ZAPOMINANIE u starszej osoby

[stropss]

Co polecacie na niby normalna przypadlosc w starszym wieku ale jednak
chcialoby sie to jeszcze odwrocic
Moze juz uzywaliscie dobre srodki i podzielicie sie doswiadczeniem
Bardzo prosze

[stropss]

Prosze o wasze doswiadczenia

[stropss]

Podzielicie sie doswiadczeniami ??????? prosze

[Gość: Doki]

Wiedzialem, ale zapomnialem. :-)

A powaznie: to jeszcze zalezy od przyczyn tego zapominania. Miazdzycowe,
demencja typu Alzheimer, inne...

[Gość: Jasio]

> Gingko biloba.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> > Gingko biloba

Nie warto. Nie jest skuteczniejszy od placebo.

Hum Psychopharmacol. 2004 Mar;19(2):91-6.

Effects of a combined extract of Ginkgo biloba and Bacopa monniera on
cognitive function in healthy humans.

Nathan PJ, Tanner S, Lloyd J, Harrison B, Curran L, Oliver C, Stough C.

Neuropsychopharmacology Laboratory, Brain Sciences Institute, Swinburne
University, Victoria, Australia. [e-mail]

Extracts of Ginkgo biloba and Bacopa monniera have been shown to produce
positive effects on cognitive function in healthy subjects. While the exact
mechanisms are not known, it has been suggested that antioxidant properties and
cholinergic modulation may play a role. In the current study the sub-chronic (2
weeks) and chronic (4 weeks) effects of an extract containing Ginkgo biloba (120
mg) and Bacopa monniera (300 mg) (Blackmores Ginkgo Brahmi) on cognitive
function were examined. The study was a randomized, double-blind,
placebo-controlled, independent group design in which 85 healthy subjects were
allocated to one of two treatment conditions (placebo or combined Ginkgo biloba
and Bacopa monniera extract). Testing was conducted at baseline and 2 and 4
weeks post treatment. The results showed that the combined extract relative to
placebo did not demonstrate any significant effects on tests investigating a
range of cognitive processes including attention, short-term and working memory,
verbal learning, memory consolidation, executive processes, planning and problem
solving, information processing speed, motor responsiveness and decision making.
These findings suggest that at least within the current treatment duration and
doses, an extract containing Ginkgo biloba and Bacopa monniera had no cognitive
enhancing effects in healthy subjects. Copyright 2004 John Wiley & Sons, Ltd.

O wiele skuteczniejsze sa cwieczenia pamieci.

[Gość: ????????????]

Podawanie preparatow poprawiajacyh dotlenienie mozgu daje dobre rezultaty.

A moze tak wsiac rower kiedy taka piekna pogoda i dotlenic sie?
Lepsze od wszystkich preparatow....

[stropss]

W tytule postu napisalem: " . . . u starszej osoby" !!!!!!!

[Gość: Doki]

stropss napisał:

> W tytule postu napisalem: " . . . u starszej osoby" !!!!!!!

A czy starszej osobie nie wolno jezdzic rowerem?

A powaznie: niektorych zmian nie mozna odwrocic...

[Gość: gogo]

wiesz znam to - moja mama szla mi do kuchni zrobic herbate i wracala bez ;-)
nic nie pomagalo, a kiedy dostala zawrotow glowy poszla do neurologa i okazalo
sie ze ma w tetnicach szyjnych miazdzyce ;-(( teraz jest problem do operacja
dla niej jest ryzykowna a zabieg(angioplastyki tętnic )podobno strasznie trudno
zalatwic na niego refundacje bo jest drogi
Wiec moze lepiej zamiast brac jakies pigulki zrobic badania?

[Gość: Doki]

Refundacja na angioplastyke tetnic szyjnych? To metoda eksperymentalna,
obciazona znacznym ryzykiem i jeszcze niezbyt dopracowana. Dziwne byloby, gdyby
ja refundowano.

fakt slyszalam ze to eksperymentalna

[Gość: gogo]

metoda ale lekarz(jak do tej pory kardiolog) stwierdzil ze i tak dla niej duzo
pewniejsza.
tylko to straszny koszt ;-( ]
szukalam w necie zznalazlam kilka ston ale bez cennika. czekam co jeszcze powie
neurolog i chirurg naczyniowy. straszne sa te terminy czekania na wizyte ;-(

[stropss]

Dzieki Doki za podpowiedz ale tez powiem ze przesadziles: nie potrzebna
mi "instrukcja obslugi" po angielsku placebo czy podobnych - tylko bardzo
potrzebuje doswiadczen osob ktore sie z zapominaniem zetknely i znalazly srodek
na to zeby te zapominanie chociaz zmniejszyc
Ale przy okazji jak juz poruszyles temat cwiczenia pamieci to moze dasz mi
wyobrazenie co to sa te cwiczenia abym mogl sam poszukac i przez to sie wiecej
na ten temat dowiedziec ???

[Gość: Doki]

> Ale przy okazji jak juz poruszyles temat cwiczenia pamieci to moze dasz mi
> wyobrazenie co to sa te cwiczenia abym mogl sam poszukac i przez to sie wiecej
> na ten temat dowiedziec ???

Kiedy to zadna filozofia, wystarczy nie rdzewiec. Najlepiej nauczyc sie czytac i
odtad z tej umiejetnosci korzystac- przez cale zycie. Ludzie aktywni
intelektualnie trzymaja sie w formie, tak samo jak ci, co uprawiaja sport, sa
wydolniejsi fizycznie.

fakt slyszalam ze to eksperymentalna

[Gość: gogo]

metoda ale lekarz(jak do tej pory kardiolog) stwierdzil ze i tak dla niej duzo
pewniejsza.
tylko to straszny koszt ;-( ]
szukalam w necie zznalazlam kilka ston ale bez cennika. czekam co jeszcze powie
neurolog i chirurg naczyniowy. straszne sa te terminy czekania na wizyte ;-(
podobne ryzyko wynosi 2% ? a duzo sie o tym pisze-sama nie wiem

www.klinikiserca.pl/
www.medicus.end.pl/
resmedica.pl/zdart3991.html

[Gość: Doki]

Chwila, czy my mowimy o angioplastyce tetnic wiencowych, ktora jest metoda
sotosowana od lat z dobrym skutkiem, czy tetnic szyjnych, bo to zupelnie inna
para kaloszy, ryzyko o wiele wieksze, a wyniki takie sobie?

[Gość: gogo]

tak! mi chodzi o tetnice szyjne w aninie ponoc dopiero okolo 40 zabiegow
zrobili!skoro takie to ryzykowne to dlaczego kardiolog namawial ja do tego
zabiegu czyzby mial jakis cel ? a tak okolo ile kosztuje tomografia komp.
glowy?

[Gość: Doki]

> aninie ponoc dopiero okolo 40 zabiegow zrobili

Zapytam: wsiadlabys do samolotu, gdybys wiedziala, ze pilot dopiero 40 razy w
zyciu siedzial za sterami?

> skoro takie to ryzykowne to dlaczego kardiolog namawial ja do tego
> zabiegu czyzby mial jakis cel ?

Anin to jeden z wiodacych w Polsce osrodkow. Jesli wprowadzac nowa technike, to
gdzie, jesli nie tam?

A wracajac: dlaczego operacja u Twojej lmamy jest tak ryzykowna? Bo moze jej
kardiolog ocenil, ze ryzyko angioplastyki jest mniejsze niz operacji. Na ten
temat jednak nie moge sie wypowiadac, nie znajac konkretow.

[Gość: Halina]

Jasiu, czy ty zartujesz czy o droge pytasz?

Nigdy w zyciu nie potrafilam zapamietac wiecej niz DWOCH numerow
telefonicznych, juz nie mowiac ze nazwiska znajomych wylatywaly mi z
pamieci...
Czy uwazasz, ze teraz " w starszym wieku" zaczelabym pamietac numery
komorkowe!?!?! Tylko dzieki Ginko ...
Chce dodac, ze mimo moich fragmentarycznych problemow z pamiecia ukonczylam
dzienne studia humanistyczne i pracowalam cale swe zycie.

Jesli dobrze sie przyjrzysz temu co jest napisane w kazdej ulotce "cudownych"
preparatow, to dowiesz sie, ze te preparaty NIE dzialaja na WSZYSTKICH
pacjentow.
Wiara podobno czyni cuda! Czytales chyba o cudownych uzdrowieniach pacjentow
z rakiem, ktorzy SILA WOLI PRZEZYCIA pokonali te chorobe.
Niestety w moim kregu znajomosci zadna sila woli nie zwyciezyla raka, jesli
nie pomogla jej medycyna, ktora czasem tez okazala sie bezradna...

Podsumowujac: jesli ktos ma duzo pieniedzy, to oczywiscie niech probuje te
wszystkie cudowne preparaty. Jak nie pomoga to i na pewno nie zaszkodza...
Starsi ludzie maja czesto brak witamin, bo ich organizm je zle przyswaja,
a w takich preparatach sa dodatki mineralow i witamin.

[martini_very_bianco]

popatrz popatrz, a ja myślałam, że Szwecja bardziej do przodu jest...

16%VOL
22%VAT

ILE MA LAT "STARSZA OSOBA" ????

[Gość: Halina]

Dla mnie starsza osoba ma 80-90 lat, ale nie sadze zeby osoba o ktorej pisal
zalozyciel topiku byla w takim wieku, wiec zaproponowalam jazde na rowerze.
Jazda na rowerze jest bardziej odpowiednia dla osoby z bolem krzyza czy
spuchnietymi nogami niz chodzenie, wiec jesli starsza osoba nie ma zawrotow
glowy, to dlaczego nieJAZDA NA ROWERZE?
Po otworzeniu granic powinienes pojechac do Holandii, Belgii czy Szwecji i
zobaczyc w jakim wieku tam sie jezdzi na rowerze!
Ludzie ktorzy maja teraz lat 90, najczesciej nigdy nie siedzieli za kolkiem
samochodu, natomiast cale swoje zycie pedalowali najpierw do szkoly a potem do
fabryki gdzie pracowali do 67 roku zycia.
Dzieki temu sa zdrowsi od tych, ktorzy mieli "szczescie" miec samochod, nawet
duzo od nich mlodszych.

[stropss]

Starsza osoba ma juz 72 lata zycia za soba i jazda na rowerze nie wchodzi na
pewno w rachube. Dawno - bardzo dawno temu rozwiazywala krzyzowki i robila
wiele innych rzeczy ale po przejsciu na emeryture pozostalo jej ogladanie
telewizji i czytanie ksiazek. Czy by miala 100 lat czy 60 - jest starsza osoba
i taka sie czuje. Samej jej przeszkadza to ciagle zapominanie a ja chetnie bym
jej pomogl pozbyc sie tego i dlatego szukam osob ktore doswiadczyly tego - jak
w topicu

Ziemia jest plaska, Doki!

[Gość: Jasio]

> Nie dosyc ze nie masz zielonego pojecia o stosowaniu i rezultatow z Gingko
biloba, to odstraszasz tych, ktorzy potrzebuja realnej pomocy od uciekania sie
do groszowej pomocy.

> Sa publikacje gloszace ze Ziemia jest plaska i prawdopodobnie ucieklbys sie
do takich pomocy, aby tylko utudnic tania pomoc dla tych, ktorzy jej potrzebuja!

> Jak sobie wyobrazasz to 'trenowanie pamieci' u starszej osoby?

> Zejdz czlowieku na ziemie i nie przeszkadzaj innym w uzyskiwaniu pomocy poza
lekarskim, chemicznym szarlatanstwem, od ktorego mozna umrzec jezeli sie nie
ma....szczescia do przezycia!

> Znany mi przyklad po kilku tygodniach stosowania Gingko biloba: osoba nigdy
nie mogla zapamietac 7-mio numerowego telefonu, ale stosujac Gingko biloba, na
lotnisku zamiast spogladac na karte telefoniczna, bezblednie wykrecial 11
numerow do komputera, nastepnie 12 numerow wlasciwych karcie, no i dalej chyba
z 9 numerow potrzebnych do polaczenia z Polska. W sumie okolo 30 numerow po
uzyciu tej karty ze dwa razy przed ta demonstracja.

> Oczywiscie Ty, Doki, majac 'wytrenowana' pamiec, te 30 numerow wykrecisz bez
problemow. Podobnie jak wykrecasz tutaj numery o sprawach, o ktorych wiesz
tyle, co krotkotrwale badania nie wykazaly, poniewaz ich zalozeniem bylo
wlasnie to - brak skutecznosci!

[Gość: Doki]

Co nie zmienia faktu, ze najlepsze dostepne dowody wskazuja na nieskutecznosc
Ginkgo biloba. To znaczy: nikomu nie udalo sie udowodnic skutecznosci.

> Znany mi przyklad... itd

Ile razy jeszcze bede musial powtorzyc, ze to jest anegdota, a nie dowod?

> poniewaz ich zalozeniem bylo wlasnie to - brak skutecznosci!

To nie jest zalozenie, tylko hipoteza zerowa. Ucz sie, Jasiu.

[zzztop]

to mi napisz, z łaski swojej, gdzie jest napisane, że NIE jest skuteczny. Nie
zastanawiam się tu nad skutecznością, czy nieskutecznością, bo mało mnie całe
to ginko obchodzi. To, Doki, że nie wiadomo, czy jest skuteczny, wcale nie
oznacza, że jest nieskuteczny

[Gość: Doki]

www.cochrane.org/cochrane/revabstr/AB003120.htm
Reviewers' conclusions: Ginkgo biloba appears to be safe in use with no excess
side effects compared with placebo. Many of the early trials used unsatisfactory
methods, were small, and we cannot exclude publication bias. Overall there is
promising evidence of improvement in cognition and function associated with
Ginkgo. However, the three more modern trials show inconsistent results. There
is need for a large trial using modern methodology and permitting an
intention-to-treat analysis to provide robust estimates of the size and
mechanism of any treatment effects.

Publikacja, ktora cytowalem w poprzednim linku byla chyba najswiezsza i wniosek
z niej byl, ze Ginkgo nie jest skuteczne. Cochrane pisze o "promising evidence",
ale w tym samym zdaniu takze o "inconsistent results". Dla mnie to oznacza, ze w
najlepszym przypadku efekt jest niewielki, jesli w ogole jest. Wtedy zaczynam
sie zastanawiac, czy warto w takim razie zazywac ten w sumie dosc drogi preparat.

[zzztop]

z tego absolutnie nie wynika, że jest nieskuteczne

[Gość: Doki]

zzztop napisała:

> z tego absolutnie nie wynika, że jest nieskuteczne

Bo bardzo trudno jest udowodnic brak czegos, tak jak trudno udowodnic, ze nie
jestes wielbladem. Z tego wynika, ze nie jest skuteczne (to znaczy: nie dalo sie
zauwazyc roznicy miedzy lekiem a placebo), ergo- jest nieskuteczne. Logiczne?
Dodaj do tego, ze efekt placebo istnieje (to udowodniono), to nic dziwnego, ze
komus, kto przyjmuje Ginkgo, poprawia sie. Poprawiloby sie nawet gdyby
przyjmowal puste kapsulki, jak to jest w przypadku homeopatii chociazby.
Ostatnia lokalna sprawa- pani zglosila sie na izbe przyjec z poworotu zawrotow
glowy i ogolnie zlego samopoczucia. Poniewaz wyczytala, ze to moze byc reakcja
na plastry odchudzajace, ktore ostatnio zaczela przyklejac, troche sie
zaniepokoila. Badano ja tak i siak, w koncu jej dolegliwosci same przeszly. Ale
w tzw miedzyczasie oddano plastry do laboratorium toksykologicznego. I co?
Zawartosc skladnikow, ktore podano na opakowaniu= ZERO. Plastry byly puste, a i
tak zaszkodzily. LOL. To jeszcze raz dowodzi, ze kobiety ze wszystkiego potrafia
zrobic reakcje psychiczna.

Fantazjujesz, Doki!

[Gość: Jasio]

> Gingko biloba, chyba ze sprzedawany w zlotych, z diamentami opakowaniach,
jest smiesznie tani!!!

> Ostatnio placilem $3 za 100 kapsulek....

[Gość: Doki]

Ach, Ameryka... Tutaj: za 100 kapsulek po 40 mg (Tavonin): € 34. I kasa chorych
zwraca po spelnieniu bardzo scislych kryteriow. Ty sie nie lapiesz.

Ale wrocmy do pytania w tym watku. To ja moge jeszcze podac pare innych, rownie
slabo ugruntowanych terapii:

1. Piracetam (Nootropil). Nie lepszy od placebo. Ale ponoc pomaga na kaca.
2. selegilina
3. nimodypina (!)
4. aspiryna i inne leki niesteroidowe (znowu: wstepne wyniki sa obiecujace...)
5. lecytyna
6. vitamina E
7. vitamina B1
8. nikotyna
9. homeopatia
10. hydroxychlorochina
11. vinpocetyna (Cavinton)
12. nicergolid
13. linopirdine
14. propentofilina
15. hormonalna terapia zastepcza

I na koniec jedna grupa lekow o udowodnionym dzialaniu: inhibitory
cholinesterazy (np Donepezil, czyli Aricept)

[martini_very_bianco]

Doki, za hormonalna terapię zastępczą jestem w stanie się do Ciebie uśmiechnąć
szerzej, niż zwykle:)))))))

16%VOL
22%VAT

[Gość: Doki]

Martini, leczenie demencji to zyla zlota, zwazywszy jak starzeje sie populacja.
Probowano w tym kontekscie juz naprawde wszystkiego, a jakos zadna metoda nie
wybija sie ponad inne. Dla mnie to taki troche "na chlopski rozum" argument za
tym, ze te wszystkie metody sa tyle samo, czyli niewiele, warte.

[martini_very_bianco]

z tego wniosek jest jeden: skoro i tak nic nie pomaga, dużo nie ma do stracenia
i można pić do woli:)

16%VOL
22%VAT

[Gość: Doki]

martini_very_bianco napisała:

> z tego wniosek jest jeden: skoro i tak nic nie pomaga, dużo nie ma do stracenia
> i można pić do woli:)

Oczywiscie. Ale nie martini- bardzo kacogenne. Raczej dobre wino.
I przede wszystkim (ale to juz najchetniej napisalby bardzo malutkimi literkami,
zeby Bogdan na mnie nie nakrzyczal...): jesli nie pamietasz ktory rocznik byl w
tej butelce- pora przeniesc sie na inny, lepszy swiat. ;-)))

[Gość: Jasio]

> Slonce swieci i jestem po moim ulubionym sniadaniu ( bialy, chudy ser z
olejem lnianym i...czosnkiem) wiec nie chce mi sie wdawac z Toba w jalowe
dyskusje, Doki, ale ta osoba w mojej anegdocie, to ja, wiec trudno mi sobie nie
uwierzyc jakos...

> Gingo biloba widnieje w moim codziennym koktailu suplementow od wielu lat i
codziennie ciesze sie moja pamiecia, choc dzieciaki moje naigrywaly sie ze
mnie kiedys ze nieustannie szukalem moich okularow, ktore od dawna znajduja
sie w wiadomym miejscu. Jak i wszystko inne...

> Przemysl farmaceutyczne przeprowadza setki podobnych demonstracji, ktore Ty
cytujesz, a ktore wychodzac z hipotezy zerowej, zero pozytywnych wynikow maja
na oczywistym celu, Doki. Inaczej lekarzem szpitale i sam przemysl
farmaceutyczny zbanczylby, jak sie to kiedys okreslalo.

> Zejdz na niesterylna Ziemie, Doki!

[Gość: Doki]

> wiec nie chce mi sie wdawac z Toba w jalowe dyskusje

OK, pokoj z toba.

Zerowa hipoteza

[Gość: Bogdan]

Jako wszystkowiedzący medyk może byś mnie wytłumaczył co oznacza użyte przez
ciebie wyrażenie"zerowa hipoteza".Czy miałbyś watpliwość,że zero to nie zero.

[Gość: Doki]

Hipoteza zerowa to pojecie z zakresu metodologii badan naukowych. W przypadku
takich badan, o jakich tu mowimy, najpierw wyznaczamy dwie badane grupy, ktore
maja byc jednakowe (co do wieku, plci, stanu zdrowia itp). Zeby to osiagnac,
zwykle losuje sie badane grupy z w miere jednorodnej populacji, a nastepnie
sprawdza, czy kryteria identycznosci sa spelnione. Nastepnie podaje sie jednej
grupie lek grupa badana), a drugiej placebo (grupa kontrolna) i rejestruje
wyniki. Hipoteza zerowa brzmi: nie ma roznicy pomiedzy wynikami w obu grupach.
Oczywiscie, nie porownuje sie poszczegolnych wartosci w grupach badanych, tylko
wartosci statystyczne, stosujac odpowiednie dla danego badania testy
statystyczne i po wielu matematycznych hokusach- pokusach (za mojej mlodosci
trzeba bylo wyliczyc wartosci testu kalkulatorkiem i odszukac wartosc testu w
tablicach matematycznych, teraz wrzucasz calosc do komputera i czesc) masz
odpowiedz: hipoteza zerowa jest falszywa (hurra! jest roznica miedzy grupami! To
dziala) ALBO: nie ma podstaw do odrzucenia hipotezy zerowej. I to jest wlasnie
dowod statystyczny. Czy teraz moje teksty sa jasniejsze?

[Gość: Bogdan]

Twoje teksty Doki są dla mnie jasne tyle,że nie zawsze prawdziwe i praktyczne.
W przytoczonym przez ciebie przykładzie powinno powiedzieć się,że wyniki obu
doświadczeń są jednakowe,a nie że hipoteza jest zerowa.
Hipoteza zerowa jest zawodowym żargonem i nie pownno być używane w publicznej
dyskusji,jeżeli chce się być rozumianym i przekonywającym.

[Gość: are]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Hipoteza zerowa jest zawodowym żargonem i nie pownno być używane w publicznej
> dyskusji,jeżeli chce się być rozumianym i przekonywającym.

a po anglielsku wolno pisac? czy trzeba tlumaczyc?

ROZWIAZYWANIE KRZYZOWEK

[Gość: Halina]

TO SWIETNY SPOSOB NA TRENOWANIE PAMIECI!
Oczywiscie jesli nigdy tego sie nie robiło, jesli ma sie mały zasob słów, to
jest MĘKA , a nie przyjemnosc!

Ludziom ze stwierdzona choroba A. nie mozna juz wrocic pamieci, mozna ja
jedynie podtrzymywac tak daleko jak sie da, lagodnym treningiem aby nie
przemeczac mozgu starego czlowieka.
Te ostatnia sprawe znam na swiezo, bo pomagalam samotnemu sasiadowi u ktorego
wykryto poczatki tej choroby.

[martini_very_bianco]

Jak ktoś nie ma co robić, to rozwiązuje... To tak samo konstruktywne, jak
wkuwanie panoramy firm na pamięć, z całym szacunkiem. Ja się trenuję inaczej,
ale w sumie mechanizm podobny. Tak zrzędzę, bo mam zrzędliwy humor, a do
krzyżówek żywię szczerą niechęć:) Chociaż zasoby leksykalne mam
ponadprzeciętne:)

16%VOL
22%VAT

[pia.ed]

Przypuszczam ze jestes jeszcze osoba wzglednie mloda i mobilna.
Mnie chodzilo o starszych ludzi, ktorzy nie maja duzo sily, a poza tym nie
maja wszechstronnych zainteresowan jak Ty.

Chodzi o zajecie czyms mozgu aby pracowal, bo patrzenie na telewizje i
zasypianie od czasu do czasu nie trenuje szarych komorek.
Oczywiscie idealem byloby zdobyc sobie juz w mlodosci jakies interesujace hobby
i zajmowac sie nim do konca zycia.
Jesli nie ma sie jakis specjalnych zainteresowan i szerokich horyzontow, to
rozwiazywanie krzyzowek kupionych w kiosku jest dobrym zajeciem, np razem z
wnuczkiem ktory moze zajrzec do encyklopedii w razie potrzeby.
To jest wlasnie to CWICZENIE UMYSLU o ktorym pisal DOKI.
Moj ojciec zawsze pasjonowal sie polityka, do konca zycia ogladal Raport i
przez szklo powiekszajace czytal czasopisma na temat polityki i gospodarki w
Polsce.
W domach dla starych ludzi na Zachodzie urzadza sie co tydzien godzine spiewu
starych piosenek. To jest wspanialy trening pamieci, bo staruszkowie spiewaja
razem z trubadurem.
W ogole powinno sie robic wszystko, zeby starsza osoba ogladala cos wiecej niz
sufit swojego pokoju; rozmawiac na temat tego co bylo, co moze byc swietna
lekcja historii dla wnukow.

[Gość: Doki]

pia.ed napisała:

> W ogole powinno sie robic wszystko, zeby starsza osoba ogladala cos wiecej niz
> sufit swojego pokoju; rozmawiac na temat tego co bylo, co moze byc swietna
> lekcja historii dla wnukow.

I dokladnie o to mi chodzilo.

[martini_very_bianco]

z tym również się zgadzam, i o to mi chodzi, ale z tego, co napisałaś o
krzyżówkach, dość jednoznacznie wynikało, że krzyzówki i tylko krzyżówki na
wszystko a ja, jak napisałam, jestem w czepialskim nastroju dzisiaj.

młode 16%VOL
mobilne 22%VAT

[Gość: eM]

A co ! zapomniala uwzglednic w testamencie ? .

[stropss]

Ani nie zapomniała o testamencie ani zadnego testamentu nie będzie - jak nie
potrafisz pomóc to przynajmniej tyko czytaj i nie dopisuj idiotycznych
tekstów !!!!!!!

[Gość: Halina]

"Czy niskie ciśnienie może być przyczyną niedotlenienia mózgu i obniżenia
sprawności umysłowej?

U osób starszych może spowodować mniejszy przepływ krwi przez mózg, zawroty
głowy, zasłabnięcia i oczywiście mniejszą sprawność umysłową".

Fragment jest wziety z zapisu czatu lekarza-kadriologa, umieszczonego na tym
forum
Nazywa sie chyba DR JANINA STEPINSKA ZAPIS CZATU.