Głos sprawie wizualizacji

[bigda]

Wizualizacja stosowana w bardzo rozny sposob jest metoda stara jak swiat.
Czesto jest (bardzo nieslusznie) uwazana za metode szarlatanska i nieobecno w
oficjalnej medycynie ipsychologii. Otoz jest oebcna i to coraz szerzej.
Metody wizualizacjyne bardzo czesto ida w strone hipnozy/autohipnozy. Wszak
hipnoza terapeutyczna polega przede wszystkim na glebokiej relaksacji i
wzmozonej koncentracji - to wszystko jest niebzedne do osiagniecia dobrej
wizualizacji. Wymaga to pewnych cwiczen, ale nie tak bardzo skomplikowanych.
Jednym z nestorow polskich metod wizualizacyjnych jest pan Lech Emfazy
Stefanski. Czlowiek, ktory opracowal autorska metoda, wg ktorej prowadzil
niekiedy kursy(w jednym znich sam mialem okazje uczestniczyc). Jesli chodzi
o skutecznosc metody w walce z zabuzreniami dotyczacymi psychiki, moge ja
potwierdzic na podstawie wlasnej praktyki. Niestety nie mialem okazji
stosowac jej zbyt czesto i raczej w dolegliwosciach nie uznawanych za zbyt
ciezkie, ale z zawsze wykazywala sie duza skutecznoscia. Nawiasem mowiac,
nawet te niebyt ciezkie dolegliwosci, jak uporczywe bole psychogenne, czy
ciezsze jak nerwica wegetatywna stanowia problem znacznie bardziej powazny
dla akzdego, kogo bezposrednio dotycza.
Nie ejst prawda, jakoby metoda byla szarlatanska i opierala sie jedynie na
opisach okultystow, magow itp. Istnieje szereg badan dowodzacyh, ze juz sam
relaks, jeszcze bardziej zas wizualizacja wlasnie, podnosi odpornosc
organizmu mierzona np. liczba limfocytow. We wspolczesnej medycynie nikt
powazny nie wpada juz na pomysl negowania znaczenia stanu psychiki dla
leczenia chorob somatycznych, w tym takze najciezszych i najtrudniejszych jak
choroby nowotworowe. Nie twierdze, ze wizualizacja jest lekiem na cale zlo i
wystarczajacym srodkiem na nowotwor, jednak jest lekiem na niektore zlo i
bardzo dobrym wspomozeniem walki z innym. Wazne jest, aby nie spodziewac sie
efektow po pierwszej sesji i cwiczyc wytrwale. ZAnacznie lepiej, jesli mozna
cwiczyc pod kierunkiem specjalisty. Doskonal, jesli trening wizualizacji jest
polaczony z technikami, ktore ja wspomagaja. Np. z uzykoterapia, zwlaszcza
przy uzyciu nagran zawierajacych dudnienia binauralne, ktore doskonale
wspomagaja treningi wizualizacji i sa same w sobie korzystne w wielu
zabuzreniach. Po ich sluchaniu takze podnosi sie poziom limfocytow
(bardziejniz po wysluchani Mozarta). Jesli chodzi o publiakcje stricte
naukowe, w tej chwili nie mam zadnego spisu tytulo, ale jesli sa
zainteresowani, we wtorek wklepie kilka namiarow i tytulow.
Przy okazji zapraszam na strone www.psychlab.webpark.pl Co prawda nie ma tam
wzmianki o wizualizacji, ale jest dzial posweicony dudnieniom binauralnym,
zas jesli idzie o wizualizacjie, nosimy sie z zamiarem stworzenia takiego
dzialu i stworzenia nagrań do samodzielnego cwiczenia.
Pozdrawiam
Bigda

[vecka]

Witaj,

dokladnie to samo chce wytlumaczyc niektorym nawet i lekarzom na tym forum...
Idzie opornie...Tak jak napisales, ze medycyna juz od jakiegos czasu dobrze
wie, ze stan psychiczny ma bardzo duzy wplyw na zdrowie oraz zachorowalnosc...
Niestety co niekorzy tak jak sie uczyli kilkanscie lat temtu tak nadal
twierdza, zamiast zaczac sie doksztalcac w tym na bieząco...Mam na mysli
Dokiego..
Z calym szacunkiem Doki dla Twojej wiedzy i umietnosci, ale naprawde, medycyna
idzie do przodu....
Pozdrawiam wszytkich.

[Gość: bigda]

Amen

tłumaczenie nie ma sensu

[Gość: siedem]

facet przebija sobie twarz szpikulcem grubosc 0,5 cm [po czym wyciaga i nie
zostaje slad] na co naukowiec mowi ze to dlatego ze szpikulec był tak ostry iz
przeszeł miedzy komorkami

5040
:(

[Gość: bigda]

Tak nawiasme mówiąc, ja też nie wierzę w leczenia nowotworów wizualizacją, co
nie zmniejsza skuteczności tej metody jako pomocniczej w licznych schorzeniach
i głównej w innych (głównie psychicznych - niektórych).

[vecka]

Witaj Gigda,

cos ci Bigda powiem jeszcze apropo tych nowotworow...Wiem, ze na pewno taka
wizualizacja nie odniesie zawsze w raku efektow, a beda tylko jednostki, ktore
dzieki niej moglyby wyjsc z tego.
Zaczelam sie bardziej interesowac ta metoda w wymiarze raka, po tym jak moja
mama po ciezkiej operacji, gdzie jej wycieli prawie pol brzucha i po 8 kurasach
chemii dostala nawrtu choroby.
POjechala jak to jezdzila co 3 miesiace zawsze na rutynowe badania, czyli USG i
markery nowotworowe( juz po operacji i 8 chemiach).
Lekarz radiolog stwierdzil na USG wodobrzusze, w dodatku markery podskoczyly
znacznie ponad norme. Obie bylysmy zalamane, bo poprzednim razem takze sie
zaczelo od wody w brzuchu i dobrze wiedzialysmy co to moze znaczyc,zwlaszcza,
ze markery bardzo skoczyly do gory.
Mama dostala skierowanie na za tydzien do tegoz osrodka onkologicznego na
bipsje cienkoiglowa tegoz plynu. Szykowali sie do opracji i podania nastepnych
chemii.
Pierwsze dwa dni bylam rownie zalamana jak moja mama. POtem jednak zebralam
sie, podnioslam mame na duchu przypadkiem mojego znaminia, ktore mi zniknelo w
jedna noc, a ktore bylo do wyciecia i przekonalam ja, ze skoro ja sie tego
pozbylam, to ona tez w ten sam sposob moze walczyc z rakiem.
Mama byla nastawiona do takich rzeczy sceptycznie, ale z drugiej strony sama
widziala jak mi zniknelo w jedna noc znamie wielkosci pzanokacia.
Przeprowadzilam z nia krotki "kurs wizuliacji", narysowałam obrazki, na ktorych
limfocyty T pozeraja komorki nowotworowe i te obrazki porozwieszalam po calym
domu, nawet w ubikacji i lazience.
Mama dzielnie cwiczyla wizuliacje i patrzyla sie na obrazki...
Za tydzien pojechala na biopsje i okazlo sie, ze jej nie zrobia, bo ten sam
lekarz stwiedzil, ze teraz nie widzi tej wody , ktora widzial tydzien temu.
W zwiazku z tym, ze sytuacja byla nienormalna troche, wyslano ja raz jeszcze
na markery...Okazalo sie, ze spadly duzo ponizej normy...
Odeslali do domu i kazali za 2 miesiace wrocic na USG i markery...
Obrazki w domu wisza caly czas, mama sie na nie patrzy i wciaz wyboraza sobie
limfocty T zżeraja te komorki rakowe...Jak na razie efekt sie utrzymuje...
Tak na marginesie, nie wierzylam do konca, ze to mojej mamie pomoze, ale nie
pokazywalm tego i staralam sie ja przekoanc za wszelka cene, ze moze sie w ten
spsob pozbyc tych komorek rakowych. Uwierzyla w to, bo widziala sama jak mnie
zniknelo znamie w jedna noc...
Doki powie, ze to zbieg oklicznosci i pomylki, ktore sie zdarzaja..
Nie wiem, byc moze...
Choc zaznaczam, ze na onkolinku czytalm o podobnym przypadku. Kobieta w stanie
koncowym z przerzutami nie zostala przyjeta juz nawet do szpitala.
Syn znalazl dla niej inny szpital, gdzie rozmowe z ta chora kobieta
przeprowadzila pani ordynator. Nie wiadomo co jej powiedziala, ale ta chora
kobieta wyszla bardzo zadowolona,w bardzo dobrym nastroju...
W trzy miesiace potem rak zniknal, wszelkie przerzuty sie rozplynely.BYly one
wczesniej potwierdzone histopatologicznie.Podejrzewam, ze ta pani ordynator
miala niesamowity dar przekonywania i podnoszenia ludzi na duchu i to jej ta
kobieta zawdziecza wyzdrwienie.
Ciezko powiedziec jaki efekt by miala wizualiacja w walce z rakiem na szersza
skale,bo nikt takich badan konkretnie nie prowadzi, ale wiadomo juz od dawna,
ze istanieje duzy zwiazek psyche z cialem i ze psyche w procesie wyzdowienia ma
duze znaczenie.
Pmomyslalam sobie, ze skoro udalo mi sie przekonac moja mame, to moze moglabym
zaczac i przekonywac innych ludzi i im pomagac w ten sposob.
Dlaczego by nie sprobowac tego typu metody z dziecmi na oddzialach
onkologicznych wspomagajaco...Dzieci sa tym bardziej na takie metody podatne,
bo maja wieksza wyobraznie.., nie do konca rozrozniaja co jest rzeczywistoscia
a co fikcja i to by mozna doskonale wykorztywac u nich w procesie leczenia i
wspomagania medycyny konwencjonalnej.
Pozdrawiam seredecznie.

[Gość: Majka]

Witaj Vecka!
Przebrnęłam przez Twoja "rozmowę" z Dokim...ufff
Piszesz tu:
> Dzieci sa tym bardziej na takie metody podatne,
> bo maja wieksza wyobraznie..

A mi sie wydaje, że u dzieci sporo nowotworów leczy sie "łatwiej" dlatego
własnie, ze One nie mają tak rozwiniętej wyobraźni jak dorośli...
Człowiek dorosły wie jakie moga byc konsekwencje raka i juz na wstępie może się
zablokować, przestraszyć, zwątpić, pogrązyć w negatywnym mysleniu....I to
wszystko zakłóca proces walki z chorobą.
Natomiast dzieci nie są świadome swojej choroby, jej rokowania w potocznym
mniemaniu.... I to pozwala im częściej chorobe pokonać. Bo pewnie i takie są
ciężkie przypadki gdzie i mocno optymistyczne podejście, wszelkie wizualizacje
i cały ogrom chemii z promieniowaniem włącznie nie da rady..
A Twojej Mamie życzę oczywiście wiele sił i zdrowia.

Witaj Maja...

[vecka]

Masz absolutna racje...Dzieci nie sa swiadome do konca smierci oraz tego, co je
czeka i brak tego strachu powoduje, ze nie maja one tak negatywnego nasawienia
do leczenia i nie sa tak zalamane sytuacja, co pomaga w leczeniu.
W zwiazku z tym, ze sa one jakby nieswiadome tego, ze moga umrzec i nie boja
sie, nie zalamuja sie, to maja lepsze efkty w leczeniu.
W zawiazku z tym takze, dzieci tak samo chetnie jak ogladaja bajki i sie w
jakis sposob z nimi np. identyfikuja..( ja jako dziecko ogladajac bajke "Wilk i
zajac" ze strachu chowalam sie pod poduszke... albo np. balam sie strusia
maskotki, ktorego dostalam pod choinke),tak samo moga sie one w latwiejszy
sposob zidentyfikowac z postaciami np. z obrazow wizualizacyjnych, przez co
mozg latwiej je "załapie" i wykona.Dzieci sa po prostu bardziej naiwne, dlatego
mozna nimi lepiej kierowac w takiej kwestii..

[Gość: wrozka]

W chorobach psychicznych stosowanie terapi dodatkowych czyli paramedycznych (?)
bywa bardzo ryzykowne - a choroby psychiczne czesto bywaja utajone. W cudowne
uzdrowienia nie wierze ale dobrze jest miec nadzieje. Czytam Wrozke.

o skutrecznosci wizualizacji

[bigda]

1) Nie miałem na myśli chorób psychicznych rozumianych jako psychozy
(najczęściej tak się rozumie to okreslenie). W tym przypadku stosowanie
wizualziacji mogłoby mieć być może negatywny skutek. Miałem na myśli zaburzenia
psychiczne, a do takich można zaliczyć nerwice, depresje, bóle psychogenne,
itp. etc. W takich przypadkach podstawową formą terapii są techniki
psychoterapeutyczne (może nie zawsze w przypadku depresji, tę endogenną trzeba
leczyć farmaceutykami z reguły). Do takich technik zalicza się m.in. hipnozę,
wizualizację, itp. Czy są to techniki paramedyczne? W pewnym sensie. Stosowane
obok lub zamiast technik strcte medycznych w sytuacjach, w których stosowanie
klasycznego leczenia nie jest możliwe lub z wyboru, są paramedyzcne. Jednak w
przypadkach takich jak nerwica, podstawową terapią jest włąśnie psychoterapia,
zaś leczenia farmakologiczne ma to znaczenie pomocnicze w niektóych tylko
przypadkach . W tej sytuacji farmakoterapia jest postępowaniem - para-
psychologicznym (bez nieodpowiednich skojarzen proszę; nie mam tu na myśli
parapsychologii).
Jeśli idzie o stosowanie wizualizacji w onkologii... nie jestem onkologiem, nie
wiem. Ale czy mając przed sobą człowieka, który ma wg wszelkich wskazań
powiedzmy 80% szans an wyleczenia klasycznymi metodami poleciłabyś mu
wizualizację - metodę, która być może czasem wykazuje się wyjatkowymi efektami,
ale jest niezbadana zaś uwarunkowania jej skuteczności nie są znane? Podjęłabyś
się takiej odpowiedzialności Vecka? Ja bym się bał. Problem tkwi w tym, że o
ile można wyobrazić sobie teorię tłumaczącą skuteczność wizualiazcji w walce z
nerwicą, potem zaś taką teorię sprawdzać, o tyle trudniej chyba o podobne
postępowanie w przypadku onkologii. Owszem, wiadomo o wpływie pewnych technik
relaksacyjnych na poziom limfocytów, sprawność ukłądu immunologicznego, etc.
Ale stąd daleka jeszcze droga do kompletnej teorii możliwej do zastosowania w
praktyce. Poza tym znane są wyjątkowe prypadki, o czym wspomniał Doki,
samoistnej remisji nowotworów, nawet tych złośliwych i w skrajnych stadiach.
Być może Twoja Mama (z calegho serca życzę jej zdrowia) to właśnie samoistna
remisja, która nie ma nic wspólnego z wizualizacją. Chciałbym wierzyć, że jest
inaczej, bo oznaczałoby to możliwość zastosowania owej metody w przyszłości.
Jednak nie można mieć tu żadnejpewności, zaś współwystąpienie w czasie takich
okoliczności jak remisja i wizualizacja staje się faktem naukowym dopiero
wtedy, gdy mamy do czynienia z duż liczbą takich przypadków. Oczywiście trudno
znaleźć przeciwwskazania (poza wyjątkami) do stosowania takiej terapii obok
metod klasycznych.
Wiara czyni cuda, niebzadane są głębie ludzkiej psychiki. Znane jest zabuzrenie
psychiczne o nazwie zespół zwielokrotnionej osobowości (osobowość wieloraka).
Polega ono na tym, że w jednej osobie występują przynajmiej dwie kompletne
osobowości, z których każda na jakiś czas przejmuje panowanie nad osobą. Druga
z osobowości nie pamięta z reguły niczego, co działo się pod władaniem
pierwszej. Nie znam takich przypadków soobiście, ale słyszałem,że jeślijedna z
osobowości, jest osobowością człowieka chorego somatyznie (dajmy na to na
cukrzycę), to podczas jej dominacji występują wszystkie objawy cukrzycy. W tym
czasie może dojść do śmierci z powodu tej choroby. Podczas władania drugiej
(zmiana może się dokonać bardzo szybko), wszelkie objawy znikają - nie ma
cukrzycy. Jak wspomniałem, nie znam takich przypadków i jedynie o nich
słyszałem, ale jeśli tak, świadczy to o tym, że psychika ma wielką włądzę nad
organizmem.
Pozdrawiam, ze specjalnymi życzeniami zdrowia dla Ciebie, Mamy i wszystkich
dyskutantów ;) Bigda

[vecka]

Witaj,

nikogo nie namawiam do stosowania wizaulizacji zamiast chemii, ale mowie o niej
jako metodzie obok, wspomagajacej powrot chorego do zdrowia..
Jednak jestem zdania, ze jezeli stan chorego na raka jest tak beznadziejny, ze
lekarze juz go nie chca przyjac na oddzial i wysylaja do domu na spokojna
smierc , to stosowanie wizualicji na pewno nie szaszkodzi, a moze tylko pomoc...
Dopoki czlowiek jest przytomny, moza z nim tej ,metody probowac...

Doki napisal, ze czasem istnieje samoistna remisja raka? W zadnym wypadku tak
DOki nie napisal...To byl komentarz apropo homeopatii, ze czasem sie jakies
choroby samoitsnie cofaja i ze to niekoenicznie ta homeopatia pomaga...,
natomiast jesli chodzi o raka, to DOki twierdzi, ze jest to niemozliwe, bo jest
to jak napisał "choroba smiertelna" i tak samo napisal, ze moje znamie, ktore
mialam na stopie, czarne, wypukle, bardzo brzydkie i szybko sie powiekszajace,
ktore mi za pomoca wizulaicji zniknelo na pewno nie bylo rakiem, bo rak
jest "choroba smiertelna", niewyleczalna...i gdyby to byl rak, to na pewno by
nie zniknelo.Tak wlasnie napisal DOki, ze jesli chodzi o raka, to NIE MA
wyjatkow, z czym sie absolutnie nie zgadzam.

Pozdrawiam serdecznie....:)

[Gość: bigda]

No dobrze, moze nie napisal, moze u kogos innego to zobaczylem. W kazdym rzaie
jestem za Toba i za wizualizacja i za zdrowieniem ze wszystkich chorob. Nie
mniej chetnie przyjrzalbym sie probie zbadania zjawiska, choc pewnie nie
wszystko da sie zbadac. Wiara gry przenosi, a Tobie sie udalo. Wiec jeszcze arz
gratuluje ;)

[vecka]

Witaj Bigda,

oczywiscie, ze wiara gory przenosi i ze czlowiek ma w sobie wiele nieodkrytych
pokladow, o ktorych medycyna nie zawsze wie, bo nie zdolala ich do konca
zbadac, ale to, ze nie umiemy jeszcze niekorych rzeczy zbadc, nie znaczy, ze
mamy sie na nie zamykac i stac w miejscu...
Apropo, slyszales Bigda, ze w Gdansku jest osrodek na NFZ, ktory zajmuje sie
wspieraniem ludzi chorych na raka wlsnie metoda medytacji, wizualiacji oraz
roznych tego typu psychoterapii?
Podobny osrodek ma poswtac w Bygdoszczy, ale ten w BYdgoszczy jest na razie w
trakcie przygotowan ze wzgledu na brak funduszow. W BYgdgoszczy sa leczone juz
tam w ten sposob ososby , ktore sie zakwalifikuja wedlug wybranych kryteriow do
tegoz leczenia...
Pozdrawiam serdecznie...

Na Akadem.Medycznej w Gansku ucza sie o wizuliacji

[vecka]

Witam,

podaje strone, gdzie jest zamieszczony rozklad symopzjum lekarzy z Akdemii
Medycznej, gdzie to lekarze ucza sie o metodzie dr. Simontona, ktory byl
prekursorem metody wizualizacji...
Dzis sie o tym lekarze ucza i nie sa to szarlatnskie metody, tylko metody,
ktorych ucza sie bynajmniej lekarze w Akademii Medycznej w Gdansku.


Czerwiec

Nr kursu: 1-750-2004
Temat kursu: Problemy psychologiczne, socjalne i etyczne w opiece paliatywnej
Charakter kursu: Kurs specjalizacyjny
Termin: 24 - 27 czerwca 2004
Organizator kursu:
Akademia Medyczna w Gdańsku
Zakład Medycyny Paliatywnej
ul. Dębinki 2, 80-211 Gdańsk
tel. [phone]

Kierownik naukowy kursu:
Prof. dr hab. med. Krystyna de Walden- Gałuszko

Wycinek rozkladu szkolenia dla lekarzy:

"12.45 - 13.30 Sesja satelitarna

13.30 - 14.30 Przerwa obiadowa
14.30 - 15.00 Janusz Meder "Problemy rodzin pacjentów z chorobą nowotworową"
15.30 - 16.00 Mariusz Wirga "Terapia pacjentów onkologicznych metodą
Simontona"
15.30 - 15.45 Przerwa na kawę

15.45 - 18.00 Sesja plenarna II.
1. Iwona Nawara, Maria Marczak-Ziętkiewicz,
Mateusz Tylko:
Metoda Simontona w onkologii - doświadczenia własne
2. Zygfryd Juczyński:
Znaczenie informowania "
www.ptpo.org.pl/konf.htm


Pozdrawiam

[vecka]

[Gość: bigda]

Nie zajmowalem si enigdy nowotworami, ale mialem kiedys stycznosc z prof.
Mederem (a propos kursu).
Natomiast jesli chodzi o finansowanie przez NFZ owych metod, to wcale mnie to
nie dziwi. Osrodki zdrowia psychicznego sa finansowane przez NFZ - kwestia
podpisania kontraktu, zaś metodami, jakimi pracuje osrodek, czy poszczegolni
jeego pracownicy nikogo w NFZ nie interesuja - w ogole niewiele ich interesuje.
Metody wizualizacyjne moga byc nawet czesciej obecne w takich osrodkach, bo
daje sie je smailo stoswac w sesjach grupowych - a za te NFZ nieco lepiej
placi. Stawki NFZ dla psychologow sa smieszne. Dla psychiatrow lepsze, tym
abrdziej, ze psychiatra moze sie ograniczyc do wypisania recepty i na ogol tak
czyni, wiec jego konktrakt jest wielokrotnie wiekszy. W kazdym razie nie jest
wcale prawda, ze sa to techniki tak calkiem nieobecne. Sam je niekiedy stosuje.

[moniorek1]

Metoda ,o ktorej sie tu rozpisujecie to metoda silvy. Mozna jej uzywac nie
tylko do samoleczenia ,ale w wielu innych celach. Stosuje to w miare potrzeb
juz od ponad 4 lat. Jesli kogos interesuje ta tematyka to niech kupi sobie
ksiazke Jose Silvy "Samokontrola umyslu metoda Silvy".

[vecka]

Witam,

jest post osrodka Aquarius w tej chwili, tam wlasnie lecza min. wizualiazacja i
tam wlasnie jest dziewczyna, ktora dzieki wizualizacji sie pozbyla 15 cm-trowej
torbieli jajnika.
Zachecam do skorzystania z ich osrodka oraz tego co proponują.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=12733271

Pozdrawiam.

Silva

[wiertar]

Nie zupelnie. Nie każda wizualizacja jest metoda Silvy. Tzw. metoda Silvy to
jakis wariant jej zastosowania. Kurs Doskonalenia Umysło Stefańskiego jest
podobny do Silvy, ale nieco inny, śmiem twierdzić,że udoskonalony.