Euro-samotne matki

[bene_gesserit]

Cos jak euro-sieroty:

>>
Elektroniczny system rekrutacji do przedszkoli we Wrocławiu nie
uwzględnia sytuacji, w której jedno z rodziców pracuje za granicą.
Matka, która sama wychowuje dwójkę dzieci, bo jej mąż jest w
Anglii, nie może nawet zalogować się do systemu

- Jak widać urzędnicy w ogóle nie zareagowali na nowe zjawisko
społeczne - dziwi się pani Ewa, mama 5-letniej Julii. - Od kilku
dni bezskutecznie usiłuję zarejestrować córkę w systemie rekrutacji
internetowej. System nie akceptuje np. angielskiego adresu ojca.
Ciągle wyskakuje mi napis: "system nie jest przygotowany na taką
ewentualność".

Na specjalnej stronie nie można wpisać ani informacji o tym, że
jedno z rodziców pracuje za granicą ani też zagranicznego adresu.

Pierwszeństwo w przyjęciu do przedszkola mają dzieci samotnych
rodziców, niepełnosprawnych i te z rodzin zastępczych. Wynika to z
rozporządzenia Ministerstwa Edukacji Narodowej. Resztę kryteriów
ustalają same samorządy.

Pani Ewa uważa, że podobnie jak inne matki samotnie wychowujące
dzieci powinna dostać za ten fakt dodatkowe punkty rekrutacyjne.
Ale tego wrocławski system nie uwzględnia.

Urzędniczka z wydziału edukacji poradziła pani Ewie, żeby we
wszystkie rubryki adresowe dotyczące ojca wpisała "brak", a w
miejsce liczb - "0". Wtedy system miał zadziałać. Niestety nie
udało się. - To może powinnam wpisać "ojca brak"? - zastanawia się
pani Ewa. - To by pewnie łyknęło. Ale jaka to rzetelność
informacji, skoro można podać cokolwiek?

Miejski wydział edukacji, który przygotowuje rekrutację do
przedszkoli, nie dysponuje danymi, jakiej liczby dzieci dotyczy
zjawisko emigracji rodziców. Wiadomo jedynie, że problem istnieje.
We Wrocławiu jest - zdaniem urzędników - znacznie mniej takich
rodzin niż na Dolnym Śląsku. Najwięcej emigrantów zarobkowych
pochodzi z województw centralnych i wschodnich.
<<


tinyurl.com/cbo8jv

[bertrada]

A ci z rodzin zastępczych to z jakiej racji mają pierwszeństwo. Nie dość, że są
pełną rodziną, że dostają kupę kasy na dzieci i w zasadzie ich zawodem jest
stworzenie takiego miniprzedszkola, to jeszcze mogą sobie dzieci po placówkach
porozrzucać. Paranoja.

[six_a]

rodzina zastępcza to chyba nie jest jednak pełna rodzina, bo te dzieci nie są
adoptowane?
no i na pewno jest to kupa kasy :/

[pavvka]

Raczej z przewagą kupy, niemniej państwo im płaci za opiekę nad
dziećmi, więc co do zasady to ja się zgadzam z Bertradą.

[six_a]

aha, to do szkoły może też nie powinni posyłać?
no bez przesady. to są zwykle liczne rodziny, dzieciaki mają dom i opiekę, ale
dlaczego mają żyć w zamknięciu i rozwijać się jakimś innym trybem, niż dzieci
rodziców naturalnych.

[bri]

Jeśli chodzi o rodziny zastępcze występuje inna paranoja. Bywa, że
dzieci się odbiera rodzinom, które nie są w stanie ich utrzymać. I
co wtedy? Mogą np. trafić do rodziny zastępczej, która pieniądze na
utrzymanie będzie miała, bo je dostanie specjalnie na ten cel.
Idealnych rozwiązań nie ma :/

[bene_gesserit]

Nie ma, a kazdy system ma dziury. Zazwyczaj jednak takie przypadki
naglasnia prasa, angazuja sie w to ludzie i sprawa sie konczy jakos
lepiej.
Noi warto zauwazyc, ze rodzina zastepcza moze zostac ustanowiona
byc takze osoba spokrewniona, np babcia czy wujek.

[bene_gesserit]

Otoz to.
Dowiedziono, ze edukacja przedszkolna wyrownuje szanse dzieci w
dalszym zyciu. Niby czemu dzieciaki z rodzin zastepczych mialyby
sie kisic w domu? Przeszly juz na ogol wiele i nalezy im sie kazde
mozliwe legalne udogodnienie. Fory w dostaniu sie do przedszkola to
wcale nie jest wielka rzecz.

[pavvka]

six_a napisała:

> aha, to do szkoły może też nie powinni posyłać?
> no bez przesady. to są zwykle liczne rodziny, dzieciaki mają dom i
opiekę, ale
> dlaczego mają żyć w zamknięciu i rozwijać się jakimś innym trybem,
niż dzieci
> rodziców naturalnych.

Ale czy ja mówię, że innym? To Ty twierdzisz, że należy im się
preferencyjne (tj. właśnie inne niż reszcie) traktowanie.

[six_a]

oczywiście, że preferencyjne, bo to nadal sieroty albo dzieci wyrwane z jakichś
nieciekawych środowisk. jedno drugiemu nie przeczy.

[pavvka]

Dla mnie jednak przeczy, ale nawet nie o to chodzi. Dlaczego dzieci,
którym państwo już zapewnia opiekunów na etat, mają mieć
pierwszeństwo przed dziećmi pracujących rodziców? Chyba że jednak
nie mają.

[bene_gesserit]

Dzieci, ktore maja opiekunow na staly etat, przeszly swoje. Albo
smierc, albo bardzo nieciekawe dziecinstwo. Dlatego im sie
zwyczajnie nalezy.

[pavvka]

Ale tu masz dzieci, które i bez przedszkola są dobrze zaopiekowane,
i dla których wybór - pójście lub niepójście do przedszkola nie ma
wielkich konsekwencji. A z drugiej strony są rodziny, gdzie brak
miejsca w przedszkolu dla dziecka oznacza np., że matka nie może iść
do pracy i rodzina zostanie bez środków do życia. Naprawdę nie
rozumiem, czemu akurat w tym przypadku tym pierwszym dzieciom należy
się bardziej niż drugim.

[bene_gesserit]

Nie sadze, aby wybor byl tak dramatyczny - mimo braku miejsc w
przedszkolach nawet przy systemie preferencyjnym nie jest tak, aby
mialo tych miejsc starczyc tylko dla dzieci z rodzin zastepczych.
Samotne matki tez dostaja fory, wiec i dla ich dzieci znajdzie sie
miejsce.

[policjawkrainieczarow]

> Samotne matki tez dostaja fory, wiec i dla ich dzieci znajdzie sie
> miejsce.

a normalne matki, ktorych mezowie nei sa w stanei utrzymac rodziny ze swojej
pensji, a ktore nie otrzymuja od panstwa pieneidzy za to, ze wychowuja dzieci?

[six_a]

pieniądze na wychowywanie własnych dzieci też możesz dostać, jeśli masz trudną
sytuację ---> zasiłki+pomoc społeczna

i co my się czepiamy tej preferencyjności, jakby ona rozwiązywała wszystkie
problemy rodzin z niskimi dochodami czy trudną sytuacją życiową? przecież za
przedszkole też się płaci, jeśli dziecko ma w nim zostawać na cały dzień.
preferencyjność wygląda w praktyce tak, że korzysta kilkoro dzieci na całe
przedszkole, więc nie szukajmy na siłę źródła konfliktu.

[bertrada]

Tym bardziej. Dzieciom po przejściach należy się przede wszystkim stabilizacja i
ciepło rodzinne, którego na pewno w państwowych przedszkolach nie dostaną. Na to
zastępczy rodzice dostają 2tys od dzieciaka, żeby zapewnić im prawidłową opiekę
a nie podrzucać do zinstytucjonalizowanej opieki.

[bene_gesserit]

Dobre przedszkole to miejsce, w ktore dziecko chodzi z ochota. A
badania wykazuja, ze edukacja przedszkolna wyrownuje szanse.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> badania wykazuja, ze edukacja przedszkolna wyrownuje szanse.

Ale 'wyrównuje' nie oznacza, że wszystkim poprawia. Podejrzewam, że
dziecko mające sprawnych wychowawczo i edukacyjnie
rodziców/opiekunów nie chodząc do przedszkola ma te szanse równie
duże, a czasem i większe.

[six_a]

przepraszam, pavvka, a z czego Twoim zdaniem ci rodzice zastępczy mają się
utrzymywać? myślisz, że do tworzenia rodzin zastępczych w pierwszej kolejności
startują dziedziczący fortuny i rentierzy?

[pavvka]

six_a napisała:

> przepraszam, pavvka, a z czego Twoim zdaniem ci rodzice zastępczy
mają się
> utrzymywać?

No, jeśli mówimy o rodzinie zastępczej zawodowej, to właśnie z tego:
pl.wikipedia.org/wiki/Rodzina_zast%C4%99pcza_(prawo)

[six_a]

przeoczyłeś punkt 4?

4. stałe źródło dochodu (przynajmniej jednego opiekuna)

a widzisz tam zakaz posyłania dziecka do przedszkola?

[pavvka]

six_a napisała:

> przeoczyłeś punkt 4?
>
> 4. stałe źródło dochodu (przynajmniej jednego opiekuna)

No więc jeśli jest zawodowa, to właśnie opieka jest tym źródłem
dochodu.

[bene_gesserit]

Z tego, co czytalam, w rodzinach zastepczych jedno z
rodzicow 'zawodowo' pracuje przy dzieciach.

Jesli chodzi o szanse edukacyjne i umiejetnosc radzenia sobie w
szkole, to raczej powatpiewam, zeby nawet najlepsi opiekunowie byli
tu konkurencja dla dobrego przedszkola. Cieply, bezpieczny i
kochajacy dom to - owszem - podstawa, ale bezbolesne i madre
wdrozenie w kolowrot szkolnego zycia to inna sprawa. W domu
dzieciak tego nie dostanie.

[bertrada]

> Jesli chodzi o szanse edukacyjne i umiejetnosc radzenia sobie w
> szkole, to raczej powatpiewam, zeby nawet najlepsi opiekunowie byli
> tu konkurencja dla dobrego przedszkola.

Od tego to jest zerówka, która z tego co mi wiadomo jest już obowiązkowa i
darmowa dla wszystkich.

[six_a]

no nie wiem, oni nie dostają pieniędzy za tę pracę, tylko na utrzymanie dziecka,
jak rozumiem, chyba że czegoś nie rozumiem?
a jeśli sformułowane jest w taki sposób, że "przynajmniej jedno" ma mieć stałe
źródło dochodów, to równie dobrze mogą oboje pracować, wtedy poza faktem wzięcia
pod opiekę obcego dziecka, za co właśnie płaci państwo, tworzą normalną rodzinę,
jak wiele innych. to, czy poślą dziecko do przedszkola czy nie, zależy od nich i
od możliwości dziecka. ale raczej nikt im tego nie zabroni.

2. dokładnie tak. to że dziecko ma opiekę, to jest obecnie trochę drugi plan. w
przedszkolach są całe programy edukacyjne, bloki tematyczne itd. - tylko rodzic
będący nauczycielem przedszkolnym byłby w stanie taką różnorodność zapewnić
dziecku w domu, i to też przy założeniu, że zrezygnuje z innych czynności, bo
przecież pani przedszkolanka nie zajmuje się gotowaniem obiadu, sprzątaniem
domu, lataniem na zakupy, tylko z wyjątkiem krótkich przerw czas poświęca dzieciom.

[pavvka]

six_a napisała:

> no nie wiem, oni nie dostają pieniędzy za tę pracę, tylko na
utrzymanie dziecka
> ,
> jak rozumiem, chyba że czegoś nie rozumiem?

Nie rozumiesz. Wyraźnie jest napisane, że przy większej liczbie
podopiecznych zostaje się rodzicem profesjonalnym, czyli dostajesz
pensję.

[six_a]

nie o to mi chodzi, jest jasne, że jak ktoś ma więcej takich dzieci, to nie
pójdzie sobie do pracy i nie porozsyła dzieci po przedszkolach, bo by nie
wyrobił choćby z samym odprowadzaniem i odbieraniem.
przy sztuk 1 dopuszczasz przedszkole?
czy też nie?

[six_a]

a co to jest wg Ciebie zawodowa? rodzinne domy dziecka? no to chyba nie to samo
co rodzina zastępcza?
podałeś linka z wymaganiami dla rodziców zastępczych i tam stoi jak wół, że
"przynajmniej jedno", co oznacza, że obydwoje też. i nie ma nic o tym, że
rodzice zastępczy mają spędzać 24 godziny na dobę z dzieckiem.

o czym my w ogóle?

[pavvka]

six_a napisała:

> a co to jest wg Ciebie zawodowa? rodzinne domy dziecka? no to
chyba nie to samo
> co rodzina zastępcza?

To nie ja pisałem artykuł w Wiki, ju noł. Ale działa to na podobnej
zasadzie, jak mi się wydaje.

> podałeś linka z wymaganiami dla rodziców zastępczych i tam stoi
jak wół, że
> "przynajmniej jedno", co oznacza, że obydwoje też. i nie ma nic o
tym, że
> rodzice zastępczy mają spędzać 24 godziny na dobę z dzieckiem.

A czy ja gdzieś powiedziałem, że tym dzieciom nie wolno
chodzić do przedszkola? Kwestionowałem tylko potrzebę
preferencyjnych warunków dla nich.

[six_a]

>A czy ja gdzieś powiedziałem, że tym dzieciom nie wolno
>chodzić do przedszkola? Kwestionowałem tylko potrzebę
>preferencyjnych warunków dla nich.

ale nosem kręcisz?
whyyyyyy? przecież jak oboje będą pracować, a dziecko mniej problematyczne, to
czemu ma nie chodzić do przedszkola? i nie mieć preferencji, przecież bycie
sierotą mu nie znikło? jedno drugiego nie wyklucza.

[six_a]

ale oni te pieniądze dostają na dziecko, a nie na siebie, to z czego mają siebie
utrzymywać??? to są tacy sami ludzie jak inni i też pracują.
myślałaś, że za te 2000 tysiące mają obowiązek siedzenia w domu i "zapewniania
opieki"?
poza tym nie wiem, jakie to dla Ciebie kokosy, weź pod uwagę, że w tych kwotach
miesięcznych mieszczą się także koszty dużych wydatków jednorazowych 1000 zł za
kolonie, ileś tam za rower, ileś za kurs języka i tak dalej.

może weźmiesz stworzysz rodzinę zastępczą zamiast mówić o czymś, o czym
najwyraźniej nie masz pojęcia.

[six_a]

chyba mają pierwszeństwo.
powód jest taki, że to są sieroty albo dzieci po przejściach i preferencje mają
im ułatwić życie. nie martw się specjalnie, w całym przedszkolu pewnie z jedno,
a maks garstka takich dzieci, więc reszta na tych preferencjach specjalnie nie
ucierpi. a przedszkole jest dla nich akurat korzystne z powodów integracyjnych,
więc to niekoniecznie jest tak, że opiekunowie nie chcą się zajmować.

[six_a]

a za co ta pani chce jakieś dodatkowe punkty, bo ja chyba nie rozumiem?
przecież nie jest rozwiedziona, to jaka "samotna matka"?

[bri]

Pani chce wypełnić kwestionariusz zgodnie z prawdą. A się nie da, bo
twórca nie przewidział, że jeden z opiekunów może mieszkać zagranicą.

[bene_gesserit]

Bo szarpie sie z dzieciakiem sama.

[six_a]

no tak też być może, nie przeczę, ale niech to z tym zagranicznym mężem
ureguluje, bo do statusu 'samotna matka' to jednak daleko.

[bene_gesserit]

No jasne. Ale jednak jesli sa ankiety, sa dodatkowe punkty, to
sprawe powinno sie rozwiazac.

[policjawkrainieczarow]

> no tak też być może, nie przeczę, ale niech to z tym zagranicznym mężem
> ureguluje, bo do statusu 'samotna matka' to jednak daleko.

alez ona nie chce udawac ze jest samotna matka. Probuje wpisac adres meza, a tu
system nie lyka, a nie chce pisac nieprawdy. A pelna rodzina z cala pewnoscia to
to nie jest.

Zauwaz, ze z punktu widzenia tego software-u w podobnej sytuacji sa matki,
ktorych mezowie sa np. w wiezieniu. Formalnie nie jest rozwiedziona, ma chlopa,
tyle, ze on z nia nie mieszka. No co prawda nie pracuje, ale technicznei rzecz
biorac, gdyby byl w domu i na bezrobociu, to z pkt. widzenia systemu bylaby to
taka sama sytuacja.

[six_a]

chyba nie rozumiesz: gdyby była samotną matką, żadnego adresu męża nie musiałaby
wpisywać i system by się nie zbiesił.
a jak chce wpisać, to nie powinna się znaleźć w punkcie "samotna matka".

[policjawkrainieczarow]

> chyba nie rozumiesz:

chyba ty nei rozumiesz.

"System nie akceptuje np. angielskiego adresu ojca.
Ciągle wyskakuje mi napis: "system nie jest przygotowany na taką
ewentualność"."

"Urzędniczka z wydziału edukacji poradziła pani Ewie, żeby we
wszystkie rubryki adresowe dotyczące ojca wpisała "brak", a w
miejsce liczb - "0". Wtedy system miał zadziałać. Niestety nie
udało się."

Weze to przeczytaj z uwaga jeszcze raz. Pani nigdzie sobie nie uzurpuje statusu
samotnej matki, wrecz mowi

"To może powinnam wpisać "ojca brak"? - zastanawia się
pani Ewa. - To by pewnie łyknęło. Ale jaka to rzetelność
informacji, skoro można podać cokolwiek?"

> gdyby była samotną matką, żadnego adresu męża nie musiałab
> y
> wpisywać i system by się nie zbiesił.

nei wiem, jak jest w Polsce, ale tu, gdzie mieszkam, we wszelkich mozliwych
formularzach sa osobne pola na adres matki i na adres ojca (oraz obowiazkowe
pola do wypelnienai w temacie wyrokow sadowych, ogranczen widzenia sie z
dzieckiem i tak dalej. Trzeba je wypelnic neizaleznie od statusu malzenskiego).

[six_a]

stanowczo za bardzo się ekscytujesz, a czytać też nie zaszkodzi uważniej, skoro
taka skora do doradzania jesteś.

"Pani Ewa uważa, że podobnie jak inne matki samotnie wychowujące dzieci powinna
dostać za ten fakt dodatkowe punkty rekrutacyjne. Ale tego wrocławski system nie
uwzględnia."

> nei wiem, jak jest w Polsce, ale tu, gdzie mieszkam, we wszelkich mozliwych
formularzach sa osobne pola na adres matki i na adres ojca (oraz obowiazkowe
pola do wypelnienai w temacie wyrokow sadowych, ogranczen widzenia sie z
dzieckiem i tak dalej. Trzeba je wypelnic neizaleznie od statusu malzenskiego).

pani ma problem z wpisaniem angielskiego adresu, a nie w ogóle adresu. więc
problem tkwi w formacie danych oraz w tym, że pani nie chce podać adresu
zameldowania (różne są co prawda sytuacje, ale szczerze wątpię, by wymeldowała
męża ze stałego miejsca pobytu w Polsce).

>Trzeba je wypelnic neizaleznie od statusu malzenskiego)
nie wypełniasz żadnych pól, które Ciebie nie dotyczą, nawet jak są w formularzu.
zagraniczny mąż pani ewy nie jest ograniczony w widywaniu dzieci, a pani ewa nie
jest samotną matką, bo nie jest singlem z dzieckiem, rozwódką z dzieckiem ani
wdową z dzieckiem.
jak dla mnie eot.

[six_a]

Zauwaz, ze z punktu widzenia tego software-u w podobnej sytuacji sa matki,
ktorych mezowie sa np. w wiezieniu. Formalnie nie jest rozwiedziona, ma chlopa,
tyle, ze on z nia nie mieszka. No co prawda nie pracuje, ale technicznei rzecz
biorac, gdyby byl w domu i na bezrobociu, to z pkt. widzenia systemu bylaby to
taka sama sytuacja.

ale co ma mąż w więzieniu albo mąż bezrobotny do męża pracującego za granicą i
przysyłającego (prawdopodobnie) pieniądze do domu?

[bene_gesserit]

Te legendarne pieniadze nie sa znowu takie duze. Ile sie da
oszczedzic w Ladku? Bez przesady.

Noi zazwyczaj przeznaczone sa nie na zjadanie, ale na jakis wiekszy
cel - kupno mieszkania, splate kredytu, samochod, rozkrecenie firmy
w Polsce. Dziecko i zona widza chlopa raz-dwa razy do roku.

[six_a]

dobra, ja nie mówię o konkrecie, tylko o fakcie. pani samotną matką nie jest. i
już. a jakby ją za taką uznać, to co zrobić z kobietami, które po rozwodzie
samotnie wychowują dziecko i tatuś już nigdy nie wróci, tak jak ten z zagranicy?
no chyba trochę nie fair? co do adresu: męża zagranicznego nikt na ogół nie
wymeldowuje, więc można wpisać normalny polski adres zameldowania, z czym ta
pani ma problem? bo na mój gust to z tymi punktami.

częstotliwość widzenia chłopa ma wpływać na kolejność w przyjmowaniu do
przedszkola? :)

[bene_gesserit]

Nie, wplywac ma to, jak ciezko jest opiekunowi/ce zajac sie
dzieckiem. Jesli wychowuje je samotnie, to ma ciezej niz te
rodziny, ktore zajmuja sie dzieciakiem razem. Pewnie euro-samotnej
jest latwiej, bo ma pare stow na miesiac wiecej od meza i nadzieje,
ze kiedys wroci, ale imo i tak raj to nie jest.

[six_a]

no tak niby, ale podobnie mają żony "zapracowanych" tatusiów, którzy dzieckiem
się nie zajmą, nie sprzątną i nie ugotują, tylko wpadają do domu na gotowe.

[bene_gesserit]

Tak, ale zaden system nie bedzie w stanie wylapywac tego typu
subtelnosci. A tate za granica moze.

[six_a]

system nie będzie mógł również wyłapać, czy tata bywa w domu co tydzień, co
kwartał czy w ogóle nie bywa, bo nie zamierza wrócić, ani czy matka ma kupę kasy
i zatrudnia dwie nianie, czy wręcz przeciwnie szarpie się z losem. to są
indywidualne przypadki i nie powinno to być załatwiane etykietką "samotnej
matki", bo to nie jest termin guma. zawsze można napisać podanie do placówki,
opisać sytuację i poprosić o preferencyjne potraktowanie, nawet jeśli przepisy
takiej preferencji nie przewidują. w moim przeszkolu np. przesuwano terminy
płatności i zwalniano z części opłat, jeśli ktoś miał problemy finansowe. ale
zawsze musiało to być czymś konkretnym uzasadnione, a nie samym faktem "tata za
granicą".

[policjawkrainieczarow]

> ale co ma mąż w więzieniu albo mąż bezrobotny do męża pracującego za granicą i
> przysyłającego (prawdopodobnie) pieniądze do domu?


geeezeeee. Nie wiem, na czym polega problem z ttym systemem, ale podejrzewam, ze
przy probie wpisania prawidlowych danych w takeij sytuacji zbiesilby sie podobnie.

[six_a]

>ale podejrzewam, z e przy probie wpisania prawidlowych danych
ale problem ma tylko pani z mężem aktualnie przebywającym za granicą, tak? a nie
wszyscy?
czyli pewnie kodu nie może wstukać, bo miejsca nie starcza albo format nie ten.
nie ma sensu na ten temat w sumie gadać, jak nie widzimy systemu.