usunięcie migdała - narkoza czy miejscowe?

[isienkiewicz]

Proszę o Wasze doświadczenia.
Moja 3letnia córka będzie miała usuwany 3. migdał. Wiem, że narkoza zwiększa
znacznie ryzyko zabiegu. Ale chcę wiedzieć, przez co przejdzie córka na
proponowanym przez lekarza "mądrym Jasiu" (niestety nie zapytałam o nazwę
leku...). Podobno są teraz mądrzejsze znieczulenia od "głupiego Jasia", które
wpływają na pamięć wsteczną i powodują, że dziecko wykonuje polecenia podczas
zabiegu, następnie zasypia i potem nic nie pamięta. Czy ktoś to zna? Czy
rzeczywiście córcia nie będzie nic pamiętać? Przechodzi ostatnio przez liczne
nieprzyjemne zabiegi i chcę jej oszczędzić kolejnego stresu. Jakie jest Wasze
zdanie? Czy to taki zabieg, że musi być narkoza? Czy też można się na niego
zdecydować w znieczuleniu miejscowym dla małego dziecka? Nie będzie to dla
niej za duże przeżycie?
pozdrowienia
zestresowana mama Iwona z córką Olgą

[duszkan]

Lepiej w znieczuleniu ogólnym. Wierz mi

[annaka9]

jest to bardzo duży stres dla 3 latka ,często leki nie działaja w danej chwili
kiedy chce sie wykonac zabieg a dopiero po fakcie .
Ale moja mała miał robiony zabieg 2 l.temu moze sa lepsze leki w obecnych
czasach.
Popytaj jakiegos anestezjologa na sasiednim forum .

[isienkiewicz]

annaka9 napisała:

> jest to bardzo duży stres dla 3 latka ,często leki nie działaja w danej
chwili
>
> kiedy chce sie wykonac zabieg a dopiero po fakcie .
> Ale moja mała miał robiony zabieg 2 l.temu moze sa lepsze leki w obecnych
> czasach.
> Popytaj jakiegos anestezjologa na sasiednim forum .

Ma jakim sąsiednim forum? Gdzie najlepiej zadać to pytanie?

[felinecaline]

Nie na "sasiednim forum" bo to NIE problem "sluzby zdrowia" tylko pacjenta.
Raczej nalezy cofnac sie kilka(nascie) stron tutaj i bedzie multum wypowiedzi,
z ktorych przytocze najwlasciwsza: z pewnoscia znieczeulenie ogolne. Tak dla
komfortu operatora jak dla szeroko pojetego dobra dziecka.

[vecka]

hej,

mnie tez wierz, ze lepiej dla dziecka bedzie jak zrobia to w narkozie. mnie
wycinali migdaly jak juz bylam dorosla i robili to w znieczuleniu miejscowym.
Pamietam wszytko, lacznie z duza iloscia krwi, ktora mi sie chwilami lala po
takim zielonym kaftanie. Jak wycinaja w znieczuleniu miejscowym, to robia to na
siedzaco, czlowiek sie bardzo dusi, bo slina, krew i te wszytkie resztki
wpadaja do przelyku, a gardlo jest znieczulone i nie mozesz nic polkanc,wiec
sie ciagle dlawisz.
Acha, i pielegniarka mnie przywiazala do fotela, zebym nie pociagnela raka lub
nie kopnela noga w razie czego odruchowo, bo czolwiek ma takie odruchy jak
widzi, ze do niego z nozem ida.
Serio, dla dziecka lepiej bedzie jak nie bedzie tego widziec ani pamietac.
Uwazam, ze doroslym tez sie robi krzywde wycinajac te migdaly w znieczuleniu
miejscowym.
Narkoza tutaj bedzie taka 20-minutowa, to raczej nie jest szkodliwe az tak
bardzo.
POzdr.

[annaka9]

jak najbardziej są to argumenty za ale moje dziecko źle zniosło skutki narkozy
bardzo sie meczyła przez 4 godziny ,choć sadzę ze majac miejscówkę cierpiała by
bardziej.

Mam pytanie.

[vecka]

Hej Marcin,
mam pytanie. Czemu doroslym usuwa sie te migdaly w znieczuleniu miejscowym, a
nie w krotkiej narkozie? Dorosly tez ma potem okropne wspomnienia, przynajmniej
moje nie sa najlepsze- ta krew z kazdej strony, dlawienie sie, przywiazywanie do
fotela itd.

[annaka9]

szukając w archiwum będziesz czytać stare watki a pomyslałam że moze są jakies
nowosci w znieczuleniu przy migdałkach dla dzieci i jakis litosciwy lek.
anestezjolog mógłby ci doradzić -ale jak widze na forum sł.zdrowia dalej króluje
hasło -pacjent twój wróg .
Pewnie ze to nie jest problem sł.zdrowia ale tu lekarze rzadko zagladają i
chciałabym cie uchronic przed radami pseudomedyków.

[felinecaline]

Wrzucasz kamyczek do ogrodka zluzby zdrowia a sama prezentujesz
postawe: "lekarz- najgorsza zaraza" - i dziwisz sie, ze tu nie zagladaja?
owszem, jestem juz dzis dwukrotnym tego typu dowodem. Jesli dziecko poprzenie
znieczulenie ogolne zle znioslo to nalezy o tym powiadomic anestezjologa na
konsultacji przed zabiegiem, wytlumaczyc na czym to "zle zniesienie" polegalo a
juz anestezjologa w tym glowa, zeby sie historia nie powtorzyla. Zapewniam -
znieczulenie ogolne jest ze wszechmiar najmniej traumatyzujace.

[isienkiewicz]

Gdzie kilka (-naście) stron wcześniej można znaleźć multum wypowiedzi na ten
temat? Nie mogę znaleźć.....

[felinecaline]

SZukajcie a znajdziecie. Doskonale pamietam identyczna dyskusje m.in z udzialem
Dokiego. Moze w tytule watku nie ma nic o migdalkach, sprobuj pobawic sie
wyszukiwarka - haslo: "znieczulenie ogolne" albo "operacja migdalkow"

[doomicella]

Mój lekarz zdecydowanie zalecał mi przed zabiegiem znieczulenie ogólne. Bałam
się, ale zdecydował argument, ze w razie krwotoku (a usuwanie migdałków to
zabieg dość krwawy) lekarz może spokojnie zająć się tamowaniem krwotoku,
ponieważ drogi oddechowe pacjenta są zabezpieczone. W przypadku znieczulenia
miejscowego pacjent dusi się i dławi spływającą krwią. Zabieg jest krótki i
jeśli przeprowadzony będzie w szpitalu z odpowiednim zapleczem jest z pewnością
bezpieczniejszy i bardziej komfortowy dla pacjenta. Przedyskutuj to z lekarzem,
który opiekuje się dzieckiem. Wiem, że w niektórych szpitalach nie ma
możliwości "wyboru". We Wrocławiu w klinice wszystkim dzieciom wykonuje się w
ogólnym a w innym szpitalu rodzice mogą zdecydować czy w narkozie czy w
miejscowym. Oczywiście o ile nie ma jakichś konkretnych przeciwskazań.

do Domicelli :)

[kicia.kocia23]

Domicello, zostawiłam Ci wiadomośc na gadu, w sprawie migdałków głównie. czy
możesz sie do mnie odezwać?

Będę miała chyba wycinane i zastanawiam się nad tym, czy poddac sie zabiegowi
we Wro, czy tez przyjechac do Poznania (bo w P-niu wiem, gdzie wycinaja dobrze,
a we Wro??? )
Jeśli możesz sie do mnie odezwać, będę wdzięczna:)
Pozdrawiam.

[gusia40]

Operacja usunięcia 3 migdałka u dziecka w znieczuleniu miejscowym jest o wiele
bardziej stresująca niż podanie znieczulenia ogólnego.Córka miała w ogólnym.Bez
powikłań.Lekarz <znajomy> odradził mi znieczulenie miejscowe-dziecko się
boi,broni,przy krwawieniu krztusi.

[marcin013]

usuwanie migdałków 3 latce w znieczuleniu miejscowym jest po prostu
barbarzynstwem. pomijajac fakt ze jest to po prostu zbyt ryzykowne na pewno
bardziej ryzykowne niz znieczulenie ogólne u zdrowego dziecka. A osobiscie
trzymał bym sie daleko od doktora który proponuje takiemu dziecku jakies
tam "jasie". Jak sadze to laryngolog wpadł na taki pomysł bo zaden dobry
anestezjolog nie wpadł by na taki głupi pomysł.
mowie to jako ojciec 3,5 latka i anestezjolog

[vecka]

Hej Marcin,
mam pytanie. Czemu doroslym usuwa sie te migdaly w znieczuleniu miejscowym, a
nie w krotkiej narkozie? Dorosly tez ma potem okropne wspomnienia, przynajmniej
moje nie sa najlepsze- ta krew z kazdej strony, dlawienie sie, przywiazywanie do
fotela itd.

[marcin013]

no cóz . dorosli sa mniej wrazliwi, ryzyko jest mniejsze( słyszałas moze o
przypadku zgonu dziecka z powodu niedroznosci dróg oddechowych w trakcie
usuwania migdałków "na zywca")Moim zdaniem usuwanie migdałków w miejscówce jest
uzasadnione tylko jesli ryzyko znieczulenia ogólnego jest na prawde bardzo duze
ale z drugej strony jesli ktos sie nie nadaje do narkozy to nie wyobrazam sobie
zeby kwalifikowac go do wycinania migdałków. czyli ,moim zdaniem, usuwanie
migdałków w znieczuleniu miejscowym , komukolwiek , w dzisiejszych czasach jest
barbnarzynstwem.

[vecka]

No wlasnie, a mnie robili to w znieczuleniu miejscowym, a spokojnie mogli zrobic
w narkozie, ale jakos wtedy sie tak nie orientowalam dokladnie i poszlam sobie
tak nieswiadoma jak to bedzie wygladac.Zazartowalam sobie na dyzurce jak mi krew
pobierali, ze to chyba tak nie boli, ze chyba wyrwanie zeba jest gorsze..., a
pielegniarka spojrzala sie tak na mnie dziwnie...Teraz juz wiem czemu tak sie na
mnie spojrzala.
Sam zabieg jest tragiczny na trzezwo, ale potem po kilku godzinach tez jest
tragedia.
Gdzies wyczytalam, ze po zabiegu nalezy pluc caly czas krew do nerki, to
prawda?, a ja zasnelam i tak spalam kilka godzin, a jak sie obudzilam, to
myslalam, ze skonam. Normalnie mdlalam lezac na lozku, ciemno przed oczami, pisk
w uszach,blada bylam jak sciana,wymitowalam i plulam krwia, o normalnie horrorek
byl.Rano juz bylo wzglednie.
Tak sobie mysle, ze moze rzeczywiscie po zabiegu nalezy pluc do miski, zeby
widziec jak duze jest krwawienie, bo cos mi sie wydaje, ze ja to przez te kilka
godzin sie nieco wykrwawilam, dlatego tak mi slabo bylo potem sporo czasu i
blada bylam jak sciana.
No ale po narkozie tez zaraz czlowiek sie nie obudzi chyba tak szybko, zeby pluc
do tej miski?

[betina02]

vecka , chyba troche przesadzasz, z tym horrorem i tragedią, przeciez wycinaja
organ twojego ciała i chciałabys nic nie czuc? No chyba jest to niemozliwe, Po
narkozie czułabys sie jeszcze gorzej

[betina02]

ps ciekawa jestem co powiesz na temat porodu jak wyciecie migdałkow
przedstawiasz w takim swietle

D betina.

[vecka]

Samo wyciecie nie boli, bo jest znieczulenie miejscowe, ale potem jest bardzo
zle, zwlaszcza u osob doroslych, bol przez tydzien jest taki, ze ciezko jest
zasnac. Ja pierwsze klka nocy nie spalam z bolu,cala glowa i szyja mnie bolala,
a jak mialam przelknac sline, to najpierw sie przygotowywalam psychicznie na
bol,a caly czas podawano mi pryragline, potem juz dolargan, bo po tej pyralginie
mi watroba siadla.

Chodzi tez o warunki psychiczne pacjenta w znieczuleniu miejscowym, kiedy to
czlowieka przywiazuja do fotela, dlawisz sie caly czas,widzisz jak noze leza
obok Ciebie i jak z tymi nozami ida do gardla, a potem jak bys sobie zamiast
herbaty do kubka nala krwi i ja pila lykami.

Po narkozie nie czulabym sie gorzej, mialam narkoze i jedynym powiklaniem byly
mdlosci spore, ale minely na drugi dzien. Sa osoby, ktore po narkozie wymiotuja,
ale to jest i tak bardziej przyjemne, niz wycinanie na trzezwo, z przywiazanymi
konczynami do fotela , dlawieniem sie itd...

Porod zapewne tez jest krwawy, ale ja lezalam po wycieciu migdalow duzo dluzej w
szpitalu niz przecietna mama po porodzie, a wykrwawic tez sie nie wykrwalilam
sadze mniej niz przecietna mama przy porodzie.
Oczywiscie nie zawsze to wyglada tak jak u mnie wygladalo, ale znam duzo osob,
ktore opisuja to w ten sam sposob, choc znam takie ososby, ktore mialy to
robione w narkozie i zniosly to duzo lepiej psychicznie po prostu.
POzdr.

[betina02]

tez miałam usuwane migdały, nie wiem z czego robisz taką tragedię, musiałas
trafic chyba na lekarza sadystę. Ja nie widziałam zadnej krwi. Sa specjalne
srodki do tamowania krwi podczas wycinania. Od razu zasuszają ci naciete
miejsce i nie ma absolutnie zadnego krwawienia. wiadomo ze gardło bli podczas
połykania ale tylko kilka dni. Głowy do góry których to czeka to nie jest takie
grozne jak opsuje vecka

[betina02]

byłas przywiązana??!!!!!! gdzie Ty sie leczysz kobieto?

[vecka]

No a co ty myslisz?
Lecze sie w normalnym szpitalu. Mysle, ze w wiekszosci szpitali przywiazuja do
fotela konczyny, bo czlowiek jak jest trzezwy i widzi te noze , z ktorymi lekarz
idzie mu do gardla i nie moze przelknac sliny z powodu znieczulenie i braku
czucia w gardle i sie dlawi, to mimo tego, ze jest sie doroslym i ma sie
swiadomosc, ze to lekarz i zabieg medyczny, to czlowiek ma odruch taki, zeby go
zlapac za reke, a to by sie moglo skonczyc tragicznie, moglby mnie uszkodzic
przeciez.
Jak robia punkcje zatok, to tez kaza rece trzymac za fotelem albo daja ci do
reki nerke do trzymania pod usta i nos, zeby miec czyms rece zajeta, bo czlowiek
normalnie odruchowo lapie reke lekarza, ktory igla dlubie mu w nosie. Wiem, bo
mialam robione to 3 razy.
Mysle, ze to przywiazywanie jest nieprzyjemne bardzo jesli chodzi o psychike,
ale pozyteczne jesli chodzi o fizyczne zdrowie pacjenta.Mozna by tego oszczedzic
pacjentowi w narkozie.

[betina02]

sory vecka ale nadal Cie nie rozumiem, ja byłam znieczulona miejscowo i nic a
nic nie czula, lekarz robił to bardzo delikatnie, nikt mnie nie przywiazywał
ani nawet nie wspomnial o tym , mysle ze predzej bym sie wystraszyła tego
przywiazania niz samego zabiegu.

[vecka]

Tak wlasnie u mnie bylo. Bardziej sie przesatrszylam tego przywiazania niz
zabiegu samego.Dlatego mowie, ze lepiej by bylo jednak w narkozie ze wzgledu na
psychike pacjenta.
Skoro robili to Tobie w znieczuleniue miejscowym, to tez na pewno sie dusilas i
tez plulas ta krwia potem , choc doczytalam sie, ze po wycieciu zaraz powinno
dac sie pacjentowi nerke do odpluwania krwi i w ten sposob caly czas
pielegniarka powinna kontrolowac jak bardzo pacjent krwawi, zeby sie nie
wykrwawil, a u mnie bylo tak, ze ok. 11 godziny byl zabieg, a potem sie
obudzilam ok. 19 i przez te wszytkie godziny spalam sobie z tym krwawiacym
gardlem, a jak juz sie obudzilam o tej 19, to bylam blada jak sciana i mdlalam
na lezaco, wieczorem plulam nadal swieza krwia, czyli wnioskuje, ze przez te
godziny krwawilam sobie rowno.Moze dlatego tak to niemilo wspominam, bo musialam
to wszytko zwymiotowac, nie mialam sily podniesc sie z lozka, ciemno mi sie
robilo przed oczami na lezaco, bylo mi zimno i goraco na zmiane..., bol bardzo duzy.
Mysle, ze to zalezy od danego szpitala i tez od osobistych predyspozycji danego
pacjenta po prostu.Kazdy organizm jest inny i w kazdym szpitalu tez sa
przyjmowane inne reguly.
Pozdr.

[betina02]

ja sie nie dławiłam ani nie dusiłam, (bo niby czym?) nie plułam krwią, w ogóle
krew mi nie leciała.

[vecka]

Jak nie plulas krwia? Jestes pewna, ze mialas wycinane migdaly?
Niestety, ale ci nie wierze, ze nie plulas krwia. Jak by ci dwa palce ucieli, to
krew by leciala na pewno.
Poza tym migdaly sa przedluzeniem wezlow chlonnych, sa bardzo ukrwione i
dlatego najbardziej niebepiecznym powiklaniem po wycieciu jest krwotok i nie ma
cudow, ale po wycieciu kazdy krwawi,bo to jest miejsce bardzo ukrwione, wiec ci
nie wierze, ze nie krwawilas albo nie mialas usuwanych migdalkow po prostu.Bez
krwawienia sie nie obejdzie, problem tylko w tym zeby nie bylo zbyt duze, bo jak
jest, to trzeba podawac leki na krzepniecie krwi, dlatego po wycieciu nie idzie
sie do domku, tylko lezy sie w szpitalu.
Nie wierze ci tez, ze sie nie dlawilas, bo slinianki nadal pracuja i slina jest
produkowana, a nie mozna jej przelknac, bo gardlo jest totalnie znieczulone.Poza
tym krew splywa do gardla.U kazdego dentysty masz takie urzadzenie do odsysania
sliny, bo inaczej bys sie dusila, bo w trakcie borowania i dlubania w zebie nie
mozna sliny polykac.Tutaj nie ma tego urzadzenia do odsysania sliny i krwi i sie
dusisz, cudow tez nie ma.
Chyba nie mialas usuwanych migdalkow po prostu.

[annaka9]

w dzisiejszych czasach jest
>
> barbnarzyństwem.
jeszcze niedawno to "barbarzyństwo" było powszechnie stosowne Oddziale
Otolartngii szp.Marciniaka we Wrocławiu ale czy dzisiaj też?

betina02

[kicia.kocia23]

Betina02
powiedz, gdzie miałas wycinane migdałki i jaki lekarz Ci to robił, że nie
krwawiłaś? Może być na priv gazetowy, ok?
ja będe miała wycinane migdałki (najprawdopodobniej we Wrocku), ale bardzo sie
tego boję, bo widziałam, jak to sie robi w Poznaniu w szpitalu na
Przybyszewskiego - horror (tak, jak to pisuje Vecka).
Prywatnie nie chcę, bo za drogo dla mnie.
Napisz mi, gdzie Ci wycinali, to może sie tam położę na kilka dni :)
Będę wdzięczna.
Pozdrawiam