artur & doki

[Gość: siedem]

teraz ze mnie porechotajcie gdy mowie o mafii medycznej

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2502714.html?skad=rss&wv=0000
5040

czy w tych saniach jedzie z nami lekarz?

[Gość: Doki]

Prosze bardzo: buhahahahahahahahahahaha!

Usmieje sie z Ciebie jeszcze bardziej, poczekaj.

Po pierwsze i najwazniejsze: jaka mafia medyczna? Co ta garstka urzednikow ma
wspolnego z medycyna? Chyba tylko tyle, ze nadzoruja budzet opieki zdrowotnej.
Tylko tyle. Masz jednak do czynienia z urzednikami (mafia urzednicza, jesli
wolisz, ale nie medyczna). Zaden normalny lekarz nie uzna NFZ-owskich
urzednikow za swoja reprezentacje, swoich stronnikow czy tez reprezentantow, a
juz na pewno nie za pomocnikow. Ogolnie mowiac, KAZDY urzednik to wrzod na
dupie, ktory tylko przeszkadza- i tu widac to az nadto wyraznie.
Otworz swoj egzemplarz "Paragrafu 22" i przypomnij sobie co zwykl mawiac ojciec
majora Majora: "Bog dal nam, dobrym farmerom, dwie rece do zgarniania. Gdyby
Bog nie chcial, zebysmy zgarniali, nie dalby nam rak." "Amen"- mowili znajomi
ojca majora Majora i kiwali aprobujaco glowami. To jest tez myslenie
urzednicze. Po to czlowiek zniza sie do bycia urzednikiem, zeby zgarniac, a
jezeli wykonuje jakies statutowe obowiazki, to raczej przez nieuwage niz z
poczucia tego obowiazku.

Tu od razu uwaga dla urzednikow, ktorzy "poczuli sie urazeni": widze dwie
mozliwosci. Albo to hipokryzja i nie chcecie sie przyznac, ze chodzi o
zgarnianie, albo kariera urzednicza nie jest dla Was, bo jestescie za
inteligentni. Inne mozliwosci, jak np zainteresowanie taka kariera odrzucam
jako naiwnosc niegodna doroslego czlowieka. Ostatni, malutki powod, to bycie
urzednikiem z koniecznosci, poniewaz jednak wieczne tlumaczenie sie
koniecznoscia to oportunizm, a bywa ze tez tchorzostwo i/lub lenistwo, to nie
bede tego dalej rozwijal.
Poza tym istnieja urzedy uzyteczne: konkretnie mam na mysli wladze sadownicza i
urzedy konsularne- i w zasadzie tylko te.

Po drugie, nie rozumiem dlaczego to takie oburzajace jesli dzieje sie w NFZ, a
nie ma oburzenia, jesli podobne imprezy urzadza dobry doktor Kulczyk chociazby.
Chce przez to powiedziec, ze tego typu imprezy sa inherentna czescia
sprawowania wladzy i kontaktow na wyzszym szczeblu. Nawet wiecej- po to ludzie
pchaja sie do polityki i wladzy, zeby z tego korzystac.

Kontraktow handlowych nie zawieraja miedzy soba serwery firm, ale zywi ludzie i
interakcje rozrywkowe sa norma wsrod wierchuszki. Nawet w zeznaniu podatkowym
mojej jednoosobowej firemki jest pozycha "relatiegeschenken", czyli wydatki na
upominki dla kolegow czy wspolpracownikow z okazji moich urodzin, nowego roku,
otwarcia nowej praktyki itp. I to mozna odliczyc od podatku. Kazdy ma jakies
wydatki na reprezentacje, reklame i marketing. To jest normalne. Moge sobie
wyobrazic, ze budzet miedzynarodowej korporacji na te rzeczy jest znacznie
wiekszyu niz moj. Granica z korupcja jest tu bardzo plynna. Siedem sie oburzyl,
bo mowimy o decydentach, ktorzy maja w swojej pieczy publiczne pieniadze i tu
dochodze do punktu kolejnego.

Siedem i inni: sami jestescie sobie winni. To nie ja glosowalem na partie
popierajace etatyzm, rozszerzenie uprawnien aparatu urzedniczego. To nie ja
uwazam wciaz, ze "panstwo powinno" zrobic to czy tamto. Daliscie panstwu
wladze, a teraz zdziwienie, ze panstwo (czyli urzedasy) z tej wladzy
korzystaja? Naiwni, mysleliscie, ze urzednicy zadowola sie pensyjkami? Tu sie
dopiero z Ciebie usmialem.

Zaproponuj moze jakies rozwiazanie. Albo nie, uprzedze Cie. Zadne "ustawy
antykorupcyjne" tu niczego nie zdzialaja, z powodow wylozonych powyzej. Po
prostu firmy beda ostrozniejsze, ale mechanizm nie zniknie. Jedynym radykalnym
rozwiazaniem jest ograniczenie wladzy urzednikow- likwidacja (fizyczna moze
nie, chociaz?...) urzednikow razem z ich biurkami i komputerami i przekazanie
tych kompetencji z powrotem samym zainteresowanym. Mowiac prosciej:
prywatyzacja, prywatyzacja, prywatyzacja. Najlepsze, co panstwo moze zrobic dla
obywatela to odpieprzyc sie od niego raz na zawsze.

Juz dawno temu pisalem (kto ciekawy, niechaj szuka w archiwum), ze "lapowki"
dawane przez pacjentow to pikus w porownaniu z tym, co wyczyniaja firmy
farmaceutyczne. I prosze- wychodzi szydlo z worka. Z tym ze odbiorcami korzysci
wcale nie sa ci, ktorzy pracuja z pacjentami, o nie.

Zreszta latwo "korumpowaniu" lekarzy przez firmy zapobiec. Wystarczy dac
lekarzom godziwie zarobic, to nie polaszcza sie na "prezenty" od repow. Jak
najprosciej dac lekarzom godziwie zarobic? Powtorze: prywatyzowac,
prywatyzowac, prywatyzowac.

Po raz kolejny Gazeta probuje wywolac burze w szklance wody. Takie demagogiczne
teksty to ich specjalnosc.

[Gość: siedem]

> Po pierwsze i najwazniejsze: jaka mafia medyczna? Co ta garstka urzednikow ma
> wspolnego z medycyna?

mafizi z koncernu farmaceutycznego ma 2mln pln na promocje jednego [zreszta jak
zwykle gó.. wartego leku]. uwierz mi ze gdyby ten szjet leczyl nie trzeba by
korumpowac urzednikow.

5040

to nie jest burza w szklance wody to jest poczatek konca twojej medycyny od
podstaw stworzonej w aptece. w kapitalizmie nalezy jak najwiecej sprzedac bez
wzgledu na koszta. zacznij ze w koncu nazywac pacjenta klientem, sciagnij
rozowe okulary a swiat w koncu wyda ci sie logicznym.

[Gość: siedem]

> Po drugie, nie rozumiem dlaczego to takie oburzajace jesli dzieje sie w NFZ,
a
> nie ma oburzenia, jesli podobne imprezy urzadza dobry doktor Kulczyk
chociazby.

jak chcesz o polityce to wpadnij na FA. poza tym to nie dzieje sie tylko w NFZ
a na całym swiecie. włoska osmirnica onkologiczna i 5000 oskarzonych. generyki
dla AIDS w RPA i tysiace tysiecy innych przykladów maluja niespecjalny obraz
tej twojej medycyny [a tfu]

5040

[Gość: w cyrku 77A]

Gazeta ujawnia fakty, skoro padają nazwiska to są na to dokumenty. Czy to są
lekarze czy urzednicy to nie ma różnicy - są przekręty! Siedem skierował
szyderczy śmiech do lekarzy mieszkających poza krajem bo zdaje sobie sprawę że
żaden lekarz należący do korporacji lekarskiej w Polsce nie ma prawa zabrać
głosu w takiej sprawie i to jest przykrywka przekrętów. Nie wiem jak w Belgii,
Francji czy Kanadzie ale jak wiecie w Polsce lekarze są :- prowadzący praktykę
lek, Lekarze tzw biznesmani, lekarze decydenci na różnych szczeblach
administracji, lekarze ministrowie. I wlasnie zdarza się lekarze karierowicze
pojmując przysięgę korporacyjną jako mandat swojego swoistego imunitetu forsują
korupcjogenne prawo, przepisy nie rozdzielające urzedniczo- biznesowych
zależności. Polska reforma zdrowia jako finansową podwalinę przejrzystości
łatwą możliwośc kontrolowania obiegu pieniądza miała w zapisie etapowe /BŁĄD/
wprowadzanie mechanizmów tej konteroli - kody procedur leczn, kody leków, kody
recept i najważniejsze: pieniądze miały iśc za pacjęntem. Czy to
przypadek /korporacja/ że kody recept weszły co najmniej z 2letnim opóznieniem.
A wymieniony ost. element w ogóle nie został wprowadzony. Co wiecej w reformie
Lapińskiego w ogóle nie było takiego zapisu, dletego to m.in. było0 powodem
odrzucenia przez Trybunał - ustawa nie umożliwia kontroli przeplywu środków
finansowych!!! Co więcej człowiek ktory wprowadził w Śląskiej KCH czipy /karty
pacjenta/ został przez Lapińskiego ukarany, bo system drastycznie ograniczał
przekręty!!!! Korporacyjne przyzwolenie dla przekrętów - co jest najbardziej
tragiczne dla nas dotyczy oczywiscie jak wspomniał Doki - nie tylko doktorów
medycyny. Chociaż część forumowiczów nie odróżnia mnie od gościa Siedem ja
ponownie podkreślam że nie używam określenia mafia medyczna i nie neguję
medycyny jako nauki. jedynie przedstawiam punkt widzenia zwyklego
forumowicza /chyba nikomu nie szkodząc/ na zjawisko istnienia życia nie do
końca zgadzając się z akademickim rozumieniem istoty białka jako tworu
przemiany fizykochemicznej regulowanej tylko produktami firm farmaceutycznych.

[Gość: Artur]

Nie wiem dlaczego ten watek jest m.in. do mnie adresowany. Nigdy nie bylem na takim 'turystycznym' wyjezdzie ani nigdy nie otrzymalem drogiego prezentu of firmy farmaceutycznej.
Zdarzaly sie jakies dlugopisy, notesiki, kilka razy jakis skromny posilek lub kawa.

Nie wiem, moze w Polsce jest inaczej.

[Gość: Artur]

A, i jeszcze zapomniale, ze raz dostalem od firmy farmaceutycznej kalkulator.
Ale okazalo sie, ze byl zepsuty.
Jakies tam specyficzne specjalnosci lekarskie byc moze sa rozpieszczane.

mafia?

[Gość: Doki]

Jeszcze raz sprzeciwiam sie okresleniu "mafia". Firmy farmaceutyczne to sa
korporacje, ktore sa nastawione na zysk, bo tego oczekuja akcjonariusze. W tej
branzy panuje ostra konkurencja. I gra sie ostro.

> mafizi z koncernu farmaceutycznego ma 2mln pln na promocje jednego [zreszta jak
> zwykle gó.. wartego leku]

No i co z tego? To tak duzo? Do kazdej placowki trzeba dojechac, poswiecic czas,
miec jakies materialy... Poza tym mylisz znowu dwie sprawy. Co innego promocja
wsrod lekarzy, co innego wcisniecie na liste refundacyjna. Z ta ostatnia sprawo
lekarze nie maja nic wspolnego.

> uwierz mi ze gdyby ten szjet leczyl nie trzeba by korumpowac urzednikow

Nie uwierze. Wiem lepiej. Nie chodzi o korumpowanie urzednikow, ale jesli
chcesz, zeby lek sie sprzedal, to musisz lekarzom o nim powiedziec. Jesli nie
dowiedza sie, to nie przepisza, a Ty nie sprzedasz.

> to nie jest burza w szklance wody to jest poczatek konca twojej medycyny

MOJEJ medycyny???

> zacznij ze w koncu nazywac pacjenta klientem

Mowy nie ma. Ja klientow nie mam i miec nie bede.

> sciagnij rozowe okulary a swiat w koncu wyda ci sie logicznym.

Alez dla mnie to JEST logiczne, a Ty sie czepiasz, jakas mafia, jakies spiski
itp. Co i raz obrazasz sie na fakty. Tak naprawde to czasami przestaje rozumiec
o co Ci chodzi i co wlasciwie proponujesz...

Ja z repami rozmawiam tylko dlatego, ze koledzy prosza, zebym nie robil bydla
przepedzajac ich. Ale nie oblowilem sie, o nie. I bardzo dobrze, nie potrzebuje.

[...]

[Gość: Artur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.