtuozerii, umiejętności, czy jest to po prostu tylko "zrzut
z duszy" artysty. Inna sprawa, że jedno oczywiście nie wyklucza drugiego.

[johnny-kalesony]

Największy problem ze sztuką współczesną polega na tym, że stanowiąc komunikat
(przedłożony z intencjami świadomymi bądź też nieświadomymi) prowadzi dialog nie
tyle z odbiorcą, ile z tradycją, z dorobkiem przeszłości. Innymi słowy - apeluje
przede wszystkim do wrażliwości muzealnych komunikatów (encyklopedii) a nie do
żywego człowieka.
Sztuka współczesna nie wzrusza. Znajduje się obok człowieka, ignoruje jego
istnienie o ile nie jest on nośnikiem owej wiedzy o zamkniętych, skatalogowanych
w encyklopedii komunikatach.

No nie wiem ... Ja tam wolę na Brigitte Bardot w minióweczce sobie popatrzeć ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

gdyby nie ten wtręt o Bardotce, to to mógł być całkiem sensowny post...

[kocia_noga]

A mnie się spodobał cytat, nawet dość adekwatny : ot, takie Suworowy
oceniają prace różnych artystów - czy to Stalina, czy Picassa...

[senta.fa]

Winszuję! Mówiąc "takie Suworowy" kopiujesz (pewnie nawet nie zdając sobie z
tego sprawy) najlepsze komunistyczne wzorce. To bardzo poniżająca forma, używana
przez propagandę komunistyczną. W Polsce też były: "te Geremki i Michniki".
Teraz tą retorykę przejęło Radio Maryja na czele z prof. Nowakiem. Także
gratuluję doborowego towarzystwa.

Mam prawo (Suworow też) oceniać sztukę, artyści ją upubliczniają w końcu. A
tekst Suworowa był, już pomijając wszystko inne, dowcipny.

[goblin.girl]

kocia_noga napisała:

> A mnie się spodobał cytat

Odnośnie sztuki i jej rozumienia to mnie się najbardziej podoba Frank Zappa: "W
sztuce najważniejsza jest rama. Bez tego skromnego akcesorium nie wiadomo, gdzie
kończy się SZTUKA, a gdzie zaczyna REALNY SWIAT.
Trzeba to oprawic w ramki, bo inaczej ludzie powiedzą: Co to za g... tam na
ścianie?"
:D

[johnny-kalesony]

Gdybyś sama zaczęła nosić minióweczki to kto wie, co bym napisał ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Gdybyś sama zaczęła nosić minióweczki to kto wie, co bym napisał ...

Zgoda, mogę je nosić. Wyłącznie na spodnie.

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Gdybyś sama zaczęła nosić minióweczki to kto wie, co bym napisał ...

Kalesonciu, spadanko z forum.

[pavvka]

Czytałem w jakimś poradniku modowym, że absolutnie nie poleca się
wkładania spódnicy na spodnie.

[six_a]

a już, już miałeś założyć?

[pavvka]

Nie miałem, za gorąco by mi w dupę było pod tyloma warstwami.

[saszenka2]

pavvka napisał:

> Czytałem w jakimś poradniku modowym, że absolutnie nie poleca się
> wkładania spódnicy na spodnie.

Może i nie poleca się, podobnie jak kiedyś nie polecało się innych
rzeczy, ale zawsze można być oryginalnym i muszę przyznać, że
nietypowe pomysły mi się podobają.

[dzikowy]

kochanica-francuza napisała:

> Założenie, że jeśli sztuka współczesna jest sztuką, to tradycyjna nią nie była,
> jest bzdurne.

Założenie odwrotne niekoniecznie :)

[kochanica-francuza]

>
> Założenie odwrotne niekoniecznie :)

toże, toże!

[six_a]

a kto tam wie, czy dawni mistrzowie nie remontowali wychodków w
celach artystycznych, po prostu dowody dowody tych działań zaginęły
i tyle;).

nawet mi się podobają takie akcje i okładka obcasów jest super, w
stylu tych miniatur pod hitem i kitem.

[kocia_noga]

Niektórzy wystawiali suszarkę do butelek i nawet Soworow był
zachwycony.

[muszek0]

niestety nieoświecona szara masa, plebs, robole, wszelkiej maści
prymitywy nie rozumią sztuki wyższej. zrobienie kupy na scenie
symbolizuje przecież ciagłość istnienia, brutalizm otaczający
subtelne elementy naturalizmu. contiuum szerszego wymiaru
przestrzennego. jednak ciemna masa tego nie rozumie, oni tylko te
jelonki na rykowisku i nic więcej.

[bene_gesserit]

Ciemna masa raczej z checia sie zdystansuje od tego, czego nie
rozumie. Moze sobie nawet pozwolic na sarkazm i kpine, zapominajac
ze w sztuce wszystkich epok byli i nieudacznicy, i geniusze. Stara
sie tez nie pamietac, ze i z tych, ktorych sztuka dzis wielka jest,
kiedys sie smiano i kpiono.
A potem - tak, ciemna masa idzie kupic jelenia nad kominek.

[dzikowy]

O sztuce wizualnej trudno mi się wypowiadać, bo się w niej nie kształciłem.
Natomiast statystycznie - zachwyt nad kaką uprawianą przez "współczesnych"
kompozytorów na tle ogółu wskazuje, że w galeriach jest nie lepiej, a pewnie
nawet gorzej, bo wysłuchać godzinnego brzęczenia chochlą na strunach fortepianu
trzeba jednak umieć. A popatrzeć chwilę na kupę na białej płycie po oglądzie
żoliborskich trawników to żadna sztuka.

[bene_gesserit]

Do kilku lepszych galerii sztuki nowoczesnej w moim miescie chadzam
regularnie, to jest kilkanascie pewnie wystaw rocznie od wielu lat.
Kupy w galerii, jako zywo, nie widzialam.

Wywlekanie kup na haslo 'sztuka wspolczesna' jest argumentem na
poziomie 'a u wasz w ameryce to murzynow bija'.

[dzikowy]

Eh, jako artysta słowa współczesnego muszę Ci wytłumaczyć, o co mi chodziło.

Kupa ma być ucieleśnieniem nihilizmu wyobraźni współczesnych twórców próbujących
swoje własne braki nowych idei przemianować na osąd społeczeństwa jako struktury
pozbawionej potencjału rozwojowego. Ten postmodernistyczny obraz (nie na każdej
płaszczyźnie, wszak jeśli chodzi o traktowanie kobiet jesteśmy w Średniowieczu)
jest właśnie ową wydaliną na białym tle, taką wyplówką sowią, pozbawioną
wartości odżywczych, inspiracyjnych i estetycznych.

Badał, jak wywracanie tramwajów.

[bene_gesserit]

Kto sie ostanie czy uniesmiertelni to czas pokaze.
Jasne jest, ze wsrod wielu tworcow i 'tworcow' sa i ci dorazni, i
ci, ktorzy sie kieruja moda, i ci wielcy, ci nalezacy do imperatora
i ci, ktorzy z daleka przypominaja muchy. Co nie oznacza jednak, ze
krytyka w czambul wszystkiego, co powstaje wspolczesnie jest
uprawniona.

[dzikowy]

Masz rację. Architektura jest boska :)

[dzikowy]

Zresztą czemu mi się dziwisz, nawet samochód mam czterdziestoletni:)

[johnny-kalesony]

O! 1967, 1968? Przyznam - niezmiernie mnie ta kwestia frapuje - sam oszczędzam
na Forda Mustanga z roczników 64-69.
Jakie to auto, jeżeli można wiedzieć?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[dzikowy]

Za mało ich w Polsce, od razu by było wiadomo, kto zacz? Pikny w każdym razie, a
przecież przed remontem jeszcze.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> Do kilku lepszych galerii sztuki nowoczesnej w moim miescie
chadzam
> regularnie, to jest kilkanascie pewnie wystaw rocznie od wielu lat.
> Kupy w galerii, jako zywo, nie widzialam.
>
> Wywlekanie kup na haslo 'sztuka wspolczesna' jest argumentem na
> poziomie 'a u wasz w ameryce to murzynow bija'.
>
>
Bene, ja również czasem nawiedzam galerię sztuki współczesnej i
również nigdy nie widziałam kupy jako formy artystycznego wyrazu.
Takie porównanie wskazuje na ignoranctwo osoby, które je wymyśliła,
która chce ośmieszyć sztukę współczesną, bo "jej się nie podoba".

[bene_gesserit]

Kupa pojawia sie dosc czesto, na zmiane z krzyzemzgenitaliami,
zalezy z kim sie rozmawia. I jest to byt, ktory juz sie w sztuce
zelzal - ostatnie kupy to chyba byly slonie ekskrementy Manzoniego.
Mysle jednak, ze i za kilkadziesiat lat na haslo 'sztuka
nowoczesna' rozne ciotki klotki beda podskakiwac nerwowo i piszczec
kuuuupa! oni kupy robia i sprzedaja!

Taki wirtualny byt, jak 'purytanska feministka', ktora wysadza w
powietrze kioski z pornografia i chodzi zapieta pod szyje. Nie ma,
a jest.

[dzikowy]

bene_gesserit napisała:

> Taki wirtualny byt, jak 'purytanska feministka', ktora wysadza w
> powietrze kioski z pornografia i chodzi zapieta pod szyje. Nie ma,
> a jest.

Byleby zapięty kostium był obcisły i z lateksu, kolor dowolny :-D

[johnny-kalesony]

Kupy i mocz to specjalność między innymi Andreasa Serrano chyba ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[jan_stereo]

jej sztuka polega na pokazywaniu jej pomyslow, ktore jednych grzeja innych ziebia, a mnie powiewaja, jako ze oryginalnosci wtym za grosz, tak samo jak w moim poscie..