Metody naturalne - wskaźnik Pearla 2 - 20

[Gość: Forum dyskusyjne]

Bardzo dobrze sie stało, że wkleiliście link do forum "naturalne planowanie
rodziny". Można się tam naprawdę wiele dowiedzieć i z cytowanych tam stron, i
z dyskusji, w których biorą udział nauczyciele NPR i zwykli użytkownicy.

Można tam zweryfikować dane z artykułu:
- wskaźnik Pearla oblicza się dla każdej metody NPR - dla objawowo-
termicznych zaczyna się on od 0,2 ; dla kalendarzyka będzie to może i 20 (ale
nikt już nie uczy kalendarzyka, od dziesiecioleci);
- nie ma powodu stosować wszystkich metod NPR naraz, wystarczy zająć się np.
metodą Rotzera, czy angielską;
- nowoczesne metody NPR mają prawie 100% skuteczność dla chcących uniknąć
poczęcia (o ile para ściśle stosuje sie do reguł), mogą z nich zatem
korzystać również te małżeństwa, które nie chcą mieć dzieci w ogóle (np ze
względu na wiek, lub na pełny skład rodziny);
- metody NPR stosują pary na całym świecie, bez względu na światopogląd i
religię.

[Gość: Vinietka]

Szkoda, ze trochę przestraszyliście osoby z mało regularnym trybem zycia- np.
pracujące na zmiany- przed stosowaniem npr- naprawdę, mozna i to z takim samym
skutkiem, jak tabletki. Tylko trzeba wiedzieć, jak. I świetnie, że
zauważyliście, iż npr mozna stosować także ze względów ekologicznych, a nie
koniecznie z przykazań kocioła- my raczej należymy własnie do "ekologów".
Okresy abstynencji są trudne dla młodego małżeństwa, potem wypracowuje się
własny sposób postepowania w tym czasie i nie jest to tak uciążliwe, jak by się
mogło wydawać.
Nigdy nie jest za późno, by się nauczyc, jak funkcjonuje nasz organizm i jak
interpretować jego pewne oznaki, które wysyła w poszczególnych okresach cyklu
miesiączkowego.

[grrrrw]

Nie polecam ksiazki pana Siwika osobom interesujacym sie NPR.
Jesli ktos chciałby kupic kompendium NPR to raczej PWN-Spronger - "Naturalne
planowanie rodziny" lub ksiazdke Szymanskiego wydana przez Pomorska Akademie
Medyczna.
Pojedyncze metody objawowo -termiczne opisuja osobne podreczniki.

CAŁA PRAWDA O NPR???

[kalmaja]

• kolejna "cała prawda" o NPR...
nordynka1 14.05.2005 22:40 + odpowiedz

polecam artykuł w "Wysokich obcasach" - dzisiejszym dodatku do Gazety
Wyborczej - "antykoncepcja na miarę". Przewodnik po metodach informuje m.in o
metodzie objawowo - termicznej. O tym że indeks Pearla dla niej to - uwaga -
3,3-35. O tym, że nie nadaje się dla kobiet o nieregularnych cyklach (cóż, ja
nigdy nie miałam regularnych i jakoś nie mam problemu), przekwitających i dla
nastolatek. Że - "..trzeba bardzo uważać w podróży..". Ciekawe na
co..Że "..dokładność pomiaru zaburza alkohol , późne pójście spać..". I
najgorsze - "..nie pozwala na współżycie w tym momencie cyklu kiedy kobieta
ma najwiekszą ochotę na seks..". O przepraszam, najgorsze będzie teraz -
"...wymaga niezwykłej dokładności w pomiarach..". Grunt to wystraszyć
człowieka zanim zdąży pomyśleć czy warto się za to zabierać..
A tego za bardzo nie rozumiem - może Wy mnie oświecicie? -
"...Wstrzemięźliwość seksualną trzeba zachować do momentu pojawiania się
nagłego spadku temperatury i nagłego jej wzrostu.." - i tu przykładzik -
"...powiedzmy że przez kilka dni temperatura utrzymuje się na poziomie
36,5, potem nagle spada do 36,1 i następnego dnia wzrasta do 36,7..". Mnie
spada przed wzrostem sporadycznie - to co? nici z obserwacji?
"Po odczekaniu trzech dni podwyższonej temperatury trzeciego dnia wieczorem
można już współżyć. Niepłodność powinna się utrzymać do końca cyklu." A ja
głupia myślałam do tej pory, że niepłodność utrzymuje się do końca cyklu. A
ona tylko powinna się utrzymać, rozumiecie.
Ratunku!!
Inna bajka to pisanie o tym, że stosowny farmaceutyk zażyty po stosunku
uniemożliwia zagnieżdzenie się zarodka w macicy i podkreślenie, że działa
inaczej niż słynna RUileś_tam bo "..nie pozwala na powstanie ciąży .." i że
nie jest farmakologiczną aborcją. To po co zażywa się go po stosunku!!?!?
Czytam to i nie mogę oprzeć się wrażeniu, że usiłuje mi się zrobić wodę z
mózgu !

Wjeżdżam na inny temat więc kończę.

Wkurzyłam się czytając to wszystko. Ciekawam co myślicie..


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
majowa-panna 14.05.2005 23:07 + odpowiedz

no cóż... brak mi słów.
takie artykuliki jakiejś nawiedzonej pani red. mnie nie zniechęcą, za dużo w
tym mitów a za mało faktów. ja ufam tej metodzie (hmmmm... no na razie bo
dopiero za jakiś tydzień zacznę ją stosowac w praktyce że tak powiem więc
zobaczymy...
a pani red. radzę sięgnąć po jakiś podręcznik i napisać sprostowanie.


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
aaa73 14.05.2005 23:23 + odpowiedz

Tak sobie mysle,ze moze powinnismy sie skrzyknac i reagowac na takie
bzdury.Moze gdyby po kazdym takim artykule p. redaktor dostala kilka(nascie?
dziesiat?) listow, moze rowniez od lekarzy, to uwazalaby, co pisze...


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
zamia1 15.05.2005 08:16 + odpowiedz

Też o tym myślałam...


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
misia_7 14.05.2005 23:49 + odpowiedz

Nordynko, ja już się przyzwyczaiłam do tego, jakie bzdury potrafia ludzie
wypisywać.. Co nie oznacza, że się z tym zgadzam. Po prostu to jest żałosne.
Może z innej beczki: przeczytalam kiedyś w Cosmopolitan w artykule o tym, jak
nie dopuścić do nowotworu. Punkt nr 1 (sic!) cytuję: "BIerz pigułkę". żal mi
tych dziewczyn, co zamiast porządną książkę medyczną czy wypowiedź normalnego
lekarza , czytają właśnie cosmopolitan ( ostatnia reklama w radiu: "co zrobić w
łóżku, by na długo mu zapaść w pamięć" , czyli rozumiem, że mam zapaść w
pamięć, bo już z tym panem potem nie będę), jakiś glamour, elle czy "wysokie
obcasy" . No i potem na podstawie tych beznadziejnych artykułów wyrabiają sobie
pogląd na życie, dowiadują się , że w dzisiejszych czasach bycie dziewicą to
obciach, a metody naturalne są tylko dla oszołomów, nieodpowiedzialnych lub
słuchaczy radia Maryja. Dość tego!!!


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
burczykowa 15.05.2005 09:22 + odpowiedz

Wpadł mi do głowy pewien pomysł: może by tak tu na forum załozyć wątek i
wpisywać w nim tytuły podręczników i książek o NPRze, linki do stron
zagranicznych, z badaniami na temat NPRu, a potem atakować tym masowo własnie
autora tych wypocin i zarzucać nierzetelność dziennikarską? W końcu to
wprowadzanie w błąd i pachnie mi tu promowaniem antykoncepcji, a brak
obiektywizmu, a prede wszystkim wiedzy- przecież dziennikarz ma prawo pisać,
ale prawdę lub własna opinię, a w tym czymś przedstawił "własna prawdę".
Od czwartku będę miała trochę czasu, więc mogę tu zamieścić tytuły tego, co ja
mam i polecam. Co Wy na to?
To samo mozna robić podsyłając chocby linka do tego wątku innym "promotorom
kalendarzyka" na innych stronach www.
Pozdrawiam


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
geesje 15.05.2005 09:26 + odpowiedz

Zgadzam się z Tobą. Tylko mam wrażenie, że ten artykuł w "Wysokich Obcasach" i
różnych tego typu periodykch am właśnie na celu - jak zauwazyłaś - promocję
antykoncepcji. I nie jest to podejrzewam kwestią dziennikarskiej
niekompetencji, tylko głębokiego przekonania autora do promowania tejże idei.
A poza tym to jest modne i na topie - zauważ np. reklamy pewnych plastrów przez
publiczne osoby...


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
burczykowa 15.05.2005 09:38 + odpowiedz

Wiesz, jesli ktos chce promować antykoncepcje, bo taka jest jego wola, to niech
nie pisze o NPR, a jesli juz ma to robić, to niech najpierw dowie sie o czym ma
pisać.
Jestem przerażona nieodpowiedzialnościa takich dziennikarzy- co ma zrobic
kobieta, jesli nie może brać antyków ani załozyc wkładki a nie słyszała
wczesniej nic pochlebnego o NPRze? Przecież po przeczytaniu tego czegoś nawet
nie zainterrsuje się NPRem, bo to takie niezyciowe, zawodne i stawia takie
wymagania, że to nie dla przeciętnej kobiety.
Normalne oszołomstwo!
Czasami mam ochotę podjąć akcję noszenia bawełnianych koszulek z nadrukowanymi
informacjami na temat NPRu- jakiś żart, parę mitów i faktów. I informacja, że
mam wybór i wiedzę, więc z tego korzystam.


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
geesje 15.05.2005 10:18 + odpowiedz

no tak. Tylko że NPR wymaga minimalnej dyscypliny - a to nie jest obecnie
modne. Ma byc absolutna wolność, a tu patrz, czasem sobie trzeba przerwę
zrobić, a to stresogenne, ogranicza wolnośc, no bo jak masz chcicę akurat w ten
dzień, albo właśnie wyskoczyłaś na szybki numerek...
Może i spłycam, ale taki jest tok myslenia bardzo wielu kobiet. I one naprawdę
nie chcą dyscypliny, nawet tak maleńkiej.
A co do dziennikarzy - mam nienajlepsze zdanie o tej grupie zawodowej. Jeżeli
ktoś chce promować antykoncepcję - to będzie, nawet będąc niekompetentnym w
innej dziedzinie.


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
burczykowa 15.05.2005 11:39 + odpowiedz

no własnie- często "wadą" NPRu jest przecież wymóg minimalnej systematyczności.
Co do wolności- trafiłaś w sedno.
Świat powoli schodzi na psy...
A na wakacje i tak pewnie zamówię sobie taką koszulkę z napisem w stylu:
"Owulacja wystepuje tylko w okresie płodności, nie w środku cyklu, lecz 10-16
dni przed miesiączką.
Okres płodności może określic u siebie kazda kobieta.
Nie potrzeba do tego specjalistycznych urządzeń czy testów. Chcesz wiedzieć
więcej- zajrzyj na:
www. naszaneutralnastronaonowoczesnymplanowaniurodziny.pl"
Musi tylko powstac taka strona.

W sam raz na rower czy w góry.
Ciekawa jestem reakcji, szczególnie tych, co mi współczuć bedą albo "nawracać".
To będzie taki mój plasterek na ramię jak u Skrzyneckiej.
Może by wspólnie wymyslec jakąś akcję- szczególnie na wakacje?


• Re: kolejna "cała prawda" o NPR...
zamia1 15.05.2005 11:41 + odpowiedz

Dyscyplina, no dobrze, ale są przecież setki kobiet, które spokojnie mogłyby
stosować NPR, bo mają tę odrobinę samodyscypliny, ale jeśli ktoś w Wysokich
Obcasach przeczyta,

[Gość: myszka]

Jak dobrze jest znalezc w odpowiedzi na nieprofesjonalny artykul Wasze
komentarze...

Skoro mowa o sensownych ksiazkach / linkach o NPR - dzieki mojemu
anglofonskiemu (wtedy jeszcze) narzeczonemu mojej siostry odkrylam genialna
ksiazke "Taking care of your fertility" napisana przez amerykanke Toni
Weschler. Przyznam sie, ze na poczatku tytul troche mnie przerazil ale potem
okazalo sie, ze jest to pewnie jedna z najwazniejszych ksiazkowych inwestycji w
moim zyciu.
Jesli nie odstrasza Was czytanie po angielsku - to jest najlepsza pozycja, jaka
w zyciu mialam w reku o NPR. Zaadresowana zarowno do tych osob, ktore decyduja
sie na ta metode ze wzgledow religijnych (i zakladaja calkowita abstynencje w
okresie plodnym), jak i do tych, ktore stosuja ja jako sposob na poznanie
swojego organizmu i nieingerowanie chemia (a w okresie plodnym stosuja np.
prezerwatywy). Nie ma w niej wiec momentami nachalnego jezyka "pro-life'owego",
ktory drazni czesto w literaturze dostepnej w Polsce (gwoli wyjasnienia, ja
stosuje NPR ze wzgledu na moja religie, i szacunek do godnosci czlowieka w
kazdej jego postaci, co nie zmienia faktu, ze nie znosze fanatyzmu i niektorych
stron internetowych nie jestem w stanie czytac).

Wracajac do ksiazki - jest super profesjonalnie napisana, z mnostwem zyciowych
przykladow, wyjasnieniem szeregu watpliwoscim ktore moga miec kobiety
- majace nieregularne cykle albo inne zaburzenia
- ktore wlasnie odstawily pigulke
- wlasnie urodzily dziecko
- maja pierwsze objawy menopauzy
- pracuja na zmiany
- duzo lataja zmieniajac strefy czasowe
- STOSUJA NPR jako metode antykoncepcji
- STOSUJA NPR jako wsparcie przy planowaniu dziecka
-

itp itd.

Jest to nie tylko ksiazka o NPR ale tez swietny, bardzo profesjonalny
przewodnik po organizmie kobiety, napisany przystepnym, cieplym (!!!) jezykiem.
Bite 460 stron lektury, ktora czyta sie jak niezla powiesc (wiem, ze to brzmi
zabawnie, ale slowo Wam daje, calosc przeczytalam jednym ciagiem w dlugi
weekend).

No i teraz zasadnicza sprawa - jak i gdzie ta ksiazke dostac.

Autorka "Taking care of your fertility" zalozyla w pewnym momencie strone
internetowa:
www.tcoyf.com

via ktora mozna kupic ksiazke ale tez ktora z czasem rozrosla sie z olbrzymi
portal na ktorym dzialaja grupy dyskusyjne, grupy wsparcia, gdzie mozna uzyskac
pomoc w analizowaniu wykresow. Na stronie tcoyf.com mozna tez kupic software
program OVUSOFT, ktory jest elektroniczna wersja papierowego zeszytu do
zapisywania grafikow. Ja uwazam ten program za genialne wsparcie, jest on o
niebo bardziej rozbudowany niz polski software (sorry, nie pamietam nazwy).

Ale ze strony tcoyf.com mozna sie mnostwo dowiedziec nie kupujac ksiazki ani
softare'u.

Ciekawa jestem, jak sie ono Wam spodoba.

Dla mnie i mojego meza odkrycie takiego zrodla informacji jest ogromnym
wsparciem.

INFO KRAKÓW LINKI

[kalmaja]

Linkownia:
www.iner.pl/
free.med.pl/wrochna/
www.lmm.pl/
www.npr.prolife.pl/
www.fertilityfriend.com/
www.ctlife.ctsoft.com.pl/
SZczegółowych info można zasięgnąć w fundacji
Pro humana vita na ul. Sławkowskiej 1/4
tel. [phone]
fax [phone]
Polecam również kursy dla użytkowników metody Roztera: Duszpasterstwo
Rodzin tel. [phone]-kościół św. JAna kantego, os. Widok.
Polacam książkę "Miłość i płodność" M. Wilson.-badanie śluzu- bardzo
przystępna, inne znajdziecie na ww. stronach.Pozdrawiam

[em.em.em]

Dziennikarzyna znowu sie niedouczyla:
"Metody te nie są wskazane dla osób o nieuregulowanym trybie życia (np. praca
na zmiany, częste podróże), kobiet z zaburzeniami hormonalnymi, przyjmujących
silne leki, które mogą rozregulować cykl. Na wydzielanie hormonów wpływ może
mieć infekcja, nieprzespana noc, stres, wypity alkohol."
Dr. Rötzer i jego ksiazka sie klania.
Stosujemy NPR z zona od 3 lat i jakos nie mamy 12 dzieci, zona nie jest w
pernamentnej ciazy, jest OK.

My też stosujemy

[Gość: naturalna]

em.em.em. napisał
> Stosujemy NPR z zona od 3 lat i jakos nie mamy 12 dzieci, zona nie jest w
> pernamentnej ciazy, jest OK.

My stosujemy od ośmiu lat, czyli od ślubu. Mamy jedno dziecko (planowane)
Więcej na razie nie planujemy i NIGDY żadne z nas nie stosowało sztucznej
antykoncepcji. Nie mamy takiej potrzeby.

Też jest OK.

[Gość: zadowolony]

em.em.em napisał:
> Dr. Rötzer i jego ksiazka sie klania.

Stosujemy metodę Roetzera od 8 lat i wszystko gra

dobra strona www o metodach naturalnych

[Gość: Marcin]

Polecam stronę www.lmm.pl Jest to strona polskiego oddzialu międzynarodowego
ruch promującego naturalne metody planowania rodziny. Są to tam też dostępne b.
dobre podręczniki. Polecam!

[antidotumm]

Jeszcze lepszy wskaznik Pearla ma, zblizona do NPR, metoda Zupelnego Celibatu:
roznice sa doprawdy niewielkie, a skutecznosc jeszcze wyzsza!

[Gość: beta]

bez złośliwości proszę

[emilia_a]

> Jeszcze lepszy wskaznik Pearla ma, zblizona do NPR, metoda Zupelnego Celibatu:
> roznice sa doprawdy niewielkie, a skutecznosc jeszcze wyzsza!

Różnice są ogromne. W czasie niepłodności poowulacyjnej jest sex z
niesamowitymi przeżyciami bez żadnego stresu - bo nie ma:
(myśli z własnego doświadczenia):
"czy dziś wzięłam pigułkę?",
"na pewno wzięłam?",
"ech, muszę sprawdzić"

(parafraza dialogu z własnego doświadczenia):
"Kochanie, weź najpierw prezerwatywę",
"zaraz wezmę"
"nie zaraz, tylko teraz, kochanie, proszę",
"a musimy?"
"tak, musimy."

W NPR po prostu trzeba ustalić jasne reguły i podjąć trud abstynencji, jak ktoś
potrafi to ma za to nagrodę: żadnych ograniczeń w czasie niepłodnym, to jedyna
(!) metoda, kiedy nie trzeba ingerować w organizm, ani stosować dodatków
podczas stosunku, żeby uniknąć ciąży, a w dodatku jest to metoda o skutecznośći
większej niż 99%.

Zupełny Celibat to zero seksu (bo chyba nie wiedział ktoś, kto o tym wspomniał).

Już widać różnicę?

[violla7]

"dodatku jest to metoda o skutecznośći
>
> większej niż 99%."
Owszem ,ale w fazie poowulacyjnej-o czym rzadko się wspomina.W fazie
przedowulacyjnej wszystko jest możliwe mimo stosowania się do reguł(wiem z
autopsji).
Przez 5 lat stosowałam prezerwatywy -nawet w dni płodne-i w ciążę nie zaszłam.
Ale naczytałam się o skuteczności równej pigułkom a na pewno wyższej od
prezerwatyw i zaszłam w ciążę ze współżycia w 8dc -mimo tego,że wg wszystkich
reguł był to dzień niepłodny.Teraz korzystam tylko z fazy poowulacyjnej ,a w I
połowie cyklu stosuję prezerwatywy i nadal jest OK.
Poza tym cykl mam taki,że dni niepłodności poowulacyjnej mam 8-9 w całym cyklu-a
na dodatek moje libido spada wtedy do zera,więc o niesamowitych przeżyciach
mogę zapomnieć(nie to co w dni płodne)

[Gość: emilia]

> "dodatku jest to metoda o skutecznośći
> >
> > większej niż 99%."
> Owszem ,ale w fazie poowulacyjnej-o czym rzadko się wspomina.

Nieprawda. Ponad 99% skuteczności dotyczy także fazy przedowulacyjnej, faza
poowulacyjna ma skuteczność bliską 100%:

"Jeżeli ewentualna ciąża powodowałaby zagrożenie życia dla pacjentki, to
polecamy stosować następujące reguły, aby wykluczyć możliwość pomyłki w
interpretowaniu cyklu:
-Nie wolno zakładać żadnych dni niepłodnych na początku cyklu.
-Należy zaczekać na 4 dni po szczycie objawu śluzu z temperaturą wyższą.
-W razie jakichkolwiek problemów w interpretacji cyklu należy zwrócić się do
poradni i wyjaśnić wątpliwości z instruktorką.
Do tej pory w całej światowej literaturze medycznej nie opisano jeszcze nigdy
nieoczekiwanej ciąży u kobiety, która stosowała powyższe reguły."
free.med.pl/wrochna/szczegol.htm#chore


A tu są reguły odnośnie początku cyklu i ich współczynniki Pearla:
free.med.pl/wrochna/poczatek.htm
Przecież wyraźnie napisano, że skuteczność jest 99-99,8% w zależności od wyboru
metody. Nie ma w tym nic dziwnego, że Ty zaszłaś w ciążę pomimo stosowania
którejś z tych reguł.
100%-99%=1%. Jedna kobieta na 100 stosujących tą metodę (po rzetelnej nauce!)
zajdzie w ciążę w ciągu roku.
Współczynnik Pearla dla prezerwatwy jest 4-5, a więc 4-5 na 100 zajdą w ciążę w
ciągu roku.

[genepis]

antidotumm napisała:

> Jeszcze lepszy wskaznik Pearla ma, zblizona do NPR, metoda Zupelnego
Celibatu:
> roznice sa doprawdy niewielkie, a skutecznosc jeszcze wyzsza!

Co do skuteczności, to się zgadzam, ale co do różnicy... cóż widać nie miałas
okazji popróbować ani jednego ani drugiego i dlatego jej nie widzisz.

[lilyt]

To głupota!! Ta metoda jest najlepsza dla bezpłodnych, wtedy może działa,
osobiście polecam tabletki.

[Gość: ela]

Po co bezpłodnym tabletki?

[Gość: ela]

A to skąd wykopali?

Wskaźnik Pearla określony jest hurtem dla wszystkich metod naturalnych.

Ciekawie brzmi ten zapis:
"Wady

- Wpływają silnie na sferę emocjonalną. Jeśli partnerzy akceptują okresy
abstynencji seksualnej, mają podobny światopogląd - taka forma regulacji poczęć
może ich do siebie zbliżyć."

Jako odrębną metodę wyróżniono obserwację szyjki... bólu owulacyjnego...
plamienia... za to o najbardziej popularnych (i najbardziej skutecznych)
metodach objawowo-termicznych autorka wspomina jednym zdaniem. Ale dobre i to.
Zdecydowane plusy: nie ma kalendarzyka, jest odsyłacz do forum NPR, gdzie są
porządne linki i PRAKTYCY NPR.

<a href="http://free.med.pl/wrochna/" target="_blank">free.med

[Gość: naturella]

free.med.pl/wrochna/ polecam

AUTORKO ARTYKULU DOKSZTALC SIE

[mandolina71]

Wskaznik Pearla 20 dla metod naturalnych? Chyba ze szanowna autorka dolaczyla
do metod naturalnych stosunek przerywany, ktorego skutecznosc jest taka, gdyby
nie uzywac zadnych zabezpieczen. Przeszukalam sporo artykulow naukowych na
temat skutecznosci metod naturalnych i wynika nich, ze skutecznosc metod
naturalnych jest porownywalna ze skutecznoscia srodkow hormonalnych. Co do obaw
przed skutecznym stosowaniem metod naturalnych to slysze je tylko z ust tych,
ktorzy tych metod w ogole nie stosowali. Od dwoch lat stosuje metody naturalne,
nie mam problemu z wyznaczeniem fazy przedowulacyjnej. Podroze, choroby, zmiana
klimatu czy strefy czasowej wcale w tym nie przeszkadzaja. I oboje z mezem
jestesmy bardzo zadowoleni z seksu. Wiec po co sie truc pigulkami?

Co to w ogóle za metody?

[Gość: Delfina]

To super, ale gdybym coś takiego stosowała to co miesiąc nie mogłabym spać ze
stresu. Dostanę czy nie dostanę? A póki co śpię spokojnie. A propos
komentarza pana, który twierdzi, że od 3 lat stosuje te metody i nie ma 12
dzieci - oczywiście, że nie, jest to fizycznie niemożliwe. Wystarczy, że macie
jedno i już dziękuję za te metody.

[lilith76]

> To super, ale gdybym coś takiego stosowała to co miesiąc nie mogłabym spać ze
> stresu. Dostanę czy nie dostanę?

ale to wynika z wykresu temperatury!

> A póki co śpię spokojnie.

jak te zeschizowane co czują się w ciąży mimo pigułek czy prezerwatyw

[jola_ep]

> To super, ale gdybym coś takiego stosowała to co miesiąc nie mogłabym spać ze
> stresu. Dostanę czy nie dostanę? A póki co śpię spokojnie.

Ja też śpię spokojnie od jakiś 10 lat, choć stosuję NPR ))
I o to chodzi, aby dobrze wybrać metodę, prawda?

> Wystarczy, że macie
> jedno i już dziękuję za te metody.

O rany, a ja mam dwójkę dzieci ))) W tym jedno z okresu NPR-owego
Wytęsknione i wymarzone już z pierwszego cyklu starań o dziecko
Mówisz, że to dyskwalifikuje te metody? Niektórzy twierdzą co innego ))

Pozdrawiam
Jola

A probowalas?

[mandolina71]

Delfina, czy Ty kiedykolwiek probowalas metod naturalnych, albo czy w ogole
znasz je, ze sie wypowiadasz na temat ich skutecznosci?
Ja stosuje NPR i spie bardzo spokojnie. Widocznie sa bardzo skuteczne.

[mimoooza]

Podpisuję się obiema rękami pod postem mandoliny

Stosujemy NPR od początku małżeństwa, czyli od 3 lat, chcieliśmy poczekać z
potomstwem i nigdy się nie bałam, czy dostanę okres. Przychodził bardzo
regularnie Teraz zaczynamy starania o potomka i nie muszę się martwić o to,
jak działa mój organizm i kiedy mam owulację, bo umiem stosować obserwacje
płodności i ustalić to w każdym cyklu.

A dziewczynom zachwycającym się pigułkami hormonalnymi radzę nie krytykować tak
metod naturalnych - zajrzyjcie na forum "Dla starających się"
albo "Niepłodność", zobaczycie ile kobiet, które wcześniej brały pigułki, a
starają się o dziecko (często bezowocnie przez długi czas), korzysta z metod
naturalnych jako wyznacznika czasu płodności.

[Gość: zadowolony]

Pamiętam, że w jakiejś internetowej dyskusji nt. antykoncepcji próbowałem
adwersarzy zachęcić do zapoznania się z metodami naturalnymi [zwłaszcza metodą
Roetzera, którą z powodzeniem od 8 lat stosujemy z żoną]. Oprócz wiadra pomyj w
stylu "ciemnogród, radio maryja, wsteczniactwo, kretyństwo" itd, wyczytałem
ostateczną diagnozę skuteczności NPR: "jesteście bezpłodni!" )

Co z ludźmi powyrabiały kolorowe gazetki...

[Gość: ela]

Najwięcej problemów z NPR-em mają Ci, którzy w ogóle nie wiedzą o co w nim
chodzi

[kamilka101]

niekoniecznie-wystarczy wejść na forum NPR żeby się przekonać ,że w trakcie
stosowania NPR też pojawia wiele wątpliwości i problemów.
No ,ale jak wszędzie praktyka czyni mistrza;a najgorsze są uprzedzenia.
Na szczęście każdy ma wolny wybór i może wybierać taką metodę
antykoncepcji,która mu odpowiada najbardziej.

[Gość: ela]

> Na szczęście każdy ma wolny wybór i może wybierać taką metodę
> antykoncepcji,która mu odpowiada najbardziej.

No i dobrze, tylko jeśli ktoś przeczyta, że PI dla metod naturalnych
(wszystkich ?) = 20, to machnie ręką i nawet nie przeczyta, na czym nowoczesny
NPR polega (i że to np. także bioself, czy persona).
Żeby wybierać, trzeba wiedzieć z czego. Powielanie schematów, niepełne,
przypadkowe i nieprawdziwe informacje utwierdzają uprzedzenia, o których
wspominasz (nawet w tym wątku masz kilka takich wypowiedzi).

[totalna_apokalipsa]

Persona ma taką cenę, ze nawet jakbym nie brała hormonów i nei miała kłopotów w
tarczyca, to pzrez głowę by mi nawet nie przeszło stosowanie jej. Jest drozsza
niż tabletki najnowszej generacji i proszę pzrestańcie pisać, ze daje tyle
samo pewności - mnei nei daje- biorę taki zestaw leków, zewszystkie te
obserwacje maja sie do mnei, jak życie lwa w klatce i lwa na wolności.

[malpolid]

My jesteśmy 8 lat po ślubie, od 7 lat tylko metoda objawowo-termiczna, dwoje
dzieci oczekiwanych i świadomie poczętych, żadnych dolegliwości jeśli chodzi o
stany zapalne narządów płciowych. Cykle mam różnej długości: 24-31 dni.
Nie zamienilibyśmy tej metody nawet na złote pigułki

[Gość: zielona]

Jeszcze dwa słowa o karmieniu piersią, od którego artykuł odstarsza. A raczej
dwa linki:

www.lmm.pl/forum/viewforum.php?f=9&sid=f4704d4695727bff458fa7b92878aace
www.laktacja.pl/
www.lmm.pl/npr/praktyka/po-porodzie.html
www.lmm.pl/npr/praktyka/przeziebienie.html
www.lmm.pl/npr/praktyka/po_porodzie_1.html

No... wyszło trochę więcej niż dwa... Ale temat "rzeka", więc nie żałowałam!

[Gość: [e-mail]]

chcę się dowiedzieć czy to że już ponad 1 rok czasu współżyję z moim partnerem
bez zabezpieczń i jeszcze nie mam bobaska , czy ze mną jest coś nietak?

[lilith76]

1,5 roku nieudanych prób jest zastanawiające. jeszcze macie szansę.

[Gość: [e-mail]]

nie nie że się staramy to jest stosunek przerywany ale czasem dziwi mnie to że
jeszcze nie wpadłam. nawet bym nie żałowała

[izabelaela]

Dziwne, że dokleiłaś się właśnie do "metod naturalnych", bo stosunek przerywany
do nich nie należy

[lilith76]

> nie nie że się staramy to jest stosunek przerywany ale czasem dziwi mnie to że
> jeszcze nie wpadłam. nawet bym nie żałowała

po prostu znajdujecie się w grupie par, którym się udaje. po 30 latach uzywania tej metody porównamy wyniki.

znam pary kochające się pełnym stosunkiem 3-6 lat bez "wpadki", znam pary, które zaciążyły za pierwszym "strzałem". za cholerę nie wiadomo, do której się grupy należy.

[Gość: kamila]

po takim czasie możliwe ze któreś z was może nie mieć dzieci ale to jest
najgorszy scenariusz. powody mogą być różne współżyjecie za rzadko albo z
często albo w okresie niepłodnym. Zacznij obserwować swoje ciało i współżyj ze
swoim partnerek w dniach kiedy jesteś w okresie około owulacyjnym. Możecie się
udać do lekarza ginekologa który zdecyduje czy należy was leczyć.

[Gość: myszka]

(Przenioslam ten post z "cala prawda prawda o NPR">




Jak dobrze jest znalezc w odpowiedzi na nieprofesjonalny artykul Wasze
komentarze...

Skoro mowa o sensownych ksiazkach / linkach o NPR - dzieki mojemu
anglofonskiemu (wtedy jeszcze) narzeczonemu mojej siostry odkrylam genialna
ksiazke "Taking care of your fertility" napisana przez amerykanke Toni
Weschler. Przyznam sie, ze na poczatku tytul troche mnie przerazil ale potem
okazalo sie, ze jest to pewnie jedna z najwazniejszych ksiazkowych inwestycji w
moim zyciu.
Jesli nie odstrasza Was czytanie po angielsku - to jest najlepsza pozycja, jaka
w zyciu mialam w reku o NPR. Zaadresowana zarowno do tych osob, ktore decyduja
sie na ta metode ze wzgledow religijnych (i zakladaja calkowita abstynencje w
okresie plodnym), jak i do tych, ktore stosuja ja jako sposob na poznanie
swojego organizmu i nieingerowanie chemia (a w okresie plodnym stosuja np.
prezerwatywy). Nie ma w niej wiec momentami nachalnego jezyka "pro-life'owego",
ktory drazni czesto w literaturze dostepnej w Polsce (gwoli wyjasnienia, ja
stosuje NPR ze wzgledu na moja religie, i szacunek do godnosci czlowieka w
kazdej jego postaci, co nie zmienia faktu, ze nie znosze fanatyzmu i niektorych
stron internetowych nie jestem w stanie czytac).

Wracajac do ksiazki - jest super profesjonalnie napisana, z mnostwem zyciowych
przykladow, wyjasnieniem szeregu watpliwoscim ktore moga miec kobiety
- majace nieregularne cykle albo inne zaburzenia
- ktore wlasnie odstawily pigulke
- wlasnie urodzily dziecko
- maja pierwsze objawy menopauzy
- pracuja na zmiany
- duzo lataja zmieniajac strefy czasowe
- STOSUJA NPR jako metode antykoncepcji
- STOSUJA NPR jako wsparcie przy planowaniu dziecka
-

itp itd.

Jest to nie tylko ksiazka o NPR ale tez swietny, bardzo profesjonalny
przewodnik po organizmie kobiety, napisany przystepnym, cieplym (!!!) jezykiem.
Bite 460 stron lektury, ktora czyta sie jak niezla powiesc (wiem, ze to brzmi
zabawnie, ale slowo Wam daje, calosc przeczytalam jednym ciagiem w dlugi
weekend).

No i teraz zasadnicza sprawa - jak i gdzie ta ksiazke dostac.

Autorka "Taking care of your fertility" zalozyla w pewnym momencie strone
internetowa:
www.tcoyf.com

via ktora mozna kupic ksiazke ale tez ktora z czasem rozrosla sie z olbrzymi
portal na ktorym dzialaja grupy dyskusyjne, grupy wsparcia, gdzie mozna uzyskac
pomoc w analizowaniu wykresow. Na stronie tcoyf.com mozna tez kupic software
program OVUSOFT, ktory jest elektroniczna wersja papierowego zeszytu do
zapisywania grafikow. Ja uwazam ten program za genialne wsparcie, jest on o
niebo bardziej rozbudowany niz polski software (sorry, nie pamietam nazwy).

Ale ze strony tcoyf.com mozna sie mnostwo dowiedziec nie kupujac ksiazki ani
softare'u.

Ciekawa jestem, jak sie ono Wam spodoba.

Dla mnie i mojego meza odkrycie takiego zrodla informacji jest ogromnym
wsparciem.

[Gość: monia]

mnie naturalna metoda nie pomogła sypały się dzieci jak z rękawa, lepiej stosować pigułki lub wkldkę.

[Gość: Kamila]

Z moich wiadomości na temat naturalnych metod wynika że wasz artykuł nie jest
szczegółowy i zawiera wiele nie dopowiedzeń. Wiele wiadomości dotyczy metody
kalendarzykowej, która została zrewolucjonizowana do metody objawowo-
termicznej. Chciała bym zauważyć, że oprócz codziennego mierzenia temperatury i
kontrolowania śluzy bada się codziennie twardość szyjki macicy (która w okresie
owulacyjnym jest miękka i uniesiona). Pyzatym naturalne metody są dla
wszystkich kobiet nie zależnie od tego czy prowadza regularny tryb życia czy
np. pracują na zmiany, nadaje się również dla nastolatek , kobiet o nie
regularnych cyklach i w okresie preklimakterium. Do pomiaru temperatury
wystarczą jedynie trzy godziny snu po których można dokonać pomiaru. Lekaż
ginekolog powinien umieć i wytłumaczyć kobiecie sposób pomiaru i interpretacji
Atu chce przedstawic jak realnie wyglonda skutecznośc ruznych metod:
Środki wczesnoporonne
,,spirala'' 3,5 ,,spirala'' z dodatkiem miedzi 1,6,,minipigułka'' 0,9 -
3,1
Środki antykoncepcyjne
stosunek przerywany 10 - 25 prezerwatywa3krążek dopochwowy + krem 4 tabletki
dopochwowe7 krem dopochwowy8 pianka w sprayu7,6
pianka ,,owulum"5, ,pigułka''0,2 - 0,8
Sterylizacja przez operację
3 - 10 ciąż na 1000 sterylizowanych kobiet
Metody naturalne
metoda Rötzera - wariant podstawowy 0,2

[Gość: Delfina]

A co, jeśli nie mam ochoty sobie codziennie wsadzać paluchów do środka i badać
nie wiadomo co? Nie jestem lekarzem i nie mam obowiązku znać się na objawach
tego czy owego. W razie wpadki przy spirali czy tabletkach można pozwać
producenta, a przy metodach naturalnych kogo? Pana Boga? Pewnie dla niektórych
są one skuteczne, i dobrze, ale moja znajoma zaszła w ciążę kochając się dwa dni
przed okresem, kiedy to cykl jest rzekomo "bezwarunkowo poowulacyjny". Jak widać
natura jest czasami sprytniejsza niż ludzie, którzy próbują ją kontrolować

[emilia_a]

ale moja znajoma zaszła w ciążę kochając się dwa dn
> i
> przed okresem, kiedy to cykl jest rzekomo "bezwarunkowo poowulacyjny".

W przypadku stosowania kalendarzyka "dwa dni przed okresem" to faktycznie jest
czas rzekomo poowulacyjny, gdyż stosuje się tylko obliczenia oparte na długości
poprzednich cykli i wcale nie wiadomo, czy w danym cyklu owulacja już była i
nie wiadomo, czy za dwa dni ten okres będzie. Kalendarzyk ma skuteczność 80%.
Ja nie widzę w tym nic dziwnego, że koleżanka zaszła w ciążę np.26 dnia cyklu,
a wcześniej miała cykle 28 dniowe.

W metodzie objawowo-termicznej wyznacza się czas poowulacyjny na podstawie
obserwacji danego cyklu. Czas niepłodności bezwzględnej poowulacyjnej wyznacza
się na podstawie pomiarów temperatury, obserwacji śluzu i szyjki w danym cyklu.
W tej metodzie ma się pewność, że okres płodności już sie zakończył i
informację, kiedy "na pewno będzie okres". Jeśli owulacja przesunie się aż na
26 dzień cyklu (albo jeszcze później), to zostanie to zauważone.

Jaką skuteczność można uzyskać (reguły zaostrzone):
"Jeżeli ewentualna ciąża powodowałaby zagrożenie życia dla pacjentki, to
polecamy stosować następujące reguły, aby wykluczyć możliwość pomyłki w
interpretowaniu cyklu:
Nie wolno zakładać żadnych dni niepłodnych na początku cyklu.
Należy zaczekać na 4 dni po szczycie objawu śluzu z temperaturą wyższą.
W razie jakichkolwiek problemów w interpretacji cyklu należy zwrócić się do
poradni i wyjaśnić wątpliwości z instruktorką.
Do tej pory w całej światowej literaturze medycznej nie opisano jeszcze nigdy
nieoczekiwanej ciąży u kobiety, która stosowała powyższe reguły."
www.embrion.pl/npr/index.htm
Stosowanie metody wg zwykłych reguł (z wykorzystaniem niepłodności względnej i
bezwzględnej) to ponad 99% skutecznosci.


Jak wida
> ć
> natura jest czasami sprytniejsza niż ludzie, którzy próbują ją kontrolować

Powiedziałabym raczej, że metoda objawowo-termiczna jest sprytniejsza niż
kalendarzyk.

[delfina77]

Na pewno, ale natura jest jeszcze sprytniejsza To na pewno nie są złe metody,
ale nie dla każdego-nie bójmy się tego powiedzieć. Tak jak tabletki czy wkładki
są nie dla każdego dobre

[Gość: ania]

zgadzam sie z przedmowczynia. nie bede nic zarzucac tym metodom, ale ja czuje
sie komfortowo tylko przy pigulkach. nikogo nie bede namawiac, wy mnie tez nie
przekonacie. tyle.

[Gość: anita]

ha i moj meżczyzna współżyjemy ze sobą..od pół roku. poza metodą naturalną,
stosunkiem przerywanym i czasem prezerwatywą nie stosujemy żadnych innych
zabezpieczeń. I jest nam ze sobą bardzo dobrze. Ja się nie chcę szprycować
żadnymi tabletkami, on też tego nie chce. Jak zajdziemy w ciążę...to będziemy
mieć dziecko. Po prostu. Seks jest dla dorosłych ludzi.

[Gość: Delfina]

Ciekawe, co powiesz przy piątym... Pozdrawiam i bez urazy

22 lata z NPR

[Gość: doświadczona]

Uczę metod NPR od 11 lat. Od 22 stosuję jak dotąd ze 100%-wą skutecznością. Skąd
wskaźnik PI 2-20? Na pewno nie z rzetelnych badań. Polecanych książek było już
na forum wiele. Wystarczy zajrzeć. Tylko jak ktoś dorabia fakty do swojej
ideologi to już inna sprawa. Kiedy wreszcie skończy się "zmowa milczenia" i
dezinformacja na temat NPR? Kiedy wreszcie kobiety wyzwolą się z niewolnictwa
antykoncepcji? W imię czego każe im się atakować własne ciała i traktować jak
wroga? Dla kilku dni abstynencji? Powiem wam prawdę o abstynencji. Po 22 latach
seks, na który się co miesiąc czeka, jest wciąż "bramą do raju". Czy wiecie, że
badania seksuologiczne wykazały, że kobiety stosujące NPR nigdy nie są dotknięte
oziębłością seksualną, podczas gdy cierpi na nią do 40% kobiet. Że wśród
małżeństw stosujących NPR jest 1-2% rozwodów ("Bioetyka Początków życia"
Akademia Medyczna w Białym Stoku, str 54-55). Porównajcie to z listami kobiet po
zastrzyku Depo-Provery lub innych hormonach (upławy, zapalenia, spadek popędu do
zera). A mężczyzna, który czeka na seks, potrafi zrobić z niego prawdziwe święto
i dar, a nie tylko szuka zaspokojenia, bo "ma ochotę". Życzę wszystkim cudownego
seksu po 22 i więcej latach, w zdrowiu i pewności.

[kewi111]

"Dla kilku dni abstynencji?"

kilku powiadasz?moje cykle są 26-28 dniowe,raz był 25-dniowy(w ciągu ost.12
mcy)-nie ma więc u mnie niepłodności przedowulacyjnej.8-9 dc pojawia się śluz
płodny,który występuje do 15-16 dc,sko temp.nie pokrywa się ze szczytem
sluzu,czasem jest o 2 dni później.Ile dni mam na seks?Łatwo policzyć-w skrajnym
przypadku 6(w łaskawszym cyklu 8-9)Więc o czym my mówimy?

[blaszany_dzwoneczek]

No cóż, przypuszczam, że to tego typu wypowiedzi właśnie zniechęcają ludzi do
zainteresowania się tematyką NPR.

[nglka]

Zgadzam się z przedmówczynią. Sama jestem zwolenniczką metod NPR i stosuję je w
życiu prywatnym - unikam jednak ze wszelkich sił mieszania wszystkiego z błotem.
Nie podoba mi się, gdy NPRowcy zrzucają winę za nieudane małżeństwo na tabletki
(te 1-2% wynika z tego, że o wiele mniej par stosuje NPR, drugą sprawą jest
fakt, że wiele z Nich to osoby głęboko wierzące, którym religia nie pozwala na
rozwód). Drażni mnie też w drugą stronę, gdy zwolennicy tabletek podają fałszywe
dane - nie ma fizycznej możliwości, by sprawdzić jaki jest wskaźnik PRZY
PRAWIDłOWO STOSOWANEJ METODZIE NPR.
NPR jest ok i nie jest prawdą, że prawidłowe stosowanie daj od 2 do 20 ciąż na
12 miesięcy współżycia 100 par. Totalna bzdura, powiedziałabym - właściwiej. To
tak odnośnie tematu.
I rację ma blaszany, że tego typu wypowiedzi aż zniechęcają do stosowania metod.
Strachy na lachy nie działają tak, że ktoś nagle przejrzy na oczy - prędzej się
zniesmaczy i zostanie, w czymj jest.

Nie jestem Katoliczką a używam NPR i nie widziałabym nic fajnego w straszeniu
mnie religią, gdybym brała tabletki. Racjonalizm - to jedyna droga.