Sprawa Węcławskiego - "a jednak to tylko kobieta!"

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Chciałabym podsunąć pod dyskusję moje ostatnie przemyślenia:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/05/A-jednak-to-tylko-kobieta.html
Co o tym sądzicie? Zdaje się, że jak dotąd nikt nie zastanawiał się nad tego
typu sprawami od tej strony. Odkryłam, że w naszej cywilizacji wciąż
obowiązuje równanie: kobieta = seks = ogłupienie mężczyzny. Wszystkim wydaje
się to tak oczywiste, że aż nie zwracają na to uwagi.

[bene_gesserit]

Mysle, ze forondanom nie chodzo o 'tylko kobiete'.
Raczej to, ze w takm razie mozna - zlosliwie - uznac, ze 'cale to
gadanie o Kosciele' Weclawskiego to byla tylko racjonalizacja i
przykrywka obudzonej nagle chuci. Czyli zamiast natchnionego
intelektualisty mamy prostego chlopa, co to mysli wiadomo czym.

Tego typu sciezka myslowa u frondan zupelnie mnie nie dziwi, wiadra
jadu wyciekaja z ich forum, jak tylko znajda jakakolwiek szczeline.
Z msciwa, zupelnie nie chrzescijanska, satyfakca. Apage.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Mysle, ze forondanom nie chodzo o 'tylko kobiete'.
> Raczej to, ze w takm razie mozna - zlosliwie - uznac, ze 'cale to
> gadanie o Kosciele' Weclawskiego to byla tylko racjonalizacja i
> przykrywka obudzonej nagle chuci.

No dokładnie, ale źródłem tejże jest - kobieta.
Oni tam piszą otwartym tekstem "uwiodła go" etc. Zresztą nie tylko tam,
znalazłam w internecie kilka wcześniejszych artykułów, gdzie dziennikarze mniej
lub bardziej otwarcie sugerują, że asystentka Węcławskiego potraktowała go jak
"zdobycz".

Ciekawe jest się przyjrzeć, jak to świadczy o samych wypowiadających takie
słowa. Dla nich kobieta jest mroczną władczynią chuci, która nawet profesorów
pozbawia rozumu.

[gotlama]

"Uwiedzeni" księża mają co najwyżej suspensę, o ile się żenią zamiast "po
księżowsku mieć księżnę".
Ten pan jest apostatą. Czyli nie został uwiedziony "hormonalnie", czy tez ożenił
się z lęku przed samotnością.
Po prostu w łebkach się wielu osobom nie mieści,że ktoś może odrzucić doktrynę
KK z przyczyn filozoficznych, no i trzeba też podjąć akcję propagandową, która
osłabi moc oddziaływania apostazji w wykonaniu takiego autorytetu teologicznego.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nie no, ale o Obirku gadali dokładnie to samo, a przecież on nie wypisał się z
Kościoła. Mówili: "Niby mówił, że walczył z instytucją kościelną, a tak naprawdę
to wszystko przez babę."

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

To samo, nawiasem mówiąc, gada się o Bartosiu. Który wyraźnie powiedział, że
zostaje w Kościele, bo "w domu Ojca jest mieszkań wiele". Z tym, że tutaj
plotkarze nie mogą się zdecydować, czy znalazł sobie babę czy chłopa.
Zastanawiam się, co by było dla nich gorsze.

[gotlama]

Dlatego jak na dłoni widać,że te wszystkie zarzuty to paplanina ludzi, którzy
nie potrafią się pogodzić ze świadomością, że ktoś neguje w logiczny sposób
doktrynę lub "obyczaje" KK.

[kocia_noga]

gotlama napisała:

> Dlatego jak na dłoni widać,że te wszystkie zarzuty to paplanina
ludzi, którzy
> nie potrafią się pogodzić ze świadomością, że ktoś neguje w
logiczny sposób
> doktrynę lub "obyczaje" KK.

Tak, w dodatku to kościelni intelektualiści, ludzie z
autorytetem.Gdyby oni przyjęli,że te osoby odeszły z KK z uwagi na
sumienie,musieliby pomyśleć o swoim.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Och, to nie tylko ludzie z Frondy tak piszą.

A przede wszystkim zwróćcie uwagę, że dwaj z wymienionych byłych księży długo i
starannie ukrywało, że ma jakiś związek z kobietą. A więc i oni uważali, że
ujawniając "babę" wyszliby na ludzi niepoważnych. A tak - wyglądali na poważnych
myślicieli powodujących się sumieniem, a nie chucią... :-\ Ja tak to
przynajmniej odbieram.

[kocia_noga]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

A więc i oni uważali, że
> ujawniając "babę" wyszliby na ludzi niepoważnych.


Ja tez tak to odbieram, oczywiście.
"Baba" to cos niepoważnego, niskiego,
kompromitującego.Uleganie "babie" świadczy jaknajgorzej.Człowiek
mądry, prawy,święty nie ulegnie 'babie'.Może ją wykorzystać,
oszukać,pogonić, ale jej nie ulegnie."Baba" to przecież ten gorszy
rodzaj człowieka.Kapłan może ulec chuciom - jest człowiekiem
grzesznym i słabym - to mu sie odpuści, ale nie ulegnie "babie", bo
to oznacza u niego słabośc rozumu i słabość moralną.

[bene_gesserit]

Przeciez takie samo gadanie - albo jeszcze gorsze - byloby, jakby
sobie eks-ksieza znalezli narzeczonych, a nie narzeczone.

Imo nie chodzi o plec obiektu, ale o sam fakt, ze to jednak mala
glowka zamiast duzej. Wg frondan oczywiscie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nie dokładnie. To znaczy - na pewno gej jest jeszcze gorszy niż baba.

Ale żeby uzyskać dokładną analogię z narzeczonym, a nie narzeczoną - to trzeba
by sobie wyobrazić sytuację, gdy uczona kobieta daje nogę z Kościoła. Hehe,
problem taki, że mało jest takich kobiet. No ale powiedzmy gdyby taka Edyta
Stein "dała się uwieść" jakiemuś asystentowi. Nie chcę rzucać współczesnymi
nazwiskami, bo to nie o to chodzi, ale kojarzę przynajmniej jedną zakonnicę -
filozofa, dość znaną specjalistkę przynajmniej w kościelnych kręgach. No i
niechby taka specjalistka zrzuciła habit z powodu chłopa. Byłyby te same
komentarze co z Węcławskim? Czy nie całkiem? Nie wiem, zastanawiam się.

[kot_w_zimie]

Myślę, że w przypadku kościelnych fanatyków i rozmaitych konserwatystów
komentarze byłyby podobne, tylko wulgarniejsze. Antyklerykałowie oczywiście
mówiliby: dobrze zrobiła, nareszcie jej rozum wrócił.

Tu raczej chodzi o to, że filozofia i duchowość są szlachetniejsze od
cielesności i że te dziedziny stoją w opozycji. Mentalność typowa dla kultury
Zachodu. "Baba" budzi podejrzenia, że cielesność zwyciężyła.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Tu raczej chodzi o to, że filozofia i duchowość są szlachetniejsze od
> cielesności i że te dziedziny stoją w opozycji. Mentalność typowa dla kultury
> Zachodu. "Baba" budzi podejrzenia, że cielesność zwyciężyła.


Zatem niedawna zadyma z dziewczyną, co to ją wyświęcili na "dziewicę
konsekrowaną" i zaraz internauci krzyczeli "chłopa jej trza!" - jest drugą
stroną tego samego medalu...

[kot_w_zimie]

Bo wyznania tej dziewczyny mają wyraźnie emocjonalny i erotyczny charakter. Taka
sublimacja seksualności kiedyś tam była akceptowana- Jan od Krzyża, Teresa z
Avili i te klimaty- ale dzisiaj raczej budzi zażenowanie. Gdyby dziewczyna
postanowiła np. wstąpić do zakonu czy studiować teologię, nie byłoby żadnego halo

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gadanie.
Również dla mnie decyzja panienki jest dziwaczna i podejrzewam problemy
psychologiczne. Ale dlaczego, u diabła, wszyscy chcą uszczęśliwiać takich
dziwaków na siłę? Jak im jest może dobrze, i co komu do tego?

Tutaj od razu bliźni wiedzą, że "panienkę należy przepchnąć, to zmieni poglądy".
Żenada.

[bene_gesserit]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Ale żeby uzyskać dokładną analogię z narzeczonym, a nie
narzeczoną - to trzeba
> by sobie wyobrazić sytuację, gdy uczona kobieta daje nogę z
Kościoła. Hehe,
> problem taki, że mało jest takich kobiet. No ale powiedzmy gdyby
taka Edyta
> Stein "dała się uwieść" jakiemuś asystentowi. Nie chcę rzucać
współczesnymi
> nazwiskami, bo to nie o to chodzi, ale kojarzę przynajmniej jedną
zakonnicę -
> filozofa, dość znaną specjalistkę przynajmniej w kościelnych
kręgach. No i
> niechby taka specjalistka zrzuciła habit z powodu chłopa. Byłyby
te same
> komentarze co z Węcławskim? Czy nie całkiem? Nie wiem,
zastanawiam się.
Kobiety i kultura i natura wiaze silniej z cialem, wiec zapewne wg
takich katolicko uprzejmych frondystow 'byloby to do przewdzenia' -
zdziwienie mniejsze, a jad pewnie podobny.

Noale tak - ciekawe, ze poza Kosciolem nie slyszy sie o
zakonnicach - intelektualistkach.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Noale tak - ciekawe, ze poza Kosciolem nie slyszy sie o
> zakonnicach - intelektualistkach.

Jest np. s. Barbara Chyrowicz, bioetyk. To ona ze strony kościelnej brała udział
w rządowych (rząd PO) debatach ekspertów nad prawem o komórkach macierzystych.
Znam to nazwisko z Tygodnika Powszechnego, często drukują tam jej teksty.

Jest to osoba, której trzeba przyznać, że wypowiada opinie głęboko przemyślane.
Mimo, że się z nimi niekoniecznie zgadzam - ale oddaję honor godnemu
przeciwnikowi: ona w sprawach bioetyki nie traci czasu na emocjonalne pitolenie,
jak większość kościelnych hierarchów (mężczyzn). Warto poczytać jej teksty -
zacny partner do dyskusji światopoglądowej, w przeciwieństwie do głąbów z
episkopatu.

[kocia_noga]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

Byłyby te same
> komentarze co z Węcławskim? Czy nie całkiem? Nie wiem, zastanawiam
się.
>
Chyba jednak tak. Przypomina mi się taka znana zakonnica co się
dziećmi opiekuje.Ona stale podkreśla,że to nie instynkt
macierzyński, tylko siła wyższa.
A więc chodzi o to,ze sprawy płci sa z zasady 'niższe'.Człowiek
święty ma się odciąć od ciała - to pokutujący neoplatonizm.
Z tym,że - kobieta tradycyjnie jest bardziej 'cielesna' niz
mężczyzna.Z reguły jak się chce ją usadzić na jej przyrodzonym
miejscu przypomina się jej cokolwiek związanego z fizjologią.Jest to
taki przekaz: masz fizycznośc, jestes bytem niższym.No bo oczywiście
mężczyzna albo fizyczności nie ma, albo nad nia w zupełności
panuje.Celibat ma być tego dowodem.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Z tym,że - kobieta tradycyjnie jest bardziej 'cielesna' niz
> mężczyzna.

Hm, to ciekawe w połączeniu z faktem, że zwykle to mężczyźni przedstawiają sami
siebie jako bezradnie ulegający impulsom cielesnym ("mężczyzna musi").

[kocia_noga]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > Z tym,że - kobieta tradycyjnie jest bardziej 'cielesna' niz
> > mężczyzna.
>
> Hm, to ciekawe w połączeniu z faktem, że zwykle to mężczyźni
przedstawiają sami
> siebie jako bezradnie ulegający impulsom cielesnym ("mężczyzna
musi").
>


Heh, ale on musi tak, jak się wysikać - żadnego związku z mózgiem,
duchowością itp.Musi, bo jego wyższy duch więziony jest chwilowo w
ciele.Zaś kobieta jest cielesna w każdym aspekcie.Jej dusza składa
się z instynktu macierzyńskiego, pociągu seksualnego i jeszcze
czegoś.To dlatego, jak zaczyna snuć rozważania krzyczy się ,że jej
chłopa brakuje.

[kot_w_zimie]

a to mi wygląda na zbitkę starej tradycji platońskiej z nowszą- postfreudowską.
Kompromis jest taki,że mężczyzna wprawdzie musi, ale się nie angażuje
emocjonalnie i pięć minut po znów może myśleć o poważnych sprawach

[kocia_noga]

kot_w_zimie napisała:

> a to mi wygląda na zbitkę starej tradycji platońskiej z nowszą-
postfreudowską.
> Kompromis jest taki,że mężczyzna wprawdzie musi, ale się nie
angażuje
> emocjonalnie i pięć minut po znów może myśleć o poważnych sprawach



Dokładnie.I o to też chodzi tym użytkownikom burdeli.Oni wykazują,że
mają seks pod kontrolą.Używają przedmiotów, bo mają męską
fizjologię, ale jako koneserzy, esteci (to mężczyznom wolno)no i
konsumenci.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No ale jak by nie było, nawet zrobienie siku może być kontrolowane przez rozum.
Tymczasem jak mowa o seksie, to wszyscy ci logiczni i racjonalni mędrcy krzyczą,
że nie mogli się przecież kontrolować, bo ona ich uwiodła (często jeszcze: zimno
i wyrachowanie).

Nie, to się nie trzyma kupy.

Gdy trzeba, to taki facet mówi, że jest logiczny, racjonalny i panuje nad
emocjami - w przeciwieństwie do kobiety.
Innym razem gdy trzeba, to facet mówi, że zimna suka uknuła na niego spisek,
żeby go uwieść, a on oczywiście nie mógł nad sobą zapanować, bo jest przecież
mężczyzną.

[kot_w_zimie]

> Nie, to się nie trzyma kupy.
>
> Gdy trzeba, to taki facet mówi, że jest logiczny, racjonalny i panuje nad
> emocjami - w przeciwieństwie do kobiety.
> Innym razem gdy trzeba, to facet mówi, że zimna suka uknuła na niego spisek,
> żeby go uwieść, a on oczywiście nie mógł nad sobą zapanować, bo jest przecież
> mężczyzną.


No to wtedy mamy tzw. ludzki dramat grzechu&upadku :)
"Niewiasta mi dała i zjadłem"- KK oficjalnie nie popiera tego rodzaju
usprawiedliwień, raczej wzywa do brania odpowiedzialności za własne czyny

[saszenka2]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Nie dokładnie. To znaczy - na pewno gej jest jeszcze gorszy niż
baba.
>
> Ale żeby uzyskać dokładną analogię z narzeczonym, a nie
narzeczoną - to trzeba
> by sobie wyobrazić sytuację, gdy uczona kobieta daje nogę z
Kościoła. Hehe,
> problem taki, że mało jest takich kobiet. No ale powiedzmy gdyby
taka Edyta
> Stein "dała się uwieść" jakiemuś asystentowi. Nie chcę rzucać
współczesnymi
> nazwiskami, bo to nie o to chodzi, ale kojarzę przynajmniej jedną
zakonnicę -
> filozofa, dość znaną specjalistkę przynajmniej w kościelnych
kręgach. No i
> niechby taka specjalistka zrzuciła habit z powodu chłopa. Byłyby
te same
> komentarze co z Węcławskim? Czy nie całkiem? Nie wiem, zastanawiam
się.
>
>
Moja mama wychowywała się na ulicy, gdzie zamieszkała z partnerem
była zakonnica i po dwóch latach musiała się wyprowadzić, bo ludzie
nie dawali jej żyć, ciągle dokuczali, wytykali palcami, ale tam nie
było obwiniania faceta, tylko jej, że jak tam mogła i stąd nie
wytrzymała tego psychicznie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> ale tam nie
> było obwiniania faceta, tylko jej, że jak tam mogła i stąd nie
> wytrzymała tego psychicznie.

Ano właśnie. Tak właśnie myślałam.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Przeciez takie samo gadanie - albo jeszcze gorsze - byloby, jakby
> sobie eks-ksieza znalezli narzeczonych, a nie narzeczone.



E no,żartujesz sobie. Homoseksualizmu przecież nie ma, został
zawleczony wraz z prawami człowieka z krajów
zdemoralizowanych.Słyszałaś serio,żeby ktoś z frondzian czy tp brał
pod uwagę w ogóle taką możliwość?
Toby nie było rozpatrywane w kategorii - która główka, tylko albo
zignorowane jako coś co się w głowie nie mieści, albo wpływ szatana
pzrez duże sz.
Pamiętasz najsłynniejszą chyba sprawę z ks.Jankowskim, co całował
chłopców w usta,"ale tylko na pożegnanie"? To poszło jakby
niewidzialne.

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> E no,żartujesz sobie. Homoseksualizmu przecież nie ma, został
> zawleczony wraz z prawami człowieka z krajów
> zdemoralizowanych.Słyszałaś serio,żeby ktoś z frondzian czy tp
brał
> pod uwagę w ogóle taką możliwość?

O to to. W niekłamany podziw wprawiły mię teksty Pospieszalskiego z
programu o leczeniu gejów jak to dzisiaj wielu młodych ludzi wpada w
homoseksualizm ponieważ media przedstawiają go jako coś modnego i
atrakcyjnego,

[saszenka2]

pavvka napisał:

> kocia_noga napisała:
>
> > E no,żartujesz sobie. Homoseksualizmu przecież nie ma, został
> > zawleczony wraz z prawami człowieka z krajów
> > zdemoralizowanych.Słyszałaś serio,żeby ktoś z frondzian czy tp
> brał
> > pod uwagę w ogóle taką możliwość?
>
> O to to. W niekłamany podziw wprawiły mię teksty Pospieszalskiego
z
> programu o leczeniu gejów jak to dzisiaj wielu młodych ludzi wpada
w
> homoseksualizm ponieważ media przedstawiają go jako coś modnego i
> atrakcyjnego,

Chciałam się tylko zapytać Jasia, gdzież on ma te media promujące
homoseksualizm, bo mi chyba okularów potrzeba, bo jakoś ich dostrzec
nie mogę. Jak napisała Środa dla WP. Jest Manifa, jest Parada
Równości, to dziennikarzom nie chodzi o to, żeby pokazać, że ludzie
walczą o prawa, tylko tę zadymę, którą urządzają chłopcy z NOP, ONR,
MW, bo ta zadyma to gorący temat. Poza tym kontrmanifestanci zawsze
są traktowani jako jednostki równouprawne, choć ich demonstracje nie
zawsze są legalne, a rzuty kamieniem w legalnych manifestantów na
pewno już nie są.

[saszenka2]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> To samo, nawiasem mówiąc, gada się o Bartosiu. Który wyraźnie
powiedział, że
> zostaje w Kościele, bo "w domu Ojca jest mieszkań wiele". Z tym,
że tutaj
> plotkarze nie mogą się zdecydować, czy znalazł sobie babę czy
chłopa.
> Zastanawiam się, co by było dla nich gorsze.
>

W jednym i drugim przypadku mieliby kozła ofiarnego. Albo mówiono
by, że wszystko przez te baby albo wszystkiemu winni "ci wstrętni
geje".

[saszenka2]

Że też nikomu do głowy nie przyszło, że Węcławski zrewidował własne
poglądy, jak każdy z nas zmienia swoją optykę pod wpływem
doświadczeń, bardziej lub mniej ją modyfikując. Oczywiście trzeba
znaleźć kozła ofiarnego, czyli najlepiej kobietę. Niektórym się nie
mieści, że można się zawieść na pewnych ideach, zwątpić w nie,
trzeba wyruszyć z krucjatą w poszukiwaniu winnego, a najlepiej
winnej. "Fajnie" niektórzy podchodzą do sprawy. Najpierw wielbią
księdza, robiąc z niego Boga na ziemi, a potem objeżdżają go od góry
do dołu.

[kot_w_zimie]

Złośliwi zawsze znajdą sobie pretekst. Dla Węcławskiego to mogą być odrębne
sprawy- skoro wystąpił z Kościoła, to i w tej sferze nie musi się już
ograniczać. Przecież wielu księży odczuwa potrzebę związku z kobietą, tylko
rozumieją to w kategoriach walki z samym sobą w imię Chrystusa. Jak nie ma
motywacji, to po co walczyć.
Stąd właśnie ten chory stosunek Kościoła do kobiet- są chodzącymi pokusami,
utrudniają życie samym faktem istnienia i posiadania określonych części ciała...

[saszenka2]

kot_w_zimie napisała:

> Złośliwi zawsze znajdą sobie pretekst. Dla Węcławskiego to mogą
być odrębne
> sprawy- skoro wystąpił z Kościoła, to i w tej sferze nie musi się
już
> ograniczać. Przecież wielu księży odczuwa potrzebę związku z
kobietą, tylko
> rozumieją to w kategoriach walki z samym sobą w imię Chrystusa.
Jak nie ma
> motywacji, to po co walczyć.
> Stąd właśnie ten chory stosunek Kościoła do kobiet- są chodzącymi
pokusami,
> utrudniają życie samym faktem istnienia i posiadania określonych
części ciała..
> .

Chory stosunek to poniekąd wina celibatu. Nienawidzimy osób, które w
jakiś sposób nas "kuszą", choćby przez sam fakt istnienia. Gdy ktoś
się odchudza i nie może jeść słodyczy, pierogów z cebulką, to wkurza
się na najlepszych znajomych za to, że w jego towarzystwie spożywają
pachnącą pizzę, bo tego znajomego traktują jak "chodzącą pokusę",
która może zwyciężyć z jego słabą wolą.

[gotlama]

Biedacy, muszą SOBIE jakoś zracjonalizować, że znany teolog decyduje się na
apostazję. A że taka racjonalizacja jest bez sensu, bo do ożenku wcale apostazja
nie była potrzebna... Jeśli fakty przeczą tezie - tym gorzej dla faktów.

trochę OT

[kocia_noga]

Rozmawiałam ostatnio z pewną starsza panią.Przyszła do niej do domu
osiemnastolatka z bardzo religijnej rodziny,zeby spytać, czy nie
potrzebuje pomocy.Bardzo nastawała.Chodziło o to,ze chciała zaliczyć
rekolekcje.Ksiądz jej ich nie zaliczył, bo:
podczas lekcji mówił o tym,że chłopcom wolno zaczepić dziewczynę,
klepnąć ją w tyłek czy uszczypnąc, zadrzeć spódnicę itp - chłopcy
już tacy sa a dziewczyny powinny to zrozumieć i nie robić z tego
wielkiego halo.Na końcu przemowy zadał rytualne pytanie, czy wszyscy
się zgadzają i ta dziewczyna jedyna powiedziała "nie".Za to jej nie
zaliczył rekolekcji.Były dalsze dzieje tej decyzji, ale już
wszystkiego nie pamiętam, w każdym razie dziewczyna nie ustąpiła,
nie przeprosiła katechety, ale bocznymi ściezkami usiłowała zaliczyć.
Co o tym sądzicie?

[kochanica-francuza]

Sądzimy, że dziewczyna powinna zrobić z tego sprawę w parafii. Niemniej już jej
cześć i chwała za niezgodę i własną drogę.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Sądzimy, że dziewczyna powinna zrobić z tego sprawę w parafii.

Ja bym na jej miejscu od razu napisała skargę do biskupa.
I do gazet, żeby biskup miał ostrogę w tyłek.

[hans123]

Dobrze, że trafiła na takiego księdza, który przyczynia się do
utraty jej wiary. Oby więcej takich księży.

[kochanica-francuza]

hans123 napisała:

> Dobrze, że trafiła na takiego księdza, który przyczynia się do
> utraty jej wiary.

Wiary w księży? :-PPPPP

[evita_duarte]

Tak, wiary w cala instytucje. Na tym przeciez polega cala idea kk.
Ludzie wierza w ksiedza i sluchaja go jako autorytetu.

Ksiądz się nie orientuje chyba

[kochanica-francuza]

jakie są obecnie formy "klepnięcia w tyłek".

Berkacw..onego też by akceptował?

[kochanica-francuza]

berka cw..onego

brak spacji i cenzura razem sprawiły, że moja wypowiedź stała się niezrozumiałam

[saszenka2]

kochanica-francuza napisała:

> jakie są obecnie formy "klepnięcia w tyłek".
>
> Berkacw..onego też by akceptował?

Nie mieści mi się to po prostu w głowie. Jak można coś takiego
propagować, to jest chore i mówi to jeszcze osoba, która pragnie
uchodzić za autorytet. Dlatego jestem przekonana, że jeśli będę
miała dziecko, to nigdy nie poślę go na religię, bo to, co się na
takich spotkaniach z księżmi wyczynia przechodzi ludzkie pojęcie.
Myślę, że dziewczyna powinna o tym porozmawiać z kimś z "GW" albo
jakiejś telewizji, ksiądz tylko wtedy poniesie konsekwencje, bo
księża w "imię solidarności" chętnie uchronią pod swymi skrzydłami
pedofila, gwałciciela, a ten z księzy, który okaże się mieć sumienie
i sprawę zgłosić, zostanie objęty wyklęciem z Kościoła jako zdrajca,
który jątrzy, spiskuje i na pewno ma coś wspólnego z
homoseksualizmem. Oskarżenie o bycie gejem zawsze pomaga, bo ludzie
nie lubią gejów.

[gotlama]

Dziewczyna może i nadal jest religijna, ale z pewnością bardziej antyklerykalna.

[kocia_noga]

Mnie chodziło o coś innego.Nie wiem, czy i dawniej takich rzeczy nie
gadano, nie pamiętam, wydaje mi się jednak,że nie.
I w związku z tym zastanawiam się; bo skoro ksiądz w Olsztynie
odprawia mszę za gwałciciela a za ofiary nie chce i wobec innych
podobnych faktów - no więc czy ten ksiądz nie jest głosicielem
aktualnie najświętszych poglądów KK na tę sprawę.I też rozwijając
myśl - że kościołowi najbardziej zagraża idea obywatelskości, praw
człowieka (vide sprawa Kompasu), więc atakują ja gdzie się da, a
najbardziej prawa kobiet.
Bo nie wierzę,żeby kolo wygadywał takie rzeczy tak zupełnie wbrew
proboszczowi.
A co do samej sprawy - już pisałam,że rodzina jest ultrakatolicka
nawet lekko fanatyczna, więc żadne skarżenie się na świętą osobę nie
wchodzi w grę.Ale pewna tego nie jestem.Jak się zobaczę z tą osobą ,
która z resztą jest też radiomaryjna, to spytam, jak się potoczyło
dalej.

[kot_w_zimie]

nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę. Dosyć szokujące. Ja tylko pamiętam
z katechezy w liceum (lata 90-e)jak ksiądz walnął mowę że dziewczęta nie powinny
nosić trampek ani glanów, bo to niekobiece, tylko buty na obcasie- czyli też
trochę sobie pofantazjował na 'te' tematy. Dodam, że buty na obcasie były
zabronione przez regulamin szkolny :-)

[kocia_noga]

kot_w_zimie napisała:

> nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę.

Myślę,że tak, ponieważ opowiadała o tym babci mocno radiomaryjnej,
więc nie musiała się spodziewać aprobaty.No i najpierw ukrywała cel
swojej dobroczynnej wizyty, dopiero po dłuższym wyciąganiu
opowiedziała o rekolekcjach.
Ale to oczywiście nie jest żaden koronny argument.
A swoją drogą ciekawa jestem, czy klasa potwierdziłaby jej słowa,
gdyby ktoś chciał to zbadać.Tzn skoro nikt oprócz niej nie
zaprotestował, czy ktoś odważyłby się potwierdzić.

[ja.sinner]

> > nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę.

I to jest cala prawda o dochodzeniu swoich praw przez dziewczyny i
kobiety.

[kot_w_zimie]

a.sinner napisała:

> > > nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę.
>
> I to jest cala prawda o dochodzeniu swoich praw przez dziewczyny i
> kobiety.

Ale o co chodzi, bo nie rozumiem?

[ja.sinner]

O to, ze slowa dziewczyny, kobiety, zawsze sa poddawane w watpliwosc.

> > > > nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę.

[kot_w_zimie]

Ale ja nie poddaję jej słów w wątpliwość dlatego, że jest dziewczyną. Wcale też
nie sugeruję, że na pewno kłamie. Po prostu się zastanawiam.

[bene_gesserit]

ja.sinner napisała:

> > > nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę.
>
> I to jest cala prawda o dochodzeniu swoich praw przez dziewczyny
i
> kobiety.

Niekoniecznie - ostatnio w prasie komentowana byla afera z
ksiedzem, ktory podczas katechezy kazal opisac broniacemu praw
gejow chlopakowi stosunek homosekualny. Dzieciak po lekcjach
poszedl z tym do rodzicow, rodzice - do dyrekcji. Klecha sie
wyparl, a kiedy wersje chlopaka potwierdzila klasa - poszedl w
zaparte. Plec wiec tu jak widac nie ma nic do rzeczy, bez histerii.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:


Dzieciak po lekcjach
> poszedl z tym do rodzicow, rodzice - do dyrekcji. Klecha sie
> wyparl, a kiedy wersje chlopaka potwierdzila klasa - poszedl w
> zaparte. Plec wiec tu jak widac nie ma nic do rzeczy, bez histerii.
>

Chodzi o odruchowe podważenie wiarygodności.
A przykład nieco chybiony.On miał wsparcie klasy; ksiądz się czepił
jego jedynego, a nie rzucał swoje mądrości w przestrzeń całej
klasy.On się bronił, bo został osobiście zaatakowany, ona - jako
jedyna przeciwstawiła się.
Poza tym historia z dziewczyną miała miejsce w moherowym zagłębiu
naszego kraju.

[kot_w_zimie]

> Chodzi o odruchowe podważenie wiarygodności.

A zejdźcież ze mnie ludziska, jakie znowu 'odruchowe'?!! po prostu jestem
nieufna, taka już moja wredna natura. Warto by zbadać sprawę, popytać w
klasie-tylko kto ma to zrobić? jeśli rodzina dziewczyny jest moherowa, to pewnie
nie będzie jej wspierać

[kocia_noga]

kot_w_zimie napisała:

jeśli rodzina dziewczyny jest moherowa, to pewni
> e
> nie będzie jej wspierać

No i to mnie zainteresowało właśnie.Jej rodzina jest bardzo
katolicka i ona sama tez w tym duchu wychowana.
I moze o to chodzi, bo ona powaznie traktuje słowa tego księdza.Może
być taka interpretacja,że reszta klasy siedzi cicho, bo się po
księdzu rewelacji nie spodziewa - taktyka na przeczekanie.Rekolekcje
musza zaliczyć, ale w spory nie ma się co wdawac, nie warto.
Tylko ta jedna dziewczyna potraktowała go serio.
Jak będe miała okazję, zapytam, co było dalej.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> kot_w_zimie napisała:
>
> jeśli rodzina dziewczyny jest moherowa, to pewni
> > e
> > nie będzie jej wspierać
>
> No i to mnie zainteresowało właśnie.Jej rodzina jest bardzo
> katolicka i ona sama tez w tym duchu wychowana.
> I moze o to chodzi, bo ona powaznie traktuje słowa tego
księdza.Może
> być taka interpretacja,że reszta klasy siedzi cicho, bo się po
> księdzu rewelacji nie spodziewa - taktyka na
przeczekanie.Rekolekcje
> musza zaliczyć, ale w spory nie ma się co wdawac, nie warto.
> Tylko ta jedna dziewczyna potraktowała go serio.
> Jak będe miała okazję, zapytam, co było dalej.
>
A co to za szkola, że trzeba zaliczać rekolekcje? Wiem, że teraz
religia liczy się do średniej, może jakiś liścik do dyrektora od
klasy, żeby coś zrobił, bo za rekolekcje stawia się oceny, a nie za
sprawdziany, podobno oceny mają być tylko za wiedzę.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> ja.sinner napisała:
>
> > > > nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę.
> >
> > I to jest cala prawda o dochodzeniu swoich praw przez dziewczyny
> i
> > kobiety.
>
> Niekoniecznie - ostatnio w prasie komentowana byla afera z
> ksiedzem, ktory podczas katechezy kazal opisac broniacemu praw
> gejow chlopakowi stosunek homosekualny. Dzieciak po lekcjach
> poszedl z tym do rodzicow, rodzice - do dyrekcji. Klecha sie
> wyparl, a kiedy wersje chlopaka potwierdzila klasa - poszedl w
> zaparte. Plec wiec tu jak widac nie ma nic do rzeczy, bez histerii.
>
>
Pamiętam taką sytuację, że mialam religię w szkole i ksiądz mówi, że
geje są nienormalni, nie powinni być ze sobą i stek bzdur, ja wdałam
się w polemikę i usłyszałam, że w tej klasie jest jednak mniej osób,
które idą w zaparte, bo w tamtej klasie, tej humanistycznej był
jeden chłopak, który się kłócił najbardziej, ale koledzy go
wspierali, a tu sama się kłócę, ale chwilę potem moi najlepsi kumple
też odważyli się odezwać, potem koleżanka wyraziła swoje zdanie,
potem druga i zebrała się "niepokornych" cała piątka. Przy okazji
poznałam swojego narzeczonego, który się tak kłócił, ale co ciekawe,
ksiądz nie miał odwagi nas ukarać, potm wypowiadał się w bardziej
wyważony sposób, bo okazało się, że za humanistami, chemikami,
poszły też inne klasy.

[piekielnica1]

kot_w_zimie napisała:

> nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę.
> Dosyć szokujące. Ja tylko pamiętam z katechezy w liceum (lata 90-e)
> jak ksiądz walnął mowę że dziewczęta nie powinny
> nosić trampek ani glanów, bo to niekobiece,

Szokujace jest to, ze nastolatka ma bujna wyobraznie?
Dziewczynki maja sklonnosci do fantazjowania i tym krzywdza kosciol
i mezczyzn?

[saszenka2]

kot_w_zimie napisała:

> nie wiadomo czy ta nastolatka mówiła prawdę. Dosyć szokujące. Ja
tylko pamiętam
> z katechezy w liceum (lata 90-e)jak ksiądz walnął mowę że
dziewczęta nie powinn
> y
> nosić trampek ani glanów, bo to niekobiece, tylko buty na obcasie-
czyli też
> trochę sobie pofantazjował na 'te' tematy. Dodam, że buty na
obcasie były
> zabronione przez regulamin szkolny :-)
A ja pamiętam zakonnicę, która powiedziala mojej przyjaciółce, że
wygląda jak panienka spod latarni. Przyjaciółka miała wtedy 8 lat i
była normalnie ubrana. Przez to rodzice żądali jej usunięcia ze
szkoły, ale dalej uczyła, bo "ona tego nie powiedziała, dzieci same
wymyśliły, bo jej nie lubią, dużo wymaga". Mama przyjaciółki
jednakże nie zrezygnowała z posyłania jej na religię, ale po każdym
takim wystąpieniem odwiedzała zakonnicę.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> I też rozwijając
> myśl - że kościołowi najbardziej zagraża idea obywatelskości, praw
> człowieka (vide sprawa Kompasu), więc atakują ja gdzie się da, a
> najbardziej prawa kobiet.

Nie jest tak prosto.

Jan Paweł II był bodaj pierwszym w dziejach papieżem, który w swoich apelach do
świata odwoływał się nie do argumentów religijnych, lecz do praw człowieka
właśnie. To mu przysporzyło popularności wśród nie-katolików i nie-chrześcijan.
Wiem, JPII też ma swoje za uszami, ale co mu trzeba przyznać, to trzeba.

Niepochlebne zdania o obywatelskości i prawach człowieka pojawiły się: a) w
polskim Kościele (w innych krajach to różnie), b) po 1989 roku. Bo przed - to
oni byli o niebo bardziej liberalni i postępowi niż teraz. I prawa człowieka
oraz obywatelskość prawie wszyscy mieli wtedy na ustach. Naprawdę.

Jedną z rzeczy, które ma JPII za uszami, to że nie dopilnował, kogo właściwie
powołuje na biskupów. I oto 20 lat po 1989 ma polski Kościół katolicki
biskupów-głąbów. Bo papież - tak przynajmniej pisze dziś jeden watykanista w
wywiadzie w GW - puścił sprawę na żywioł, kolesie wybierali się między sobą, a
JPII tylko podpisywał nominacje. O, tu jest link:
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5163127.html
Jak by nie było, na nim spoczywa odpowiedzialność.

Więc według mojego rozeznania to jest tak, że Kościół - od setek lat instytucja
konserwatywna - po ostatnim soborze znalazł się na rozdrożach. Było w nim sporo
konserwatystów. Ale i sporo ludzi chcących nowego. Otwarcia na wartości świeckie
- prawa człowieka, obywatelskość, też feminizm. JPII też się do nich zaliczał, w
każdym razie na tle prawdziwych konserw, choć może tego z dzisiejszej
perspektywy niektórzy nie widzą... Mimo że pewne sprawy zostawił odłogiem, to i
tak wiele rzeczy rozegrał wprost rewolucyjnie. Ale on to robił samotnie, a po
sobie nieodpowiedzialnie zostawił spore stado głąbów. Którzy się wystraszyli
tych wszystkich rewolucji. I wybrali papę Ratzingera. I teraz Kościół przeżywa
regres. Więc lokalnym głąbom tylko w to graj.

[pavvka]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jedną z rzeczy, które ma JPII za uszami, to że nie dopilnował,
kogo właściwie
> powołuje na biskupów. I oto 20 lat po 1989 ma polski Kościół
katolicki
> biskupów-głąbów. Bo papież - tak przynajmniej pisze dziś jeden
watykanista w
> wywiadzie w GW - puścił sprawę na żywioł, kolesie wybierali się
między sobą, a
> JPII tylko podpisywał nominacje. O, tu jest link:
> www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5163127.html
> Jak by nie było, na nim spoczywa odpowiedzialność.

Eee, tak przecież było zawsze. To niewykonalne żeby papież blisko
interesował się kandydatami na biskupów we wszystkich diecezjach na
świecie. Co najwyżej może się od czasu do czasu sprzeciwiać w
szczególnie kontrowersyjnych przypadkach.

[bene_gesserit]

Ale on zdaje sie zatwierdza nominacje i przeciez powinien byl
wiedziec, jak jest w Polsce.

[pavvka]

Ale gdyby za bardzo się wtrącał, to z kolei byłby krzyk, że
niedemokratyczna ingerencja z góry (znaczy się akurat w przypadku
JP2 i Polski nie byłoby krzyku, ale w innych przypadkach tak).
Zresztą w KK też jest jakaś z grubsza ustalona ścieżka awansu i
papież nie wytrzaśnie nagle kandydata z kapelusza.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

E tam, już zwłaszcza w Polsce to JPII tych wszystkich kolesi musiał doskonale znać.

[bene_gesserit]

Otoz to, i skoro zatwierdzal, znaczy ze mogl nie zatwierdzic. Ale
imo jemu taki dobor ludzi odpowiadal - jego polityka skupiala sie
na otwartosci na zewnatrz i konserwatyzmie wewnatrz Kosciola.
Noi mamy betonowy Kosciol.

[pavvka]

Ja akurat nie uważam, żeby brak ręcznego sterowania lokalnymi
kwestiami personalnymi należało mieć papieżowi za złe. Zresztą nawet
JP2 z jego autorytetem ciężko byłoby radykalnie zmienić polski KK.
On już taki był, i taki został.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

pavvka napisał:

> Ja akurat nie uważam, żeby brak ręcznego sterowania lokalnymi
> kwestiami personalnymi należało mieć papieżowi za złe. Zresztą nawet
> JP2 z jego autorytetem ciężko byłoby radykalnie zmienić polski KK.
> On już taki był, i taki został.

Też jest sporo racji w tym co piszesz. Bo różni ludzie raz zarzucają papieżowi
brak demokracji w Kościele, a kiedy indziej - że ręcznie nie posterował jakimiś
sprawami.

Rzecz w tym, że ja nie wiem, czy jest jak pisał ten watykanista, że papież
puścił sprawy całkiem na żywioł - czy może raczej tak jak pisał Bartoś, że
papież pozostawił wszystko kurii rzymskiej, a to ona sobie rządziła żelazną ręką.

[kocia_noga]

No własnie.Są różne zdania na ten temat.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> Rozmawiałam ostatnio z pewną starsza panią.Przyszła do niej do
domu
> osiemnastolatka z bardzo religijnej rodziny,zeby spytać, czy nie
> potrzebuje pomocy.Bardzo nastawała.Chodziło o to,ze chciała
zaliczyć
> rekolekcje.Ksiądz jej ich nie zaliczył, bo:
> podczas lekcji mówił o tym,że chłopcom wolno zaczepić dziewczynę,
> klepnąć ją w tyłek czy uszczypnąc, zadrzeć spódnicę itp - chłopcy
> już tacy sa a dziewczyny powinny to zrozumieć i nie robić z tego
> wielkiego halo.Na końcu przemowy zadał rytualne pytanie, czy
wszyscy
> się zgadzają i ta dziewczyna jedyna powiedziała "nie".Za to jej
nie
> zaliczył rekolekcji.Były dalsze dzieje tej decyzji, ale już
> wszystkiego nie pamiętam, w każdym razie dziewczyna nie ustąpiła,
> nie przeprosiła katechety, ale bocznymi ściezkami usiłowała
zaliczyć.
> Co o tym sądzicie?
>
Zastanawiam się, czy nie jest to przypadek dla jakichś służb w
związku z promowaniem idei molestowania seksualnego, ale chyba
jednak takiego przepisu nie ma.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No, to gruchnęło na gazecie.pl . Dość późno się pokapowali... Jak
przypuszczałam, pod artykułem o Węcławskim/Polaku kolejna porcja przesłodkich
komentarzy.
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,5180875.html

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tak w ogóle, to coś się Gazecie pomyliło, bo na stronie Pracowni Pytań
Granicznych prof. Polak nie jest już kierownikiem pracowni.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

I jeszcze, jak się tak przypatrzeć, to chyba w tej ich pracowni dochodzi do
jakichś tarć i odgórnie pokierowanych przegrupowań, bo są wzmianki o tym, że
"Rektor UAM powołał", "Rektor UAM zaprosił"...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> prof. Polak nie jest już kierownikiem pracowni.

Ach, przepraszam, pomyliłam się. Jednak jest.

a jednak...

[tad9]

Trudno uniknąć podejrzeń, że teologiczna otoczka apostazji Polaka to
racjonalizacja chuci. Freud może i przesadził z teoriami na temat kultury jako
sublimacji popędów, ale akurat w tym przypadku coś może być na rzeczy. To
ciekawe, że takie rzeczy zdarzają się niektórym na stare lata. Niby mężczyzna, w
przeciwieństwie do kobiety, jest czynny w tej branży do późnej starości, ale -
przecież - z wiekiem libido ponoć stygnie. Pojawia się tylko pytanie: nie można
było powiedzieć wprost o co idzie? Po co dorabiać ideologię?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Trudno uniknąć podejrzeń, że teologiczna otoczka apostazji Polaka to
> racjonalizacja chuci. (...)
> nie można
> było powiedzieć wprost o co idzie? Po co dorabiać ideologię?

A ja nie mówię, że jego poczynania nie mają nic wspólnego ze sferą szeroko
pojętego Erosa. Przeciwnie - twierdzę, że właśnie jak najbardziej mogą mieć, ale
to nie powód, żeby traktować taką zmianę poglądów niepoważnie. Seksualność
człowieka to jest wręcz bardzo ważny powód do posiadania takich a nie innych
poglądów. Tylko hipokryci oddzielają sferę seksualności od innych sfer życia,
jako albo nieważną, albo zaciemniającą "czysty rozum".

Zresztą... Obejrzałam właśnie różne materiały na stronie tej ich pracowni. I mam
prywatnie coraz większe podejrzenia, że Węcławski jednak zwariował. Ale nie
przypuszczam, żeby "baba" była powodem wariacji. To nie jest takie proste.

[bene_gesserit]

Anuszka, to jest ok, ze masz misje i jestes gotowa dyskutowac z
kazdym, ale tad akurat jest nieuleczalny. To, ze jesli sie wypowie
w tym watku, wypowie sie wlasnie w ten sposob, bylo do przewidzenia
jak widok karalucha w barze mlecznym. Szkoda twojej energii - ten
facet od poczatku swojej obecnosci na forum powtarza w kolko te
sama melodie, nie rozwinal sie ani na milimetr, nie drgnal zaden
jego zwoj mozgowy.

[tad9]

bene_gesserit napisała:

> To, ze jesli sie wypowie
> w tym watku, wypowie sie wlasnie w ten sposob, bylo do przewidzenia
> jak widok karalucha w barze mlecznym.

nie wiem które bary mleczne odwiedzasz, ale radzę - zmień je!



Szkoda twojej energii - ten
> facet od poczatku swojej obecnosci na forum powtarza w kolko te
> sama melodie, nie rozwinal sie ani na milimetr, nie drgnal zaden
> jego zwoj mozgowy.

z tego może wynikać tylko tyle, że dotąd nie znalazł się nikt sprawny na tyle,
by mnie do czegoś przekonać. przy okazji - możesz pokazać gdzie na FF zapisano
drgnięcie Twojego mózgu?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Anuszka, to jest ok, ze masz misje

Mam misję? Hm, jak mi ludzie zaczynają tak mówić, to znaczy że pora się
wylogować na dzisiaj...
Tak na poważnie, to ja nie za bardzo znam tutejsze forumowe osobliwości.
Dziękuję za ostrzeżenie.

[tad9]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Obejrzałam właśnie różne materiały na stronie tej ich pracowni. I ma
> m
> prywatnie coraz większe podejrzenia, że Węcławski jednak zwariował.

możesz to rozwinąć?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zwariował, ale pod względem naukowym. Sorki że odpowiadam tadowi, ale może
faktycznie lepiej, żebym uściśliła o co mi chodziło. Naukowo parę rzeczy w tej
ich pracowni zaczyna się osuwać w stronę bełkotu. Może to widoczne jest dla
specjalistów z niektórych dziedzin, a nie dla szerszej publiczności, ale ja ten
bełkot zaczynam dostrzegać.