Czy seks uwłacza kobiecie?

[figgin1]

Wiem w zasadzie mnożę wątki, alem bardzo ciekawa, zwłaszcza wypowiedzi Neko.
Czy uprawianie seksu jest dla kobiety poniżające? A może poniżające są tylko
pewne rodzaje seksu? Czy bez straty godności osobistej lepiej z seksu
zrezygnować, czy może wystarczy nie robi żadnych świństw, które tylko facetów
podnieca mogą? Bo jeżeli żadna z tych możliwości, to dlaczego filmy porno są
obrazem poniżania kobiet?

[dziewczynka_pawelka]

Bo nie chodzi o seks, tylko o przedmiotowe traktowanie kobiet, które w pornolach
są używane jak gumowe lale, jak żywe dziury. Każdy może włożyć i wyjąć, rozpruć
takiej tyłek, bo jest szmatą, bo nie człowiekiem, ale jakimś przedmiotem
użytkowym. IMHO takie podejście widać ewidentnie. A co najbardziej mnie wkurza,
to fakt, że banda małolatów uczy się na porno takiego podejścia do seksu i kobiet.

[figgin1]

To przedstaw mi w takim razie godność facetów w pornosach, którzy robią za
stojaki na wibratory.

[nekomimimode]

chyba coś ci się pokręciło, może żyjesz na innej planecie?

[figgin1]

nekomimimode napisała:

> chyba coś ci się pokręciło, może żyjesz na innej planecie?

A na twojej planecie w pornosach występują tylko kobiety?

[seattle92]

W pornosa faceci są zwykle gdzieś z tyłu, w tle, albo zwykle ujęty jest tylko
ich penis, a wszystkie kamery są zazwyczaj skierowane na kobietę.

[lucusia3]

To chyba tylko takie kupuje Twój luby. W innych wszyscy wstępujacy sa traktowani tak samo okropnie.

[3.14-czy-klak]

a co pornolami gdzie wystepują same kobiety?

[lubie_gazete]

Albo co gorsza sami mężczyźni? Co z ich godnością?

[3.14-czy-klak]

a czy dwie kobiety w pornolu to jest cos wzajemnie uwłaczające?
chodzą po branży głosy że to jest piękne?:) no to jak to sie ma do
pornografii wogóle? może to jednak sztuka?
bo w przypadku dwóch facetów jakoś artyzmu nie widze:)

[seattle92]

Przez filmy porno większość nastolatków nie wie, jak wyglądają naturalne piersi,
określając je mianem brzydkich worów, zwisów.
W końcu silikon nie wisi w żadnej pozycji ;)

[nikodem_73]

Dlatego silikon jest wbrew prawu... grawitacji ;)

[blix_wloclawek]

Kobiety biorą za to kasę. Miejcie pretensje do kobiet - "aktorek".

[nekomimimode]

nie odróżniasz brutalnego gatunku porno ze scenami gwałtu od czego
innego, masz gdzieś ,że łamane jest prawo i każdy w każdym wieku
może sobie to obejrzeć, to już twój problem

[figgin1]

nekomimimode napisała:

> nie odróżniasz brutalnego gatunku porno ze scenami gwałtu od czego
> innego, masz gdzieś ,że łamane jest prawo i każdy w każdym wieku
> może sobie to obejrzeć, to już twój problem

Twoim zdaniem każde porno przedstawia sceny gwałtu? Faktycznie, jakieś inne
plantety zamieszkujemy. Chyba, że kazdy seks jest gwałtem, wracamy zatem do
podstawowego pytania.

[margot_may]

Jesteś z Łódź Kaliska? Bo pie...sz jak oni, jakbyś hibernował ze 20 lat.

[figgin1]

margot_may napisała:

> Jesteś z Łódź Kaliska? Bo pie...sz jak oni, jakbyś hibernował ze 20 lat.

Ja pierdziu... Kolejna baba na tym forum zmienia mi płeć.

[easz]

figgin1 napisała:

> Twoim zdaniem każde porno przedstawia sceny gwałtu? Faktycznie,
jakieś inne
> plantety zamieszkujemy.

Każde nie. Ale przecież możesz nam zrobić jakąś fachową analizę?..

[nekomimimode]

napisałam ,że to ty nie odróżniasz bo przeciw takiemu też nie masz
nic zdaje się

[seattle92]

Z pewnością nie każe porno zawiera brutalną scenę gwałtu, ale zazwyczaj babka
wypina tyłek a on jej pakuje. Malo jest takich scen gdzie ona jest na nim i
gdzie ona wyznacza tempo i sposób.
Zazwyczaj to ona jest pod nim z nogami każda w inną stronę, tak aby można ze
zbliżenia kamery zobaczyć jej kanał rodny yummy :/ Spuszczanie się jej chamsko
do buzi albo na twarz też jest bardzo smaczne :/

[saszenka2]

W ogóle pewne rzeczy trzeba rozgraniczyć. Jeśli jakaś kobieta zgadza
się na występ w takim filmie, to jest tylko jej sprawa. Z tym, że
daleka jestem od akceptowania scen stylizowanych na gwałt, bo to
może okazać się szkodliwe społecznie. A to, że kobieta uprawia seks
oralny z mężczyzną, nie jest dla mnie niczym złym. To jej sprawa, że
się na to zgodziła.

[bene_gesserit]

Oczywiscie, ze seks kala.
Ogladalam niedawno program dla mlodziezy na tvp - akurat bylo o
seksie przedmalzenskim. Przedstawiano pary, ktore 'zyja w
_czystosci_', bo 'darza sie wzajemnym szacunkiem' i 'sa silni
dzieki wierze'. Procz tego wystapil sympatyczny mlody kaplan, ktory
zachecal z ekranu dzieciaki, zeby - cytuje 'nie byli jak
zwierzeta' - ten akurat zwrot powtorzyl dwa razy.

Wiec seks bez malzenstwa jest brudny, szacunku w nim nie ma zadnego
i jest przejawem slabosci oraz zezwierzecenia, wywnioskowalam.


A powaznie - seks kalac nie musi, ale pukanie sie na ekranie po to,
zeby dostac za to kase nie jest specjalnie fajnym zajeciem, imo.
Gdybym miala dzieci, nie chcialabym, aby wybraly ten sposob
zarobkowania - a ty?

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> A powaznie - seks kalac nie musi, ale pukanie sie na ekranie po
to,
> zeby dostac za to kase nie jest specjalnie fajnym zajeciem, imo.

Zgoda, tylko czy dla kobiety jest bardziej niefajny niż dla
mężczyzny?

[bene_gesserit]

Dla kobiet w ogole troche tak, bo to one sa glownymi aktorkami -
mezczyzni sa w takim filmie raczej na pozycji niezbednych
rekwizytow.

[pavvka]

To z dwojga złego chyba już lepiej być gwiazdą niż rekwizytem?

[easz]

pavvka napisał:

> To z dwojga złego chyba już lepiej być gwiazdą niż rekwizytem?

Widzowie filmów porno to zwykle mężczyźni i dlatego mężczyźni grającyw tych
filmach to raczej tylko rekwizyty. A gwiazdą nie jest kobieta jako taka, tylko
np. jej tyłek.

[pavvka]

easz napisała:

> A gwiazdą nie jest kobieta jako taka, tylko
> np. jej tyłek.

Polemizowałbym. Np. ja nie oglądam pornosów, a o Jennie Jameson
słyszałem i parę razy ją widziałem w różnych programach w tv, gdzie
występowała jako celebrity.

[easz]

pavvka napisał:

> easz napisała:
>
> > A gwiazdą nie jest kobieta jako taka, tylko
> > np. jej tyłek.
>
> Polemizowałbym. Np. ja nie oglądam pornosów, a o Jennie Jameson
> słyszałem i parę razy ją widziałem w różnych programach w tv, gdzie
> występowała jako celebrity.

No widzisz, a ja nistety WIEM o czym mówię, nie musiałam wcale dużo patrzeć, i
przykro mi, ale Neko to widzi w odpowiednich proporcjach. Poza tym już mówiłam,
ja nie mam na myśli aktorów i aktorek.

[figgin1]

easz napisała: >
> No widzisz, a ja nistety WIEM o czym mówię, nie musiałam wcale dużo patrzeć, i
> przykro mi, ale Neko to widzi w odpowiednich proporcjach. Poza tym już mówiłam,
> ja nie mam na myśli aktorów i aktorek.

Ja akurat oglądałam sporo pornoli. Większość z nich to zwykłe "waniliowe" porno.
Z bdsmowych, bo chyba takie wchodzą w grę jeśli chodzi w seks z przemocą,
większość jest z kobietą jako dominuącą. Powód jest prosty, większość odbiorców
to faceci, większość bdsmowców to masochoiści. Gdyby porno było robione pod
kobiety faktycznie więcej byłoby takich brutalnych scen o których piszesz,
niestety ich odsetek jest malutki.

[easz]

figgin1 napisała:

> Ja akurat oglądałam sporo pornoli. Większość z nich to
zwykłe "waniliowe" porno
> .
> Z bdsmowych, bo chyba takie wchodzą w grę jeśli chodzi w seks z
przemocą,
> większość jest z kobietą jako dominuącą. Powód jest prosty,
większość odbiorców
> to faceci, większość bdsmowców to masochoiści.

Jestes bardzo pewna siebie.

> Gdyby porno było robione pod
> kobiety faktycznie więcej byłoby takich brutalnych scen o których
piszesz

??

> niestety ich odsetek jest malutki.

Choćby ogladając kilka kanałów kablówki po 23 odniosłam inne
wrażenie. I nie mam na myśli jak piszesz waniliowego porno, czy
striptizów w stylu tvnturbo. Kiedy ktoś kupuje filmik na komórkę też
o wiek nie jest pytany. Nie mam zamiaru sprawdzać, czy coś się np. w
kablówce zmieniło, ale nie powinno być nawet mowy, cienia
możliwości, że zobaczy to małolat, albo małolata.

Popatrz sobie lepiej i oceń jak to wygląda w kablówkach, ile jest
rzeczywiście przemocy i wulgarności. I czy rzeczywiście większość
ludzi potrafi zachować do tego dystans.

Poza tym Hustler to też nie przeciętne porno.

[kocia_noga]

easz napisała:

> Poza tym Hustler to też nie przeciętne porno.

On jest nienawistny wobec kobiet i o to chodzi.

[nekomimimode]

no i o to właśnie mi chodzi. dlatego ta tv nie powinna wogóle
istnieć w tej formie. rozpie.dol tyłek murzynowi, spuść się na
żyda ;/

[figgin1]

nekomimimode napisała:
rozpie.dol tyłek murzynowi,

Widziałam kiedyś coś w tym guście, u kumpla geja.

[kropka_bordo]

figgin1 napisała:

> nekomimimode napisała:
> rozpie.dol tyłek murzynowi,
>
> Widziałam kiedyś coś w tym guście, u kumpla geja.

ano właśnie - u kumpla geja, a nie na kanale ogólnodostępnym.

[seattle92]

figgin1 napisała:

> nekomimimode napisała:
> rozpie.dol tyłek murzynowi,
>
> Widziałam kiedyś coś w tym guście, u kumpla geja.

ano właśnie - u kumpla geja, a nie na kanale ogólnodostępnym.

No właśnie! Za to kobiety można poniżać i obrażać do woli bez żadnych
konsekwencji, tylko dlatego bo faceci maja takie potrzeby!

do figgin1

[easz]

> > Gdyby porno było robione pod
> > kobiety faktycznie więcej byłoby takich brutalnych scen o
których
> piszesz

To może choć o tym napiszesz coś więcej? Nurtuje mnie to, a Ty nic.

[figgin1]

easz napisała:

> > > Gdyby porno było robione pod
> > > kobiety faktycznie więcej byłoby takich brutalnych scen o
> których
> > piszesz
>
> To może choć o tym napiszesz coś więcej? Nurtuje mnie to, a Ty nic.

A co byś kiciu wiedzieć chciała?

[nekomimimode]

o juz pretensjonalny ton

kicia albo dziewczynka to

[znana.jako.ggigus]

ad personam, objaw brau argumentow.

spokojnie, dziewczyny, przecież Figgin

[easz]

nie chciała mnie wziąć po protekcji i arogancko, niemożliwe.

Figgin, kiciu, a może wolisz suczko? teraz mi możesz dwie rzeczy
wyjaśnić, jak chcesz. Jedna to oczywiście "kicia". Dlaczego "kicia"?
Myślisz, że jestem milusia? może chcesz się umówić? czy jak mam to
rozumieć? Bo chyba nie chciałaś być j.w. niemiła?.. Druga to -

> > > > Gdyby porno było robione pod
> > > > kobiety faktycznie więcej byłoby takich brutalnych scen o
> > których
> > > piszesz

- głownie "więcej byłoby", to mnie interesuje i daruj sobie gupie
teksty, agresja też jest zbędna, pytałam poważnie. Bo zdajesz się
być co do tego pardzo przekonana, pewna, w dodatku z kompetencjami,
a ja tego nie kumam, zawsze miałam odwrotne przekonanie.

[figgin1]

easz napisała:
>
> - głownie "więcej byłoby", to mnie interesuje i daruj sobie gupie

> być co do tego pardzo przekonana, pewna, w dodatku z kompetencjami,
> a ja tego nie kumam, zawsze miałam odwrotne przekonanie.


Bo orno z elementami przemocy jest kręcone dla ludzi o sadystycznych lub masochistycznych ochyłach. A wśród takich, płci obojga zdecydowanie więcej jest masochistów.

[easz]

figgin1 napisała:

> Bo orno z elementami przemocy jest kręcone dla ludzi o
> sadystycznych lub masoch istycznych ochyłach. A wśród takich, płci
> obojga zdecydowanie więcej jest masochistów.

O, już myślałam, że o mnie zapomniałaś. Ale przynajmniej się do mnie
odzywasz, więc.

Ok, tylko to, co napisałaś wcześniej trochę inaczej zrozumiałam - że
więcej kobiet jest sadystkami, a mężczyzn masochistami.

"Z bdsmowych, bo chyba takie wchodzą w grę jeśli chodzi w seks z
przemocą, większość jest z kobietą jako dominuącą. Powód jest
prosty, większość odbiorców to faceci, większość bdsmowców to
masochoiści. Gdyby porno było robione pod kobiety faktycznie więcej
byłoby takich brutalnych scen o których piszesz, niestety ich
odsetek jest malutki."

Teraz piszesz, że płci obojga. Nie rozwiałaś moich wątpliwości. Tak
sobie jeszcze pomyślałam, że niekoniecznie też by tak było jak
piszesz wcześniej - gdyby porno robiono pod kobiety, tzn.
niekoniecznie to by się tak prosto, analogicznie przekładało. No bo
jeśli rzeczywiście założyć, że odbiorcy/adresaci porno to w
większości faceci, to kobiety są tam w określonej "roli", coby nie
powiedzieć "funkcji", realizują określone oczekiwania itd. W filmach
zrealizowanych pod kobiety mogłoby to zupełnie inaczej w związku z
tym wyglądać, bo brano by pod uwagę oczekiwania kobiet. Ponieważ
dorobku filmowego w tej materii raczej nie ma zbyt dużego (ale może
się mylę?), to nie można tego aż tak kategorycznie i z pewnością
stwierdzać.

Jeśli chodzi o tytuł wątku, to myślę, że nie chodzi o seks, a o
konkretną osobę. _Nic_ tak nie potrafi upokorzyć człowieka jak inny
człowiek, i z tym powinno się uważać.

Co do negatywnego wpływu pornografii na NIEKTÓRYCH - tak mężczyzn,
jak i kobiety, choć inaczej - nadal nie pozbyłam się przekonania,
przykro mi. Nie myśl zaraz, że to jakiś przytyk do Ciebie, bo
oglądasz.

[bene_gesserit]

Ona moze byc podziwiana, bo w naszej kulturze ten, kto slawny i
bogaty, jest godzien podziwu. Jednoczesnie nie sadze, aby wielu
ludzi uznawalo ja za godna szacunku lub marzylo o kims takim jako
synowej czy cos w tym stylu.

[bene_gesserit]

pavvka napisał:

> To z dwojga złego chyba już lepiej być gwiazdą niż rekwizytem?

Tak w ogole to na ogol ludzie tak mysla.
Ale w tym przypadku nie sadze. Kobiety sprzedaja wiecej - nie tylko
widok intymnych czesci ciala, ale i miny, gesty, zblizenia itd.
Wiecej siebie po prostu.

[nekomimimode]

tak? często poprostu kobieta jest dziurą a raczej trzema, żywym
masturbatorem, a facet napaleńcem który chcce się tylko spuścić ,
nieważne czy to jej sprawia przyjemnośc i czy ją coś boli i czy jest
jej wygodnie "ssij dziwko"

[figgin1]

Kobieta jest dziurą a facet wibratorem. I co?

[wen_yinlu]

Mnie zawsze irytowała w pornosach sytuacja obserwowana z innego punktu widzenia
- te kobiety zwykle jednak pokazują swoje twarze, oczywiście krzywiące się w
nienaturalnych grymasach. Gdybym jakimś dziwnym cudem trafiła do takiego filmu
wolałabym występować jako anonimowy skaczący biust, czy tyłek. To właśnie
obecność twarzy tych kobiet (dodatkowo poddawanych różnego rodzaju praktykom)
jest dla mnie nieznośna. Bo wtedy kobieta ta jest "konkretną" osobą
wykorzystywaną jako... przedmiot.
Tak więc nie jest dla mnie problemem obsadzanie w głównej roli anonimowych
"dziur", ale jeśli mają one gdzieś na drugim końcu twarz, widoczną dobrze w
kamerze (podkreślaną wręcz zbliżeniami itd), twarz - wizytówkę osoby... wtedy
jest to obrzydliwe.
A że mężczyzna występuje często w roli wibratora bez twarzy? Bo wtedy oglądający
może sobie łatwo swoją twarzyczkę podpiąć w brakujące miejsce, w wyobraźni.
Ale kobieta musi być z twarzą, swoją własną, prawdziwą twarzą, żeby można jej
patrzyć w oczy i wyrzucać z siebie te "ssij dziwko" itd. Mówić takie rzeczy do
samych cycków jakoś niefajno. To jakby gadać ze sztuczną waginą z sex shopu.

[easz]

wen_yinlu napisała:

O. Interesujące spostrzeżenie z tą twarzą. Czyli by chodziło o
uprzedmiotowienie osoby i upokorzenie jednak? Tak w ogóle.

[easz]

pavvka napisał:

> Zgoda, tylko czy dla kobiety jest bardziej niefajny niż dla
> mężczyzny?

Ale czy tu chodzi o aktorki i aktorów?

[nekomimimode]

wiesz nie trafiłam na film , w którym by facet był wyzywany od
chu..w, kur..szonów, śmieci, opluwany , bity i gwałcony

[lubie_gazete]

To nie widziałaś większości normalnych filmów akcji :P .
Tam głównie faceci są wyzywani i bici.
P.s. Golisz swoją najlepszą przyjaciółkę?

[figgin1]

Bo mało widziałaś :)

[dziewczynka_pawelka]

figgin1 napisała:

> Bo mało widziałaś :)

A to jest jakiś obowiązek oglądania pornoli? Do oceny porno wystarczy to, co się
widziało, nie ma przymusu oglądania takich filmów non stop, by się móc o nich
wypowiedzieć.

[figgin1]

dziewczynka_pawelka napisała:
> Bo mało widziałaś :)
>
> A to jest jakiś obowiązek oglądania pornoli? Do oceny porno wystarczy to, co si
> ę
> widziało, nie ma przymusu oglądania takich filmów non stop, by się móc o nich
> wypowiedzieć.
>

Nie ma obowiązku oglądania filmów non stop, ale zanim się na jakiś temat wypowie
wypadałoby zapozna sie z nim krzynkę. A może ja jestem staroświecka? Może
wystarczy krzycze co serce i dusza podpowie?

[nekomimimode]

te filmy o których pisałam to niestety "norma" każdy może se wejsć i
zobaczyć

[magnusg]

Przestan Neko z tymi gwaltami.Aktorka porno nie jest gwalcona, bo
godzi sie na taki sex przed kamerami.I kasuje za to kase.
Najwidoczniej duzo mlodych,nowoczesnych,postepowych,liberalnych i
seksualnie wyzwolonych kobiet chce/lubi to robic w takiej formie
przed kamerami.Powinnas sie cieszyc jako feministka z takiego
liberalizmu.

[easz]

magnusg napisał:

> Przestan Neko z tymi gwaltami.Aktorka porno nie jest gwalcona, bo
> godzi sie na taki sex przed kamerami.I kasuje za to kase.

Nie mówimy o aktorkach, a przynajmniej nie tylko, nie przede
wszystkim. Nie spłaszczaj, to nic nie da.

[magnusg]

Odpowiedzialem na ten post:"wiesz nie trafiłam na film , w którym by
facet był wyzywany od
chu..w, kur..szonów, śmieci, opluwany , bity i gwałcony
"
FILM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Rozumiesz??Film=aktorki-okay?

[kocia_noga]

magnusg napisał:

> Odpowiedzialem na ten post:"wiesz nie trafiłam na film , w którym
by
> facet był wyzywany od
> chu..w, kur..szonów, śmieci, opluwany , bity i gwałcony
> "
> FILM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Rozumiesz??Film=aktorki-okay?

Może jaśniej?

[niedo-wiarek]

bene_gesserit napisała:

> A powaznie - seks kalac nie musi, ale pukanie sie na ekranie po to,
> zeby dostac za to kase nie jest specjalnie fajnym zajeciem, imo.
> Gdybym miala dzieci, nie chcialabym, aby wybraly ten sposob
> zarobkowania - a ty?

I dlatego należy tego zabronić. Należy też zabronić innych iefajnych zajęć, których nie chcielibyśmy dla naszych dzieci ;)
>

[easz]

niedo-wiarek napisał:

> I dlatego należy tego zabronić. Należy też zabronić innych iefajnych zajęć, któ
> rych nie chcielibyśmy dla naszych dzieci ;)

Dlaczego zaraz zabraniać?.. Wyrażać dezaprobatę i pilnować, żeby było tam, gdzie
jego miejsce.

[niedo-wiarek]

easz napisała:

> Dlaczego zaraz zabraniać?.. Wyrażać dezaprobatę i pilnować, żeby było tam, gdzi
> e
> jego miejsce.

Warto zbadać, jakie inne zachowania i postawy polskie społeczeństwo darzy dezaprobatą. A następnie już tylko wyrażać dezaprobatę i pilnować, żeby były tam, gdzie ich miejsce ;)

[easz]

niedo-wiarek napisał:

> Warto zbadać, jakie inne zachowania i postawy polskie społeczeństwo darzy dezap
> robatą. A następnie już tylko wyrażać dezaprobatę i pilnować, żeby były tam, gd
> zie ich miejsce ;)

Dawaj! jest demokracja i też możesz.

[vandikia]

pewnie,

a orgazm najbardziej uwłacza :]

[johnny-kalesony]

Weźmy na ten przykład tę koleżankę:

pl.youtube.com/watch?v=51V1VMkuyx0

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kropka_bordo]

Widziałam kiedyś taką scenę w filmie: mafiozo powalił na ziemię mężczyznę, a
następnie nakarmił go odchodami psów które się wokoło kręciły, podczas gdy jego
kolesie przytrzymywali tego mężczyznę.
Ktoś potem powiedział że to była scena poniżenia.

No więc w związku z niewinnym zapytaniem figgin1, chciałabym się dowiedzieć co
takiego właściwie jest w karmieniu, że aż tak upokarza mężczyzn?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

[kocia_noga]

Aktor grający w tym filmie robił to dobrowolnie i dostał za to
pieniądze, więc jeśli są chętni widzowie - takich filmów powinno być
więcej.Dzieci sobie poogladają jak jeden pan wsadza drugiemu rurę
do gardła i wlewa tam swoje rzadkie odchody, a drugi sika do rury.
Rodzice poniosą konsekwencje.Albo nie.

[kropka_bordo]

no.


a, załóżmy jeszcze że tymi mężczyznami karmionymi ekskrementami są zawsze
bruneci. i w czym tu problem?

RE:

[july-july]

Dziwne, feministki wprowadzaja cenzurę.
A wiecie, ze są takie kobiety (faceci także), ktore lubia ostry,
nawet brutalny seks? Że nie wszyscy wolą po Bożemu i "kocham cie
kwiatuszku"?
Że w pornosach aktorki występują dobrowolnie i część pewnie nawet to
lubi powtarzać po innych nie będę, bo nie dociera.
To nie jest kanał ogólnodostępny, tylko kodowany.
I jaka troska o mlodocianych, dzieci to zobaczą, lol. Rzeczywiście,
pornol to najbardziej szkodliwa rzecz jaka moze spotkac dziecko.

A gdzie prawo do wolnego wyboru? Kiedy patrzę na ludzi, którzy są za
legalizacja aborcji (też jestem, żeby nie było), a później chcą
zakazywać prostytucji czy porno lub oblewaja farbą osoby noszące
futra, bo to ich zdaniem pod pojeciem "wybór" sie nie mieści... Oni
są przeciw to każdy ma przejać ich poglądy.

Są kobiety, które boja sie słowa "feministka". Ja też wolę mówić, że
jestem wyemancypowana, a nie że jestem feministką. Ale nie dlatego,
że różne półgłówki uważają, że feministki są przeciwko facetom i nie
golą nóg. Tylko ze względu na radykalizm i nieomylność. Zakazać
prostytucji, zakazać porno. Nie wiem, czy tylko ja odróżnim gwałt w
pornolu od rzeczywistego gwałtu?

[bene_gesserit]

Feministki nie wprowadzaja cenzury, bo nie maja takich praw. Noi
nie kazda feministka jest za prohibicja pornografii - raczej
obecnie malo ktora. Poczytaj forum, to zobaczysz.

Ale co do prawa do wolnosci wyboru - dzieci ono dotyczyc z roznych
powodow nie powinno. I jest roznica miedzy rozowym, falbaniastym
softem, a dosadnym xxxelem pt 'rozpruj jej tylek'. Powaznie
uwazasz, ze obejrzenie czegos takiego nie mialoby wplywu na
psychike trzy czy szesciolatka?

[seriabolesnychzastrzykow]

bene_gesserit napisała:

> Powaznie
> uwazasz, ze obejrzenie czegos takiego nie mialoby wplywu na
> psychike trzy czy szesciolatka?

Tak szczerze to nie sądzę, żeby na trzylatka miało wielki wpływ. Ani
go nie zainteresuje, ani specjalnie nie zajarzy o co chodzi.

[bene_gesserit]

Tak szczerze to ciekawy poglad, ale moglbys go umocowac w jakis
informacjach z dziedziny psychologii rozwojowej?

[seriabolesnychzastrzykow]

Może i tak, ale mi się nie chce. A ty swoje możesz?

[bene_gesserit]

Mozemy sie umowic: najpierw ty poprzesz swoj poglad teoria, a potem
ja.

[seriabolesnychzastrzykow]

Primo nie zależy mi czy wierzysz w moj pogląd, a secundo to ty swoj
przedstawiłaś pierwsza

[bene_gesserit]

...tertio ja cie poprosilam pierwsza, quatro: mysle, ze nie masz o
tym pojecia.

[seriabolesnychzastrzykow]

Bo przecież co meżczyzna może wiedzieć o wychowaniu dzieci?

[bene_gesserit]

Hehehe. Nie podjerzwalam cie.
Baw sie dobrze dalej, wielonicku.

[easz]

seriabolesnychzastrzykow napisał:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Powaznie
> > uwazasz, ze obejrzenie czegos takiego nie mialoby wplywu na
> > psychike trzy czy szesciolatka?
>
> Tak szczerze to nie sądzę, żeby na trzylatka miało wielki wpływ.
> Ani go nie zainteresuje, ani specjalnie nie zajarzy o co chodzi.

No to się trochę mylisz. Był nie tak dawno chyba w WO artykuł, na
żywym "materiale" oparty - rozmowach z rodzicami, w ogóle nie wiem,
czy jakaś prawie akcja się z tego mała nie zrobiła, przynajmniej na
forach. Sprawa dotyczyła dzieci, które się napatoczyły niefortunnie
i przyłapały rodziców na seksie. Relacje rodziców z rodzinnych traum
typu "kochanie, ależ tatuś nie robił mamusi krzywdy, rodzice się
kochają!" itp. Nie byłoby myślę artykułu itd. gdyby nie było
problemu. A to nie było porno.

[seriabolesnychzastrzykow]

easz napisała:

> No to się trochę mylisz. Był nie tak dawno chyba w WO artykuł, na
> żywym "materiale" oparty - rozmowach z rodzicami, w ogóle nie
wiem,
> czy jakaś prawie akcja się z tego mała nie zrobiła, przynajmniej
na
> forach. Sprawa dotyczyła dzieci, które się napatoczyły
niefortunnie
> i przyłapały rodziców na seksie. Relacje rodziców z rodzinnych
traum
> typu "kochanie, ależ tatuś nie robił mamusi krzywdy, rodzice się
> kochają!" itp. Nie byłoby myślę artykułu itd. gdyby nie było
> problemu. A to nie było porno.

Z mojego doświadczenia z dziećmi wynika, że w tym wieku filmy
nieanimowane nie zwracają ich uwagi. A real owszem, obserwują
bacznie.

[easz]

seriabolesnychzastrzykow napisał:

> Z mojego doświadczenia z dziećmi wynika, że w tym wieku filmy
> nieanimowane nie zwracają ich uwagi. A real owszem, obserwują
> bacznie.

Artykułu nie zmyśliłam, może poszukam tego, jak będe miałą chwilę. Mówisz o
konkretnym wieku, ale nawet pomijając fakt, że dzieci rozwijają się w różnym
tempie (nawet minimalne różnice dużo tutaj robią), myślałam o dzieciach w ogóle.
Myślę, że jednak jest coś "na rzeczy".

[july-july]

Po prostu jakoś nie wierzę w ową głęboka troskę o losy świata, w tym wypadku
dzieci. I zgadzam się, ze to rodzic powinien dbać o to co ogląda jego dziecko.
Sześciolatek nie powinien też oglądać jak Stallone pierze innego gościa po pysku
lub niektórych drastycznych scen w serwisach informacyjnych. To że coś nie
nadaje się dla dzieci nie oznacza, że powinni tego zakazać.

[bene_gesserit]

Kwestia twojej wiary trudno mi sie zajmowac - chociaz szkoda, ze
zakladasz nasze jak najgorsze intencje. Przykro.
Nie do konca wiem, jakie sa prawne regulacje, dotyczace filmow ze
scenami przemocy, ale filmy sensacyjne z trupami puszczane sa
raczej po, a nie przed dobranocka. I o to wlasnie chodzi.
Imo nieskrepowane prawo wielbicieli porno, ktorzy chca sobie
poogladac 'Rozpruj jej tylek' do obiadu to nie jest sprawa, w
obronie ktorej trzeba wyciagac flagi 'wolnosci slowa'.

[july-july]

Brak wiary w czyjąś wspaniałomyslnosć nie musi od razu oznaczać
zakładania jak najgorszych intencji tej osoby.:)
Filmy ze scenami przemocy są puszczane późnym weczorem, lecz na
kanałach ogólnodostępnych, porno leci cały dzień, ale na kanale
kodowanym.
Poza tym o co w końcu chodzi - o charakter tego porno, czy o to, że
leci cały dzień? Gdyby leciało w kanale kodowanym po 20.00 to by
było ok?

[kocia_noga]

july-july napisała:


> Poza tym o co w końcu chodzi - o charakter tego porno, czy o to,
że
> leci cały dzień?

O pierwsze w połączeniu z drugim.

[bene_gesserit]

Tak, byloby ok, bo o tej porze w wiekszosci domow w Polsce
telewizor okupuja rodzice. I o to chodzi - zeby dzieci nie mogly
tego ogladac.

[nekomimimode]

tak powinni zakazać pokazywania poniżania kobiet (gwałty itp.) tak
jak zakazali poniżania innych narodowości i ludzi o innym kolorze
skóry!

[bene_gesserit]

Bez obrazy, ale jak ty to sobie technicznie wyobrazasz?
Przeciez taki zakaz byly zupelnie nieskuteczny. Czarny rynek tylko
by rozkwitl, nie mowiac juz o internecie, ktorego cenzurowac
skutecznie sie nie da.
Niech se kazdy oglada co chce - o ile to legalne - ale jesli czuje
potrzebe i powolanie ogladania 'rozpruwania tylka' w porze obiadu,
to nie musi tego ogladac w tv, tylko niech laskawie sie pofatyguje
do wypozyczalni albo sciagnie sobie film z netu.

A zakaz dyskryminacji to zupelnie nie to samo, co _gra_ w filmie
porno - cos ci sie miesza.

[nekomimimode]

chodzi dokładnie o to ,że żadna tv nie powinna mieć pozwolenia
emisji porno z brutalnymi scenami gwałtów

[bene_gesserit]

Skoro pokazywane sa wyrafinowane zbrodnie, okaleczenia, hektolitry
krwi, tortury, trupy (takze te nieudawane - w wiadomosciach), to
czemu akurat na porno mialby byc ban? Najwazniejsze, zeby dzieci
nie mogly tego ogladac.

[nekomimimode]

na porno z gwałtami

[nekomimimode]

no to świetnie, skoro nie widzisz nic dziwnego i złego w tym ,że
ktoś napawa się oglądaniem gwałtów i się tym podnieca i nakręca, to
tym bardziej cię nie dziwi oglądanie filmów zoofilskich, przecież
człowiek to coś więcej niż zwierze nie?

[figgin1]

Nie, nie dziwi. W przypadku porno zzofilskiego problematyczne jest to, ze
niektórym aktorom dzieje się krzywda. I to tym, którzy niewiele mają do
powiedzenia. Ale dla ciebie to chyba zbyt subtelna różnica, prawda?

[nekomimimode]

figgin1 napisała:

> Nie, nie dziwi.

awansowałaś na idiokę

[figgin1]

nekomimimode napisała:

> figgin1 napisała:
>
> > Nie, nie dziwi.
>
> awansowałaś na idiokę

Nowa definicja idioty= ktoś, kogo niewiele dziwi.

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

Matko boska co za bzdury. Jak seks moze uwlaczac komukolwiek. Z innymi
czynnosciami tez macie takie problemy? Wkladanie jedzenia do ust jest dla was
niemalze gwaltem na psychice, a wydalanie to upokarzajacy akt? Czas zmienic
lekarza bo was oszukuje!

Co was tak te pornole bola, jak sie nie podobaja to przeciez obowiazku ogladania
ich nie ma. Kobiety tam wystepujace sa dorosle i wiedza na co sie pisza, widac
taka praca im nie przeszkadza, to czemu wy sie tak burzycie.

Ze niby faceci z pornoli biora wzorce do traktowania kobiet? No bzdura miesiaca,
rownie dobrze mga sie uczyc jak traktowac samice ogladajac dokumenty o lwach na
discovery. Na bycie dupkiem skladaja sie wazniejsze czynniki jak pornole, np:
wychowanie. Pragne, w tym momencie, zauwazyc ze wychowaniem zajmuja sie
najczesciej kobiety.
Wiec jezeli ktoras z was ma gnoja zamiast faceta, i z nieodgadnionych mi powodow
wytrzymuje z tym glupkiem, to powinna raczej mamusi ukochanego podziekowac za
wychowanie, a nie sie na pornole spinac.

[kocia_noga]

Nie wiem do kogo adresujesz powyższe, ale mylisz kilka spraw
jednoczesnie.
Nie wiem też skąd bierzesz pewnośc,że ogladanie jakichkolwiek silnie
oddziałowujacych na podstawowe emocje treści nie ma żadnego wpływu
na psychikę a następnie sposób funkcjonowania.
Co prawda nie ty, tylko autorka poprzedniego postu pisała o
kobietach lubiących 'ostry'seks.
Pornole nie mają nic wspólnego z satysfakcją seksualną kobiet w nich
występujących, nawet tych, które lubia 'ostry' seks.Fizjologia ma
swoje prawa, pochwa musi być nawilżona,żeby stiosunek nie był
przykroscią - pornole zazwyczqaj, a te 'ostre' pokazują seks na
sucho; bez pieszczot, gry wstępnej itd - to pokaz dla facetów. W
pornolach zdarzają się sytuacje,że aktor uprawia anal z jedną
kobietą i natychmiast oral z inną - smacznego! Oczywiście aktorki
zgodziły się na to, ale dla widzów - mężczyzn jest to pewien model
relacji.
Dalej nie chce mi się tłumaczyć, pomimo że jesteś kobietą i nie
posądzam cię o wrogość wobec własnej płci.
Jak zechcesz, nie zrozumiesz albo pzrekręcisz.

[july-july]

Wiesz, mnie to przypomina tłumaczenie przemocy wśród młodzieży grami
komputerowymi. Może i te gry ni są zbyt mądre i mają szkodliwy wpływ, nie wiem.
Ale jak ktoś jest idiotą (w przypadku pornoli, które niby zmieniają nastawienie
do kobiet) lub ma rodziców "i don't care" (w przypadku gier) to można tylko
współczuć, ale może nie od razu zakazywać.

[bene_gesserit]

Problem polega na tym, ze wspolczuciem losu tego dzieciaka sie nie
poprawi.

[saszenka2]

Pornole nie mają nic wspólnego z satysfakcją seksualną kobiet w nich
występujących, nawet tych, które lubia 'ostry' seks.Fizjologia ma
swoje prawa, pochwa musi być nawilżona,żeby stiosunek nie był
przykroscią - pornole zazwyczqaj, a te 'ostre' pokazują seks na
sucho; bez pieszczot, gry wstępnej itd - to pokaz dla facetów. W
pornolach zdarzają się sytuacje,że aktor uprawia anal z jedną
kobietą i natychmiast oral z inną - smacznego! Oczywiście aktorki
zgodziły się na to, ale dla widzów - mężczyzn jest to pewien model
relacji.

Są też porno, gdzie kobieta uprawia seks z trzema mężczyznami.
Ludzie mają różne potrzeby i fantazje, uprawiają seks w różnych
kombinacjach i dopóki jest to zgodne z prawem, tzn. nie ma tam 12-
latków, nikt nie jest pod wpływem środków odurzających, wszystko
jest dobrowolne.

[policjawkrainieczarow]

to nie o to IMO Kociej chodzi tylko o fakt, ze jesli mlody czlowiek, ktory
zwyczajnei jest za smarkaty zeby juz mial w tym temacie skrystalizowane potrzeby
i poglady, a fantazje to moze chetnie, ale najpierw musi zobaczyc, na czym to
polega, zeby wiedziec, jak fantazjowac, najpierw naoglada sie takich wzorcow
zanim dorosnie i przejdzie do zajec praktycznych, to bedzie uwazal, ze tak ma
byc, ze jakas gra wstepna to fanaberia, bo w filmach tego nie bylo a on wyraznie
widzial, ze panie na sam widok pana rozkladaly nogi jeczaly z rozkoszy i ze
generalnie w seksie chodzi o jego satysfakcje, a nie o mily proces, jakby to
ujac, dawania i otrzymywania przyjemnosci. Sama znalam kilku kolesi ktorzy
zupelnie otwarcie mowili ze jak przy "debiucie" przyszlo co do czego to "nie
wiedzieli co robic to robili jak w filmach porno".

seks nie uwlacza, ale

[znana.jako.ggigus]

filmy porno nie maja wiele wspolnego z seks. rzeczywistoscia.

[saszenka2]

znana.jako.ggigus napisała:

> filmy porno nie maja wiele wspolnego z seks. rzeczywistoscia.
>
>
Dlaczego? Niektórzy lubią sado-maso, inni trójkąty, a jeszcze inni
seks analny. Jak kto lubi...

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:

> znana.jako.ggigus napisała:
>
> > filmy porno nie maja wiele wspolnego z seks. rzeczywistoscia.
> >
> >
> Dlaczego? Niektórzy lubią sado-maso, inni trójkąty, a jeszcze inni
> seks analny. Jak kto lubi...
>


Saszenka,ŻADNA kobieta nie lubi rżnięcia na suchą pochwę, to jest po
prostu bolesne.Nie ma to nic wspólnego z lubieniem bądź nie oralu,
analu, sralu i dupalu oraz dowolnych wielokątów.

tego sie chyba nie da nikomu wytluamczyc,

[znana.jako.ggigus]

ze krytyka filmow porno nie ma nic wspolnego z rodzajem uprawianego seksu. Ludze
sa glusi na takie argumenty, z reguly tak wlasnie przedstawiane - co kto lubi,
heheh.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> > znana.jako.ggigus napisała:
> >
> > > filmy porno nie maja wiele wspolnego z seks. rzeczywistoscia.
> > >
> > >
> > Dlaczego? Niektórzy lubią sado-maso, inni trójkąty, a jeszcze
inni
> > seks analny. Jak kto lubi...
> >
>
>
> Saszenka,ŻADNA kobieta nie lubi rżnięcia na suchą pochwę, to jest
po
> prostu bolesne.Nie ma to nic wspólnego z lubieniem bądź nie oralu,
> analu, sralu i dupalu oraz dowolnych wielokątów.
>

Ale dlaczego zakładasz, że ŻADNA nie lubi. Nie znamy preferencji
innych osób. Niektórych sam fakt realizowania dzikiej fantazji
dostarcza ciekawych przeżyć.

[iluminacja256]

>Ale dlaczego zakładasz, że ŻADNA nie lubi

Bo podejrzewam, ze lubi moze 5% w cąłej populacji i pokrywa sie to
dokładnie z osobami majacymi inklinacje masochistyczne. Inaczej
gwałt sprawiałby przyjemnosc kobiecie - taki drobiazg, ale istotny.

nie chodzi mi o typ uprawianego

[znana.jako.ggigus]

seksu, a o fizjologie, o ktorej ktos inny pisal. W filmach porno nie ma gry
wstepnej, kobieta jest zawsze i natychmiast gotowa, ponadto opisywany przez
bodajze kocia ciag stosunkow - najpierw analny, a potem oralny -facet jako
obiekt stosunku orlanego, nie jako agent - sa malo apetyczne i naprawde nie maja
nic wspolnego z rzecz.

[nekomimimode]

ej no powiedzmy sobie szczerze, kobieta nie musi w wielu pornolach
być gotowa, jemu i tak wszystko jedno

[kocia_noga]

nekomimimode napisała:

> ej no powiedzmy sobie szczerze, kobieta nie musi w wielu pornolach
> być gotowa, jemu i tak wszystko jedno


No właśnie! Bo to wyłącznie jemu ma służyć.

[kocia_noga]

znana.jako.ggigus napisała:

> filmy porno nie maja wiele wspolnego z seks. rzeczywistoscia.
>
>
Nie takie to oczywiste. Mają olbrzymi związek z MĘSKIMI i wyłącznie
męskimi potrzebami i fantazjami - nawet jeśli w jakiejś mierze
spełniają potzreby obu płci, to przypadkiem - kobieta nie jest
adresatka tego towaru.
Pornole wychodza naprzeciw, kreuja oczekiwania i wzmacniaja postawy.
Lubisz nasr... kobiecie na twarz? My to pokażemy. Marzysz o tym ,
żeby poniżyć a na końcu udusić kobietę? Proszę bardzo! Znajdzie się
sto filmików na ten temat, które pzrekonają cię,ze z tobą wszystko w
porządku i masz do tego prawo, że to normalne.Aktorka zagra
zasinioną, z pianą wyciekająca z ust uduszoną pod koniec aktu
długiej brutalnej kopulacji. Wszystko dla szanownego klienta!Może
się przy tym nakręcać i zwiększać oczekiwania.

no wlasnie, tylko meska kreacja

[znana.jako.ggigus]

seksu nie ma nic wspolnego z rzecz. , bo jeszcze wersja kobieca, fizjologia

[figgin1]

kocia_noga napisała:
Lubisz nasr... kobiecie na twarz? My to pokażemy. Marzysz o tym ,
> żeby poniżyć a na końcu udusić kobietę? Proszę bardzo! Znajdzie się
> sto filmików na ten temat,
Otóż właśnie nie. O ile jeszcze scat jest w miarę dostępny (też raczej w wersji
Babek srających na facetów niż odwrotnie) to sceny z mordowaniem partnerki są
wielką rzadkością. W pornosach, bo w zwykłych filmach owszem, bywają. Trochę
mniej rozpalonej wyobraźni, trochę więcej realizmu dziewczynki :)

[kocia_noga]

figgin1 napisała:

O ile jeszcze scat jest w miarę dostępny (też raczej w wersji
> Babek srających na facetów niż odwrotnie) to sceny z mordowaniem
partnerki są
> wielką rzadkością. W pornosach, bo w zwykłych filmach owszem,
bywają. Trochę
> mniej rozpalonej wyobraźni, trochę więcej realizmu dziewczynki

Najpierw do ostatniego zdania - wycieczki osobiste i
forma "dziewczynki" są słabością, nie argumentem.
Nie podzielam twojej opinii, że skat głównie poakzuje kobiety
sr.jace na mężczyzn, ale to z rezstą nie ma znaczenia - porno jest z
założenia dla mężczyzn, czy sado, czy maso, nie ma znaczenia -
tylko ich potrzeby sa brane pod uwagę.
Widziałaś kiedykolwiek film biorący pod uwagę potrzeby kobiet?
Potrzebę adoracji, pieszczot,poczucia bezpieczeństwa, romantyzmu,
uwodzenia, kończące się stosunkiem wynikającym z JEJ potrzeby i
kończącym się czułościami?
Saszenka zaraz napisze, że sa kobiety które lubią poniżanie i
bolesne rżnięcie suchej pochwy; sądzę,że jeśli istnieją, to stanowią
znikomy margines, chodzi mi o pospolite i powszechne kobiece
oczekiwania co do udanego seksu.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> figgin1 napisała:
>
> O ile jeszcze scat jest w miarę dostępny (też raczej w wersji
> > Babek srających na facetów niż odwrotnie) to sceny z mordowaniem
> partnerki są
> > wielką rzadkością. W pornosach, bo w zwykłych filmach owszem,
> bywają. Trochę
> > mniej rozpalonej wyobraźni, trochę więcej realizmu dziewczynki
>
> Najpierw do ostatniego zdania - wycieczki osobiste i
> forma "dziewczynki" są słabością, nie argumentem.
> Nie podzielam twojej opinii, że skat głównie poakzuje kobiety
> sr.jace na mężczyzn, ale to z rezstą nie ma znaczenia - porno jest
z
> założenia dla mężczyzn, czy sado, czy maso, nie ma znaczenia -
> tylko ich potrzeby sa brane pod uwagę.
> Widziałaś kiedykolwiek film biorący pod uwagę potrzeby kobiet?
> Potrzebę adoracji, pieszczot,poczucia bezpieczeństwa, romantyzmu,
> uwodzenia, kończące się stosunkiem wynikającym z JEJ potrzeby i
> kończącym się czułościami?
> Saszenka zaraz napisze, że sa kobiety które lubią poniżanie i
> bolesne rżnięcie suchej pochwy; sądzę,że jeśli istnieją, to
stanowią
> znikomy margines, chodzi mi o pospolite i powszechne kobiece
> oczekiwania co do udanego seksu.
>
>
Kocia, ale skąd przekonanie, że kobieta może osiągnąć satysfakcję
tylko w opisany przez Ciebie sposób? Scat, sado maso to także
pragnienie wielu kobiet, które często bywa nierealizowane ze względu
na wstyd i strach przed posądzeniem o nienormalność. Kiedyś
przeprowadzono badania, z których wynikało, ze wiele kobiet ma
fantazję, żeby uprawiać seks w windzie z nieznajomym i to bez gry
wstępnej. Ludzie mają różne pragnienia i nie widzę powodu, dla
którego należy twierdzić, że wszystkie kobiety marzą o romantyzmie
podczas seksu, bo są też takie, które lubią być ciągnięte za włosy,
które chcą, by pejcz zagościł w ich sypialni.

tylko ze ciagle mylisz

[znana.jako.ggigus]

fantazje seksualne - pejcz czy chwyt za wlosy (sa ludzie, ktorym bol sprawia
przyjemnosc) z prozaiczna fizjologia. Seks na sucha pochwe nie jest zgodny z
fizjologia.

[saszenka2]

znana.jako.ggigus napisała:

> fantazje seksualne - pejcz czy chwyt za wlosy (sa ludzie, ktorym
bol sprawia
> przyjemnosc) z prozaiczna fizjologia. Seks na sucha pochwe nie
jest zgodny z
> fizjologia.
No może właśnie ten ból też im sprawia przyjemność. Poza tym
satysfakcja w dużej mierze zależy od naszego umysłu. Seks na suchą
pochwę może u kogoś uruchamiać marzenia o dzikim seksie, o dzikim
ogierze etc. Ludzie lubią różne rzeczy, więc skłonna jestem
przypuszczać, że każdy do owego zagadnienia ma własne, indywidualne
podejście.

[policjawkrainieczarow]

dżizas, liltosci, Saszenka. byc moze istnieje jakis znikomy margines ktory na
sucho lubi (nie myl tego z szybkim numerkiem w windzie - bo jesli dama jest juz
gotowa i ma kosmate mysli na widok nieznajomego w windzie, to nie jest sucha).
Jak Kocia jasno i wyraznie napisala, chodzi o to, ze istnieje ogromna ilosc
filmow dla domniemanego niezacznego marginesu, ktorego przedstawicielki ani ja,
ani Kocia, ani Ty na oczy nie widziala, natomiast nie ma produkcji filmowych,
ktore odpowiadalyby potrzebom znaczacej wiekszosci kobiet. Jesli masz jakies
watpliwosci, to przeanalizuj rynek harlequinow. Ile pan jest tam rznietych na
sucho i dlaczego zadna?

[saszenka2]

Bo Harlequiny są robione pod konkretnego odbiorcę. Odbiorcę, który
marzy o romantycznej miłości. Wystarczy spojrzeć na sam język.Ludzie
naprawdę mają rozmaite potrzeby, fantazje etc., więc praktycznie nic
nie jest mnie już w stanie zszokować.

[policjawkrainieczarow]

saszenka2 napisała:

> Bo Harlequiny są robione pod konkretnego odbiorcę. Odbiorcę, który
> marzy o romantycznej miłości. Wystarczy spojrzeć na sam język.Ludzie
> naprawdę mają rozmaite potrzeby, fantazje etc., więc praktycznie nic
> nie jest mnie już w stanie zszokować.


nie kumasz ni ch..... :) zatem dostrzegasz fakt, ze istnieja kobiety marzace o
seksie (bo o ile pamietam byly serie mniej i bardziej erotyczne) powiazanym z
romantyczna miloscia? odpowiedz mi na dwa pytania:

1) dlaczego nie ma filmow dla tej grupy
2) dlaczego nie ma ksiazek dla grupy lubiacej rzniecie na sucha pochwe, skoro
najwyrazniej rynek na fantazje kobiece jest.

[saszenka2]

1) dlaczego nie ma filmow dla tej grupy
2) dlaczego nie ma ksiazek dla grupy lubiacej rzniecie na sucha
pochwe, skoro
najwyrazniej rynek na fantazje kobiece jest.

1. Jak to nie ma. Masz od groma różnych romansideł zekranizowanych,
w których seks się pojawia.
2. Nie wiem, może jakieś książki są. Ale zakładając, że nie ma
takich książek, to może takie osoby po prostu wolą obejrzeć
odpowiednie porno i wcielać swoje fantazje w życie, czytanie
romansideł z ostrym finałem niekoniecznie do nich przemawia. Poza
tym nigdzie nie twierdzę, że ludzi o takich fantazjach jest
zdecydowana większość, a jak jest to niewielka grupa, to i
specjalnie nikt o niej nie myśli, bo nie ma na czym zbijać kokosów.

[iluminacja256]

>Masz od groma różnych romansideł zekranizowanych,
>w których seks się pojawia

E tam... Własnei ich nie ma. Jedyne co mi przychodiz do głowy to
ambitne kino typu "Intymnosc" czy "Kochanek" Te romansidla
proponuja wizję szampan, kąpiel, zgaszone swiatło, pare pocałunków
i...złaczone ręce na kołdrze . To nei ten typ filmów.

A co do fantazji - ponoc wiele kobiet ma fantazje bycia zgwałcona.
Problem jednak z tym, z e to fantazja - wcielona w zycie okazuje sie
koszmarem. To tak jak z bardzo głebokim seksem oralnym na filmach
porn - przyjrzyj sie kiedys, ile tych "aktorek" w trakcie płacze -
nie ejst to zagrane. No bo trudno, zeby anwet za kase sprawiało ci
przyjemnosc walenie z całej siły w tylne podniebienie , keidy nei
mozesz oddychać i z całej siły starasz sie nie zwymiotwowac, bo
zaczneisz sie dusic

[easz]

iluminacja256 napisał:

> A co do fantazji - ponoc wiele kobiet ma fantazje bycia zgwałcona.
> Problem jednak z tym, z e to fantazja - wcielona w zycie okazuje
> sie koszmarem.

Nie, to nie tak. Zauważ, że jeśli nawet już realizuje się fantazję,
to nie z obcymi ludźmi, przestępcami, no chyba że to w ogóle seks z
przygodnym partnerem. Ale właśnie - z partnerem. Na równych prawach
i zasadach zaakceptowanych po jednej i drugiej stronie. Jeśli jest
się ze stałym partnerem, któremu się ufa i który ufa, to nie ma
problemu. I to się ma na myśli, kiedy mówi się o realizowaniu
fantazji. Jeśli chodzi o fantazje związane z gwałtem, a kobieta
wychodzi sama "szukać szczęścia" do parku/lasu, to powinna się udać
do lekarza, myślę, póki jeszcze nic groźnego jej nie spotkało.

[seattle92]

Pamiętaj, że w tych filmach nie grają normalne kobiety - aktorki, tylko zwykłe
szmaty, które nierzadko wcześniej były prostytutkami i striptizerkami. Takie
kobiety nie maja żadnej godności ani szacunku do siebie (bo go zazwyczaj nigdy
wcześniej nie zaznały). Nierzadko pochodzą z pijacki, patologicznych rodzin. One
same uważają swoje ciało tylko jako narzędzie, towar, który ma się sprzedawać i
zarabiać. Wiedzą, że nic innego nie potrafiłby robić, więc robią to, co robią.

[easz]

seattle92 napisała:

> Pamiętaj, że w tych filmach nie grają normalne kobiety - aktorki,
> tylko zwykłe szmaty, które nierzadko wcześniej były prostytutkami
> i striptizerkami.

Moment, trochę galopujesz...

> Takie kobiety nie maja żadnej godności ani szacunku do siebie (bo
> go zazwyczaj nigdy wcześniej nie zaznały).

Niekoniecznie (nie trzeba jadać mięsa, żeby wiedzieć, że są tacy, co
jedzą i też by jeść można), ale gdyby nawet, to nie znaczy, że można
ich nie szanować dlatego.

[bene_gesserit]

Nie galopuje, tylko mysli dokladnie tak samo, jak niektorzy
konsumenci hard porno. Odhumanizowuje aktorow: to nie ludzie, tylko
smieci jakies, zwierzeta w zasadzie.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Nie galopuje, tylko mysli dokladnie tak samo, jak niektorzy
> konsumenci hard porno. Odhumanizowuje aktorow: to nie ludzie,
> tylko smieci jakies, zwierzeta w zasadzie.

Aha. Ale to jak są ludzie w pornosach pokazani/postrzegani nie ma w
ogóle wpływu na to, jak się ich postrzega poza pornosami, w ogóle,
absolutnie. Taak...

[bene_gesserit]

Gdzies tu odbija sie teoria sprawiedliwego swiata: zly los trafia
do tych, ktorzy na niego zasluzyli. Skoro moj los jest wzglednie
ok, znaczy ze ja jestem w porzadku, itd tego typu myslenie. To samo
widac w niektorych wypowiedziach o gwaltach - sama sie prosila, o
tej porze nie powinna tam lazic tak ubrana (w domysle: mi sie cos
takiego nie trafi, bo ja mysle, jestem przewidujacy i ostrozny).

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Gdzies tu odbija sie teoria sprawiedliwego swiata: zly los trafia
> do tych, ktorzy na niego zasluzyli. Skoro moj los jest wzglednie
> ok, znaczy ze ja jestem w porzadku, itd tego typu myslenie. To
> samo widac w niektorych wypowiedziach o gwaltach - sama sie
> prosila, o tej porze nie powinna tam lazic tak ubrana (w domysle:
> mi sie cos takiego nie trafi, bo ja mysle, jestem przewidujacy i
> ostrozny).

Tak, plus podszyte mniemaniem o swojej lepszości, no niestety.
Jeszcze bym dodała, że się w ogóle próbuje racjonalizować podobne
rzeczy szukając powodu. Trudno przyjąć, że powodu nie musi być, nie
ma? Dlaczego tak trudno? Czy wtedy świat by się rozwalił tym ludziom
w mak, czy co?

[bene_gesserit]

No.
I nawet, jesli ktoregos dnia nasz sprawiedliwy swiat pieprznie o
bruk jak krysztalowy wazonik i przydarzy sie nam sie jakas tragedia
bez sensu i moralu, to i tak szukamy wytlumaczen, powodow i
przyczyn.

[fugu_7]

seattle- bardziej obrazliwe jest pisanie o innej kobiecie szmata niz
ogladanie filmow porno.

Wymagasz szacunku do kobiet,a sam(a) nie potrafisz ich uszanowac.

[easz]

saszenka2 napisała:

Saszenko, nie chodzi o to, co kobieta lubi robić w łóżku, pod łóżkiem, czy obok
łóżka, tylko o to, że właśnie nie zostawia się tego w spokoju, czyli o to, jak
to jest (fałszywie) oceniane, komentowane, WYKORZYSTYWANE i do czego, tworzenie
kłamliwego wizerunku, przede wszystkim kobiet właśnie. I o skutki tegoż. MĘSKIE
kino ma w tym swój udział.

> pragnienie wielu kobiet, które często bywa nierealizowane ze > względu
na wstyd i strach przed posądzeniem o nienormalność.

Jak myślisz, skąd się to bierze? Feministki są winne? Czy te, co seksu nie
lubią, czy im uwłacza niby, jak to w tytule wątku się wykłamliwia, tak? Jak się
coś robi tylko pod facetów, to się trudno dziwić myślę. Np. filmy, ale to jedno
z wielu.

[easz]

Jeszcze dodam, że to tworzenie zakłamanego, niesprawiedliwego
wizerunku kobiet i nieprawdziwe ich postrzeganie (i u podstaw, i
jako skutek), np. ich seksualności przez pryzmat części? filmów
pornograficznych, z potrzebami kobiet nie musi mieć wiele wspólnego,
więc też z ważnością tych potrzeb i ich zaspokajaniem również nie
musi. Czyli z tymi korzyściami to nie jest tak kolorowo myślę.

Przy okazji polecam film "Tajemnica Aleksandry" - ohydny, choć
niektórzy mówią, że feministyczny. Ohyda, ale warto, w temacie, m.in.

[saszenka2]

easz napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> Saszenko, nie chodzi o to, co kobieta lubi robić w łóżku, pod
łóżkiem, czy obok
> łóżka, tylko o to, że właśnie nie zostawia się tego w spokoju,
czyli o to, jak
> to jest (fałszywie) oceniane, komentowane, WYKORZYSTYWANE i do
czego, tworzenie
> kłamliwego wizerunku, przede wszystkim kobiet właśnie. I o skutki
tegoż. MĘSKIE
> kino ma w tym swój udział.
>
> > pragnienie wielu kobiet, które często bywa nierealizowane
ze >
> względu
> na wstyd i strach przed posądzeniem o nienormalność.
>
> Jak myślisz, skąd się to bierze? Feministki są winne? Czy te, co
seksu nie
> lubią, czy im uwłacza niby, jak to w tytule wątku się wykłamliwia,
tak? Jak się
> coś robi tylko pod facetów, to się trudno dziwić myślę. Np. filmy,
ale to jedno
> z wielu.
Nie, nie feministki są tu winne, ale społeczeństwo wciąż żyjące w
świecie Dulskiej i przekonane, że zna jedyną receptę na szczęśliwe
życie seksualne. Kościół niechętnie spogląda na seks analny i
dlatego panuje przekonanie, że jest on czymś brudnym i to się tak
nakręca. Kobiety oglądające porno raczej nie stają się przez nie
onieśmielone, wręcz przeciwnie. Umieją powiedzieć głośno, jak chcą
być dotykane.

[easz]

saszenka2 napisała:

> Nie, nie feministki są tu winne, ale społeczeństwo wciąż żyjące w
> świecie Dulskiej

Czyli nie feministki o tak różnych poglądach? A skąd się bierze
dulszczyzna? Rozumiem, że pornole dostepne jak cukierki dokonają w
Polsce wreszcie rewolucji obyczajowej i seksualnej, której kobiety
staną się głównymi beneficjentkami, bo mężczyźni i tak już sporo
mają i mogą?

> dlatego panuje przekonanie, że jest on czymś brudnym i to się tak
> nakręca.

Dobrze, tylko ja w ogóle nie o tym mówię! Nie, że taki, czy śmaki
seks jest brudny!

> Kobiety oglądające porno raczej nie stają się przez nie
> onieśmielone, wręcz przeciwnie. Umieją powiedzieć głośno, jak chcą
> być dotykane.

Nie pisałam o onieśmieleniu, napisałam myślę dość dokładnie, o co mi
chodzi. Ale dobra, skończmy to juz, ok?

Poza tym nie generalizujmy. Ja np. nie mogę powiedzieć, żebym miała
kiedykolwiek koleżankę, która by była fanką pornoli, dzięki którym
dostąpiła objawienia itd. Za to kilka razy o mężach i narzeczonych -
fanach wysłuchiwałam - skarg prawie. No, dziękuję bardzo.

I wiem jakby wyglądał taki film dla mnie. A te akurat moje koleżanki
mają już z głowy, wątpię, czy by się dały skusić nawet na coś
pt. "NAPRAWDĘ dla kobiety". Nie szkoda?

[easz]

Aha, chodziło o budowanie WZORCÓW, na fałszywych przesłankach itd.
Dlaczego potem jednak tyle kobiet niezadowolonych, sfrustrowanych, w
depresji? Bo też myślą, że TAK ma być, jak faceci. Nie
wszystkie/wszyscy, ale nie wiem od czego to akurat zależy.

Polecam film, naprawdę.

[seattle92]

"Kobiety oglądające porno raczej nie stają się przez nie
onieśmielone, wręcz przeciwnie. Umieją powiedzieć głośno, jak chcą
być dotykane."

Saszenka, jesteś tego absolutnie pewna?
A może to raczej presja kultury masowej/partnera, który nalega np. na blow joba
albo anal? Zazwyczaj kobieta się godzi, bo nie chce być postrzegana jako
zacofana albo nie na czasie. Kobiety godzą się na wiele w łóżku, a tak naprawdę
wcale nie sprawia im to przyjemności. I to jest właśnie uwłaczające! Niestety
pornografia ponosi za to sporą winę. No i wychowywanie dziewczynek na grzeczne i
uległe, które boją się powiedzieć NIE!

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:

jeśli istnieją, to
> stanowią
> > znikomy margines, chodzi mi o pospolite i powszechne kobiece
> > oczekiwania co do udanego seksu.
> >
> >
> Kocia, ale skąd przekonanie, że kobieta może osiągnąć satysfakcję
> tylko w opisany przez Ciebie sposób?


Zaprzeczasz,ze takie potrzeby istnieją? Z nie istnieje grupa kobiet
które podnieciłyby się oglądając długie pieszczoty i czuły
urozmaicony stosunek?
Dlaczego potrzeby takiej grupy nie sa brane w ogóle pod uwagę?
A przy okazji dziecko o0glądające3taką formę porno miałoby bardziej
realistyczny pogląd na sprawy seksu.
FIZJOLOGIA - większość kobiet potzrebuje trochę czxasu i pewnych
zabiegów żeby się rozkręcić, WIĘKSZOŚĆ. A jakos pornoprzemysł tego
nie widzi, ponieważ dostosowany jest do fizjologii męskiej i ich
potrzeb. Kręcone są też wyłącznie z punktu widzenia mężczyzn.

[dzikowy]

kocia_noga napisała:
> Zaprzeczasz,ze takie potrzeby istnieją? Z nie istnieje grupa kobiet
> które podnieciłyby się oglądając długie pieszczoty i czuły
> urozmaicony stosunek?
> Dlaczego potrzeby takiej grupy nie sa brane w ogóle pod uwagę?

Bo to się widocznie nie opłaca.

> Kręcone są też wyłącznie z punktu widzenia mężczyzn.

Bo to się widocznie opłaca.
Zawsze możesz wziąć sprawy w swoje ręce i przy okazji zarobić.

[gotlama]

Jeśli leży jak "królewna z drewna" - bierny obiekt zdobywczej, zaborczej
dominacji - to zdecydowanie TAK ;)
A filmy porno są dla kobiet poniżające, bo aktorki nie robią co chcą, ale co
"reżyseria" każe. (z tego samego powodu te filmy też są też poniżające dla
mężczyzn, ot, taki mentalny masochizm z zachowaniem pozorów dominacji.)

[kocia_noga]

Nie spotkałam się nigdy z wypowiedzią mężczyzny o tym, że pornol go
poniża.Nie wkładajmy moze w usta facetów czegoś, czegfo nie mają
zamiaru mówić.

Najlepsza nswiecie jest milosc..

[marouder.eu]

..w..

Taa, ale ja nie o tym. Mysle, ze niedominacyjno-antyseksistowska jest jedynie
milosc lesbijska bez uzycie przyponu, czy jak sie zwie ta imitacja fiutka..

[kocia_noga]

A ja myslę,że zostałeś już ukształtowany przez pornole - w gruncie
rzeczy wrogie kobietom.

A ja mysle, ze..

[marouder.eu]

..kocia nogo pornole widzialem w swoim zyciu dwa, (2) i mię nie zainspirowaly:)
Predzej to wy poslugujecie sie argumentami z tej polki. Ja to maame lubie zycie:)

A poza tym Figgin, Pani nie uwlacza, prawda?

[marouder.eu]

Mowie o seksie z mezczyzna.. no to przyjmijmy, ze wiele innych bedzie sie smazyc
w feminstycznym piekle, w ktorym za zaslugi dla ruchu kazda bedzie mogla sypiac
z Pani Grzybek (Popjordoloni 2004)

[nikodem_73]

A mnie teraz naszło. Badania przeprowadzone w latach 70tych i 80tych ubiegłego
wieku wykazały, że cenzura (czy to polityczna, czy też obyczajowa) powoduje, że
osoby, które dotychczas niespecjalnie interesowały się tematem, zaczynają ów
temat drążyć, a niekiedy tezy w nim podnoszone uznają za prawdziwe Z POWODU
cenzury BEZ zapoznania się z nimi. Jestem ciekaw, czy feministki chcące zabronić
(w ten czy inny sposób) filmów porno "poniżających kobietę", wiedzą, że de facto
działają na rzecz tych, którzy NAPRAWDĘ chcą poniżać kobiety.

PS. Jak ktoś czuje potrzebę zweryfikowania to proszę dać znać. Obecnie musiałbym
przejrzeć bibliografię 5 książek o grubości biblii, aby odnaleźć odnośniki do
badań nt. cenzury (na co mam średnią ochotę).

[easz]

nikodem_73 napisał:

> cenzura (czy to polityczna, czy też obyczajowa) powoduje, że
> osoby, które dotychczas niespecjalnie interesowały się tematem,
> zaczynają ów temat drążyć, a niekiedy tezy w nim podnoszone uznają
> za prawdziwe Z POWODU cenzury BEZ zapoznania się z nimi.

Wszystkie osoby? Niekiedy? Hm. To chyba można by to było przeboleć.
Znam kilka osób, których nie ciągnie np. do prochów. No, nie wiem.
No i to, co napisałeś o tych imitatorach plus proporcje, ilości. To
mi się tu troche wplata.

> Jestem ciekaw, czy feministki chcące zabronić (w ten czy inny
> sposób) filmów porno "poniżających kobietę", wiedzą, że de fact
> o działają na rzecz tych, którzy NAPRAWDĘ chcą poniżać kobiety.

Myślę, że tak nie jest, NAPRAWDĘ, ale nawet gdyby, to co zrobić w
związku z tym co/jak jest? Udawać, że nie ma? Tylko nie wchodźmy już
do tej samej rzeki, dobrze?

[nikodem_73]

> Wszystkie osoby? Niekiedy? Hm. To chyba można by to było przeboleć.
> Znam kilka osób, których nie ciągnie np. do prochów. No, nie wiem.
> No i to, co napisałeś o tych imitatorach plus proporcje, ilości. To
> mi się tu troche wplata.

Problemem jest to, że na cenzurę najczęściej właśnie reagują inicjatorzy :)
(między innymi dlatego są inicjatorami - imitatorzy po prostu naśladują swoje
wyobrażenie o tym co robią inni).

A co do prochów - czy to nie ciekawe, że Holandia ma znacznie mniejsze spożycie
marijuany per capita niż USA? I to pomimo narko-turystyki? Żyjąc przez rok w
Holandii zauważyłem pewne przeciekawe zjawisko - większość klientów coffeeshops
to... cudzoziemcy. Naturalnie taka obserwacja byłaby niczym, gdyby nie fakt, że
pokrywa się z informacjami o spożyciu. I tak na marginesie - sam nie zażywam
marijuany (choć, nie przeczę, próbowałem).

> Myślę, że tak nie jest, NAPRAWDĘ, ale nawet gdyby, to co zrobić w
> związku z tym co/jak jest? Udawać, że nie ma? Tylko nie wchodźmy już
> do tej samej rzeki, dobrze?

Dokładnie - w ofercie? - ignorować. Jeśli zauważysz coś co Ci się nie podoba
wśród bliskich/przyjaciół - rozmawiaj z nimi na ten temat (i nie chodzi tylko o
porno). I to nie z pozycji "macie tego nie robić bo mi się to nie podoba" - po
prostu wyjaśnij swoje racje. Jeśli będziesz starać się narzucić im swoją wizję
świata spodziewaj się oporu (a wręcz nasilenia - reakcji). W znakomitej
większości wypadków wystarczy poprosić (fakt - czasem wielokrotnie).

Nie, seks nie uwłacza kobiecie

[psipsiunia32]

przy czym mam, w zasadzie, na mysli seks wynikajacy z obopolnej potrzeby
seksualnych doznan. Gdy ludzie ofiaruja sobie siebie nawzajem wowczas nie ma
takiego rodzaju seksu ktory dla jednej ze stron moglby byc ponizajacy. Wtedy
niejako wszystko jest dozwolone.

[maanasasarovara]

Kopulacja zawsze jest dla kobiety ponizajaca - nawet przy
najlepszych chęciach mężczyzny - bo odgrywa ona bierną rolę, jest
zawsze "brana" - wynika to po prostu z fizjologii i nijak nie da się
tego zmienić, można jedynie minimalizować straty. Pisała o tym
przecież de Beauvoir.
Najbardziej ponizające jest oczywiście to, że kobieta po kopulacji
może zostać z garbem na najblize 20 lat będzie musiała podwójnie
tyrać i w konsekwencji stanie się zależna, męzczyzna tymczasem
rześko pomyka do swoich spraw, ale i sama kopulacja jest poniżająca.

[bene_gesserit]

maanasasarovara napisała:

> Kopulacja zawsze jest dla kobiety ponizajaca - nawet przy
> najlepszych chęciach mężczyzny - bo odgrywa ona bierną rolę, jest
> zawsze "brana" - wynika to po prostu z fizjologii i nijak nie da
się
> tego zmienić, można jedynie minimalizować straty. Pisała o tym
> przecież de Beauvoir.

Znam kobiety, ktore nie odgrywaja biernej roli podczas kopulacji.
Sam seksualny akt moze byc oczywiscie odbierany jako 'natarcie'
(penisem) mezczyzny na kobiete, ale moze byc rowniez symbolicznie
odebrany jako 'pochloniecie' mezczyzny (penisa) przez kobiete.
Pisali o tym przeciez liczni przedstawiciele nie tylko wspolczesnej
psychologii glebi, jak i jungisci.
Noi sa rozne rozumienia slowa 'godnosc' i 'ponizenie'.

> Najbardziej ponizające jest oczywiście to, że kobieta po
kopulacji
> może zostać z garbem na najblize 20 lat będzie musiała podwójnie
> tyrać i w konsekwencji stanie się zależna, męzczyzna tymczasem
> rześko pomyka do swoich spraw, ale i sama kopulacja jest
poniżająca.

Z tego, co wiem, kobieta moze sie od tego ponizenia dosc prosto
uwolnic albo przed nim zabezpieczyc. Chyba, ze dyskutujemy o
czasach przed wynalezieniem srodkow antykoncepcyjnych.

[iluminacja256]

Posługujesz sie metaforyką męską - kobieta jest brana, zdobywana,
ujezdzana - widzisz zatem SIEBIE przez meskie oczy i to tu tkwi
problem, a nie w zadnej fizjologii, minimalizowaniu strat itp. I to
jest problem, a nie zadna tam fizjologia.
Frudno powiedziec , zeby w pozycji na jezdzca czy "krzesełko"
kobieta była brana :))))) a juz najtrudniej mówić o ponizeniu
kobiety w wypadkul kiedy chyba co trzeci facet ma wariackiego
fetyszytycznego hopla, polegajacego na cąłowaniu stóp w pozycji
tron -podłoga:)))))))))))))

[aelithe]

seks nie jest dla nikogo upokarzający, chyba, że człowiek sam się przez to
upokarza, lub jest w ten sposób upokarzany przez innych.

[maanasasarovara]

Jednak znamienne jest, że w Ameryce Łacińskiej z jej kultem macho za
homoseksualistę uważa się nie - mężczyznę, który uprawia seks z
drugim mężczyzną - ale tego, który odgrywa wówczas rolę kobiety.

[aelithe]

co kraj to obyczaj; na szczęście zdrowy rozsądek jest wspólny.

[iluminacja256]

za
> homoseksualistę uważa się nie - mężczyznę, który uprawia seks z
> drugim mężczyzną - ale tego, który odgrywa wówczas rolę kobiety.

Przykro mi, ale wszyscy znani mi homoseksualisci deklaruja, ze te
role są zamienne i nigdy nie jest tak, ze jeden ciągle wasadza, a
drugi ma wsadzane - to po prostu nie działa na zasadzie kobieta-
męszczyzna, a i na zasadzie kobieta - męzczyznaw parach hetero to
tez zawsze tak nie działa.

[m.algorzatka]

Sex uwlacza kobiecie albo ja poniza- co za pomysl? Tak zwana
>porzadna kobieta< moze zawsze zgasic swiatlo, polozyc sie na
plecach, rozlozyc nogi i...myslec co zrobi na obiad.

[aelithe]

czy chciałabyś być w takiej sytuacji ??

[m.algorzatka]

>czy chcialabyś być w takiej sytuacji??

Hmmm...rzadko gotuje, wiec trudno mi sie wypowiedziec.

[nekomimimode]

ale krowy jesz

[m.algorzatka]

>ale krowy jesz

Nie, jestem wegetarianka.

[aelithe]

to wiele tłumaczy :)

[tirol1]

ja bylem u dominy i ona mi robiła anala sztucznym penisem to mnie
to bolało
i czułem sie niefajnie

[blix_wloclawek]

Zapominacie drogie Panie, że wina za obraz kobiet w pornolach odpowiadają same
kobiety godzące się za kasę sprzedawać.