Sukces w walce z Alzheimerem: terapia genowa

[Gość: doctor]

Ponadto wykonano sekcję mózgu u jednego z uczestników eksperymentu, który w
międzyczasie zmarł............
...................
Nie potrzeba juz malp.

[Gość: gość]

cudownie, świetnie, wspaniale

[Gość: Sloneczko]

jest dla mnie jasne, ze na Alzheimer choruja przewaznie ludzie starsi wiec nic
dziwnego ze pacjent zmarl. W koncu nie byly to badania nad dlugowiecznoscia.

Malpy ciezko by bylo leczyc z Alzheimera.

[Gość: witus]

Nieprawdaz? A wiesz czemu drogi pielegniarzu?

Papiez Jan Pawel II powiedzial, ze bedzie nam wiec

[Gość: Sears]

wiecej pomagal z nieba...tekie choroby jak Alzheimer i inne nie beda nam juz
grozne...pokoj Twojej duszy Janie Pawle II.

[Gość: JAP]

Biednym i schorowanym napewno okaze laske, boje sie o tych z odrobina ironii...

A powracajac do glownego nurtu, troche za wczesnie na rodzaj entuzjazmu
towarzyszacy piszacemu ten artykul.

Trzeba bylo wyprobowac na politykach

[t324911]

Zobaczyli bysmy czy po wyborach niezapominaja o obietnicach wyborczych . A moze
to inna choroba ??.

Upgrade Biosu !!! Z człowiekiem jak z komputerem.

[Gość: księciu]

Tyle analogii , że aż strach.

[Gość: Ogór]

"Nie potrzeba już małp"... A czy małpy mają Alzheimera? Jest wyraźnie napisane,
że chodzi o testy bezpieczeństwa. Na kim chciałbyś je przeprowadzić? Na
skrzypłoczach?!

bzdury

[gregor_1976]

Co za bzdury. Tak naprawde Alzheimera mozna diagnozowac tylko posmiertnie, przez
badanie mikroskopowe mozgu. Przypadkow tej choroby jest stosunkowo niewiele,
wiekszosc to zwykla demencja. Czy to cos niezwyklego, ze organizm sie starzeje?
Tak naprawde te pieniadze (a sa to ogromne pieniadze) lepiej by spozytkowano
przeznaczajac je na badania nad nowotworami czy HIV.
Poza tym "jak się szacuje, cierpi na nią co dziesiąta osoba po przekroczeniu 65.
roku życia i aż połowa z tych, którzy skończyli 85 lat". Powiem tak - 85. roku
zycia niewiele osob dozywa. Po drugie - jak wyzej, czy to takie niezwykle, ze
85-letni mozg nie dziala juz prawidlowo? Jakie ma tak naprawde znaczenie, czym
wywolane sa w tym wieku zaburzenia pamieci?

[voytashek]

gregor_1976, w takim razie nie życzę Ci dożycia 65 roku życia - skoro to
wszystko jedno dla Ciebie, czym wywołane są w tym wieku "zaburzenia pamięci"
(gdybyś wiedział cokolwiek o tej chorobie, nie upraszczałbys jej do
postaci "zaburzeń pamięci"). Nie życzę Ci także, żeby w Twojej rodzinie
ktokolwiek dożył tego wieku. Gdybyś wiedział cokolwiek o opiece nad osoba
dotkniętą tą chorobą, nie wypisywałbys tak idiotycznych komentarzy. Niestety
każdy ma prawo do wypowiedzi. Pomimo tego, mógłbys się zastanowić, zanim
napiszesz coś tak głupiego!

[gregor_1976]

Wiem wystarczajaco wiele o tej chorobie, zajmuje sie zawodowo neurobiologia.
Caly boom wokol Alzheimera wywolany jest przez koncerny farmaceutyczne - jesli
nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kase. Jasne jest, ze wiekszosc ludzi zrobi
wszystko, zeby polepszyc stan swoich starzejacych sie, niedolezniejacych
rodzicow - za kazde pieniadze. I tu masz odpowiedz o co chodzi w leczeniu
Alzheimera. Zrozum, ze starzenie sie jest procesem nieodwracalnym. Poza tym NIE
MA przyzyciowej diagnostyki Alzheimera! I naprawde nie widze powodu, zeby wpadac
w takie emocje. Pozdrawiam.

[Gość: Totec]

A zajmujesz sie neurobiologia jako kto? Pomiedzy naturalnym procesem starzenia
a choroba Alzheimera jest cale morze roznicy - Alzheimer nie jest naturalnym
procesem, jest straszna choroba ktora zabija ludzi ktorzy mogliby jeszcze 10-20
lat w miare normalnie funkcjonowac - a to ze koncerny farmaceutyczne
wykorzystuja sytuacje (jak zwykle zreszta) nie ma tu nic do rzeczy...

[gregor_1976]

> A zajmujesz sie neurobiologia jako kto? Pomiedzy naturalnym procesem starzenia
> a choroba Alzheimera jest cale morze roznicy - Alzheimer nie jest naturalnym
> procesem, jest straszna choroba ktora zabija ludzi ktorzy mogliby jeszcze 10-20
>
> lat w miare normalnie funkcjonowac

Zgadzam sie w 100 %. Nie zaprzeczam istnieniu choroby, ale uwazam, ze morze tych
przypadkow to po prostu starzenie sie mozgu - demecja, "banalna" miazdzyca,
wywolana zla dieta, nalogami, niezdrowym trybem zycia. Czy to jest odwracalne? A
za obrzydliwe ze strony tychze koncernow uwazam podciaganie wiekszosci tych
przypadkow do Alzheimera. Problemy z pamiecia - Alzheimer. Zaburzenia kontaktow
z otoczeniem - Alzheimer. Nie tedy droga. Tego typu objawy moga miec mnostwo
przyczyn. Kazdy z nas chcialby dozyc smierci w dobrym zdrowiu, w jasnosci
umyslu, ale czy to tak naprawde mozliwe? Kilka osob tutaj oburzylo sie moimi
wypowiedziami, ale kto wie jak diagnozuje sie Alzheimera? Jak dojsc do tego, czy
ktos rzeczywiscie na to cierpi?

[Gość: marek]

gregor_1976 napisal: "Zgadzam sie w 100 %. Nie zaprzeczam istnieniu choroby,
ale uwazam, ze morze tych przypadkow to po prostu starzenie sie mozgu -
demecja, "banalna" miazdzyca,
wywolana zla dieta, nalogami, niezdrowym trybem zycia. "

Piszesz, ze jestes neurobiologiem? Chyba laborantem od dokarmiania szczurow ...
Naukowiec nie pisze zdan o takim poziomie ogolnosci, jak to powyzsze, nie
wspierajac ich zadnymi dowodami poza "wlasnym uwazaniem".
O Twoich uwagach na temat diagnozowania Alzheimera nie bede sie wypowiadal bo
dowodza nieznajomosci tematu, lub - co gorsza - znajomosci powierzchownej.

gregor - ciarki przeszly mi po plecach z powodu...

[Gość: Lew_konia]

...twojego postu. Brawo! Jestes neurobiologiem, ale niestety nie jestes
humanista! Od razu widac z tonu twoich wypowiedzi, ze nie miales nigdy
bliskiego, osobistego kontaktu z osoba cierpiaca na Alzheimera, lub demencje
starcza. Dlaczego odmawiac ludziom starszym prawa do godnego zycia? Zal mi
ciebie.

[gregor_1976]

> humanista! Od razu widac z tonu twoich wypowiedzi, ze nie miales nigdy
> bliskiego, osobistego kontaktu z osoba cierpiaca na Alzheimera, lub demencje
> starcza. Dlaczego odmawiac ludziom starszym prawa do godnego zycia?

Owszem mialem, ale to nie ma znaczenia. Nie odmawiam NIKOMU prawa do godnego
zycia. Nie jestem zwolennikiem eutanazji, jesli o to Ci chodzi. Odmawiam prawa
koncernom farmaceutycznym do zerowania na ludzkich emocjach i wmawiania ludziom,
ze choroba jest tam, gdzie tak naprawde jej nie ma. I tyle.

> Zal mi ciebie.

Mi Ciebie tez, bo nie rozumiesz tego co czytasz. Pozdrawiam.

[Gość: kaszasa]

no, Gregor , miales racje. ale tak patrze, ze nie dopisales, ze przyszla
znajoma, ktora sie z Toba zgadza. no to sie sama wpisuje, z poparciem, ja tez
sie zajmuje neurobiologia, ale z wyksztalcenia to jestem farmaceuta...

[Gość: amator]

Bzdury to raczej sam piszesz. Najbardziej niebezpieczni są "zawodowcy", którzy
uważają, że znają prawdę absolutną i nie warto nic w jakiejś sprawie robić. Były
takie czasy, że ludzie umierali na kolkę w brzuchu: z pewnością byłbyś
orędownikiem pośmiertnego diagnozowania rodzaju kolki.
Odnoszę wrażenie, że twoja pensja to zmarnowane pieniądze.

[Gość: Bonnie]

Um.....yyyy... nie masz racji.
To prawda, że chorobę Alzheimera można na 100% potwierdzić dopiero po śmierci,
ale spadek możliwości umysłowych związany z tą chorobą jest zupełnie inny, niż
w przypadku zwykłego starzenia się mózgu. Powiedziałabym, że dramatycznie
odmienny. Nie podam ci w tej chwili procentowych wartości - ile osób ze
zdiagnozowanym Alzheimerem rzeczywiście cierpi na tę chorobę, ile zaś na inną
formę demencji, ale to można w każdej chwili sprawdzić w sieci. Jeżeli
lekarstwa zaprojektowane w celu spowolnienia przebiegu choroby działają,
przyjmuje się, że mamy do czynienia z Alzheimerem.
Nie wolno zaniedbywać leczenia choroby tylko dlatego, że występuje ona u ludzi
starszych. To są też ludzie i mają prawo do godnego życia i godnej śmierci, są
kochani przez współmałżonków i dzieci. To tak, jakbyś powiedział, że nie warto
prowadzić terapii u chorych z zaawansowanym nowotworem, bo to tylko przedłuża
życie o te średnie 2 lata. Każdy rok się liczy, w innym wypadku po co żyjemy?
Przecież i tak umrzemy.

Jak na doktora ...

[Gość: wojtek]

wykazuje Pan wyjątkowo niską inteligencję. Nie odkryto leku na nieśmiertelność.
A polepszenie jakości życia to ważna sprawa.

[gregor_1976]

Do do mnie? Nigdzie nie napisalem ze jestem lekarzem.

[Gość: wojtek]

Nie, do "doctora".

[Gość: r39]

W pierwszej chwili: fantastyczna wiadomość. Ale potem
kilka refleksji, także po poprzednich wypowiedziach.
Jeśli po 85 roku życia schorzenie dotyka połowy populacji,
to może przestaje to być schorzenie a zaczyna być norma
dla tego przedziału wiekowego? (Bo niby co uznajemy za
normę, a co za odchylenie od niej?).

Z innych źródeł wiadomo, że Alzheimer atakuje znacznie
wcześniej i rozwija się cichcem przez dosłownie dziesięciolecia
zanim zostanie rozpoznany. Nie jestem specjalistą, ale jeśli
prawdziwa diagnoza możliwa jest dopiero post mortem, to nie
jest dobrze. Może się okazać, że traktujemy nową terapią
pacjentów, którzy w istocie cierpią na coś innego. Dla nich
inwazja prosto w mózg może się okazać gwoździem do trumny, raczej
niż polepszeniem jakości życia.

Czy na przyszłość nie byłoby bardziej rosądne:
a) jak najwcześniejsze, ale pewne, diagnozowanie
b) natychmiastowe przystąpienie do terapii, niekoniecznie
w sposób proponowany w tym artykule. Może da się zrobić
jakieś tradycyjne pigułki, względnie zastrzyki?
Jasne, że dla tych, którzy mieli pecha i urodzili się za
wcześnie (albo: zostali zdiagnozowani z jakichkolwiek powodów
zbyt późno) ta obecna droga postępowania budzi ogromne nadzieje.
Mimo wszystko, liczę na to, że kiedy przyjdzie moja kolej na
85 urodziny (if ever ...), to przypadkiem będę się znajdował
w tej drugiej połówce populacji. Dziurawienie łba w tym wieku
to taki sobie pomysł. A w artykule z niezwykle pozytywnym
wydźwiękiem jakoś zabrakło danych o wieku pacjentów. Przypadek,
czy świadome niedopowiedzenie?

[Gość: Bonnie]

Są pigułki, pracuje się nad testami. Zakłada się, że jeśli pacjent reaguje na
leki, to jest klasyczny Alzheimer. Kłopot w tym, że te pigułki działają w
sposób ograniczony i tylko do czasu. De fakto w terapii Alzheimera tak
właściwie celem nie jest wyleczenie choroby, tylko odciągnięcie poważniejszych
skutków w czasie aż do śmierci pacjenta z przyczyn naturalnych.

Po cholere kupilem Bilobil-moze lepiej jesc miod?

[slawek2007]

jak ktos ma czas to zapraszam na chwile-

Ofiary medycyny

[mrmorpheus]

Dlaczego nie pozwalamy na naturalne odejście ludzi, kiedy ich zegar
biologiczny przestaje tykać? Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo. Maszyny,
farmacja, personel, pieniądze, a gdzieś na końcu ktoś komu skończył się czas i
ochota by kontynuować podróż na ziemi.

[Gość: kretos]

mrmorpheus napisał:

> Dlaczego nie pozwalamy na naturalne odejście ludzi, kiedy ich zegar
> biologiczny przestaje tykać? Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo. Maszyny,
> farmacja, personel, pieniądze, a gdzieś na końcu ktoś komu skończył się czas i
> ochota by kontynuować podróż na ziemi.

a mial ktos w Twojej rodzinie zapalenie wyrostka robaczkowego? Dlaczego nie pozwolili mu odejsc? Wiadomo przeciez ze w koncu to peknie, rozleje sie i zakazi otrzewna... Gdyby wszyscy tak mysleli to dalej zylibysmy po 35 lat i umierali na ospe... Przeciez tu nie chodzi o ludzi umierajacych ale o takich, ktorym coraz trudniej jest zyc samodzielnie z powodu coraz gorzej funkcjonujacego mozgu - co proponujesz zrobic z takimi ludzmi? Do gazu?

[Gość: pilot]

Amerykany powariowały. Zamiast przeznaczyć pieniądze na środki antykoncepcyjne
to zachciało im się walczyć z chorobami. Koniec świata

[Gość: marek]

Ja mysle, ze najwiekszy problem z tymi eksperymentami polega na tym, ze nie
wiadomo, jak ta interwencja wplywa na niewyjasniony dotychczas mechanizm
powstawania zlogow beta-amyloidu i splotow neurofibrylarnych - a uwaza sie
powszechnie, ze to one sa glownymi przyczynami wymierania neuronow u chorych na
AD.