Zawiasy

[bene_gesserit]

Dwa lata więzienia w zawieszeniu na pięć - na taki wyrok skazał
Sąd Okręgowy w Nowym Sączu księdza Andreja S., oskarżonego o
wykorzystywanie seksualnego 13-letniej dziewczynki. Nie wiadomo
dlaczego zapadł taki niski wyrok - rozprawę utajniono. Sprawa sięga
2001 roku.

Skandal związany z niskim wyrokiem dla księdza opisuje "Tygodnik
Podhalański". Przypomina, że ksiądz w pierwszej instancji został
skazany na 5 lat więzienia. Odwołał się i dostał dużo łagodniejszy
wyrok, mimo iż prokuratora dowiodła, że przez dwa lata swojego
pobytu w Szczawnicy, regularnie z nią współżył. Dziewczynka miała
potem myśli samobójcze, musiała też wyjechać z miasta.

- Ta ostatnia rozprawa sądowa w Nowym Sączu to był jeden wielki
koszmar. Córka musiała jeszcze raz przez to wszystko przechodzić.
Obrona księdza kreowała go na świętoszka, ideała. On udawał
biednego, poszkodowanego. Wyglądało to tak, jakby mu 13-latka
zrobiła wielką krzywdę. Z córki zrobili diablicę, a przecież to
dziecko miało 13 lat - skarży się w rozmowie z "Tygodnikiem" matka
poszkodowanej.

Po ujawnieniu sprawy kuria przeniosła księdza do parafii w innej
części Polski.

tinyurl.com/okyerm

[kocia_noga]

I co tu komentować?

[troppo_bella]

Strasznie biedne dziecko, jej rodzina też. I wszystko na nic.

A księdza mogliby ujawnić z nazwiska, na Boga, bo kto wie, czy nie zainstalował
się właśnie w parafii za rogiem, czy nie grasuje w kiecce katechety w szkole po
drugiej stronie ulicy.

[aelithe]

czy ktoś pomógł dziecku?
czy ktoś wniósł sprawę przeciwko księdzu?
dlaczego mówisz, tylko dlatego, że robił to ksiądz; każde wykorzystywanie
nieletnich powinno być karane
przez działaczy SLD również

ale dzialacz SLD nie dostanie

[znana.jako.ggigus]

tak smiesznie niskiego wyroku, tym b. w drugiej instancji.
Tu problemem jest ksiadz jako osoba molestujaca, swieta krowa wymiaru
sprawiedliwosci.

[aelithe]

więc trzeba księdza skazać - wyrokiem sądu
a nie publicznym linczem

[bene_gesserit]

Aelithe przeczytal w ogole te iformacje? Ksiedzu sie upieklo, a
publiczny lincz dotyczyl jedynie dziewczynki, ktora wielokrotnie
zgwalcil.

[aelithe]

ok
ale czy ktoś pomógł tej dziewczynce ?
czy ktoś zapewnił jej opiekę, czy ktoś pomógł prawnie rodzinie; czy jakaś
instytucja pozarządowa wystąpiła jako oskarżyciel posiłkowy w procesie?

atak dotyczył osoby księdza; i dotyczył osoby dziewczynki

nie było pomocy dla skrzywdzonego dziecka i nie było działań mających zapobiec
podobnym wydarzeniom w przyszłości.

moment

[znana.jako.ggigus]

dlaczego ma wystepowac ktokolwiek w roli oskarzyciela poslikowego? w pierwszej
instancji kara byla 5 lat, druga instancja byla bogobojna, z tego wynika, ze
ksiadz swiety nie byl.
nie moze byc pomocy ani dzialan na przyszlosc, jesli sad sie zahcowuje tak
skandalicznie, to wrecz zaproszenie dla tego ksiedza.

[aelithe]

znam masę osób dopuszczających się jawnie pedofilii, związanych z dawnym SLD ;
których sprawom ukręcono łeb. Choćby legendarna sprawa gangu Majora z początku
lat 90-tych. Za pośrednictwem serwera urzędu wojewódzkiego sprzedano na jawnych
przetargach kilkanaście tysięcy chłopców w wieku od 7-12 lat pedofilom z Europy
i świata. Jakoś nikt nie kiwnął palcem. A prasa o tym milczy.

[easz]

Co takiego?!

[kocia_noga]

easz napisała:

> Co takiego?!
>

Już kiedyś zwróciłam uwagę na to że on jest mało kumaty i zostałam
postraszona Sądem :)))))

[aelithe]

Skoro obrażasz ludzi, uważajac, że jesteś bezkarna w anonimowości
internetu; czy dziwisz się, że ktoś wróci ci uwagę, że możesz zostać
pozwana przed sąd. Za swoje słowa odpowiadasz.

Szczerze mówiąc, raczej mi się nie będzie chciało tego robić.
Miałbym szanse wyciągnąć od ciebie w Polsce zaledwie 5 tysiecy
złotych; o ile wogóle jestes pełnoletnia. Co dla mnie jest
niepotrzebną stratą czasu i nerwów.
wyrażenie mało kumety jest również obraźliwe i za to można pozwać

czy masz tego świadomość?

[bene_gesserit]

Robaczku malutki, a z jakiego paragrafu mialbys scigac kocia?
Ustawa O Ochronie Dobrego Imienia Nicka? Chyba, ze nazywasz sie
Aelithe A. Aelithe.

[bene_gesserit]

A kocia nie jest pelnoletnia. Ostatni raz, kiedy ja widzialam,
miala siedemnascie lat :)

[aelithe]

to chyba uzasadnia treść postów i nieliczenie się z konsekwencjami
własnych słów.

[bene_gesserit]

A co uzasadnia twoje przybredzanie o odpowiedzialnosci prawnej za
wysmiewanie sie z nicka? Bo niskie iq nie jest niestety zadnym
wytlumaczeniem.

[aelithe]

nie naśmiewasz się z nicka tylko obrażasz człowiea

tak jak to robisz w tej chwili

nie wiem czy jest to tylko brakiem podstawowej Kinderstuby, czy
objawem osobowości patologicznej ?

[bene_gesserit]

Nadal czekam na numer ustawy i z ktorego kodeksu.
:)
:)))

[aelithe]

Kodeks cywilny:

Art. 24. § 1. (8) Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym
działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest
ono bezprawne. W razie dokonanego naruszenia może on także żądać,
ażeby osoba, która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności
potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności ażeby złożyła
oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie. Na
zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać
zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy
pieniężnej na wskazany cel społeczny.

Art. 448. (185) W razie naruszenia dobra osobistego sąd może
przyznać temu, czyje dobro osobiste zostało naruszone, odpowiednią
sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę lub na
jego żądanie zasądzić odpowiednią sumę pieniężną na wskazany przez
niego cel społeczny, niezależnie od innych środków potrzebnych do
usunięcia skutków naruszenia. Przepis art. 445 § 3 stosuje się.

nazwanie kogos niekumatym

[znana.jako.ggigus]

dodam, nie w realu, nie z nazwiska, ale kogos na forum z nickiem, to naruszenie
dobra osobistego?

masz paranoidalna osobowosc czy to moze cos b. zaawansowanego?

[aelithe]

nick jest przywiązany do osoby, nie ma znaczenia czy rozmawiasz w
nim realu, czy przez komputer
podanie imienia i nazwiska osoby naruszające w sposób szczególny
jego dobra podchodzi pod KK

gigus wiesz, że to na tobie ciążyć udowodnienie źródła informacji

co dla jednego jest niewinnym żartem , dla innego mo że być poważną
obrazą

niewinny żarcik znanej feministki i idolki polkich feministek Pani
Kazi kosztował TVN milion złotych i koniec super kariery

na jakiej podstawie uważasz, że przyomnienie komuś, że obrażanie
innych ludzi jest objawem osobowści paranoidalnej? albo innych
zaburzeń?
czy jesteś psychiatrą ? może masz jakiekolwiek przygotwanie
psychologiczne?

sposob, w jaki reagujesz

[znana.jako.ggigus]

na nazwanie Cie niekumatym ma pewne symptomy osobowosci paranoidalnej albo juz
paranoi.
Nie, nie jestem psychiatra ani psycholozka, ale mam spora wiedze w zakresie ww
problemow.
Dodam, ze to NIE jest obrazliwe, pisanie o zaburzeniach osobowosci, wiec nie
mozesz mi grozic sadem.
Dodam, ze kazdy sad oddali taki pozew.

[aelithe]

nie lubię prawników

a jakbym chciał się procesować to miałbym kilka spraw, które wygrałbym w 100%

o zaburzeniach osobowości, wszystko zależy w jakim sensie napiszesz i kiedy.

co definicji paranoja, inaczej obłęd prawdziwy - chociaż często jest negowane
jej istnienie jako jednostki izolowanej chorobowej, jest to psychoza której
istotą jest obecność zwartego zespołu urojeń, bez obecności omamów.
Urojenie to objaw polegający na nieprawidłowej interpretacji faktów. Klasycznym
przykładem urojeń paranoicznych jest paranoja alkoholowa z urojeniami zazdrości
- jeśli wracam punktualnie to po to by odwrócić jego uwagę, wcześniej - to na
pewno normalnie możesz uciekać z pracy; później z kimś się spotykasz. Omamy to
odbieranie nieistniejących bodźców - głosy, zwidy
Każdy człowiek miewa urojenia i omamy; chyba każdemu z nas wydawało się widzieć
umarłego kilka lat wcześniej przyjaciela na ulicy; jednak główną różnicą między
zdrowiem, a chorobą jest umiejętność zdystansowanie się od doznań i wrażeń, w
konfrontacji z faktami.

[bene_gesserit]

Aelithe, prosze, wytocz mi proces :)

[aelithe]

myślisz, że w życiu nie ma przyjemniejszych spraw; niż ustalanie kto się ukrywa
pod nickiem.

[bene_gesserit]

Mysle, ze masz cos nietenten z glowa.

[aelithe]

chyba jest coś na rzeczy, skoro wdaje się w dyskusje z kimś takim ja ty !!

[kocia_noga]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=pieniacz

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> A kocia nie jest pelnoletnia. Ostatni raz, kiedy ja widzialam,
> miala siedemnascie lat :)

Wypraszam sobie.

[bene_gesserit]

Wypraszaj sobie ile chcesz.
:P

[aelithe]

Na początku lat 90-tych była głośna sprawa gangu pedofilii,
kierowanego przez merytowanego majora UB ( właściwie urzędu spraw
wewnętrznych - ale chyba pozwolisz mi używać skrtu z lat 40-60)
pracującego jako ważny urzednik w jednym z urzedów wojewódzkich.
Kierował on gangiem pedofili, którzy wykorzystali według danych ze
śledzctwa policyjnego od 12000 do 16000 chłopców i zaoferowali
ich "wujciom" z Europy i świata. Wszystkich osobiście przetestował
główny tester gangu, zmarły w wielu lat 48 w roku 1997 lub 1998 na
AIDS demencję homoseksualista-pedofil. W śledctwie przeciwko gangowi
bardzo pomogła wpsółpaca środowisk homoseksualnych miejsca,
oburzonych zjawiskiem. ( czesto ofiary gangu)
Na serwerze urzedu wojewódzkiego urządzano otwarte przetargi dla
pedofilów.
Sprawie ukręcono łep, obarczając winą testera gangu leżącego
nieprzytomnego w szpitalu przez okres 3 lat. Inni pedofile pozostali
bezkarni.
Wielu z chłopców ( obecnie mężczyzn)zostało zakazonych HIV,
niekótórzy już z tego powodu zmarli.

[kocia_noga]

aelithe napisał:

> Na początku lat 90-tych była głośna
skoro media nie pisały, to skąd to wiesz i gdzie była ta 'sprawa'
głośna?

[aelithe]

troszkę pisąły, ale szybko je uciszono

w Europie nie ma wolności slowa !! w Polsce też

[easz]

aelithe napisał:

Jeśli to prawda, to okropne. Okropna też bezkarność i to, że ktoś nadal mógł
krzywdzić. Szkoda, że nie próbowałeś czegoś z tym zrobić, może by się znalazł
jakiś sposób? Nie wiem, mnie takie coś przerasta.
Ale, mimo wszystko, nie oznacza to, że teraz jakakolwiek sprawa z tej samej
półki ma się spotykać z Twoim sarkazmem, albo podobnymi reakcjami. Bo niby dlaczego?
Sytuacje b. podobne ogólnie. Było na zachodzie, więc dlaczego nie mogło być tu?
Plus mafia habitowa, niestety, teraz i wciąż, choć na świecie też się coś chyba
tu ruszyło.

W kwestii obrażania (się) w necie - pewnie masz to w nosie, ale myślę, że
przesadzasz. Tutaj każdy jest powiedzmy, albo przynajmniej do pewnego stopnia
anonimowy i dlatego wolno nam sobie czasem na więcej pozwolić. Można się
wkurzać, posprzeczać itp., ale grozić sądem? to już naprawdę musiałby być
poważny powód.
Taka specyfika, taka niepisana umowa chyba?

[bene_gesserit]

Easz, ty mu powaznie wierzysz?
Naprawde wydaje ci sie, ze jest mozliwe w naszym kraju sprawa z
obsesysjnej wizji aeli?

16 tysiecy dzieci przemyconych do Polski, wyprobowanych osobiscie
przez jednego czlowieka?
Jesli poswiecilby on jednemu chlopcu pol godziny, 'testowal'
jednego po drugim przez 17 godzin na dobe (to jest 34 stosunki na
dobe) i spal, regenreowal sily i spelnial inne potrzeby
fizjologiczne przez siedem godzin na dobe, a poza tym nie
zajmowalby sie niczym, to zajeloby mu to bite 430 dni, to znaczy o
ile by po dwoch tygodniach nie umarl na serce.

Pomijajac kwestie techniczne dowiedzienia tej ilosci dzieci w jeden
punkt Polski, tak zeby nikt sie nie zorientowal.
Pomijajac meldunki o liczbie zaginietych dzieci, ktore moglyby
zaludnic spore miasteczko. Oraz wysilki ich rodzicow, bliskich i
krewnych (glos, lekko liczac, 64 tysiecy osob).

Easz, powaznie myslisz, ze daloby sie taka sprawe 'zamiesc pod
dywan' w jakimkolwiek europejskim panstwie? Przypomne, ze to ten
sam aelithe, ktory uwaza, ze bez wiekszego wysilku moglby wygrac w
sadzie sprawe o ochrone dobrego imienia nicka :)

[aelithe]

grupa działała przez wiele lat, dzieci nie zaginęły, tylko
wyjeżdzaly za granicę za zgoda rodziców, najczęściej samotnych
matek; dla których odpępnienie od niechcianego bachora bylo szansą
na nowe życie. Dzieci wyjeżdżały z Polski, a nie do Polski i to
całkiem legalnie. Kiedyś mogłaś dostać paszport wyłącznie za zgoda
bezpieki. I po każdym wyjeździe musiałeś go oddzać. Niektórzy mieli
takie trasy przez 2 -3 lata, jakich nie zjeździsz przez całe życie.
Gdzieś w 2000 roku rozmawiałem ze starszym amerykańskim
homoseksualistą, który w raz ze swoim partnerem prowadzą fundację
leczącą ofiary pedofilii zakażone HIV. Podał mi zastraszające
statystyki. Nie dotyczy to jednej sprawy, ale generalnie działań
siatek pedofilskich na świecie. To na prawdę potężny biznes.

[bene_gesserit]

NOi wszystko jasne, pomerdalo ci sie piec roznych spraw w tym twoim
biednym malym skołowanym łebku.

[easz]

Napisałam wyraźnie - jsśli to prawda, a więc nie napisałam, że wierzę, ale mogę
wziąć pod uwagę. Poza tym, jak wiesz, źródła, liczby, proporcje i statystyki to
nie jest moja mocna strona - tak twierdzą niektórzy, bo może nie rozumieją o co
mi dokładnie w tym chodzi, a stosunek do nich, liczb, mam... specyficzny.
Takie mafijne możliwości miał i wciąż ma Kościół, więc nawet jeśli ktoś nie może
się równać, to coś tam brać pod uwagę można chyba? Coś mogło być na rzeczy,
nawet jeśli nie dzwoni w tym kościele, co Aelithe mówi, myśli. Fakt, że na
świecie to takie kwiaty właściwie spod habitów wypadają publicznie coraz częściej.

Tak, czy inaczej, chodzi o to, że to nie upoważnia go do itd., i wydawałoby się
to jasne, tymczasem zachowanie mówi co innego.
Plus to, że jeśli się wie o czymś takim, to się coś robi, choćby teraz.

moze zglos te rewelacje

[znana.jako.ggigus]

prokuraturze?

[bene_gesserit]

Wlasnie, mozna gdzies o tym poczytac?
Bo wiele danych, ktore podajesz, brzmi mocno niewiarygodnie -
poczynajac od osobistego przestestowania tych chlopcow przez
jednego czlowieka konczac na ich liczbie po sposob dystrybucji oraz
informacje o zaginieciu obywateli w liczbie calkiem sporego
miasteczka, zignorowanych (?) przez policje.

[aelithe]

przeciez prokuratura już umożyła śledzctwowtej sprawie po śmierci
testera grupy

ale kocia pytala juz -

[znana.jako.ggigus]

skoro media milczaly, to skads o tym wiesz
poza tym tester zmarl, ale nie dzialal sam chyba. Wszyscy zwiazani z testerem
poumierali? klatwa testera jak klatwa Faraona?

A moze za duzo zlej literatury?
Bo o pewnej milej chorobie nie wspomne.

[aelithe]

było to szeroko opisywane w prasie lokalnej
jakieś publikacje w prasie ogólnopolskiej
genralnie ukręcono sprawie łeb

tytuly prasy? i co z reszta bandy?

[znana.jako.ggigus]

[kocia_noga]

"Detektyw" ,"Życie na gorąco" lub tp.

[aelithe]

Trubuna Ludu Głos Wieczorny, prasa lokalna
rozmowy ze śledczymi i prokuratorami, rozmowy z ofiarami, historia choroby
głównego testera
- wystarczy
informacje, jakie wam podałem są informacjami, które mogę podać, co do wielu
obowiązuje mnie tajemnica zawodowa.

a reszta bandy chodzi wolno ; od sprawy niedługo minie 20 lat więc pewnie i
nastąpiło jej przedawnienie. Jeśli zainwestowali odpowiednio pieniądze z
procederu być może właśnie dla nich pracujesz ty lub twoi rodzice ( nie znam
wieku, więc nie umiem określić.)

[jeszcze.ja.live]

> obowiązuje mnie tajemnica zawodowa.

Tak wlasnie rozpuszcza sie plotki i sieje ferment.
Jezeli wiesz oprzestepstwie i milczysz to....

[aelithe]

przestępstwo było badane przez prokuraturę, byli w nie zamieszani wysocy lokalni
urzędnicy państwowi i funkcjonariusze dawnego UB, szef gangu był emerytowanym
majorem bezpieki i wysokim urzędnikiem w urzędzie wojewódzkim. Sprawę umorzono,
całą winą obarczono zmarłego testera.

co tajemnicy lekarskiej - lekarz nie ma prawa upubliczniać informacji uzyskanej
od pacjenta; jest to kwestia zaufania na linii lekarz - chory. Nie mówiąc o
przysiędze Hipokratesa. Prawo wprawdzie nakazuje informowanie o podejrzeniu
złamania niektórych przepisów, ale niezależnie od tego istnieje klauzula sumienia.
Jest niewiele sytuacji, w których wyjawiłbym tajemnicę lekarską, ale w
większości przypadków, uważam, ze lekarz nie ma do tego prawa.

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> czy ktoś pomógł dziecku?
Nie sadze, raczej zrobiono z niej "puszczalska" i wytykano palcami.
> czy ktoś wniósł sprawę przeciwko księdzu?
Tak, w koncu rozprawa sie odbyla.
> dlaczego mówisz, tylko dlatego, że robił to ksiądz; każde wykorzystywanie
> nieletnich powinno być karane
> przez działaczy SLD również
Zauwazylam ze wykorzystywanie dziewczat traktowane jest lagodnie, sprawce
uznaje za "normalnego" a ofiare podejrzewa o prowokacje i pietnuje.
Jedynie w przypadku molestowania chlopcow kary sa surowe, problem traktowany
jako publiczny i mysli sie o rozwiazaniach systemowych (rowniez wewnatrz
kosciola katolickiego).

[easz]

sabinac-0 napisała:

> Zauwazylam ze wykorzystywanie dziewczat traktowane jest lagodnie, sprawce
uznaje za "normalnego" a ofiare podejrzewa o prowokacje i pietnuje. Jedynie w
przypadku molestowania chlopcow kary sa surowe, problem traktowany jako
publiczny i mysli sie o rozwiazaniach systemowych (rowniez wewnatrz kosciola
katolickiego).

Też coś takiego zauważyłam, nawet były takie głosy trolowe tu, na forum. Albo
chodzi o płeć rzeczywiście, tzn. takie chamskie podejście do dziewcząt jako
ofiar, albo też o to, że ludziom wciąż jeszcze robi się zbitka pedofil=pedał.

Jednak po głosach tu m.in. zaczynam mieć wątpliwości co do tego drugiego.
Dzieci b. małe - tak, to złe. Chłopcy starsi, 13-16 nawet, to też złe, bo homo,
wiadomo. Dziewczynki, nie wiem już - 13? może mniej lat - ok, bo widocznie
rozwinięta nad wiek była, cwana, dobrze przez matkę ustawiona itd. itp. Brednie!
Błee.

[facet123]

Ja myślę, że poprostu takich spraw musi jeszcze wyjśc sporo i prasa
musi o nich napisać. Proces cywilizowania się kraju jest długi i
bolesny. U nas ciągle w świadomości społecznej ksiądz jest kimś tak
uprzywilejowaym, że skazywanie go, nawet za najbardziej nikczemne
czyny, wydaje się nie na miejscu. Liczę jednak, że z każdą taką
sprawą jesteśmy bliżej normalności.

[bene_gesserit]

Z ta akurat sprawa od normalnosci znacznie sie oddalilismy.

[facet123]

Nie oddaliliśmy się. Poprostu byliśmy od niej daleko zawsze, a
dzięki takim wypadkom i temu że sięo tym mówi, uświadamia się
ludziom problem. Oczywiście to smutne dla tej dziewczynki i
kolejnych dzieci, które teraz ksiądz będzie bezkarnie gwałcił -
zwłaszcza, że przenieśli go do jakiejś zapyziałej wiochy gdzie
autorytete kapłana sięga nieba i napewno żadne dziecko mu nie
podskoczy...


ps. Zawsze masz czas odpowiedzi rzędu 3 minut?

[bene_gesserit]

facet123 napisał:

> Nie oddaliliśmy się. Poprostu byliśmy od niej daleko zawsze, a
> dzięki takim wypadkom i temu że sięo tym mówi, uświadamia się
> ludziom problem. Oczywiście to smutne dla tej dziewczynki i
> kolejnych dzieci, które teraz ksiądz będzie bezkarnie gwałcił -
> zwłaszcza, że przenieśli go do jakiejś zapyziałej wiochy gdzie
> autorytete kapłana sięga nieba i napewno żadne dziecko mu nie
> podskoczy...

A, czyli jak ten zbok zgwalci jeszcze na smutno pare dzieciakow, i
znowu pod byle pretekstem zwolnia go z odbywania wyroku to bedziemy
o tym mowic jeszcze wiecej i jeszcze bardziej sie oburzac i bedzie
jeszcze lepiej?

> ps. Zawsze masz czas odpowiedzi rzędu 3 minut?

Nie, normalnie jak w realu mi sie zada pytanie, to trzeba czekac
piec godzin na odpowiedz.

[dzikowy]

> Nie, normalnie jak w realu mi sie zada pytanie, to trzeba czekac
> piec godzin na odpowiedz.

W szachy grywasz? :P

[facet123]

> o tym mowic jeszcze wiecej i jeszcze bardziej sie oburzac i bedzie
> jeszcze lepiej?

Oczywiście, że lepiej. Lepiej niż gdyby nikt o tym słowa nie
powiedział. I gorzej niż gdyby poszedł na więzienia jak kazdy
praktykujący pedofil na minimum 10 lat.

[kocia_noga]

Rośnie bogactwo KK więc i władza.Komisja rozdaje kolejne miliony,
żeby prowadzić interes trzeba opłacic kościelną 'kryszę', np w
postaci odczyniania uroków - 30tys od firmy. O takich stawkach
słyszałam. To nie tylko robiący jakzwykle pod siebie urzędnicy
państwowi.
Z drugiej strony... ktoś tu pisał o Gretkowskiej, że dobrze zrobiła
że pzrestraszyła się KK. Karmienie ich naszym strachem nie jest
mądre.

[facet123]

> Komisja rozdaje kolejne miliony,
> żeby prowadzić interes trzeba opłacic kościelną 'kryszę', np w
> postaci odczyniania uroków - 30tys od firmy

O czym mowa, bo się pogubiłem? Jaka komisja? Jakie odczynianie
uroków? (pytam ze strachem, bo naprawdę amm nadzieję, że to plotki,
albo nieporozumienie)

[kocia_noga]

facet123 napisał:

> > Komisja rozdaje kolejne miliony,
> > żeby prowadzić interes trzeba opłacic kościelną 'kryszę', np w
> > postaci odczyniania uroków - 30tys od firmy
>
> O czym mowa, bo się pogubiłem? Jaka komisja? Jakie odczynianie
> uroków? (pytam ze strachem, bo naprawdę amm nadzieję, że to
plotki,
> albo nieporozumienie)

Chodzi o siłę finansową kościoła. Komisja rozdająca państwowe mienie
koścviołowi - bez możliwości odwołania, tajnie, bez
kontroli.Rozdaje ok kilkanaście milionów zł rocznie. Są to
nieruchomości, natychmiast potem sprzedawane pzrez KK. To się
dzieje na skutek konkordatu.
Ale oprócz tego rozpowszechnił się zwyczaj odczyniania uroków, czyli
wyświęcania firm. Nazywam to kryszą (krysza to opłacanie się ruskiej
mafii) bo IMO chodzi o to samo - ludzie boją się,że jak nie poświęcą
swojej firmy czy ciężarówki, to coś złego im się stanie - będą mieli
kontrolę na kontroli, jakieś donosy itp. Koszt poświęcenia firmy to
ok 30 tys zł, średnio.

[dzikowy]

Są to
> nieruchomości, natychmiast potem sprzedawane pzrez KK. To się
> dzieje na skutek konkordatu.

Nieprawda. Konkordat mówi o oddawaniu, nie rozdawaniu i nie zawiera szczegółów
dot. ew. odwołań czy skarg. Zresztą w obecnej sytuacji byłoby to sprzeczne z
Konstytucją.

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

> Są to
> > nieruchomości, natychmiast potem sprzedawane pzrez KK. To się
> > dzieje na skutek konkordatu.
>
> Nieprawda. Konkordat mówi o oddawaniu, nie rozdawaniu i nie
zawiera szczegółów
> dot. ew. odwołań czy skarg. Zresztą w obecnej sytuacji byłoby to
sprzeczne z
> Konstytucją.

To "oddawanie" to czysta fikcja, a komisja 'oddająca','rozdająca'
czy 'sprzedająca' będąca poza kontrolą jest sprzeczna z konstytucją,
zasadami demokracji i prawem, jednakże nikt jej ruszyć się nie
ośmieli.

[facet123]

> To się dzieje na skutek konkordatu.

Wszystko to prawda oprócz tego, że tajnie. Aż tak tajnie to kościół
u nas nie działa bo nie musi. Kościół ma poprzez fundusz kościelny i
konkordat zagwarantowany stały dopływ kasy. Świątynie opatrzości i
tego typu "przekręty" robi się w Polsce w błysku fleszy i w pełni
oficjalnie...
I konkordat też jest w pełni jawny. Inna sprawa że gdyby jakikolwiek
inny kraj czy organizacja chciała podpisać regulacje tak bardzo
ingerujące w niezależnośc państwa Polskiego to nie tylko by się nasi
rzadzacy w głowę popukali, ale wręcz potraktowali intruza czołgami.

Ale że to nie żaden zły agresor, tylko nasz, polski, tradycyjncy,
chrześcijaski kościół to oczywiście sprawa jest inna, że złego słowa
nie można powiedzieć o konkordacie - nawet najbardziej betonowi
SLDowcy muszą się o konkordacie z szacunkiem wypowiadać, bo strach
im stracić wyborców (którzy swoją drogą na kościół mogą nawet kląć,
ale przy komuniach i ślubach to tańczą jak ksiądz zagra). Chyba
rozwiązanie konkordatu i likwidacja fundusza kościelnego (który jest
reliktem sprzed pół wieku) uchodzi za radykalizm zupełnie nie do
przyjęcia, tak że gdyby ktoś go zaproponował to okrzyknięto by go
niemal że faszystą.
Taka chyba już musi być ludzka hipokryzja.

> Koszt poświęcenia firmy to ok 30 tys zł, średnio.

Ja pochodzę z cywilizownych regionów i nie spotkałem się z czymś
takim. A nawet jak mi się o uszy obiło to raczej wyglądało to na
nowobogackiego co kasę rzuci księdzu lub biskupowi bo ładnie jest
mieć w Polsce przyjaciela w sutannie, a praktyczne też to bywa bo
może jakiś interes się da z nim ukrecić czasem.
W każym razie chyba nie ma co tego porównywac do haraczu - to raczej
mentalnośc ludzi jest taka, że sami chętnie płacą i kościół nawet
ręki nie musi wyciągać bo tak sobie wiernych wychował, że sami dają.

[easz]

Myślicie, że to coś może kiedyś zmienić w postępowaniu, czy pozorny
ruch?

tinyurl.com/pjt3c4

[bene_gesserit]

Mysle, ze zmieni sie tylko wtedy, kiedy beda mieli noz na gardle.
Na razie nie maja.

[airtair]

Maj-ą. Pozdrawiam wujka, ale innego, buhahaha.
Nie, to naprawdę fajny temat, czemu by nie kontynuować???

[lecama_lima]

Jak to dlaczego mały wyrok? Toż kapłan działał na zbawienie duszy młodej osoby!
I jeszcze go karzą, niewinnego...

Powinno się ich kastrować na miejscu.

[airtair]

Jakby z życia wzięte z ta różnica, ze na odwrót- nie było w tym
księdza- a może był?:P. Jednak co rodziciel to nie zbawca i odwrtnie-
co ksiądz to ksiądz. Nauczyciele jednak przy takim dziecku umieją
uczyc- kto nie est douczony ten niech pisze, ale nie na forum. Pan
wilekiO pewnie bedzie zachwycony mogąc oddać komuś zlecenie na
wypisywanie reklam i wsadzanie ich potem za wycieraczki. Panie
wilkieO, prawda!