Dieta Śródziemnomorska, a Optymalna

[Gość: Bogdan]

Na forum często dochodzi do sporu,a nawet przysłowiowej wojny pomiędzy
zwolennikami diety Optymalnej i Śródziemnomorskiej.Ci ostatni częściej w
dyskusji skupiają się na krytyce tych pierwszych niż na eksponowaniu i
uzasadnianiu diety Śródziemnomorskiej.Może spróbujemy rozmawiać o tych
dietach jak rozsądni ludzie to zapewne dojdziemy do jakiś konstruktywnych
wniosków,z których skorzysta większe grono forumowiczów.
Może na początek ktoś mnie wytłumaczy czy Francuzi stosują dietę
Śródziemnomorską czy bliżsi są Optymalnej.Wiadomo,że jedzą bardzo tłusto,a
jednocześnie charakteryzują się małym procentem procesów miażdżycowych.

[Gość: brumbak]

- po pokazie chamstwa w związku ze smiercią Znanej Osoby
jeszcze maja czelnośc tu sie odzywac
i wciskac głupia tłusta propagandę
-

[Gość: Monika]

www.Kardiologia.prv.pl/dietasrodziemno.htm

[Gość: Bogdan]

Nie na taki odzew liczyłem.Okazuje się,że dyplomowane autorytety tego forum
wolą zajmować się książkowymi banałami medycznymi.Trudniejsze problemy wolą
omijać podobnie jak rzeczową dyskusję z kimś co uważa inaczej niż oni.
Zaczynając ten wątek liczyłem,że dowiem się dużo o diecie śródziemnomorskiej i
będę mógł ją zastosować,jeżeli okaże się lepszą od obecnie stosowanej przeze
mnie.Pycha lub strach zwolenników diety śródziemnomorskiej przed konfrontacją z
dietą Optymalną okazał się wystarczający aby dyplomowani medycy tego forum
zamilkli.
Pozostaje samemu zagłębić się w studiowanie diety śródziemnomorskiej.Kiedy
osiągnę pewien wiedzy w tym zakresie to napewno tematu nie odpuszczę.

[wedrowiec2]

Kiliknij tu
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Search&DB=PubMed
a potem wpisz w okienko
mediterranean dietary
i naciśnij GO
Otrzymasz streszczenia (lub pełne teksty) kilkuset artykułow zgomadzonych w
największej medycznej wyszukiwarce.

[Gość: Bogdan]

Jeżeli masz coś mądrego do przekazania innym w tym temacie to napisz to swoimi
słowami i w języku polskim.Tu nie jest zjazd wielce uczonych mędrców tylko
popularne forum,gdzie przytłaczająca większość nie zna obcego języka i
chciałaby dowiedzieć się w prostych słowach o terapii swoich dolegliwości.Twoja
forma dyskutowania za pomocą linków do artykułów zagranicznych nie jest
wyjaśnieniem problemu w sposób powszechny lecz unikaniem odpowiedzi na trudne
pytania i pokazaniem swojej cechy jaką jest zarozumiałości.

[viiking]

To sie ucz Bogdanku jezykow a nie miej pretensji, ze wszyscy madrzejsi

[Gość: hydrogen]

Debilizmem jest uważanie, że ktoś kto zna języki obce jest mądrzejszy ot tego
kto ich nie zna. Pewnie, że znajomość języków ułatwia życie, ale oleju od tego
w głowie nie przybywa a kto wie czy nie ubywa (gdzieś przeciez ta językowa
wiedza musi się zmieścić :) Pozdro

PS też sądzę, że jeśli ktoś uważa się za eksperta bądź chce bronić własnego
zdania to przydałoby się coś więcej niż linki do obcojęzycznych artykułów.

[viiking]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> Debilizmem jest uważanie, że ktoś kto zna języki obce jest mądrzejszy

Piszesz tak bo sam tez nie znasz! Buhahaha!

[Gość: hydrogen]

> Piszesz tak bo sam tez nie znasz! Buhahaha!

Ciekawe skąd to wiesz. Taki sposób rozumowania zdradza zresztą pewien rodzaj
ograniczenia umysłowego powszechnego wśród ludzi.

[Gość: Artur]

Hydrogen,
Trudno oczekiwac, ze ktos z uczestnikow forum bedzie ci tlumaczyl teksty z
angielskiego.
Moglbys sie nauczyc tego jezyka . Prawdopodobnie kosztowaloby cie to jakies 800
godzin i to jest do zrobienia.

[Gość: Doki]

> Debilizmem jest uważanie, że ktoś kto zna języki obce jest mądrzejszy ot tego
> kto ich nie zna.

Debilizm to jest taki poglad. Jako ktos, kto posiadl wiecej niz jeden jezyk w
stopniu dobrym jestem pewien, ze kazdy jezyk to osobny swiat, ktory poznajesz.

Pewnie, że znajomość języków ułatwia życie, ale oleju od tego
> w głowie nie przybywa a kto wie czy nie ubywa

Nie pocieszaj sie.

> PS też sądzę, że jeśli ktoś uważa się za eksperta bądź chce bronić własnego
> zdania to przydałoby się coś więcej niż linki do obcojęzycznych artykułów.

Tak sie sklada, ze jezyk angielski to lingua franca (wiesz w ogole co to
znaczy?) wspolczesnej medycyny. Chcesz rozmawiac, naucz sie angielskiego, OK?

[Gość: Bogdan]

Zamiast rzeczowej odpowiedzi Doki napisał"Jeżeli chcesz rozmawiać[ze mną]to
naucz się angielskiego".Jakie skojarzenie nasuwa się czytającym forumowiczom po
takim diktum?.Odpowiem w ich imieniu.
"Nic w tym dziwnego, że ludzie którzy mają zbyt wielkie o sobie mniemanie budzą
ogólną niechęć wśród rzyczliwych;niewielka jest bowiem różnica między
nadmiernym zadufaniem w siebie,a wielką pogardą dla innych".

[Gość: Doki]

Bogdanie,

juz nie raz udowodniles, ze rzeczowej odpowiedzi nie rozpoznasz nawet wtedy, gdy
sie o nia potkniesz. Odpowiedz na pytanie zadane na poczatku tego watku dostales
juz od innych, tylko tego nie zauwazyles. Moim celem bylo ustosunkowac sie do
niedorzecznosci w innym Twoim poscie, zreszta te niedorzecznosci i moj komentarz
przeplataja sie tam.

Znajomosc angielskiego to nie powod do chwaly. To po prostu cos tak niezbednego
do funkcjonowania jak umiejetnosc czytania i pisania. Nie pysznie sie tym, ze
posluguje sie na co dzien biegle trzema jezykami, a od biedy dogadam sie w
trzech innych. To jest mi zwyczajnie niezbedne. Jednak pismiennictwo, do ktorego
sie odwolujemy, jest zwykle po angielsku i naprawde nie oczekuj, ze na Twoj
uzytek wszystko bede przekladal na polski.

[Gość: Bogdan]

Masz rację Doki.Nie zrozumiałem odpowiedzi ,bo są one nie temat zadanego
pytania.Za moich czasów jeżeli uczeń odpowiadał na inne pytanie niż postawione
przez nauczyciela to szybko zarabiał pałę w dzienniczku.
Ja swoje posty nie piszę do ciebie i nie musisz ich dla mnie tłumaczyć lecz do
szerokiego ogółu,które jest dużo większe niż grupa piszących.Piszę je z
życzliwości do ludzi potrzebujących,a nie z potrzeby egoizmu,którego ci nie
brak.
Jeżeli masz innych za nic z powodu nieznajomości języka angielskiego to dajesz
następny dowód swojej zarozumiałości czy nawet pychy.
Może byś udoskonalił język ojczysty i nauczył się odmieniać słowo wątek.

[Gość: Doki]

> Może byś udoskonalił język ojczysty i nauczył się odmieniać słowo wątek.

Z checia. Wskaz, w ktorym miejscu popelnilem blad w odmianie tego slowa.

Czy to najpowazniejszy blad w mojej wypowiedzi?

[Gość: Bogdan]

Oczywiście Doki,że nie brak umiejętności odmiany gramatycznej słowa wątek jest
największym zarzutem wobec twojej wypowiedzi.Ja również popełniam błędy
ortograficzne.
Jest nim traktowanie forumowiczów,którzy nie znają języka angielskiego lub nie
chcą posługiwać się nim na polskim forum za ludzi niższej kategorii.
Gdybym był złośliwy to bym podał ci link do dokumentu z ortografii,ale tego nie
zrobię,bo uważam,że jesteś na tyle domyślny,że znajdziesz swój błąd i nie
zgubisz WĄTKA.

[Gość: Doki]

> zgubisz WĄTKA

Gdy ostatnio sprawdzalem, obie formy byly dopuszczalne... Jezyk polski zyje,
wiec moglo cos sie zmienic... Nie wiem kto z nas popada w regionalizmy. Nie bede
sie sprzeczal.

sprawdzilem: znowu pudlo, Bogdan!

[Gość: Doki]

> zgubisz WĄTKA.

Slownik Jezyka Polskiego podaje na stronie sjp.pwn.pl

wątek m III, D. ~tku, N. ~tkiem; lm M. ~tki


Sorry, ale mam wrazenie, ze sie czepiasz...

Dieta Śródziemnomorska, a Optymalna

[Gość: Bogdan]

To w końcu która twoja odpowiedż jest właściwa.Z tego czy poprzedniego
WĄTKA.Proponuję remis ze wskazaniem na ciebie, jeżeli ma to sprawić ci dużą
radość.

[Gość: Doki]

Forma dopelniacza "WĄTKA" jest bledna. powinno byc "WĄTKU"

[wedrowiec2]

Masz racje Doki, Twoja odmiana jest prawidłowa. Niestety coraz częściej ludzie
mylą odmianę rzeczowników rodzaju męskiego nieżywotnych z żywotnymi.
Szczególnie jest to widoczne przy myleniu dopełniacza z biernikiem.

[wedrowiec2]

Dieta śródziemnomorska była wielokrotnie omawiana i na tym, i na innych forach.
Popularne artykuły polskojęzyczne pojawiają się regularnie w prasie codziennej
i innych czasopismach. Powtarzanie ogólnie znanych rzeczy (o oliwie z oliwek,
rybach i czerwonym winie) byłoby tylko marnotrawieniem czasu.
Możemy oczywiście dyskutować, podawać bardzo konkretne dane, ale często widzę
na forum prośbę (żądanie?) o udowodnienie jakiejś tezy. Najlepszą formą
udawadniania jest cytowanie innych prac. Zgodnie z dobry obyczajem panującym w
świecie nauki jest podawanie źródła tych danych.
Język angielski jest wspólnym językiem do przekazywania wiedzy. Możemy się
buntować, narzekac, że języki narodowe giną, ale nic nie zmienimy w tej
materii. W ubiegłych wiekach role tę spełniała łacina. Teraz język angielski.
Dzięki temu możemy łatwo, bez konieczności oczekiwania na efekt pracy tłumacza,
wiedziec co myślą na dany temat w Hiszpanii, Anglii, Francji. I odwrotnie -
obcokrajowcy mogą przeczytać artykuły polskie, bo coraz więcej pism fachowych
wydawanych w Polsce ukazuje się tylko w języku angielskim, a po polsku są
streszczenia.
Wracając do diety śródziemnomorskiej. W zamieszczonym linku można odszukac to,
co jest najbardziej interesujące dla danej osoby. Kogoś interesują zawały -
odszuka tylko artykuły na ten temat, kogos innego interesuje miażdżyca, tez
znajdzie coś dla siebie.

Proponuję przejść do tematu wątku

[Gość: hydrogen]

Chyba nikt nie neguje tutaj wagi znajomości języka angielskiego w nauce czy
poważnej pracy. Moja teza była jednak taka, że od znajomości języków człowiek
nie staje się mądrzejszy a jedynie zdobywa cenne narzędzie.

Na pewno osoby nie znające angielskiego sporo tracą czytając to forum gdyż nie
da się ukryć, że znaczna część ciekawych linków jakie się tu pojawiają jest w
tym języku. Tłumaczenie linkowanych artykułów jest oczywiście
niedorzeczniością. No ale gdy jest tam coś b ważnego to można przecież podać
cytat (łatwiej go przetłumaczyć niż cały artykykuł) lub w kilku zdaniach
napisać swoimi słowami o co chodzi.

A wracając do tematu wątku to proponuje taką metodologię: porównywanie jaki
jest wpływ diety śródziemnomorskiej i optymalnej na człowieka w różnych
aspektach.

Na początek może miażdżyca. Co ma do zaoferowania dieta śródziemnomorska
cierpiącym na to schorzenie?

Pozdr

[Gość: brumbak]

- dieta tłuszczojadów jest niewatpliwie najgłupsza na świecie. niezbezpieczna
dla zdrowia i nie ma się co nad nią rozwodzić
- proponuje kontynuowac tylko połowe wątku i porównywac dietę śródziemnomorską
z nia samą
- ze śródziemnomorskim pozdrowieniem

[Gość: Bogdan]

Autorowi wątka nie chodziło o literaturę na temat diety Śródziemnomoskiej,lecz
o porównanie jej z dietą Optymalną.Co jest ich wspólną cechą,a co je różni i
jak wytłumaczyć sposób odżywiania się Franzuzów i ich niską skłonność do
miażdżycy.Podawane przez ciebie i innych "wielce uczonych" tego forum linki do
artykułów nie odpowiadają na postawione pytania.Czy takie stawianie sprawy to
nie przysłowiowe wykręcanie się sianem w temacie na które nie zna się
odpowiedzi?.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):


> Co jest ich wspólną cechą,a co je różni i
> jak wytłumaczyć sposób odżywiania się Franzuzów i ich niską skłonność do
> miażdżycy.

W takim razie musze rzucic recznik na ten ring. Bogdan, gdybym umial
odpowiedziec na tak postawione pytanie, i odpowiedz uzasadnic, ogladalbys mnie w
TV, jak sciskam reke krola Szwecji.
Pytanie jest po prostu zbyt szczegolowe. Jeszcze za malo wiadomo na ten temat,
by wiazaco nan odpowiedziec. Na razie dopiero ustalamy fakty.

[Gość: feline]

Do obu zwasnionych stron mam nastepujaca propozycje: poniewaz jestescie
jednakowo "nieprzemakalni" na wszelkie tlumaczenia teoretyczne sprobujcie sami
zabawic sie w badaczy, bedac rownoczesnie "cobayami" w waszych badaniach
(zastosujcie je na sobie samych), powiedzmy przez...miesiac
niech "tluszczojady" sprobuja diety srodziemnomorskiej i odwrotnie. po tym
czasie kto zechce i uzna za celowe kontynuacje experymentu niech kontybuuje, w
przeciwnym wypadku zaprzestaje. Po jakims czasie (do ustalenia droga
demokratycznego glosowania na przyklad) podzielicie sie z nami wasymi
obserwacjami i wnioskami. jezyk, w jakim to zrobicie - do wyboru.Dopuszczam
rowniez bledy ortograficzne i skladniowe. Natomiast wszelkie zlosliwosci i
wyrazenia "nieparlamentarne dyskwalifikuja uczestnika.

[Gość: Doki]

Nie, feline, ja na diete optymalna nie przejde, i to nie tylko ze wzgledow
zdrowotnych. Odmawiam wspolpracy przy tym eksperymencie.

Bogdan sie mnie czepia, bo jestem dla niego lustrem. Zarzuca mi rozne rzeczy, z
ktorych zreszta wiekszosc moze przypisac samemu sobie.

[Gość: feline]

Doki, nasze poglady sa juz ugruntowane i nie bierzemy udzialu w eksperymencie.
Na "diecie srodziemnomorskiej jestem od kilkunastu lat i doskonale mi z tym .
Chodzi o wszystkich nieprzekonanych z obydwu stron "barykady".

[Gość: feline]

Tak to najczesciej bywa z lustrami, ktore na pytanie "lustereczko, powiedz
przecie"...smia odpowiadac prawde. Dla wlascicieli prawdomownych luster:
pamietajcie: lustro stluczone = tymle lat niefartu, co kawalkow. ;-P.

[Gość: Bogdan]

Szydło bardzo szybko wyszło z worka.Bezwolna zwolenniczka diety
Śródziemnomorskiej chciała się obwołać sędzią w ocenie diet.
Prawdziwy farbowany lis ględzi o wymyślonym przez siebie stłuczonym lusterku.

[wedrowiec2]

Feline, a co z zasadą primum non nocere? Wrogowi nie zyczyłabym życia na diecie
optymalnej.

[Gość: Doki]

Dokladnie. Dodaj do tego deklaracje helsinska, ktora nakazuje informowac osoby
biorace udzial w eksperymencie o mozliwych skutkach i ryzyku... Taki
"eksperyment" jest nieetyczny, IMHO. Juz lepiej niech optymalni sami sobie jedza
swoj tluszcz. Selekcja naturalna jest nieublagana, choc dziala wolno. Nasza
rzecz to nie dac sie zakrzyczec. :-)

[Gość: Bogdan]

Droga Feline.Doceniam twoją chęć postawienia się w roli rozjemcy.Twój pomysł
uważam za bezużyteczy,bo tu nie chodzi o to kto z nas ma racje, ja czy
Doki.Celem mojego wątka jest doprowadzenie do porównania obu diet i zestawienia
ich zalet i wad w odniesieniu do różnych schorzeń.Po takim zestawieniu może
okazać się,że różnice są niewielkie,a ja i inni forumowicze przekonają się do
jednej lub drugiej diety.
PS
Używając złośliwego wyrażenia o zwolennikach diety Optymalnej dyskwalifikujesz
się na starcie jako sędzia.Będzie lepiej jak przejdziesz do swojego obozu i
dasz przynalmniej jeden przykład wyższości diety Śródziemnomorskiej nad
Optymalną.

[Gość: feline]

Ja wcale nie zamierzalam byc "sedzia", jak napisalam stosuje DS od 20 lat, po
prostu dlatego, ze zyje we Francji, gdzie taki system odzywiania jesty szeroko
rozpowszechniony a mnie osobiscie bardzo odpowiada. Czuje sie przez ten caly
czas swietnie a wszelkie okresowe "bilanse" wykazuja paramatry w normie. Dodam,
ze nigdy w zyciu nie bylam zdolna dluzej niz przez ...2 dni przetrezgac
jakiejkolwiek diety. Co do zarzutu "nieetycznosci" - zgoda, ale kazdemu
proponowalam udzial z wolnej i nieprzymuszonej woli i odstapienie w kazdej
chwili. Dalsze ciagniecie tego tematu moim zdaniem mija sie z celem.

[Gość: Bogdan]

Dietę Śródziemnomorską stosuję od 20 lat,ale przestrzegam ją najwyżej...2dni
napisała feline.Gdyby napisał to osobnik płci męskiej to byłbym w tarapatach
jak ocenić umysł tego człowieka.Ponieważ jest to kobieta to jak ich większość
nie wie co chce, często zmienia upodobania i nie wiadomo co zrobi za
chwilę.Dlatego lubię ich za to.Zmuszają do myslenia co zapobiega sklerozie.

Feline, nie zgadzam sie az 3 razy z Toba

[Gość: Artur]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Do obu zwasnionych stron mam nastepujaca propozycje: poniewaz jestescie
> jednakowo "nieprzemakalni" na wszelkie tlumaczenia teoretyczne sprobujcie sami
>
> zabawic sie w badaczy, bedac rownoczesnie "cobayami" w waszych badaniach
> (zastosujcie je na sobie samych), powiedzmy przez...miesiac
> niech "tluszczojady" sprobuja diety srodziemnomorskiej i odwrotnie. po tym
> czasie kto zechce i uzna za celowe kontynuacje experymentu niech kontybuuje,
w
> przeciwnym wypadku zaprzestaje. Po jakims czasie (do ustalenia droga
> demokratycznego glosowania na przyklad) podzielicie sie z nami wasymi
> obserwacjami i wnioskami. jezyk, w jakim to zrobicie - do wyboru.

Feline,
Tym razem uwazam Twoja sugestie za nieetyczna tym bardziej, ze zostala
opublikowana na publicznym forum. Zapomnialas "Primum non nocere"?
Natomiast byloby zupelnie etyczne, gdybys w cichosci swojego domu sama przeszla
na miesiac na diete optymalna i sie z nami pozniej podzielila wrazeniami.

Nie zgadzam sie rowniez z tym, ze do prawd medycznych czy naukowych mozna dojsc
metoda demokratycznego glosowania.

Wreszcie nie zgadzam sie z Toba w tym, ze niby jezyk jest do wyboru.
Dla mnie jezyk autora watku przy tej i innych okazjach to znaczny "turn off".
Powiedzialbym jeden z najwiekszych problemow a Ty to bagatelizujesz.

No nic, moze jutro bedziemy mieli lepszy dzien.

[Gość: Bogdan]

Tak już dużo lepiej Doki.Trzeba było tak odrazu odpowiedzieć jak w powyższym
poście zamiast udawać mądrego i ganiać forumowiczów po obcojęzycznych linkach w
dodatku nie odpowiadających na zadane pytanie.

[Gość: Bodan]

Pytanie pomocnicze do wrogów diety Optymalnej.
We wskazanych przez was publikacjach o diecie Środziemnomorskiej przeczytałem,
że udział tłuszczy w posiłku może dochodzić do 45%.Od jakiej wartości tego
składnika dostaje się od was pogardliwe przezwisko "tłuszczojad"?.

[Gość: Nowy tutaj]

a ja mam pytania do zwolennikow diety "optymalnej":

- dlaczego atkins jest gruby? (bylo o tym ostatnio w onecie),
- co z niedoborami mineralow, enzymow i witamin?,
- czy to prawda, ze osobom stosujacym te zywienie nieprzyjemnie pachnie z ust (bo bialko zwierzece, ktore nie moze byc strawione przez enzymy, wit. itd., ktorych nie ma, gnije w jelicie grubym),
- oo z zanieczyszczeniem organizmu m. in. kwasem moczowym? ta dieta powinna je powodowac wg teorii,
- czy to prawda, ze poprawa zdrowia na tej diecie wynika tak naprawde tylko i wyl. z odstawienia slodyczy, cukry i krochmalu-maki?

[Gość: Doki]

> - dlaczego atkins jest gruby?

Atkins gruby? O ile pamietam, dr Atkins w dalszym ciagu nie zyje...

> - co z niedoborami mineralow, enzymow i witamin?

Zdaniem optymalnych to nie problem. Byc moze w tej diecie suplementy witaminowe
(inny dyzurny temat tego forum) sa konieczne.

> - czy to prawda, ze osobom stosujacym te zywienie nieprzyjemnie pachnie z ust
> bo bialko zwierzece, ktore nie moze byc strawione przez enzymy, wit. itd.,
> ktorych nie ma, gnije w jelicie grubym),

Nie wiem, ale z ubikacji po takiej osobie smierdzi potwornie. Wiem, bo mam
takiego kogos w rodzinie.

> - oo z zanieczyszczeniem organizmu m. in. kwasem moczowym? ta dieta powinna je
> powodowac wg teorii,

Nie, dlaczego? To nie jest dieta wysokobialkowa.

> - czy to prawda, ze poprawa zdrowia na tej diecie wynika tak naprawde tylko i
wyl. z odstawienia slodyczy, cukry i krochmalu-maki?

Nie wiem.

[Gość: Bogdan]

Nowy pytał o zapachy z ust,a nie z odbytu więc nie odwracaj Doki pytania bo
niezależnie od diety nie chciałbym z tobą rozmawiać jakbyś miał odbyt w
przełyku.
Przykre zapachy występują w diecie wysokobiałkowej,a nie tłuszczowej.Tłuszcz
jako najlepsze paliwo spala się najlepiej czyli bezodpadowo.
O tłuszczach nasyconych i nienasyconych innym razem.

[Gość: Nowy tutaj]

malachow pisze, ze zapach w ubikacji po osobie odzywiajacej sie wg diety naturoterapeutow nie istnieje, tzn. ze stolec jest bez zapachu.
nie chodizlo mi tylko o kwas moczowy, ale wszystkie tzw. zuzle i zlogi. ktos obliczyl, ze czlowiek nosi ich w sobie 2-3 kg, w zylach, tkankach itd.
ja sam, dawniej glownie jadlem bialy chleb i mieso. jak zaczalem pic sok z marchwii, to przez kilka dni zle sie czulem (nawet b. zle), a pozniej nastapila trwala poprawa samopoczucia i ogolnie - zdrowia, ktora trwa do tej pory (i nawet, w miare kolejnych kuracji oczyszczajacych, jest coraz lepiej). spowodowane to bylo (podobon) gwaltownym oczyszczaniem z pozostalosci diety wysokokalorycznej. i to to mi w sumie chodzilo - ze soki i dieta warzywno-owocowa (wg "naszej" szkoly) oczyszczaja i dlatego powoduja poprawe zdrowia. to samo - glodowki. pozdrawiam.

[Gość: Bogdan]

Proponuję ci Nowy odwrócenie myślenia.Zamiast zastanawiać się które produkty
oczyszczają organizm,pomyśl co go bardziej zanieczyszcza;białko,tłuszcze czy
węglowodany.

[Gość: Nowy tutaj]

ciezko mi odwrocic myslenie na podstawie tego, co napisales ;)

organizm zanieczyszcza mi: zatrute powietrze slaska, konserwanty z zywnosci (szczegolnie wedlin), toksyny z czerwonego miesa (zwierzat nie choduje sie dzisiaj tak, jak dawniej...), dodatki "wzbogacajace", cukier, syntetyczne witaminy z sokow w kartonach, ...
serio, to oczywiscie nie jem juz tego wszystkiego. ale kiedys jadlem tylko to i dlatego musze jeszcze nad soba popracowac.

[Gość: Bogdan]

Musisz jeszcze więcej wysilić swój umysł.Nie chodzi o zanieczyszczenia
pochodzące z technologii produkcji żywności.To dotyczy każdego produktu.Ja ci
zwróciłem uwagę na odpady powstające w procesie spalania teoretycznie czystego
białka,tłuszczy i węglowodanów.

[Gość: Nowy tutaj]

dieta naturoterapeutow to dieta oczyszczajaca na biezaco :)

[Gość: Bogdan]

Twoje pytania są retoryczne tzn.ty z góry znasz na nie odpowiedż wiec moja
odpowiedż w niczym ci nie pomoże.Jednak odpowiem na nie w skrócie,bo zapewne
przeczyta je milcząca większość tego forum i wyciągnie właściwe wnioski.
ad1/Dlaczego Atkins był gruby?.Prawdopodobnie nie stosował diety którą serwował
swoim klientom.Mnie to nie interesuje,bo dieta Atkinsa,a dieta Optymalna to jak
noc do dnia.
ad2/Jesteś w dużym błędzie.Mięso i jaja będące podstawowym pokarmem w diecie
Optymalnej praktycznie zawierają komplet witamin i enzymów koniecznych do
funkcjonowania organizmu.Ponieważ dieta Optymalna dopuszcza w ograniczonej
ilości węglowodany więc można tym sposobem uzupełnić niedobór witaminy C.
ad3/Czy ludziom stosujacym dietę Optymalna nieprzyjemnie pachnie z ust.Trudno
mnie w skrócie ustosunkować się do tego podejrzenia.To napewno plotka,bo
przebieg trawienia przebiega w sposób idealny.Kłopoty z trawieniem mają osoby
nadużywające węglowodany[fermentacja].
ad4/Kwas moczowy[chodzi ci zapewne o ciała ketonowe]są istotne w diecie
Atkinsa.Dieta Optymalna dopuszczająca w pokarmie pewną ilość węglowodanów więc
likwiduje to zagrożenie.
ad/poprawa stanu zdrowia w diecie Optymalnej następuje na skutek optymalnego
doboru biochemicznych składnikóaw diety tj.tłuszczu,białka i węglowodanów w
zależności od rodzaju dolegliwości,wieku i trybu życia.
Dieta Optymalna jest lekceważona przez młodych i zdrowym ludzi, którym jeszcze
nic nie dolega.Z wiekiem i ujawniającymi się dolegliwościom ten stosunek ulega
radykalnej zmianie.
Jest ona również zwalczana przez różne lobby farmaceutyczno-lekarskie,bo co by
się stało z ich dochodami gdyby nagle ludzie przetali chorować.Medycyna
konwencjonalna łagodzi na jakiś czas dolegliwości,które powracają i wywołuja
nowe choroby.Dieta Optymalna wylecza człowieka i nie wywołuje nowych chorób.

[Gość: Nowy tutaj]

hm, witaminy i te de w miesie i jajach? i to w ilosciach optymalnych? trawienie jak trzeba?
pytalem, bo po prostu bylem ciekaw. Wasze odpowiedzi roznia sie kompletnie od tego, czego sie naczytalem o medycynie naturalnej. ale dzieki, teraz wiem juz lepiej co i jak.

btw: zwalczana jest w rownym stopniu cala medycyna niekonwencjonalna. przykre to i szkodliwe :(

a jak tlumaczy sie uzebienie czlowieka? powszechna opinia: jest ono dostosowane do pokarmu roslinnego. slyszalem, ze kwasniewski twierdzi odwrotnie. jak on to argumentuje?

Optymalny marksizm-leninizm

[viiking]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Jest ona również zwalczana przez różne lobby farmaceutyczno-lekarskie,bo co
by
> się stało z ich dochodami gdyby nagle ludzie przetali chorować.Medycyna
> konwencjonalna łagodzi na jakiś czas dolegliwości,które powracają i wywołuja
> nowe choroby.Dieta Optymalna wylecza człowieka i nie wywołuje nowych chorób.

Nie mogles sie kutasie powstrzymac, zeby nie napisac tej swojej ideologii.

[Gość: Nowy tutaj]

> Jest ona również zwalczana przez różne lobby farmaceutyczno-lekarskie,bo co
by
> się stało z ich dochodami gdyby nagle ludzie przetali chorować.Medycyna
> konwencjonalna łagodzi na jakiś czas dolegliwości,które powracają i wywołuja
> nowe choroby

jesli chodzi o to, to ja sie tez z tym zgadzam. n.t. diety kwasniewskiego sie nie wypowiadam na razie, musze sie bardziej obczytac. :)

dodam jeszcze, ze farmaceutyki z med. konw. same z siebie czesto wywoluja choroby.

czepiam sie teraz

[Gość: Doki]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Dieta Optymalna wylecza człowieka i nie wywołuje nowych chorób.

Bogdan zwracal mi nieslusznie uwage na moja polszczyzne, teraz moja kolej.

Bogdanie, czasowniki dokonane (na przyklad "wyleczyc") nie maja formy czasu
terazniejszego. :-)

Bogdan, znowu pudlo

[Gość: Doki]

> We wskazanych przez was publikacjach o diecie Środziemnomorskiej przeczytałem,
> że udział tłuszczy w posiłku może dochodzić do 45%.Od jakiej wartości tego
> składnika dostaje się od was pogardliwe przezwisko "tłuszczojad"?.


Przeczytaj jeszcze raz, ale dokladniej. Do 45% KALORII moze pochodzic z
tluszczu; Poniewaz 1 g tluszczu to 9 kalorii, a 1 g bialka czy weglowodanow to
ok 4 kalorii, zatem tluszcze stanowia wagowo tylko gora ok.20% sumy
bialka+tluszcze+weglowodany. W diecie optymalnej na 1 g bialka ma przypadac
minimum 2.5 g tluszczu i maksimum 0.8 g weglowodanow, zatem wagowo tluszcze
stanowia dobrze ponad polowe powyzszej sumy. Poza tym w diecie
srodziemnomorskiej maksymalnie 7-8% tluszczy to tluszcze nasycone. W diecie
optymalnej tluszcze nasycone przewazaja.

Dieta Śródziemnomorska, a Optymalna

[Gość: Bogdan]

Doki nie podniecaj się bo tracisz wątek i zapominasz o treści pytania.Ja nie
napisałem,że w diecie Śródziemnomorskiej zużywa się więcej tłuszczy niż w
Optymalnej tylko pytałem od jakiej wartości[oczywiście kolorycznej]nazywasz
człowieka tłuszczojadem.

[Gość: annaklay]

Bogdan, chcialam cie zapytac co ty rozumiesz przez pojecie dieta optymalna
Kwasniewskiego, tzn. jakie w koncu te stosunki B:T:W maja byc aby nie mylic tej
diety z dieta Atkinsa?
Moze twoja precyzyjna odpowiedz na to pytanie pozwoli znalesc pewien punkt
odniesienia w tej dyskusji.

pozd. anna:-)

[Gość: Doki]

Bogdan spi, a ja nie, wiec moze streszcze to, co juz wczesniej na ten temat tu
powiedziano. Dieta Atkinsa jest dieta ketogenna, dieta optymalna w zalozeniu
ketogenna nie jest. Optymalni pilnuja zalozonego stosunku B:T:W, ale uzupelniaja
weglowodany tak, aby nie popasc w ketoze. Poniewaz jednak sklonnosc do ketozy
jest zmienna nie tylko miedzy osobami, ale rowniez zmienia sie u tej samej osoby
np zaleznie od stopnia aktywnosci fizycznej, dieta optymalna wydaje sie byc
bardziej zindywidualizowana. Tak zrozumialem info z portalu optymalnych, a jesli
zle zrozumialem, to Bogdan na pewno poprawi.

[Gość: Bogdan]

Ogólna odpowiedż jest prosta.W diecie Atkinsa spożycie węglowodanów[wszelkich
cukrów]wynosi zero.Organizm czerpie energię z białka i tłuszczy.W jakiej
proporcji nie wiem.Natomiast jest faktem,że można tą drogą uzyskać bardzo
szybkie i znaczne rezultaty w walce z otyłością i ponoć zahamowanie rozwoju
komórek nowotworowych.Atkins zrobił fortunę na żarłocznych grubasach.
Ze wszystkim co napisał wcześniej Doki co do ketozy zgadzam się.Nareszcie.Dodam
tylko,że kontrola ciał ketonowych w warunkach domowych jest mniej kłopotliwa
niż ciepłoty ciała.

[Gość: Doki]

> pytałem od jakiej wartości[oczywiście kolorycznej]nazywasz człowieka
tłuszczojadem.

Sluze uprzejmie. W mojej diecie tluszcz jest dodatkiem, nazwijmy to,
"technologicznym" i smakowym, nie integralnym elementem diety, jak u
optymalnych. Na przyklad, moja salatke polewam oliwa (oczywiscie extra vierge, w
dodatku najchetniej Robusto. Najbardziej mi smakuje.) Nie odmierzam jej, daje 2
albo 3 "chlupy" z butli. Tluszczojadem nazwalbym ( bo zauwaz, ze zazwyczaj
jednak unikam tego epitetu) kogos, kto uwaza, ze koniecznie musi co dnia zjesc
okreslona ilosc produktow, aby wchlonac z gory zadana ilosc tluszczu.

[Gość: Bogdan]

Jest faktem,że ty raczej nie używasz epitetów w stosunku do stosujących dietę
Optymalną dlatego odpuszczę ci odpowiedż na pytanie z którego się wymigujesz.
W takim razie odpowiedz może jakie powinny być proporcje BTW,aby można było
uznać,że jest się na diecie Śródziemnomorskiej.Może ja nie wiem,że na niej
jestem tymbardziej,że popijam czerwone wino.Czy kolacja składająca się litra
czerwonego wytrawnego wina o mocy 17% i trzech orzeszków laskowych będzie
spełniała wymagania DS?.

[Gość: Doki]

> W takim razie odpowiedz może jakie powinny być proporcje BTW,aby można było
> uznać,że jest się na diecie Śródziemnomorskiej

O ile mi wiadomo, w diecie srodziemnomorskiej nie ma takiego zafiksowania na
proporcji B:T:W. Ta proporcja po prostu nie jest az tak istotna. Dieta
srodziemnomorska jest urozmaicona, wiec nawet jesli jeden posilek ma wiecej
tluszczu, to inny ma wiecej weglowodanow. Przyznam Ci, ze nie pilnuje za bardzo
stosunkow B:T:W. Jesli mam ochote na mieso z rusztu, to jem mieso z rusztu, a
jesli na lasagne, to jem lasagne. To Ty upierasz sie przy podaniu jakiejs
proporcji B:T:W, a ja "wymiguje sie", bo ta proporcja jest nieistotna.

> Czy kolacja składająca się litra
> czerwonego wytrawnego wina o mocy 17% i trzech orzeszków laskowych będzie
> spełniała wymagania DS?.

Wyglada to raczej na posilek kloszarda z paryskiego metra. Po pierwsze, nie ma
wina o mocy 17%. Drozdze obumieraja przy koncentracji alkoholu ok 15% vol.
Trunki o mocy powyzej 15% to wina wzmacniane, zwykle uzyskiwane przez dodatek
destylatow do wina, jak np Pineau de Charentes, port, madera, muscat, ratafia
czy sherry. Nie zycze nikomu wypicia litra takiego czegos na raz.
Po drugie, trzy orzeszki laskowe to za malo na posilek. Co iinego, gdybys te
orzeszki rozgniotl i posypal nimi dobry makaron, polany sosem z tunczyka,
pomidorow, bazylii i mozzarelli. Pychota.

[Gość: Bogdan]

Widać,że co byś nie zjadł i ile tego będzie to dla ciebie jest to dieta
Środziemnomorska. Ja rozumiem,że każdorazowe ważenie produktów jest kłopotliwe
i przy większym doświadczaniu zbyteczne,ale co to za naukowe dzieło,które nie
określa teoretycznie składu ilościowego diety i pozostawia bardzo szerokie pole
do interpretacji.
Podobnie jak o DS nie masz zbyt pogłębionej wiedzy o winach ,dlatego podaję ci
link:
wino.art.pl/frames/index2.htm ,
a ten post przepiję....winem...czerwonym...wytrawnym 1Bl......17%.....z
bieszczadzkiej i nieskażonej aronii.

[Gość: Doki]

No i niech Ci bedzie na zdrowie. Tu, blizej Francji, wiemy, ze wina z aronii nie
ma i nigdy nie bedzie. Wino produkuje sie wylacznie z winogron. Nie bronie Ci
robic napoju fermentowanego z aronii, ale nazwac go winem z aronii to tak, jak
powiedziec "smalec ze slonecznika".
Mam swoje zrodla, ktore sa odmiennego zdania, wiec kwestie procentow alkoholu,
przy ktorych obumieraja drozdze, pozostawiam tak, jak jest. Zwroc uwage, ze
bardzo rzadko mozna znalezc wino zawierajace nawet 13% alkoholu, wiec cos jest
na rzeczy. Ciekawi mnie zreszta niezmiernie jak w winie wlasnej roboty
zmierzyles te 17%. Areometrem? No, chyba ze tak. To w takim razie nie mam wiecej
pytan.

Bogdanie, Bogdanie. A juz bylem sklonny uwierzyc, ze to JA z nas dwoch jestem
bardziej przemadrzaly.

Milej niedzieli. Jak dla mnie EOT.

[Gość: Bogdan]

Wiem,że skierowujesz dyskusję o DO i DS na temat wina bo brakuje ci argumentów
na obronę DS i dyskredytację DO. Widzę,że od ciebie jak również od
dotychczasowych dyskutantów w tym wątku nic istotnego w tym zakresie nie dowiem
się.
W takim razie napiszę parę słów na temat win o których masz inne wyobrażenie
niż fachowcy.Myślenie,że winem można nazwać napój wytworzony wyłącznie z
winogron powstało chyba tylko w twojej głowie.Tak jest w przypadku koniaków.Nie
ma koniaku wytworzonego z innych owoców niż winogrona.Jak jest napisane w
podanym linku wina są wytwarzane z różnych owoców i węglowodanów.
Moc wina zależy od szczepu szlachetnych drożdży użytych do fermentacji i może
dochodzić do 18%.
Jak nie wiesz w jaki sposób mierzy się moc wina to zapytaj,a nie uważaj mnie za
bałwana,który mierzy moc wina za pomocą alkoholomierza.
Wino z aronii ma szczególne własności.Oprócz cech właściwych winom czerwonym
dodatkowo w sposób naturalny powoduje obniżenie ciśnienia tętniczego.
To,że w Belgii spotyka się prawie wyłącznie wina z winogron o mocy do 13% jest
wynikiem silnego lobby plantatorów winorośli i obniżanie kosztów produkcji
poprzez chszczenie wodą.Nawet markowe wina francuskie w porównaniu do moich win
o dużej zawartości koncentratu to sikacze.
I jeszcze sprawa smalcu ze słonecznika.Spieszę ci donieść,że jest coś
takiego.Ja używam tzw.frytury f-my Schóller będącą odwodnioną formą tłuszczu
roślinnego.Doskonale nadaje się do smażenia w głębokim tłuszczu frytek,
ryb,wyrobów mącznych czy grzybów.Dziwię się,że ideolog diety Śródziemnomorskiej
nie zna tak powszechnej formy tłuszczów roślinnych.

[wedrowiec2]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> I jeszcze sprawa smalcu ze słonecznika.Spieszę ci donieść,że jest coś
> takiego.Ja używam tzw.frytury f-my Schóller będącą odwodnioną formą tłuszczu
> roślinnego.Doskonale nadaje się do smażenia w głębokim tłuszczu frytek,
> ryb,wyrobów mącznych czy grzybów.Dziwię się,że ideolog diety
Śródziemnomorskiej nie zna tak powszechnej formy tłuszczów roślinnych.


1. Zgodnie z definicją ze "Słownika współczesnej polszczyzny": smalec - tłuszcz
zwierzęcy o konsystencji półstałej uzyskiwany ze słoniny wieprzowej lub sadła".
2. Procesy utwardzania tłuszczów roślinnych polegają na ich uwodornieniu, a nie
odwodnieniu. W efekcie tej reakcji nie powstaje smalec.

EOT

[Gość: Bogdan]

Dziękuję za post,ale jestem świadom,że smalec jest nazwą zastrzeżoną dla
tłuszczu zwierzęcego.Dlatego napisałem,że również ze słonecznika jest możliwe
wyprodukowanie coś PODOBNEGO do smalcu wbrew zaprzeczeniu Dokiego.To
podobieństwo to odporność na wysoką temperaturę smalcu i frytury
olejowej.Pozostanę dalej przy swoim,że jest odwodniona forma tłuszczu roślinnego
[FRYTURA] w postaci ciała stałego i nie jest to uwodorniony tłuszcz roślinny
znany jako margaryna.Można o tym przeczytać również w słowniku.

Proporcje BTW

[Gość: hydrogen]

Widzę, że przespałem interesująca dyskusję o winach. Niesety nie miałem z rana
dostępu do kompa. Bogdan, dzieki za interesujący link nt produkcji win. Moja
mama robi wino z działkowych winogron. Jest 1/2 słodkie i dużo mocniejsze od
sklepowych sikaczy. No ale nie wiem czy ma aż 17 voltów. W każdym razie mam
nadzieję, że stronka przyczyni się do ulepszenia technologii produkcji.

Teraz zmiana tematu:

>To Ty upierasz sie przy podaniu jakiejs
>proporcji B:T:W, a ja "wymiguje sie", bo ta proporcja jest nieistotna.

Czyżby? Przecież nawet dietetycy podają jakąć proporcję (w ujęciu procentu
kalorii pochodzących z BT i W), która jest w ich rozumieniu optymalna.

Zastanówmy się nad proporcją W do B. Przecież białko jest niezbędne do spalania
węgli. Jest zatem jakaś granica względnej wysokości spożycia węgli której
przekraczanie może mieć negatywne konsekwencje zdrowotne. Dr kwaśniewski
utrzymuje, że jest to 3.5 grama węgli na gram białka. Jeśli węgli będzie więcej
to ich normalne spalanie może być niemożliwe. Mogą wtedy być przetważane np na
tłuszcz. To wynika ponoć z praw biochemii.

Podobnie zresztą jest z tłuszczem. Zbyt wysokie jego spożycie w stosunku do
białka może się źle skończyć. Zresztą sam to kiedyś przerobiłem. Przez pewien
okres spożywałem około 30-35g białka i około 250g tłuszczu. Po jakimś czasie
zacząłem chudnąć a po miesiącu nie miałem dosłownie siły aby wstać z krzesła.
Dodam, że było to jeszcze brzed "przebudową" kiedy to moje zapotrzebowanie na
białko wynosiło 70-90 a nawet 100g/doba.

Stąd szczególonie ważne jest przestrzeganie górnej granicy proporcji W:B na
diecie wysokowęglowej oraz T:B na diecie wysokotłuszczowej. Oczywiście z reguły
robi się to instynktownie chociaż nie u wszystkich działa to dobrze. jeśli ktos
głód regularnie zaspokaja białym pieczywem bądź słodyczami, to będzie
proporcję przekraczał. Podobnie będzie u optymalnych przejadających się smalcem
czy śmietaną.

Jeszcze może krótko o dolnej granicy W:B i T:B. Granica ta określa od którego
momentu białko jest spożywane w ilości większej niż potrzebna dla regeneracji
organizmu i prawidłowego metabolizmu T i W. Chodzi o to, że zbyt dużo białka
niepotrzebnie obciąża organizm oraz naszą kieszeń. Można je wtedy bez
uszczerbku dla zdrowia i z korzyćsią dla domowego budżetu zastąpić węglami (na
diecie węglowej/śródziemnomorskiej)bądź tłuszczem (na diecie optymalnej bądź
zblizonej). Czyli spżywanie na diecie niskowęglowej B i T w proporcji np 1:1
powoduje, że białko jest istotnym składnikiem służącym do produkcji energii.
Już lepiej jest spozywać przynajmniej 2.5g tłuszczu na gram białka (dotyczy to
tłuszczów i białek zwierzęcych).
Pozdro

[Gość: feline]

drodzy panowie,
Nie ukrylam, zezloscilam sie wczoraj na was. A to dlatego, ze zionelo od was
asekurantyzmem. Wytaczacie bowiem przeciwko mnie zarzut nieetycznosci i
szermujecie haslem "primum non nocere".
bardzo ono jest piekne, powinno tez byc scisle przestrzegane w medycynie
klinicznej. Jednak w medycynie eksperymentalnej czasami po prostu nie mozna
liczyc na postep w badaniach, jesli sie nie podejmie odrobiny ryzyka.
Dalej - moi panowie, tak sie zacietrzewiliscie proznymi sporami i wlasna
proznoscia, ze przestaliscie rozumiec, co sie do Was pisze, a mianowicie
pisalam, ze w demokratycznym glosowaniu okreslimy ewentualnie przedluzenie
okresu proby a NIE ostateczny wniosek z eksperymentu.
Co do mojej niekonsekwencji w stosowaniu diety i jednoczesnym opowiadaniu sie
za dieta srodziemnomorska natomiast powiem wam tyle: okreslenie tego, czy
innego posolku ktory mam spozyc mianem takiej, czy owakiej "diety" odbiera mi
natychmiast apetyt, po prostu jem to, co lubie a przez przypadek jest to z
grubsza biorac przez jasnieoswieconych teoretykow nazywane "dieta
srodziemnomorska, choc z racji zamieszkania blizej mi do Atlantyku. czyli jem
sporo ryb morskich, wszelkich warzyw i jarzyn przy niemal astronomicznych
ilosciach czosnku i cebuli, z tluszczow oczywiscie oliwe z oliwek, ale i olej
slonecznikowy, wszelkie mozliwe owoce i dobre wino - a to temat na osobny
watek, bo to, co wczesniej zostalo napisane zakrawa na parodie oenologii. Moze
sie kiedys pokusze...akurat tak sie sklada, ze okolica, gdzie zyje jest "winem
plynaca" a wsrod moich znajomych mam wielu specjalistow od jego
produkcji....gotowa jestem nawet urzadzic degustacje.
Aze po spozytej dzisiaj godnej butelczynie (tj 0,75 l na 2 osoby i na 2 posilki
11% Merlota, poniewaz juz mi zlosc przeszla zegnam Was z zyczeniami owocnej
dyskusji, ale juz beze mnie.

Dieta Śródziemnomorska, a Optymalna

[Gość: Bogdan]

Droga feline.Cieszę się,że dopisuje ci zdrowie i dobre samopoczucie.Nie było i
nie jest moim celem,aby tobie i komukolwiek zakłócać ten stan.Wymagam jednak
wzajemności.W przeciwnym wypadku potrafię być równie jak adwersarz
złośliwy,chociaż w przypadku kobiet jestem pobłażliwy.
Wiem,że to nie jest dobrze,ale takie mam usposobienie.
Zwolennik tłuszczojadów

[Gość: feline]

Wlasnie jak dotychczas bylam niebywale wrecz poblazliwa w dyskusji z Toba.

[Gość: Bogdan]

Jeżeli tak myślisz to dziękuję.