Uwaga: Optymalni sa forma kultu!!!

[Gość: Artur]

Wiele z metod dzialania "optymalnych" odzwierciedla zjawisko kultowe.
Niestety Forum jest polem dzialania wielu ich dzialaczy, ktorzy tu rekrutuja
nowych czlonkow.
"Optymalnosc" te nie tylko jakas tam nowa zdrowa dietka. To caly manipulacyjny
system prania mozgu prowadzacy do ubezwlasnowolnienia i bezkrytyzyzmu.
Potencjalnych czlonkow zwabia sie obiecujac im zdrowie i dobre samopoczucie.
Jezeli rybka zlapie haczyk to zainteresowany wedruje do innych miejsc
internetowych, ktorych adresy sa skwapliwie podawane bez przerwy przy roznych
okazjach przez Krystyne, LeszkaS i innych optymalnych.
Te miejsca sa juz w calosci kontrolowane przez nich. Zbyt krytyczne uwagi sa z
miejsca usuwane przez "optymalnego" moderatora". Wizytujacy, widzac tak wiele
zachwytow, przy braku krytycyzmu, maja wiec wrazenie, ze trafili na cos
naprawde dobrego i staja sie bardziej zainteresowani. Stopniowo kontakty sie
poglebiaja, dochodzi do twarza w twarz spotkania z optymalnymi, gdzie pranie
mozgu zaczyna sie na calego. "Optymalni" uzywaja starannie dobranych prac
naukowych by zdobyc zaufanie swoich ofiar. Sa to prawdziwe prace naukowe wiec
trudno podwazych ich jakosc. Ofiary nie zdaja sobie sprawy z tego, ze
caloksztalt badan naukowych jest inny, a niektore prace naukowe wychodza tak a
nie inaczej na zasadzie aberacji: uzywane obecnie statystyczne kryteria naukowe
wrecz zakladaja, ze conajmniej co 20 publikowana praca naukowa jest bledna w
swoich wnioskach. Nic wiec trudnego by wyszukac takie bledne prace i zbudowac z
nich nowa "teorie zdrowia". Uzywane tez sa popularno-naukowe publikacje (np z
miesiecznika Problemy), napisane przez "optymalnych" z tutulami naukowymi a
manipulujace obecna wiedza biologiczna i medyczna.
Z czasem "frajerzy" wkraczajacy w szeregi "optymalnych" dowiaduja sie, ze Dr.
Kwasniewski nie tylko ulepszyl diete ale posiada takze inne cudowne wlasnosci
miedzy innymi moze leczyc pradami. Naukowo to juz nawet "optymalnym" byloby to
trudno udowodnic, dlatego prady ida w drugim rzucie, kiedy to nowi czlonkowie
sa juz po praniu mozgu i zaczynaja przyjmowac rzeczy bezkrytycznie.

Za "optymalnymi" stoi caly sztab marketingowy i psychologiczny,a Dr.
Kwasniewski to figurant, ktory tylko zostal przeszkolony do grania opowiedniej
roli.
O co w tym chodzi?
Oczywiscie o pieniadze, i w dodatku o duze pieniadze. Nie mozna zostac
optymalnym bez inwestycji: kupna ksiazek, przepisow kulinarnych, sesji
treningowych (=pranie mozgu)i brania odplatnie roznych tajemniczych zabiegow.
"Optymalni" odnosza wyrazny sukces w produkcji konsumentow ktorzy bezkrytycznie
kupia cokolwiek co wynika logicznie z nowego systemu wartosci ktory uznali za
swoj.

Co budzi moje obrzydzenie i przerazenie to fakt, ze optymalni bez skrupulow
stwarzaja falszywa nadzieje i namawiaja ludzi chorych do zaniechania leczenia
lub do podjecia takich zmian stylu zycia, ktory pogorsza ich rokowanie.
Na przyklad chorzy po zawale serca so manipulowani do przyjecia diety
podwyzszajacej cholesterol i zwiekszajacej ryzyko przedwczesnej smierci.

[Gość: Bogus]

Gość portalu: Artur napisał(a):

>
> Wiele z metod dzialania "optymalnych" odzwierciedla zjawisko kultowe.
> Niestety Forum jest polem dzialania wielu ich dzialaczy, ktorzy tu rekrutuja
> nowych czlonkow.
> "Optymalnosc" te nie tylko jakas tam nowa zdrowa dietka. To caly manipulacyjny
> system prania mozgu prowadzacy do ubezwlasnowolnienia i bezkrytyzyzmu.

Kazdy "optymalny" za zwerbowanie nowego "wyznawcy" dostaje 100 zl
brutto ;).Podatek odprowadzamy na konto Stowarzyszenia.
Caly problem w tym, ze aby kogos do DO przekonac, trzeba trafic na czlowieka
potrafiacego naprawde myslec (potrafiacego wyzwolic sie z wyuczonych schematow
myslenia). A z tym jest klopot, czego przykladem moze byc cytowany czesciowo
wyzej list. A po co przekonywac? Odpowiedz jest bardzo prosta, kazdy zdrowy
czlowiek to rzeczywiscie pieniadze, pieniadze, ktorych NIE wydam na jego leczenie
(bo niestety musze placic za leczenie innych - sam juz 10 lat nie bylem u
lekarza). A propos tych "wielkich" pieniedzy za ksiazki itp. - wystarczy sie
przejsc do pierwszej lepszej ksiegarni, by zauwazyc mnostwo ksiazek o dietach
wegetarianskich, zaleznych od grupy krwi i tak dalej, i najczesciej ZADNEJ o DO.
To kto te pieniadze robi?

[Gość: Artur]

O, wiedze, ze jeszcze jeden optymalny tu jest. Cala grupa jak sadze zasadza sie
na to forum.
Swiadczy to o jednym. Naiwnych na tym forum nie brakuje, inaczej nie
marnowalibyscie cennego czasu.

[Gość: Krystyna]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> O, wiedze, ze jeszcze jeden optymalny tu jest. Cala grupa jak sadze zasadza sie
>
> na to forum.
> Swiadczy to o jednym. Naiwnych na tym forum nie brakuje, inaczej nie
> marnowalibyscie cennego czasu.

Oj biedny Arturze, widzę jak się aż trzęsie ze strachu przed optymalnymi :)
Strach ma wielkie oczy, popatrz w lustro i się uspokój, nie jest aż tak źle, i z
nami i z innymi ludźmi na tej, czy innej grupie. Zapewniam Cię, ludzie nie są tak
naiwni, jak myślisz (a może tego właśnie się obawiasz?).
Niektórzy wszedzie wesza oszustwo i podstęp wśród zwykłych ludzi, (na zasadzie
złodzieja roweru, który krzyczy:"łapać złodzieja!")nie widząc zupełnie tegoż
podstępnego działania i zakłamania u decycentów na wyższych szczeblach w kwestii
zdrowia społeczeństwa. A może tak daleko Twoja rozdygotana wyobraźnia nie siega?
A może z tym rowerem masz cos wspólnego? Jeśli nie, to przepraszam za insynuacje,
bo wiesz, zwykle kazdy sadzi sam po sobie. Gdy o sobie źle myślisz to i innych
tak oceniasz. A moze masz pecha i trafiasz ciagle na nieuczciwych ludzi?
W każdym razie Twojego nerwowego spojrzenia na świat i ludzi Ci nie zazdroszczę.
Weź coś na uspokojenie, np. gumę do żucia (ale lepiej bezcukrową), leki
uspokajające to raczej nic dobrego, wszelkie uzywki też, ... tylko nie batonika!
On uspokaja pozornie, tak jak papieros, alkohol, narkotyk itd. Bo cukier- to też
uzależnienie. Już nie tylko my o tym mówimy, wiec Cie uprzedzam, bedziesz musiał
krytykować coraz więcej grup społecznych.
Krystyna.

[Gość: LeszekS]

No cóż, zostałem wezwany do tablicy....
Nie mam jednak o czym pisać.
Zbiór zarzutów jest tak absurdalny, że każdy trochę
myślący człowiek sam potrafi go ocenić.
Kolego Arturze.
Radzę iść do dobrego psychoanalityka, kapłana lub
szamana zależnie od światopoglądu. Może też być dobra
wróżka. Oni wszyscy zawodowo zajmują się ludzkimi
ułomnościami, a do takich patologiczna nienawiść
należy.
Pozdrawiam
Leszek

[Gość: Artur]

Bardziej ci chyba wsploczuje niz nienawidze. Chyba jednak wierzysz w to co
piszesz.
Obecnie chodzi mi tylko o to by mniej naiwnych zglaszalo sie do twojej
organizacji na "leczenie".

[Gość: Artur]

Jak poznać, czy ktoś z twoich bliskich jest w sekcie?


Jest to możliwe, jeśli ta osoba:

zaczęła jeść co innego niż dotychczas, wprowadziła niezrozumiałą dietę,

zaczęła zupełnie inaczej się ubierać,

nosi dziwne amulety,

zrezygnowała z dotychczasowych form spędzania wolnego czasu,

zbiera dziwne rzeczy. np. zdjęcia swojego mistrza, broszury, (...)

przestała obchodzić tradycyjne święta,

coraz częściej znika z domu,

kradnie cenne przedmioty i pieniądze,

jest w stanie nadmiernego uczucia radości lub odwrotnie: w stanie apatii, bądź
agresji wobec innych,

ma trudności z koncentracją, podzielnością uwagi i samodzielnym działaniem,

cierpi na brak uczuć w stosunku do rodziny i przyjaciół.






Tomasz Barański Krzysztof Zbytniewski

[Gość: Czeczek]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Jak poznać, czy ktoś z twoich bliskich jest w sekcie?
>
> Jest to możliwe, jeśli ta osoba:
> zaczęła jeść co innego niż dotychczas, wprowadziła niezrozumiałą dietę,

To ja! Odstawiłem żywienie korytkowe na zupełnie boczny tor.

> zaczęła zupełnie inaczej się ubierać,

Hmmm... to też prawda. Po zrzuceniu 15 kg nadwagi, musiałem
zmienić dużą część garderoby.

> nosi dziwne amulety,

(Rozglądam się wokół) Jest! Japoński zegarek??? Zgoda na ten
"amulet" jeżeli zegarek byłby radziecki. Jasne?

> zrezygnowała z dotychczasowych form spędzania wolnego czasu,

Bingo!

> zbiera dziwne rzeczy. np. zdjęcia swojego mistrza, broszury, (...)

Przepisy kulinarne też się liczą? Też! Ufff, ulga.

> przestała obchodzić tradycyjne święta,

Eeee... Znowu się zgadza! W Wigilię odmawiam grochu z kapustą!

> coraz częściej znika z domu,

Jehowa czy kto? Znowu odgadł! Na swoje usprawiedliwienie podaję
że zamiast (jak drzewniej bywało) siedzieć w domu, teraz wolę
gdzieś wyjechać, kogos odwiedzić, poderwać dziewczynę :))

> kradnie cenne przedmioty i pieniądze,

Pudło!

> jest w stanie nadmiernego uczucia radości lub odwrotnie: w stanie apatii, bądź
> agresji wobec innych,

Wytnij "nadmiernego" i "apatii" oraz "agresji"

> ma trudności z koncentracją, podzielnością uwagi i samodzielnym działaniem,

Dzisiaj jest piątek, 8 czerwca 2001. W środę wyjeżdzam w Tatry.
Do poniedziałku muszę wymalować czworo drzwi. Odwiedzić Stasię :))
Więc jednak pamiętam!!!! Ale dzięki za przypomnienie ;)

> cierpi na brak uczuć w stosunku do rodziny i przyjaciół.

Pudło!

> Tomasz Barański Krzysztof Zbytniewski

To jak Panowie? Jestem w sekcie czy nie?

[Gość: Krystyna]

Bogus, czemu jeszcze nie zawitałeś na naszą dyskusyjną
listę? Z pewnościa masz wiele optymalnych doswiadczeń
i chętnie wszyscy chcieliby je poznać. Zapraszamy :
news://news.mjz.com.pl/pl.soc.dieta.optymalna
Krystyna.

[Gość: lalka]

Przepraszam, ja nie w temacie. Czy ktos bylby tak
uprzejmy i napisal mi cos wiecej o "optymalnych"?
Co to takiego i z czym sie to je ;)
Bardzo prosze.

[Gość: Artur]

Zarejestrowana w Polsce organizacja jest utworzona przez absolwenta Wojskowej
Akademii Medycznej Kwasniewskiego. Kwasniewski glosi swiatu, ze w wyniku
badan,ktore robil w ukryciu jest w stanie ulepszyc swiat dieta i tajemniczymi
pradami, ktore wytwarza w Ciechocinku. Nowe bractwa szerza sie jak grzyby po
deszczu. O dziwo, udalo mu sie zwerbowac nawet kilku prawdziwych lekarzy,
ktorzy go popieraja.
Mozesz kupic wiele ksiazek napisanych przez tego czcigodnego "doktora" w
ktorych opisuje jak to natchnal go Sw Augustyn swoja nienawiscia do wegetarian.
Dz w watku Depresja twierdzi nawet, ze Dr. Kwasniewski w jednej z ksiazek
opisuje jak swoja wiedze otrzymal od Kosmitow. (Moze ktos kto czytal te ksiazki
imoglby to potwierdzic? Byloby to piekne dopelnienie opisu Optymalnych.)
Dr Kwasniewski propaguje sposob zywienia w ktorym trzeba scisle zachowac
proporcje miedzy wodoroweglanami, bialkami i tluszczami. Tych ostatnich trzeba
jesc najwiecej.
Problem w tym, ze trzeba naprawde duzej wiedzy biochemicznej i dietetycznej by
ustrzec sie od bledu. Wystarczy, ze zjesz odrobine wiecej bialka i od razu
wpadasz w tzw. problem Eskimoski- przyspieszone starzenie i zwiekszona
zachorowalnosc. Jestes wiec zmuszona zapisac sie do Bractwa (w kazdym miescie
jest conajmniej jedno) gdzie chodzisz na regularne zebrania. Tam zdobywasz
dalsza wiedze pod okiem doswiadczonych optymalnych. Masz do kupienia chyba z 7
ksiazek rozprowadzancych przez bractwa i czasopismo do zaprenumerowania. Jest
tez chyba jakas oplata czlonkowska.
Dla pelnego efektu od czasu do czasu musisz udac sie na leczenie biopradami w
celu poprawy zdrowia. A potem juz tylko "samo zdrowie".
Dodam tylko na koniec, ze wszelkie organizacje ochrony zdrowia na swiecie a
takze Ministerstwo Ochrony Zdrowia w Polsce wydaly odpowiedznie ostrzegajace
komunikaty o szkodliwosci diety wysokotluszczowej. Wedlug obecnego stanu wiedzy
dieta to moze przyniesc znacznie wiecej szkody niz pozytku.
Wyobrazam sobie jednak, ze od czasu do czasu ktos moze uzyskac poprawe w drodze
nastepujacych mechanizmow: ograniczenie kaloryczne i eliminacja roslinnych
produktow alergizujacych. Nie musze dodawac,ze te same efekty mozna osiagnac
innymi bezpiecznymi dietami i modifikacja trybu zycia.
Optymalnie wylapuja tych ktorym choroba sie poprawila ich dietce (albo wrecz
sama przeszla) i trabia o tym na caly swiat przyciagajac nowych naiwnych.
Zapominaja wspomniec o przewazajacej wiekszosci, ktora albo sie nie poprawia,
albo wrecz pogarsza.

[Gość: Julka]

Artur, dziękuję za ten list. Gdy na moją prośbe o pomoc (choruje na zespół
jelita drażliwego - w skrócie IBS) odezwała sie Krystyna i poradziła mi diete
optymalna oraz zabiegi i pomoc w Arkadii ("bo jej mężowi pomogło") myślałam, że
może rzeczywiście to jest coś. Zajrzałam do internetu i okazało się, że to
rzeczywiście coś w rodzaju stowarzyszenia, które z prawdziwymi lekarzami ma
niewiele wspólnego. Nie wierzę w takie cuda i nie lubię być manipulowana, nie
lubię spędów, gdzie mówią mi co mam myśleć dając złudne wrażenie, że sama to
wymyśliłam - już samo poczytanie o tej grupie zniechęciło mnie do ich pomocy -
w trafności decyzji utwierdził mnie twój list, dzięki.

[Gość: www.com]

[Gość: lalka]

Jakze ja sie strasznie ciesze, ze jestem od takich "naukowcow" daleko.
Obawiam sie, ze i tu za wielka woda znalazlo by sie takich na peczki.
Pozdrawiam

[Gość: LeszekS]

Gość portalu: lalka napisał(a):

> Jakze ja sie strasznie ciesze, ze jestem od takich "naukowcow" daleko.

Ale za to blisko jesteś takich "naukowców" jak Artur.
Prawie wszystko co Artur napisał jest wyssane z palca. Miesza on fakty z
kłamstwami zaprawiając to opartą na nienawiści interpretacją. Na temat d.o. nie
ma zielonego pojęcia, a jeszcze mniej na tematy biochemiczne. Zdecydowana
większość opty nie należy do żadnego stowarzyszenia i nie bierze żadnych prądów.
Zdecydowana większość Kwaśniewskiego nie widziała na oczy. Ja sam nie należę do
żadnego bractwa, a najbliższe mnie jest w odległości 300 km. Nieprawdą jest więc
też, że w każdym mieście są organizacje. Nieprawdą jest też że przekraczanie
limitu białka wywołuje choroby Eskimosów, których tak naprawdę zdrowotność i
długość życia jest duża. Tylko średnia długość życia jest krótka ze względu na
trudne warunki życia i dużą ilość wypadków.

> Obawiam sie, ze i tu za wielka woda znalazlo by sie takich na peczki.

W Nowym Jorku jest dr Atkins mający klinikę z tysiącami pacjentów, głównie
odchudzających się.

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: lalka]

Sorki, jesli w jakis sposob informacje ogolne dotknely Cie osobiscie.
Do NY to ja mam 400 mil.

Do Leszka

[Gość: Artur]

Drogi Leszku,
Nieslusznie oskarzasz mnie o nienawisc do ciebie. Chcialbym bardzo wyraznie
podkreslic, ze daze cie szacunkiem, poniewaz w twoich wypowiedziach widze wiele
dobrych intencji.
Jednoczesnie,nie moge zgodzic sie systemem ktory reprezentujesz i w ktory
wierzysz. I ty i ja wiemy, ze ludzkosc od niepamietnych czasow szukala "wody
zycia", "srebrnej kuli" czyli czegos co zapewniloby nam wszystkim zdrowie i
dlugowiecznosc.
Co nas rozni to fakt,ze ty uwazasz, ze ta "wode zycia" istnieje. Sam z niej
czerpiesz i chcesz dawac innym. Ja natomiast stwierdzam,ze to co znalazles to
zatrute zrodlo.
Zdaje sobie sprawe z tego,ze swoimi slowami niszcze twoj entuzjazm i euforie,
w rezultacie sprawiam ci przykrosc.
Widzisz Leszku, ja przeczytalem prawie wszystkie anglojezyczne prace naukowe
dotyczace cholesterolu, niezliczone opracowania i przez rok zapoznawalem sie
szczegolowo z kwasami tluszczowymi z biologicznego i medycznego punku widzenia.
Wczesniej przez kilka lat uczylem sie na Kanadyjskich universytetach metody
naukowej, zastosowania statystyki a nade wszystko interpretacji wynikow ktore
prawie zawsze obarczone sa bledami.
Niestety jeszcze raz musze powtorzyc to, ze nauka nie potwierdza az tak duzej
przydatnosci diety optymalnej, sugeruje natomiast jej wysoka szkodliwosc jezeli
uzywana dlugoterminowo.

Twoja osobista poprawa zdrowia byla spowodowana usunieciem z diety produktow na
ktore byles uczulony. Diabetycy, zwlaszcza ci w poczatkowym okresie choroby
moga obserwowac regulacje poziomu glukozy we krwi w wyniku redukcji zjadanych
kalorii (a dieta optymalne te kalorie moze obnizac).
Wreszcie, dieta optymalna u wielu dziala odchudzajaco. To wszystko prawda I jak
dotad nie ma miedzy nami niezgody.
Obecny stan nauki wszakze sugeruje ze w przyszlosci przyjdzie zaplacic cene
za te dobrodziejstwa diety optymalnej. Dlatego dieta ta nie jest dobrym
lekarstwem.

Reasumujac:
Z jednej strony jest cala nauka, z drugiej stwierdzenie dr. Kwasniewskiego.

Prosze cie abys choc na chwile wzial pod uwage mozliwosc, ze nauka ma racje i
zastanowil co z tego wynika dla ciebie i dla tych ktorych rekrutujesz.

Nadzieja "wody zycia" od niepamietnych czasow byla wykorzystywana przez
jednostki szukajace wplywow lub pieniedzy.
Jezeli dotad tego nie zrobiles udaj sie posluchac Dr. Kwasniewskiego i sam
dla siebie zweryfikuj zrodla jego wiedzy. Przy okazji sprawdzisz czy nie
pachnie to sekta nawet dla ciebie.

do artura

[Gość: ^ToM^]

Co widze ze duzo sie naczytales, ale coz z tego skoro nic z tego nie rozumiesz. Nie trzeba czytac
zadnych prac naukowych o cholesterolach, ktore w wiekszosci sa sponsorowane pod konkretna
firme. Trzeba sobie wziasc pierwsza lepsza z brzegu ksiazke z biochemii (np:Streyr) i przeczytac, ze
dzienna dawka wegli na dobe nie poinna przekraczac 150g a bialka 1g/kg masy ciala. Kwasniewski
niczego nie wymyslil przyroda wie to juz od dawna.
"Niestety jeszcze raz musze powtorzyc to, ze nauka nie potwierdza az tak duzej
przydatnosci diety optymalnej, sugeruje natomiast jej wysoka szkodliwosc jezeli
uzywana dlugoterminowo. "
Piszesz "sugeruje" a to znaczy tylko tyle ze podejrzewa lub domysla sie ze jest to szkodliwe ale
jeszcze nie zbadala.
Nie ma mozliwosci zaplacic w przyszlosci za bledy przy pwrawidlowym zywieniu gdyz o prawidlowym
zywienu mowimy wtedy jezeli jest one zgodne z prawami fizyki. Nie moze byc innego prawidlowego
zywienia tak jak 2+2 nie moze byc 5. Chemicznie moze byc tylko jeden sposob prawidlowego
zywienia, przy kazdym innym sposobie postepujesz zle - matemetyka jest w calym wszechswiecie
niezmienna. Robienia badan nad cholesterolem nie jest potrzebne gdyz wiadomo ze zadna komorka
nie moze sie bez niego obejsc. Nie ma mozliwosci zeby z tluszczy zwierzecych powstal cholesterol
przy stosowaniu zywienia optymalnego czyli zgodnego z prawami fizyki jaka u nas wystepuje.

Zycze Ci na przyszlosc wiekszeko szacunku do praw przyrody a nie do profesorow badajacych
cholesterol i tluszcze.
Pozdrawiam serdecznie
tom

Do ^ToMa^

[Gość: Artur]

Widzisz ^ToM^, jezeli tak jak piszesz trzeba odrzucic rezultaty badan naukowych
to pozostaje tobie i innym optymalnym wierzyc w dr Kwasniewskiego. I jest to
dokladnie moj punkt widzenia, ktory mialem na mysli zaczynajac ten watek.
Dzieki!

[Gość: bzyku]

2 barany plus 2 osly rowna sie 0 czlowieka.
Prawdy abstrakcyjne i ilosciowe moga zadowolic
tylko umysly zadowolone z wlasnych ograniczen.

[Gość: Optyk]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Niestety jeszcze raz musze powtorzyc to, ze nauka nie
potwierdza az tak duzej
> przydatnosci diety optymalnej, sugeruje natomiast jej
wysoka szkodliwosc jezeli
>
> uzywana dlugoterminowo.
>
Jeśli jest tak jak mówisz, to może pokażesz nam wyniki
badań, którym poddana była taka dieta jak nasza?
proszę o konkrety!

Optymalni sa sekta

[Gość: Artur]

Jezeli twoj zwiazek z optymalnymi to wiecej niz sie spodziwales, tu szukaj
pomocy:


KATOWICE - Biuro Informacji o Sektach i Nowych Ruchach Religijnych "Kana", %
(032) 253 04 55.

KRAKÓW - Centrum Badań Nad Nowymi Religiami "Rafael", % (012) 411 75 41.

LUBLIN - Centrum Przeciwdziałania Psychomanipulacji, % (081) 743 79 84.

GDAŃSK - Centrum Informacji o Sektach i Nowych Ruchach Religijnych, % (058) 305
14 45, 0602 190 995.

WARSZAWA - Dominikański Ośrodek Informacji o Sektach i Nowych Ruchach
Religijnych, % [phone].

Także dominikanie w innych miastach.

[Gość: hania]

Twoja obsesja na temat diety optymalnej też wymaga już porady specjalisty.
Jeśli się nie mylę psychozy leczy psychiatra. A Twoje listy wysyłane do gazet
na temat szkodliwosci D.O. sa po prostu żenujące. Ale to też jest w końcu
reklama diety. Ktos kto o niej jeszcze nie słyszał, na pewno po lekturze
Twojego listu zainteresuje sie D.O. i bedzie się mógł przekonać jakie bzdury
wypisuje pan "doktor" z Kanady.

[Gość: LeszekS]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Drogi Leszku,

Drogi Arturze

> Nieslusznie oskarzasz mnie o nienawisc do ciebie. Chcialbym bardzo wyraznie
> podkreslic, ze daze cie szacunkiem, poniewaz w twoich wypowiedziach widze wiele
>
> dobrych intencji.

Dzięki, ale jak wiesz dobrymi intencjami piekło jest wybrukowane. Dotyczy to tak
samo mnie jak i Ciebie.

> Jednoczesnie,nie moge zgodzic sie systemem ktory reprezentujesz

Pisząc o "systemie" dajesz świadectwo, że podchodzisz do tematu ideologicznie. Ja
nie reprezentuję żadnego "systemu", nie należę do żadnej organizacji, ani nie
głoszę żadnej ideologii.

i w ktory
> wierzysz.

Ja w nic nie wierzę, opieram się tylko na faktach i na logice.:-)

I ty i ja wiemy, ze ludzkosc od niepamietnych czasow szukala "wody
> zycia", "srebrnej kuli" czyli czegos co zapewniloby nam wszystkim zdrowie i
> dlugowiecznosc.

Nie ma czegoś takiego jak zapewnienie zdrowia i długowieczności. Można wpaść pod
samochód. :-)
Jest jednak coś takiego jak "najlepszy sposób odżywiania", który daje największe
szanse na zdrowe wydajne życie i na życie długie bez chorób "cywilizacyjnych".
Taki sposób odżywiania do jakiego dostosowany jest nasz przewód pokarmowy i
metabolizm naszego organizmu.

> Co nas rozni to fakt,ze ty uwazasz, ze ta "wode zycia" istnieje.

Jasne, że istnieje. Tak jak dla krowy istnieje trawa, a dla psa mięso. Wszelkie
odstępstwa mogą być tragiczne. Karmienie krowy mączką mięsno-kostną skończyło się
BSE, a karmienie piesków kaszą i makaronem kończy się u nich cukrzycą i
nowotworami.

Organizm człowieka przez kilka milionów lat ewolucjii przystosował się do
padlinożerstwa, jedzenia robaków, larw i do wybierania jajek z gniazd ptaków.
Jako padlinożerca wyjadał głównie szpik z kości upolowanych przez drapieżniki
zwierząt kopytnych, a to dzięki umiejętności użycia narzędzi kamiennych. Przewód
pokarmowy człowieka jest jeszcze mniejszy niż drapieżników, a kilkakrotnie
mniejszy niż roślinożerców. Ponadto człowiek ma prosty żołądek, a roślinożercy
mają żołądki o złożonej budowie.

Sam z niej
> czerpiesz i chcesz dawac innym. Ja natomiast stwierdzam,ze to co znalazles to
> zatrute zrodlo.

Zatrute źródło to kolego Arturze uprawa roli. Organizm człowieka przystosowywał
się przez miliony lat do trawienia tłuszczy zwierzęcych, a uprawa roli zmusiła go
do spożywania węglowodanów jako głównego źródła energii, do czego nie jest
przystosowany. Węglowodany najwyżej służyły mu do budowania zapasów tkanki
tłuszczowej na "chudy" okres, ale nie do stałego odżywiania. Historia uprawy roli
ma najwyżej kilka tysięcy lat. Dotyczy zresztą tylko niewielkiej początkowo grupy
ludności znad wielkich rzek jak Eufrat.
Masowe spożywanie węglowodanów datuje się dopiero od rozwoju młynarstwa,
cukrownictwa i masowego handlu międzynarodowego. To raptem około trzysta lat. Od
tego też czasu pojawiają się masowo "choroby cywilizacyjne". W tak krótkim czasie
nie może nastąpić przystosowanie do nowego rodzaju pożywienia.

> Zdaje sobie sprawe z tego,ze swoimi slowami niszcze twoj entuzjazm i euforie,
> w rezultacie sprawiam ci przykrosc.

Przeceniasz Arturze swoje możliwości. :-) Nie rób sobie wyrzutów sumienia. Ja nie
opieram swoich poglądów na emocjach, ale na wiedzy i doświadczeniu i logice.
Przykrości mi nie sprawiasz, a co najwyżej wywołujesz wesołość.

> Widzisz Leszku, ja przeczytalem prawie wszystkie anglojezyczne prace naukowe
> dotyczace cholesterolu, niezliczone opracowania i przez rok zapoznawalem sie
> szczegolowo z kwasami tluszczowymi z biologicznego i medycznego punku widzenia.

Więc jeżeli jesteś taki specjalista od kw. tłuszczowych, to napisz proszę chociaż
jedną reakcję chemiczną, jeden szlak przetwarzania tłuszczy nasyconych, który
szkodzi człowiekowi. Wykaż biochemicznie, że tłuszcze nasycone są niedobre, a
tłuszcze nienasycone są dobre.
Nie interesują mnie dane statystyczne, które można sobie kupić jak się ma
pieniądze. Interesuje mnie konkret.
Druga sprawa, wykaż, że węglowodany są lepsze dla produkcji energi niż kwasy
tłuszczowe. Mogę Ci podpowiedzieć, że możesz oprzeć się na ilości potrzebnych
enzymów, czyli zużyciu białka, produkcji wolnych rodników w czasie utleniania
substratów oraz na wywoływaniu zakwaszenia organizmu.

>
> Wczesniej przez kilka lat uczylem sie na Kanadyjskich universytetach metody
> naukowej, zastosowania statystyki a nade wszystko interpretacji wynikow ktore
> prawie zawsze obarczone sa bledami.

Czyli po tych studiach jesteś dobrym specjalistą w udawadnianiu metodami
statystycznymi wszystkiego, czego płacący klient wymaga?

> Niestety jeszcze raz musze powtorzyc to, ze nauka nie potwierdza az tak duzej
> przydatnosci diety optymalnej, sugeruje natomiast jej wysoka szkodliwosc jezeli
>
> uzywana dlugoterminowo.

Powinienieś to twierdzenie udowodnić. Możesz na przykładzie Gruzinów, którzy w
górskich wioskach jedzą tłuste sery, popijają tłustym mlekiem i zagryzają
tłustymi szaszłykami z baraniny.

>
> Twoja osobista poprawa zdrowia byla spowodowana usunieciem z diety produktow na
>
> ktore byles uczulony.

Słyszałeś o uczuleniach na cukier, mąkę i ziemniaki? Zresztą ja jadam te
produkty, ale tylko w małych ilościach. Z alergenami mam do czynienia na
codzień. Pracuję na wsi, gdzie latają w powietrzu wszelkie możliwe pyłki, kłuję
się różnymi roślinami i robię opryski preparatami chemicznymi bez maski i rękawic.

Diabetycy, zwlaszcza ci w poczatkowym okresie choroby
> moga obserwowac regulacje poziomu glukozy we krwi w wyniku redukcji zjadanych
>
> kalorii (a dieta optymalne te kalorie moze obnizac).

Dlaczego mieszasz cukrzycę z kaloriami? Cukrzyca jak nazwa wskazuje ma związek z
cukrem, a nie z kaloriami. Nie słyszałem o chorobie o nazwie kaloryca. Na diecie
optymalnej nie jest możliwe chorowanie na cukrzycę. Może mieszając węglowodany z
kaloriami nie wiesz, że organizm nie potrafi wytworzyć węglowodanów z kwasów
tłuszczowych? ( mimo tylu lat nauki o kw. tłuszczowych?)

> Wreszcie, dieta optymalna u wielu dziala odchudzajaco. To wszystko prawda I jak
>
> dotad nie ma miedzy nami niezgody.

:-)))
> Obecny stan nauki wszakze sugeruje

Dobrze piszesz, że "sugeruje". Ci co sugerują doskonale wiedzą, że to co mówią to
nieprawda, ale płacą im za takie, a nie inne opinie.
Znam lekarkę-diabetyka. Za to, że wciska tym biednym pacjentom insulinę ciągle
się szkoli w tym wciskaniu, A to na Cyprze, a to na Karaibach. Państwo dopłaca do
tej insuliny z moich oczywiście podatków, a więc ta pani jeździ za m. inn. moje
pieniądze.Tylko Ci biedni cukrzycy pożyją sobie trochę krócej.


ze w przyszlosci przyjdzie zaplacic cene
> za te dobrodziejstwa diety optymalnej. Dlatego dieta ta nie jest dobrym
> lekarstwem.

Widzisz Arturze, piszesz głupstwa, które nie mają żadnego potwierdzenia w
praktyce. Co więcej praktyka pokazuje, że jest dokładnie odwrotnie. Kiedy ja
przechodziłem na d.o., to straszono mnie, że za półtora roku wątroba mi pęknie.
Mija trzy i pół roku i wątroba ma się świetnie, co pokazuje brak kaca po
imprezach. :-)
Może Ty rzucisz jakimś proroctwem. Jak na razie z każdym kolejnym rokiem d.o.
czuję się lepiej. Kiedy mam się spodziewać załamania? Wiem, że nie mogę się
odmładzać w nieskończoność.:-), ale ponieważ skończyłem już pięćdziesiątkę, to
mam jeszcze spore rezerwy. :-)

>
> Reasumujac:
> Z jednej strony jest cala nauka, z drugiej stwierdzenie dr. Kwasniewskiego.

Widzisz, byłem kilka dni temu na konferencji naukowej na temat wegetarianizmu w
Instytucie Żywienia i czegoś tam SGGW w Warszawie. Udowodniono, że człowiek to
nie krowa, ani koń i na koniec reasumując pokazano na "piramidę zdrowia", prawie
całą pomalowaną na zielono i pow

[Gość: iza]

Cześć Artur!
Widzę, że pogłębiłeś swoją wiedzę o optymalnych. Ostatnio czytałam relację
pewnej kobiety ze spotkania optymalnych. Faktycznie jest to precyzyjnie
skonstruowana machina, obliczona na niezły zysk.
Pozdrawiam, przekąszając marchewką,
Iza

[Gość: Grzegorz]

Faktycznie jest to precyzyjnie
> skonstruowana machina, obliczona na niezły zysk.
Czy mogłabyś coś więcej na tem temat napisać? O jaki zysk chodzi?
Szczerze mówiąc jestem od prawie roku optymalny i jedyny wydatek na dietę to 25
zł na książkę /no nie licząc wydatków na jedzenie ;-)/. Nie wiem, jak można na
tym zarobić.
Pozdrawiam
Grzegorz

[Gość: Artur]

Wiele, nawet tych groznych kultow nie zmusza swoich czlonkow do oddawania
pieniedzy. Kompensuja to ci, ktorzy w miare uplywu czasu identifikuja sie z
grupa na tyle, ze przekazuja jej ogromne darowizny lub czynia spadkobierca.
Nieplatni czlonkowie tez sa wazni bo ich obecnosc przyciaga innych, nowych.

[Gość: torq]

wszystko pieknie, bardzo ciekawa dyskusja sie tu wywiązala, za którą dziekuje -
da mi to do myslenia - to na pewno...
ja sam czytałem ksiazke Kwasniewskiego (w tym miejscu muszę nadmienić że moja
reakcja tu na tym forum jest zupełnie spontaniczna i nie mam nic wspólnego z
organizacją czy sekta jak kto woli 'optymalnych')i fakt ze w momentach w
ktorych odnosi sie do religii i antropologii wydała mi sie conajmniej
nieprawdopodobna, jesli nie powiedziec dziwna... - cóż, zbagatelizowałem to i
słusznie chyba, bo wazniejsza wydaje sie czesc dotyczaca biochemii i
metabolizmu a ta wydala mi się słuszna. Choc głównie przekonałem się do diety
chyba dzieki temu, ze odpowiadała moim upodobaniom żywieniowym - wreszcie ktoś
uargumentował wyrzucenie z diety tuczących zapychaczy pochodzenia zbozowego, he!
i tak zreszta wyglada do dzis moje 'optymalne' odrzywianie - wyzucilem
słodycze, nie slodze herbaty i nie pijam słodkich napojow, nie jem pieczywa,
klusek, ziemniakow itp, malo warzyw, owocow prawie w ogole, za to duzo miesa i
nabialu, troche mniej jajek. Przy czym przypominam ze nie jestem jakims
fanatykiem zywieniowym i diety nie stosuje z jakas super-hiper-zelazna
konsekwencja (no moze poza slodzeniem herbaty i pieczywem - tego sie
oduczylem) - traktuje ja raczej jako drobna modyfikacje pod moje gusta z
oczekiwaniem pozytywnych w miare skutków.
Czy w takim razie powinieniem sie spodziewać skutków raczej negatywnych? (z
własnych obserwcji wiem ze troszke schudłem - nie wiem ile bo sie nie waze -
ale raczej niewiele - zato przestałem tyć, nie chodzę głodny i zfrustrowany i
jem to co lubie, skutkow negatywnych dajacych sie zaobserwowac bez wizyty u
lekarza i badan, nie zauwazylem...,aha - jesc inaczej zaczalem jakis rok temu)

PS do Artura: Odwiedzilem listę dyskusyjna 'optymalnych', gdzie jak się okazało
zamieścili Twój tekst demaskujący ich jako sektę - czy to są metody stosowane
przez sekty?

[Gość: Artur]

Drogi torq!
Twoje zdroworozsadkowe podejcie do rzeczy jest mi bliskie. Bez wdawania sie w
niepotrzebne spory po prostu jesz co lubisz. Kazdy z nas w koncu rodzi sie z
pewnym zestawem genow ktory powoduje, ze jedne pokarmy lepiej nam sluza a inne
gorzej. Dobrze w tym wszystkim nie dac sie zwariowac i sluchac wlasnych
potrzeb. Niezbyt czesto, ale od czasu do czasu slyszy sie o jakims zdrowym
stulatku, ktory cale zycie nie zalowal sobie smalcu ze skwarkami. Wiekszosc
stulatkow jednak konsumuje roznorodna diete mieszana. Mam nadzieje,ze twoja
dieta pasuje do twoich predyspozycji.
Jezeli chodzi o Optymalnch to nie wiem co masz na mysli zastanawiajac sie co
tojest typowa sekta. W przyrodzie wystepuje ich ogromna roznorodnosc.
Dla mnie najwazniejszym atrybutem sekty jest "pranie mozgu". I to pranie mozgu
dzieje sie u Optymalnych na calego.
Dzieki za wypowiedz!

[Gość: LeszekS]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Jezeli chodzi o Optymalnch to nie wiem co masz na mysli zastanawiajac sie co
> tojest typowa sekta. W przyrodzie wystepuje ich ogromna roznorodnosc.

Widzę Arturze, że zostałeś sektomaniakiem. Wszędzie widzisz sekty, a nawet jako
element przyrody. :-)
Pewnie jesteś zwolennikiem prawomyślności i to Ty decydujesz co jest prawomyślne,
a co nie. Wszystko, co nie zgadza sie z Twoim poglądem jest zaliczane do sekt.
Jest to w Twoim wydaniu element cenzury, ale na szczęście Internet jeszcze nie
jest cenzurowany i nie możesz liczyć na stanowisko Naczelnego Cenzora.

> Dla mnie najwazniejszym atrybutem sekty jest "pranie mozgu". I to pranie mozgu
> dzieje sie u Optymalnych na calego.

Widzisz, akurat tak się składa, że Twoje wypowiedzi, pozbawione całkowicie
jakichkolwiek racjonalnych argumentów, pozbawione wiedzy biochemicznej i
jakiejkolwiek innej, a nacechowane tylko inwektywami są właśnie typowym praniem
mózgu. Popatrz może w lusterko zanim coś jeszcze napiszesz.

Pozdrawiam
Leszek

[Gość: Artur]

Jezeli Dr.Kwasniewski mial religijna wizje z ktorej wynika, ze nalezy jesc
glownie tluszcz, to nalezy ludziom powiedziec prawde o zrodle tej wiedzy.
Wiele dzisiejszych religii ma podobne zrodla i podobnie jak Kwasniewski
sugeruje jedyna prawidlowa diete. Tak np. Zydzi nie jedza wieprzowiny, Hindusi
nie jedza miesa i cebuli,a Katolicy nie rusza miesa w piatek.
Jezeli Kwasniewski, jak sam pisze, mial spotkanie z Kosmitami to tez nalezy to
szczerze oglosic. W koncu Kosmici, jezeli tu juz przylecieli to na pewno maja
duzo bardziej rozwinieta nauke niz ta nasza ziemska biochemia.
Wiec dlaczego jest tu tyle motania i krecenia ze wspolczesna wiedza
biochemiczna?
Wiedza Kwasniewskiego nie wynika z dzisiejszej nauki. No wiec z czego? Wizja
czy Kosmici? Ten brak szczerosci wzbudzil we mnie podejrzenie, ze jestescie
sekta. Uczciwa religia Optymalna nie ukrywala by niczego.

[Gość: Optyk]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Jezeli Dr.Kwasniewski mial religijna wizje z ktorej wynika, ze nalezy jesc
> glownie tluszcz, to nalezy ludziom powiedziec prawde o zrodle tej wiedzy.
> Wiele dzisiejszych religii ma podobne zrodla i podobnie jak Kwasniewski
> sugeruje jedyna prawidlowa diete.

Świadczy to tylko o tym, że żywienie ma kolosalne znaczenie, skoro religie
zwracają na nie taką uwagę.

A Kwaśniewski nie miał wizji tylko przeczytał Torę jak książkę kucharską.
Weź Stary Testament do ręki i sam przeczytaj na czego spożywanie mieli monopol
kapłani.
Jak byk tam napisano, że Żyd nie ma prawa spożywać krwi (bo w niej jest dusza) i
tłuszczu. I to pod karą śmierci. Tylko potomkowie Aarona (kapłani) mieli prawo do
jedzenia tłustości.
Takie są treści w ST. Tu nie potrzeba żadnych wizji religijnych.


> Wiec dlaczego jest tu tyle motania i krecenia ze wspolczesna wiedza
> biochemiczna?
> Wiedza Kwasniewskiego nie wynika z dzisiejszej nauki.
Kłamiesz i manipulujesz!
Weź książkę do biochemii a zobaczysz ze nie ma potrzeby tłumaczenia czegokolwiek
wizjami czy kosmitami. Wiedza obecna już pozwala na skonstruowanie takiego
żywienia jak nasze.

> No wiec z czego? Wizja
> czy Kosmici? Ten brak szczerosci wzbudzil we mnie podejrzenie, ze jestescie
> sekta. Uczciwa religia Optymalna nie ukrywala by niczego.

Jedzenie smalcu nie jest religią, coś ci się Arturze pokiełbasiło ;)

Można się zastanawiać po kiego grzyba J.K. wstawia te swoje głodne kawałki o
mesjaniźmie, religii i Bogach. Osobiście uważam, że to pewien problem z manią
wielkości, ale wybaczam mu to, gdyż każdy ma prawo do niestandardowych zachowań.
Dodam też, że bardzo nie odpowiadają mi jego wizje globalistyczne. Jemu się marzy
nowy świat, nowa religia, nowy człowiek. Ale to jest już jego osobisty problem.
A jak mówi historia, wielkie odkrycia nie zdażają się przeciętniakom i zwyczajnym
szarakom.

Zdrowia życzę.

[Gość: Artur]

Optyku, koniec twojej wypowiedzi przypomina mi pewnego wiernego, ktory wierzyl
w Jezusa Chrystusa, ale zupelnie odrzucal fakt objawienia Matki Boskiej.
Zdecyduj sie! Albo jestes Optymalny albo nie.

[Gość: Optyk]

Ty jednak masz jakąś manię prześladowczą i natręctwa.
Widzę, że do twojego obrazu świata jaki ułożyłeś sobie w głowie nie pasuje ci
ktoś taki jak ja.
I masz straszny z tym problem.
Każesz mi nawet zejść z barykady, na której wg. ciebie siedzę okrakiem.

Zrozum nareszcie, że jedzenie tłuszczu i białka przy znacznym ograniczeniu tego
drugiego i cukru jest tylko jedzeniem, niczym więcej. Jedzniem które daje
zdrowie i urodę. Daje też kilka innych korzyści ale nie ma powodu o nich mówić
na forum Zdrowie.
I to, że J.Kwaśniewski dorabia do tego ideologię to już jest tylko twój
osobisty problem jak i jego.
Ja nie podzielam jego utopijnych wizji i jak sądzę znakomita większość
tłuszczojadów też nie.

Nie da się jednocześnie zaprzeczyć, że J.K. ma zapędy budowania grupy ludzi,
którzy by mieli identyczne z nim poglądy, to patrząc na dyskusję z optymalnymi,
na serwerze news://news.mjz.com.pl grupa pl.soc.dieta.optymalna, widać, że
ludzie zachowują zdrowy rozsądek i nie dają się posyłać na manowce przy pomocy
tej tej ideologii.

Dlatego nie pisz proszę o Żywieniu Optymalnym jako wyróżniku członków
jakiejkolwiek sekty, bo to zbytnie uproszczenie a wręcz kłamstwo.

[Gość: Artur]

Tak, ale zdrowie i uroda to przeciez czesc tego systemu wierzen.

[Gość: chris]

Iza bardzo prosze udostepnic ta relacie
od roku zywie sie optymalnie i nie mam zamiaru
napycac im (komu?)kasy.
A moze wystarczy przekaszac marchewki(co z kulakami?)

[Gość: iza]

Chris!
Za parę lat załadujesz konta konowałom, zupełnie serio Ci tego nie życzę.
I zwyczajnie bez podtekstów Cię pozdrawiam!
Iza :-)

[Gość: chris]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Chris!
> Za parę lat załadujesz konta konowałom, zupełnie serio Ci tego nie życzę.
> I zwyczajnie bez podtekstów Cię pozdrawiam!
> Iza :-)

Szanowna Izo.
Zawsze to milo spotkac inteligentnego czlowieka na swojej drodze,
pomino ze moje doswidczenia (wzgledem zywienia)pokazuja co innego.
Szczerze dziekuje za pozdrowienia oraz zycze Tobie i twojej corce
wszystkiego najlepszego,i najwazniejsze duzo zdrowia.
Mysle ze spotkamy sie na chacie jeszcze nie raz.

Krzysztof(*_*)

[Gość: iza]

Szanowny Krzysztofie!
Pewnie, że miło jest pogadać z kimś inteligentnym, jeszcze przyjemniej dostać
szczere pozdrowienia.
Obyśmy zdrowi byli dali radę stukać na klawiaturkach ;-)
Do zobaczenia!
Iza.

Do Izy

[Gość: Grzegorz]

> Iza bardzo prosze udostepnic ta relacie
> od roku zywie sie optymalnie i nie mam zamiaru
> napycac im (komu?)kasy.
> A moze wystarczy przekaszac marchewki(co z kulakami?)
Dołączam się /i ponawaiam/ prośbę. Kiedy w końcu ta relacja?
Niestety zaczynam mieć wrażenie, że wcale nie istnieje...
Pozdrawiam
Grzegorz

[Gość: Artur]

Optymalni jakos za bardzo nie zgadzaja z moim sformuowaniem, ze ich dzialalnosc
jest sekciarstwem. Zalozmy na malutki moment, ze oni maja racje a ja nie.
Czy ktos moze logicznie wytlumaczyc te ich natarczywosc i gorliwosc w gloszeniu
tej ich specificznej wiedzy? Przeciez oni "nawracaja" nawet wtedy kiedy im sie
wyraznie powie, ze sie nie jest zainteresowanym (prosze zwrocic uwage, ze
nawracaja nawet mnie). W przeszlosci tego typu zachowanie spotykalem tylko u
Swiadkow Jehowy, ale oni brali wiele godzin dziennie treningu i po smierci
mieli otrzymac wieczna nagrode w niebie.

Przecietny czlowiek nawet jezeli spotka cos ciekawego, to zawsze bedzie miec
jakies watpliwosci typu:
1. optymalna dieta moze nie pomoc kazdemu,
2. Dr. Kwasniewski mogl zrobic jakis blad- bo przeciez nikt go nie sprawdzal,
3. Kosmici od ktorych wzial pomysl zrobili sobie dowcip i go oszukali, naprawde
najelpszy jest wegetarianizm
i tak dalej.

[Gość: chris]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Optymalni jakos za bardzo nie zgadzaja z moim sformuowaniem, ze ich dzialalnosc
>
> jest sekciarstwem. Zalozmy na malutki moment, ze oni maja racje a ja nie.
> Czy ktos moze logicznie wytlumaczyc te ich natarczywosc i gorliwosc w gloszeniu
>
> tej ich specificznej wiedzy? Przeciez oni "nawracaja" nawet wtedy kiedy im sie
> wyraznie powie, ze sie nie jest zainteresowanym (prosze zwrocic uwage, ze
> nawracaja nawet mnie). W przeszlosci tego typu zachowanie spotykalem tylko u
> Swiadkow Jehowy, ale oni brali wiele godzin dziennie treningu i po smierci
> mieli otrzymac wieczna nagrode w niebie.
> Wywolales ta dyskusje i chcesz odwrocic kota ogonem,POCHLEBIASZ SOBIE.
Wiedza nie specyficzna(2+2=4 zawsze),jest oparta na wspolczesnej nauce
jako przyklad niech posluzy biochemia Herpera
Swiatkow Jehowy pozostawiam w spokoju

> Przecietny czlowiek nawet jezeli spotka cos ciekawego, to zawsze bedzie miec
> jakies watpliwosci typu:
> 1. optymalna dieta moze nie pomoc kazdemu,
> 2. Dr. Kwasniewski mogl zrobic jakis blad- bo przeciez nikt go nie sprawdzal,
> 3. Kosmici od ktorych wzial pomysl zrobili sobie dowcip i go oszukali, naprawde
>
> najelpszy jest wegetarianizm
> i tak dalej.
> 1.Dieta optymalna pomaga kazdemu

2.Jak zwykle okazujesz ignorancie,badania byly robione

3.Skad sie wzieli ci kosmici,a moze chciales byc smieszny(i jestes)

4.Na spotkaniu w SGGW sami wegetarianie twierdza ze jest to dieta
nieodpowiednia(????)dla dzieci(wegetarianska)

Wnioski bardzo proste DIETA OPTYMALNA jest najlepsza

[Gość: Artur]

Chris, dzieki za wypowiedz. Moje pytanie wszakze dotyczylo zrodla
natarczywosc Optymalnych w propagowaniu ich wiedzy.

[Gość: chris]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Chris, dzieki za wypowiedz. Moje pytanie wszakze
dotyczylo zrodla
> natarczywosc Optymalnych w propagowaniu ich wiedzy.

Artur,to ze lekarze publikuja to chyba normalne
i nie widze tutaj natarczywosci(chyba ze zaczniemy
porownywac ilosc publikacji)
Teraz tylko we wlasnym imieniu,zywienie optymalne
stosuje z dwoch powodow
1.rodzinny-Ojca mojego wspolczesna medycyna uczynila
inwalida.
2.Slynny list Profesorow z jakiegos uczonego
insytutu,o szkodliwosci ZO.
Tak wiec ZO poznalem dzieki "natarczywosci"
przeciwnikow ZO.

Zaluje bardzo ze NIE MA "natarczywosci"
w propagowaniu ZO,na pewno mial bym zdrowego Ojca.

Czy uwazasz ze nalezy pozbawic chorych
mozliwosci wyleczenia?

Pozdrowienia dla wszystkich(ZO* lagodzi obyczaje)
*ZO Zywienie Optymalne
Chris.

[Gość: Artur]

A niby skad ta pewnosc, ze dieta optymalna pomoglaby twojemu ojcu?

[Gość: Olek]

Wszędzie, gdzie tylko pojawia się temat
żywienia pojawiają się dyżurni piewcy
DO- Krystyna i Leszek.
Z maniackim uporem forsują "swoje" przekonanie
o nieomylności jakiegoś faceta, ja was bardzo proszę nie pchajcie się do mojego
gara.
Przy okazji słowa uznania dla Artura. To dobrze, że w tej powodzi
demagogii jest ktoś kto jeszcze myśli samodzielnie!

Do Artura!

[Gość: maro]

Szczerze podziwiam Twoja odpornosc.
Moi rodzice zaczeli uzywac tej 'diety' i ciezko im cokolwiek przetlumaczyc.
Zaczalem o tym czytac i wlos mi sie jezy. Szukam opracowan w internecie ktore
moglbym im 'podsunac' do lektury - moze cos podpowiesz (moze byc po angielsku).
Mam nadzieje ze zostala im resztka zdrowego rozsadku i dadza sobie wybic z
glowy bycie optymalnym. Ludzie maja w sobie cos takiego ze idee 'pod prad' sa
tak fanatycznie bronione - to jest moim zdaniem glowne zagrozenie.
Pozdrawiam,
Maro

[Gość: Krystyna]

Gość portalu: maro napisał(a):

> Szczerze podziwiam Twoja odpornosc.
> Moi rodzice zaczeli uzywac tej 'diety' i ciezko im cokolwiek przetlumaczyc.
> Zaczalem o tym czytac i wlos mi sie jezy. Szukam opracowan w internecie ktore
> moglbym im 'podsunac' do lektury - moze cos podpowiesz (moze byc po angielsku).
>
> Mam nadzieje ze zostala im resztka zdrowego rozsadku i dadza sobie wybic z
> glowy bycie optymalnym. Ludzie maja w sobie cos takiego ze idee 'pod prad' sa
> tak fanatycznie bronione - to jest moim zdaniem glowne zagrozenie.
> Pozdrawiam,
> Maro

No właśnie Artur, może znajdziesz jakieś konkretne i poważne argumenty
merytoryczne, by "wybić z głowy" tym biednym rodzicom Maro tą dietę? Bo jeszcze
gotów ją wybijać jakimś narzędziem... ;), albo zamknie w jakiejś komórce na
skobelek...;)

[Gość: Grzegorz]

> > Mam nadzieje ze zostala im resztka zdrowego rozsadku i dadza sobie wybic z
>
> > glowy bycie optymalnym.
> No właśnie Artur, może znajdziesz jakieś konkretne i poważne argumenty
> merytoryczne, by "wybić z głowy" tym biednym rodzicom Maro tą dietę? Bo jeszcze

Z niecierpliwością czekam na argumenty /rzeczowe, dotyczące naukowej strony
zagadnienia, a nie jakieś bzdury o sektach/.

Artur zapewne wytłumaczy mi także, dlaczego po pół roku stosowania diety
optymalnej poziom cholesterolu spadł mi z 260 na 197, a trójglicerydów z ponad 90
na 53 mg - a przecież tak tłusto jem ...

Czekam też już bardzo długo na sensacyjną relację Izy ze spotkania optymalnych -
jak dotąd bezskutecznie.

Reasumując: GDZIE KONKRETY???
Po/zdrówka/
Grzegorz

[Gość: iza]

Witaj Grzegorz!
Postanowiłam, że zamiast zdawać relację ze spotkania, na którym była moja
znajoma (zawsze mogła podkolorować, przesadzić) sama wybiore się na takowe.
Obiecuję rzeczową relację.
Czy pan Grześ zadowolony?
Pozdrawiam, niech zły cholesterol wciąż obniża swoje loty ;-)
Iza

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Witaj Grzegorz!
Witam
> Postanowiłam, że zamiast zdawać relację ze spotkania, na którym była moja
> znajoma (zawsze mogła podkolorować, przesadzić) sama wybiore się na takowe.
> Obiecuję rzeczową relację.
> Czy pan Grześ zadowolony?
Bardzo:-) Wybacz moją irytację, ale denerwuje mnie ocenianie mnie /jako
optymalnego/ jako sekciarza, podczas gdy w życiu nie byłem na jakimkolwiek
spotkaniu optymalnych, a jeśli chodzi o znajomości osobiste, to dziewczyna kolegi
z pracy /niepotymalna/ ma optymalnego ojca - którego nie znam ;-)
Denerwują mnie też uwagi o biznesie optymalnym - osobiście wydałem około 25 zł na
książke Kwacha /no nie licząc wydawania pieniędzy na jedzenie ;-)/
Być może ktoś robi z tego religię - ale nie jest to podstawą do oceniania
wszystkich optymalnych - zawsze są ludzie i ludziska. Dla mnie jest to tylko
sposób żywienia.

We wszelkich dyskusjach z przeciwnikami DO brakuje mi tego, żeby ktoś
przynajmniej przeczytał jakąś książkę Kwacha a później analizował ją pod względem
merytorycznym - porównując chociażby z jakąś biochemią - pomijając historie o
kosmitach itp.
To zacietrzewienie dziwi mnie - mowa tu o rzeczach łatwo sprawdzalnych, typu:
pytanie od czego się tyje? Każda kolorowa gazetka powie Ci, że od nadmiaru
tłuszczu i kalorii w pożywieniu, każda biochemia zaś, że nadmiar glukozy
wchłoniętej przez organizm odkłada się w nim w postaci materiału lipidowego -
czyli naszego tłuszczyku :-))) Chyba coś w tym jest - radzę samemu pobawić się w
czytanie książek.
Swoją drogą, na diecie optymalnej zjadam około 1700-1900 dziennie /chociaż nie
robię tego specjalnie/.
> Pozdrawiam, niech zły cholesterol wciąż obniża swoje loty ;-)
Dzięki, również pozdrawiam.
Grzegorz

[Gość: Grzegorz]

> Swoją drogą, na diecie optymalnej zjadam około 1700-1900 dziennie /chociaż nie
> robię tego specjalnie/.
Chodzi mi oczywiście o 1700-1900 kcal dziennie.
Po/zdrówka/
Grzegorz

[Gość: Artur]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> > > Mam nadzieje ze zostala im resztka zdrowego rozsadku i dadza sobie wy
> bic z
> >
> > > glowy bycie optymalnym.
> > No właśnie Artur, może znajdziesz jakieś konkretne i poważne argumenty
> > merytoryczne, by "wybić z głowy" tym biednym rodzicom Maro tą dietę? Bo je
> szcze
>
> Z niecierpliwością czekam na argumenty /rzeczowe, dotyczące naukowej strony
> zagadnienia, a nie jakieś bzdury o sektach/.
>
> Artur zapewne wytłumaczy mi także, dlaczego po pół roku stosowania diety
> optymalnej poziom cholesterolu spadł mi z 260 na 197, a trójglicerydów z ponad
> 90
> na 53 mg - a przecież tak tłusto jem ...
>
> Czekam też już bardzo długo na sensacyjną relację Izy ze spotkania optymalnych
> -
> jak dotąd bezskutecznie.
>
> Reasumując: GDZIE KONKRETY???
> Po/zdrówka/
> Grzegorz

Dieta tlusta niekoniecznie musi byc dla kazdego szkodliwa. Zreszta ty Grzegorzu
nie jestes Optymalnym w pelnym tego slowa znaczeniu. Optymalny nie kontrolowalby
poziomu cholesterolu, a juz na pewno nie cieszyl sie jego spadkiem. Podejrzewam,
ze ty po prostu jesz co lubisz a z sekta masz malo wspolnego.

[Gość: Grzegorz]

> Dieta tlusta niekoniecznie musi byc dla kazdego szkodliwa. Zreszta ty Grzegorzu
>
> nie jestes Optymalnym w pelnym tego slowa znaczeniu. Optymalny nie kontrolowalb
> y
> poziomu cholesterolu, a juz na pewno nie cieszyl sie jego spadkiem. Podejrzewam
> ,
> ze ty po prostu jesz co lubisz a z sekta masz malo wspolnego.

Muszę Cię rozczarować. Ogromna większość optymalnych regularnie kontroluje swoje
wyniki, nie ograniczając się wyłącznie do poziomu cholesterolu we krwi /próby
wątrobowe, ciała ketonowe itp/. Paradoksalne jest to, że przed dietą nie robiłem
żadnych wyników, zacząłęm je robić dopiero w celach porównawczych. Z jedzeniem
tego co lubię też nie jest tak: dieta optymalna zakłada ograniczenie podaży
węglowodanów (nie tak jednak, by w moczu pojawiły się ciała ketonowe - można to
zbadać specjalnymi paskami) oraz pewne ograniczenie spożywanych białek.
Podsumowując muszę stwierdzić, że moja orientacja w zagadnieniach medycznych
poprawiła się znacznie po przejściu na DO.
Wydaje mi się, że robisz bład myślowy wrzucając wszystkich do jednego worka: jak
już pisałem Izie, są ludzie i ludziska - fanatyków znajdziesz też wokół ruchu
wegetariańskiego. A tak zrażasz do siebie ludzi nazywając ich sekciarzami i
unikając dyskusji na tematy merytoryczne.
Pzodrawiam
Grzegorz

[Gość: Artur]

Niestety droga dyskusji to Optymalni rekrutuja na czlonkow. Podyskutuj sobie
kiedys ze Swiadkami Jehowy i dopiero wtedy mnie i innych do tego zachecaj.

[Gość: chris]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Niestety droga dyskusji to Optymalni rekrutuja na czlonkow. Podyskutuj sobie
> kiedys ze Swiadkami Jehowy i dopiero wtedy mnie i innych do tego zachecaj.

Gadal dziad do obrazu a obraz ani razu"
Tak jak optymalni robia badania(chol.keton itp)tak tobie Arturze
proponuje wizyte u psychiatry.

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Niestety droga dyskusji to Optymalni rekrutuja na czlonkow. Podyskutuj sobie
> kiedys ze Swiadkami Jehowy i dopiero wtedy mnie i innych do tego zachecaj.

Wybacz, ale w żadnym wypadku nie zachęcam Ciebie do niczego, może poza odrobiną
myślenia ...
Namawiałem do dyskusji merytorycznej: czy Twoja odpowiedź dotyczy tematu?
Powiem Ci jedno: gadasz bzdury, chwalisz się rzeczami, o których nie masz
pojęcia /przemiany kwasów tłuszczowych/, a zapytany o konkrety bredzisz jakieś
farmazony.
Pozwól, że zacytuję kawałek poprzedniego postu /odpowiedź Leszka na Twój post/:
> Widzisz Leszku, ja przeczytalem prawie wszystkie anglojezyczne prace naukowe
> dotyczace cholesterolu, niezliczone opracowania i przez rok zapoznawalem sie
> szczegolowo z kwasami tluszczowymi z biologicznego i medycznego punku widzenia.

Więc jeżeli jesteś taki specjalista od kw. tłuszczowych, to napisz proszę chociaż
jedną reakcję chemiczną, jeden szlak przetwarzania tłuszczy nasyconych, który
szkodzi człowiekowi. Wykaż biochemicznie, że tłuszcze nasycone są niedobre, a
tłuszcze nienasycone są dobre.
Nie interesują mnie dane statystyczne, które można sobie kupić jak się ma
pieniądze. Interesuje mnie konkret.
Druga sprawa, wykaż, że węglowodany są lepsze dla produkcji energi niż kwasy
tłuszczowe. Mogę Ci podpowiedzieć, że możesz oprzeć się na ilości potrzebnych
enzymów, czyli zużyciu białka, produkcji wolnych rodników w czasie utleniania
substratów oraz na wywoływaniu zakwaszenia organizmu. /koniec cytatu/

Widzisz, do tej pory czekam na reakcję z Twojej strony. Niestety, kłamiesz
opowiadając o swojej wiedzy. Nie potrafisz udzielić prostej odpowiedzi na proste
pytanie.
Z myśleniem u Ciebie to cieżko coś nie tak. Może za dużo tłuszczu w diecie?

[Gość: iza]

Panowie!
Argumentujcie, rozmawiajcie, nie róbcie sobie przy tym obciachu!
Czy na miejscu jest wysyłanie kogokolwiek do psychiatry, wyrzucanie mu od
głupców?
Taki poziom rozmowy przystoi budzie z piwem, w dodatku ustalili go ludzie
uważający się za światłych...
Obciach i tyle!
Iza :-(

Do Izy - od Grzegorza

[Gość: Grzegorz]

> Argumentujcie, rozmawiajcie, nie róbcie sobie przy tym obciachu!
Właśnie o argumentację mi chodzi. Sytuacja, w której w odpowiedzi na moją prośbę
o argumenty merytoryczne otrzymuję tekst "Niestety droga dyskusji to Optymalni
rekrutuja na czlonkow. Podyskutuj sobie kiedys ze Swiadkami Jehowy i dopiero
wtedy mnie i innych do tego zachecaj. " jest dla mnie żałosnym świadectwem stanu
umysłowego Pana Artura.
> Obciach i tyle!
No właśnie ...
Nadmieniam, że w dalszym ciągu nie można się doprosić o jakąkolwiek polemikę
merytoryczną. Miałem nadzieję, że przynajmniej Ty potrafisz spojrzeć na problem
neutralnie. Mi naprawdę chodzi tylko o ocenę diety optymalnej jako sposobu
odżywiania.
Grzegorz

[Gość: chris]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Panowie!
> Argumentujcie, rozmawiajcie, nie róbcie sobie przy tym obciachu!
> Czy na miejscu jest wysyłanie kogokolwiek do psychiatry, wyrzucanie mu od
> głupców?
> Taki poziom rozmowy przystoi budzie z piwem, w dodatku ustalili go ludzie
> uważający się za światłych...
> Obciach i tyle!
> Iza :-(

Cze Iza
Szkoda ze nie zauwazylas ze Artur wczesniej
wysylal nas do "specjalistow" od sekt podal nawet adresy i numery tel.
Zwroc uwage na to co ten czlowiek wypisuje,nie tylko tutaj,
sam tytul tematu powinien zastanawiac.
Grzegorz staral sie o argumenty,a w odp0owiedzi mozna przeczytac
ze on(Grzegorz)na pewno nie jest optymalny.
I jestem pewien,chociaz nie znam Grzegorza ze ma to w wielkim
powazaniu czy bedziemy nazywac sie optymalni czy pol opty lub
calkiem innaczej.
Jestes wegetarianka jestes zdrowa czujesz sie dobrze tak trzymaj
bo to jest najwazniejsze,mi to calkowicie nie przeszkadza.
Twoj wybor.Czy moze powinienem w jakis pokretny sposob
zaczac udowadniac ze jest odwrotnie,moze otworzymy nowy temat
wegeterianie a 2-ga wojnna swiatowa.Glupie nie prawda.
Tak wiec latwo zadac argumentow,a na takowe odpowiadac
"zlotymi myslami",Ja dzisiaj zjem nastepna porcje tluszczu
a nie przeczytalem ani jednej pracy naukowej w jezyku ang.
a jezyk ten znam ito bardzo dobrze,i WIEM dlaczego to robie,
wiecej uzywajac rzeczowych ARGUMENTOW moge to udowodnic.
Tak wiec do argumentow i zauwaz ze caly czas piszemy
o diecie optymalnej staracie sie nas przekonac o jej
szkodliwosci wbrew naszym wlasnym doswiadczeniom i innych.
Sz.P. duzo zdrowia chris

[Gość: iza]

OK, OK, i niech tak zostanie, ja trawojad czuję się dobrze na diecie króliczej,
Wy panowie rozkwitacie na tłuszczach nasyconych, uruchamiamy rozmaite szlaki
metaboliczne, trawimy przeróżnie, cholesterole niedobre mamy w tendencji
spadkowej i tak trzymać!!!
Mimo wszystko obserwując moje dwuletnie dziecko (jeszcze nie zepsute złymi
nawykami) widzę, że człowiek nie świnia, zje wszystko :-)

Pozdrawiam, wznoszę kielich z sokiem marchewkowym,

Iza

[Gość: hania]

Lżej mi się zrobiło na duszy jak przeczytałam Twój post.Znam wielu wegetarian,
zdrowych na ciele i umysle i żaden z nich nie wyklinał diety optymalnej tak jak
to robi Artur.Ale odkąd zaczęłam czytać posty tego nawiedzonego filozofa to
zwatpiłam (oczywiście nie w D.O. ale ludzi trawożernych). Ty jednak
podtrzymałaś mnie na duchu i jestem pełna optymizmu na przyszłe "zdrowe"
kontakty i dyskusje między tłuszczo- i kluskojadami. Mam za sobą dość długi
okres na dietach beztłuszczowych ( ok.11 lat). Mogę na swoim przykładzie
przypuszczać,że każdy człowiek ma chyba w genach przypisany sposób odzywiania
dla niego najlepszy ( mozliwe, ze ma to związek z grupą krwi). Ja zawsze
lubiłam boczek, golonkę, smietankę (36%) a jajka wprost uwielbiam pod każdą
postacią. Natomiast na soję, fasolę itp. frykasy nie mogę patrzeć. I nie jest
to wpływ diety optymalnej, bo tak było zawsze. Tylko odkad po urodzeniu dzieci
przytyłam to tego co lubiłam musiałam się wyrzec bo wmawiano mi ze to
niezdrowe. I na tym "zdrowym" żarciu dorobiłam się poczatków cukrzycy i
stwierdzono u mnie wadliwą przemiane tłuszczów (wysokie trójglicerydy). A
przecież ja nie jadłam tłuszczu to skąd te problemy??? Po przejściu na D.O.
wszystkie wyniki wróciły do normy i waga powoli też. Przekonałam się,że
organizm sam odrzuca niektóre potrawy (brak na nie apetytu) a o inne się domaga.
Przepraszam że wtrąciłam się do Waszej dyskusji ale mam nadzieję że zechcesz
podzielić się ze mną uwagami na temat tego co powyzej.Pozdrawiam. Hania.

[Gość: Glen]

Kazdy chyba widzi kto tu powinien isc do psychiatry. Na pewno nie Artur.

[Gość: artur]

Glen, dzieki za obrone. Coz, czasem dochodzi do mocniejszych wypowiedzi gdy
argumentow nie ma.

[Gość: chris]

Gość portalu: artur napisał(a):

> Glen, dzieki za obrone. Coz, czasem dochodzi do mocniejszych wypowiedzi gdy
> argumentow nie ma.

Lub ktos nie potrawi logicznie myslec,

[Gość: Artur]

Swieta prawda!

[Gość: Artur]

Przekonajcie np. Polska Akademie Nauk do poparcia diety optymalnej. Wtedy ja
sie na pewno od was odczepie a i moze popre. Zostawcie natomiast w spokoju
zwyklych ludzi, ktorzy z nauka maja malo wspolnego i czytaja co najwyzej jakies
popularno-naukowe artykuly z Problemow i tym podobnych czasopism, ktore nigdy
nie sa porzadnie weryfikowane przed publikacja. Podobnie nie sa weryfikowane
ksiazki- w tym ksiazki waszego Guru Kwasniewskiego. W kszazkach mozesz napisac
co ci slina na jezyk przyniesie. A jezeli pojecia sa poloczone ze soba
logicznie to wierzacych nie zabraknie. Skad to wiem? Dluga historia by teraz ja
opowiadac.
To co robicie to jest S E K T A !!!

[Gość: chris]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Przekonajcie np. Polska Akademie Nauk do poparcia diety optymalnej. Wtedy ja
> sie na pewno od was odczepie a i moze popre. Zostawcie natomiast w spokoju
> zwyklych ludzi, ktorzy z nauka maja malo wspolnego i czytaja co najwyzej jakies
>
> popularno-naukowe artykuly z Problemow i tym podobnych czasopism, ktore nigdy
> nie sa porzadnie weryfikowane przed publikacja. Podobnie nie sa weryfikowane
> ksiazki- w tym ksiazki waszego Guru Kwasniewskiego. W kszazkach mozesz napisac
> co ci slina na jezyk przyniesie. A jezeli pojecia sa poloczone ze soba
> logicznie to wierzacych nie zabraknie. Skad to wiem? Dluga historia by teraz ja
>
> opowiadac.
> To co robicie to jest S E K T A !!!

Widze ze masz jakies duze problemy z przeszlosci naczytales sie glupot
i zalapales do SEKTY stad caly problem.
Roznica sekciarzy a diety optymalnej polega na tym ze My odzywiamy sie
wg wskazowek dr.Kwasniewskiego zawartych w jego ksiazkach,a nie ma to
nic wspolnego z wiara.To poprostu dziala wystarczy to zrozumiec anie wierzyc.
Przeczytales duzo nt.kwasow tluszczowych a nic nie rozumiesz,mozna poczytac
wyzej.Zwykli ludzie dowiaduja sie o do z roznych zrodel miedzy innymi
z ksiazek,wielu z nich sie nie zna,sa z roznych stron swiata.
Sa nawet tacy,co zucaja diete a dalej utrzymuja kontakt poprzez
np internet.Dr.Kwasniewski podzielil sie swoja wiedza za DARMO
nikt od nikogo nie wymaga zadnych zobowiazan.
Polska ak.nauk jest tworem politycznym i czerpie z tego profity miedzy
innymi leczac ludzi(to w bardzo duzym skrocie)jak nie rozumiesz temat
mozna rozwinac.
Mozliwe ze po twoich osobistych problemach z jakas sekta zostaly
ci jakies przykre wspomnienia,wiec moze jednak udaj sie do psychiatry,
to tak samo lekarz co absolutnie nie znaczy ze mam cie za wariata.
Chris.

[Gość: Chris]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Przekonajcie np. Polska Akademie Nauk do poparcia diety optymalnej. Wtedy ja
> sie na pewno od was odczepie a i moze popre. Zostawcie natomiast w spokoju
> zwyklych ludzi, ktorzy z nauka maja malo wspolnego i czytaja co najwyzej jakies
>
> popularno-naukowe artykuly z Problemow i tym podobnych czasopism, ktore nigdy
> nie sa porzadnie weryfikowane przed publikacja. Podobnie nie sa weryfikowane
> ksiazki- w tym ksiazki waszego Guru Kwasniewskiego. W kszazkach mozesz napisac
> co ci slina na jezyk przyniesie. A jezeli pojecia sa poloczone ze soba
> logicznie to wierzacych nie zabraknie. Skad to wiem? Dluga historia by teraz ja
>
> opowiadac.
> To co robicie to jest S E K T A !!!

WWW.second-opinions.co.uk/indeks.html adres mam z listy dyskusyjniej
od optymalnego z australi(co za zasieg "sekty")wskrocie jest to
czlowiek ktory stosuje od 30 lat diete nisko "weglowodanowa wysoko kaloryczna"
to jego nazwa wydal ksiazke w tym temacie.
Mysle ze bylo by na miejscu zawiadomic go ze nalezy do sekty poniewaz tak sie
odzywia,ale gosc bedzie zdziwiony moze przejdzie na marchewki.
Chris.

[Gość: iza]

Ech, Chris!
Marchewek nie lubisz? ;-)
Czy wegetarianin stosujący dietę niskowęglowodanową i wysokotłuszczową jest
optymalny? ;-)
Znam takiego, z tymże pochłania sporo oliwy, jaj, serów, nasion, z których
można tłoczyć oleje...
Jak o nim pomyślę, to nagle śmieszy mnie spór optymalnych z nieoptymalnymi. No
bo jaki jest ów wegetarianin?

Pozdrawiam

Iza

[Gość: Chris]

Gość portalu: iza napisał(a):

> Ech, Chris!
> Marchewek nie lubisz? ;-)
> Czy wegetarianin stosujący dietę niskowęglowodanową i wysokotłuszczową jest
> optymalny? ;-)
> Znam takiego, z tymże pochłania sporo oliwy, jaj, serów, nasion, z których
> można tłoczyć oleje...
> Jak o nim pomyślę, to nagle śmieszy mnie spór optymalnych z nieoptymalnymi. No
> bo jaki jest ów wegetarianin?
>
> Pozdrawiam
>
> Iza

Ech,Izo tak w ogole to ja jestem krzysiek zawsze nazywali mnie czapla
to od nazwiska a przyjaciele klekus(s').
Mnie tez to smieszy,do czasu ,wychowalem sie w biedzie,mieszkalem w dziadostwie
moi 12 letni koledzy byli zlodziejami a kolezanki z klasy uwazaly kariere na
ulicy za cos nornalnego,wynik awansu spolecznego moich rodzicow to wszystko
dzialo sie powojnie (awans rodzicow)Ojciec normalny MATKA POLKA potrafila
zmusic malego lobuza do czytania(wbrew opory osiedla)i do nauki.
Matura w Polsce(cale szczescie)studia w nowym yorku(300 mill od ciebie)
zona ,rodzina,praca proza zycia dwoch synow(12 i 8)lat 40 i slabosci
validol zawsze przy sobie, na ryby jest w skrzynce pozniej sprawdzam haczyki
(tak mi sie przypomnialo,ogladam ze starszym 4 pancernych z wypozyczalni video
a syn pyta mnie czy ta wojna to byla tylko w nocy czarno-biala kopia)
$Radze sobie chyba kosztem zdrowia,no ale rodzina orka 12 godzin dziennie
normalka zdrowie w dol jeszcze pale (osiol)w NY Times artykul o diecie
podaja nazwisko i narodowosc p.DR.KWASNIEWSKIEGO oczywiscie mieszaja go
z blotem(mam orginal w domy)kupuje ksiazke(1999)czytam cos nie tak
male dzieci wiedza ze tluszcz szkodi a tu odwrotnie,probuje zrozumic
podoba mi sie zaczynam tak jesc(pelen obaw)wazylem wtedy 260lbs(ok 130kg)
zona szczuplytka naprawde cos milego popatrzec.
dni mijaja codziennie rano waga w ruch spadam sukces czuje sie mlodszy
zona moze potwierdzic kocham to.
juz wiem(czyzby)jak uzyc pc Irek Morgano czytam nie jestem sam
ludzie jedza to samo.Jest forum szukam dieta oczywiscie zaczol
ARTUR kurwa jak ja go lubie.jest nastepny temat co mnie interesuje
sekciaze dowioadujie sie ze jestem w sekcie .
Cos nie tak.Ok rozczu;liwem sie A co mnie to obchodzi ze Ty jestes
na diecie kroliczej,NIC ZERO lubisz Twoja sprawa,i trafia sie
don KIchot wege ktory mnie obraza,a we mnie dalej gra krew mlodego
lobuza,i nie p[ozwole zeby byle cwok do tego glupi gral na moich
uczuciach,jego szczescie ze mam rozsadna ZONE POLKE ktora wie
jak nalezy postepowac z takim osiolkiem jak ja.
aten gosc co je orzechy na pewno nie jest wege oraz napewno
nie jest opty, jest orzechowcem to taka nowa sekta a wszystkich
info o sekcie orzechowcow ma artur vel don K9ichot od
zwalczania sekt jest 4:00AM jak by to co napisalem widziala
moja zona nigdy byscie o tym nie wiedzieli.
NIe wiem, zgugilem watek ale dalej podstawa mojej diety jes TLUSZCZ
i tak zostanie.
Izo,masz u mnie kredyt zaufania mimo ze popelniasz kolosalne
bledy zywieniowe i ja wiemze to Ci lata,co ja uwazam
i takpowinno byc,co nie znaczy ze mam Cie obrazac i vice versa.
Chris
Izo w duzej tajemnicy nie mow don Kichotowi moja jest wege.
Jakas odmiana bo czasami je MIESO,czyli padline wg wege

Do Artura

[Gość: Grzegorz]

Zostawcie natomiast w spokoju
> zwyklych ludzi, ktorzy z nauka maja malo wspolnego i czytaja co najwyzej jakies
>
> popularno-naukowe artykuly z Problemow i tym podobnych czasopism, ktore nigdy
> nie sa porzadnie weryfikowane przed publikacja. Podobnie nie sa weryfikowane
> ksiazki- w tym ksiazki waszego Guru Kwasniewskiego.
Czy według Ciebie książki typu "Biochemia Harpera" również nie są weryfikowane?
Podobno wiesz tyle na temat kwasów tłuszczowych, podstawowych pojęć wydajesz się
jednak nie znać. W książce takiej jak dowolna biochemia znajdziesz podtwierdzenie
podstaw Diety Optymalnej.
A piszą to potwierdzasz tylko, jak łatwo można zamieszczać w kolorowych pisemkach
bzdury na temat odżywiania. Ostatnio przeczytałem nawet, że aspartam jest
zdrowy...
W kszazkach mozesz napisac
> co ci slina na jezyk przyniesie. A jezeli pojecia sa poloczone ze soba
> logicznie to wierzacych nie zabraknie. Skad to wiem? Dluga historia by teraz ja
> opowiadac.
Wybacz, ale moim zdanie właśnie logicznego myślenia ci najbardziej brakuje. A
bzdury o sektach opowiadaj ludziom takim jak moja znajoma, która dzięki
piramidzie zdrowia 1,5 roczne dziecko doprowadziła do cukrzycy. Jeśli chodzi o
historię, której brak ci czasu opowiadać, to się nie dziwię, bo nie usłyszałem
jeszcze od Ciebie nic konkretnego. Potrafisz tylko opowiadać bzdury bez pokrycia.
> To co robicie to jest S E K T A !!!
Bez komentarza...

[Gość: hania]

Proponuję ubezwłasnowolnienie, bo jesli na DO zyje im się dobrze to innej drogi
do "wybicia" im DO z głowy ( a moze raczej z żoładka? :)))))) nie ma.Wyrazy
współczucia dla Twoich rodziców i ubolewania dla Ciebie. To musi być cholernie
przykre mieć tak nietolerancyjnego syna.Życzę zdrowia.Hania.

[Gość: Maro]

>Proponuję ubezwłasnowolnienie, bo jesli na DO zyje im się dobrze to innej
drogi
>do "wybicia" im DO z głowy ( a moze raczej z żoładka? :)))))) nie ma.Wyrazy
>współczucia dla Twoich rodziców i ubolewania dla Ciebie. To musi być cholernie
>przykre mieć tak nietolerancyjnego syna.Życzę zdrowia.Hania.

Nie denerwuj sie Haniu! Nie jestem osobą nietolerancyjną a to że wolę mieć
rodziców żywych niż zdrowych 'inaczej' to wynika z mojej troski i oczywiście
subiektywnego poglądu na poglądy optymalnych. Rodzicom nie
chodzi o szczęście (na razie) tylko o to żeby schudnąć - nie popadajmy w obłęd.

>"wybić z głowy" tym biednym rodzicom Maro tą dietę? Bo jeszcze
>gotów ją wybijać jakimś narzędziem... ;), albo zamknie w jakiejś komórce na
>skobelek...;)

"wybic z głowy" - metafora. A posadzanie o mnie o takie mordercze zapedy to
pewnie efekt sądzenia innych według własnych poglądów. Za dużo mięsa w
diecie ? :))

A tak w ogóle to wasze komentarze utwierdzają mnie w przekonaniu, że optymalni
to sekta. Faktycznie wygląda to jak rozmowa ze świadkami Jehowy.

Z poważaniem
Maro

[Gość: Optyk]

> A tak w ogóle to wasze komentarze utwierdzają mnie w przekonaniu, że optymalni
> to sekta. Faktycznie wygląda to jak rozmowa ze świadkami Jehowy.
>
> Z poważaniem
> Maro

Owo podobienstwo nie wynika z tego, że jesteśmy sektą, tylko z tego, że tak jak
jechowi jesteśmy pewni tego co mówimy.
A w dzisiejszych czasach naturalne jest mówienie że coś się wydaje, że jest
chyba, prawdopodobnie.
A my mówimy, że czarne jest czarne a białe białe.

[Gość: chris]

Gość portalu: Maro napisał(a):

> > .
>
> .
>
> >
> >
> A tak w ogóle to wasze komentarze utwierdzają mnie w przekonaniu, że optymalni
> to sekta. Faktycznie wygląda to jak rozmowa ze świadkami Jehowy.
>
> Z poważaniem
> Maro

A nie martwi cie to ze Twoi rodzice to"sekta"

chris

[Gość: Artur]

Przepraszam, ale przeoczylem twoja wypowiedz.
Niestety nie mam magicznego srodka, ktory by pomogl twoim rodzicom (a szkoda).
Pozostaje mi miec nadzieje, ze dla wielu bycie DO to tylko fad, ktory szybciej
czy pozniej przeminie- zwlaszcza wtedy kiedy zaczna sie problemy zdrowotne,
ktorym magiczna dieta nie da rady.

[Gość: chris]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Przepraszam, ale przeoczylem twoja wypowiedz.
> Niestety nie mam magicznego srodka, ktory by pomogl twoim rodzicom (a szkoda).
> Pozostaje mi miec nadzieje, ze dla wielu bycie DO to tylko fad, ktory szybciej
> czy pozniej przeminie- zwlaszcza wtedy kiedy zaczna sie problemy zdrowotne,
> ktorym magiczna dieta nie da rady.

No coz jak zwykle duzo piszesz bez sensu logiki i znajomosci rzeczy.
Zeby Ci bylo przykro,na "magicznej diecie"(ile trzeba miec samozaparcia
zeby cos tak glupiego napisac) koncza sie problemy zdrowotne, chris
ps.Wszystkie"magiczne produkty zywnosciowe" kupuje w ogolno dostepnych
sklepach spozywczych.AZ dziw bierze jak to kluskojady martwia sie
o nasze zdrowie.

[Gość: Artur]

Chris, to byla odpowiedz dla Maro, nie dla ciebie.

[Gość: chris]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Chris, to byla odpowiedz dla Maro, nie dla ciebie.

No coz nie wiem czy pamietasz ale temat umiesciles na liscie dostepnej dla
wszystkich,nawet z"sekty" Odpowiedz dla Maro oczywiscie,ja tylko komentuje.
Chris.

[Gość: Krystyna]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Przepraszam, ale przeoczylem twoja wypowiedz.
> Niestety nie mam magicznego srodka, ktory by pomogl twoim rodzicom (a szkoda).
> Pozostaje mi miec nadzieje, ze dla wielu bycie DO to tylko fad, ktory szybciej
> czy pozniej przeminie- zwlaszcza wtedy kiedy zaczna sie problemy zdrowotne,
> ktorym magiczna dieta nie da rady.

Twoja nadzieja jest raczej złudna, żywienie optymalne ma się coraz lepiej.
Niedawno odbył się pierwszy ogólnoświatowy zjazd optymalnych w Poznaniu, a
leczeniem w oparciu o tę najbardziej ludzką dietę, zajmuje się już trzydziestu
lekarzy w Polsce i Twoje nerwicowe reakcje są jedynie dowodem na to, że bardzo
niewłaściwie się odżywiasz. :)))

Pozdrawiam
Krystyna

[Gość: chris]

Witam.
Cos mi sie zdaje ze gonimy w pietke lub zlapal kozak tatarzyna
a ten za leb trzyma.
doszlo do tego ze jestesmy gotowi sie pozabijac,a przeciez
nie przekonam np Izy do zmiany diety a Ona mnie.
Jak napisala Krysia dieta opty ma sie dobrze,optymalni jeszcze lepiej
Duzo zdrowia dla wszystkich.Na marginesie dwoch Polakow
trzy zdania cos w tym jest.A cos mi sie zdaje ze potrzeba
nam zgody tylko po to zeby Iza mogla jesc dalej marchewki
a ja ukochane golonki,Iza nie wiesz co tracisz(aplauz)
chris.

[Gość: iza]

Witam!
Nie dam się przekonać do diety optymalnej, choćby NASA ogłosiła, że ta jest
najlepsza dla człowieka. Po pierwsze - nie lubię, po drugie - nie trawię, po
trzecie - czuję się kiepsko na diecie mięsnej. To tylko dowód na to, jak różni
jesteśmy i jak rozmaite mamy potrzeby. Akceptujmy nasze poglądy na karmienie
samych siebie, nie sączę, Krzysztofie, żebym miała kiedykolwiek żałować swojej
króliczej diety.
Najlepszym wskaźnikiem są zawsze badania populacji, wegetarianie w ich świetle
wypadają doskonale. Zresztą dlaczego miałabym rezygnować z takiego sposobu
odżywiania, skoro zamiast czuć się gorzej mam się nieźle, czuję w sobie power i
w dodatku jem to co mi smakuje.
Tak samo pewnie napiszesz mi Ty, Krystyna, Artur (niesłusznie podejrzewany
przez Ciebie o wegetarianizm) orzechowcy, pestkowcy i inni "sekciarze" ;-)
Za mną stoi ignorowana przez optymalnych nauka, za Tobą - silna wiara, wg. mnie
w wariactwo, ale skoro na golonce rozkwitasz....
Nie ma sensu kontynuować tego wątku, tak jak powiedział kiedyś jeden biolog,
żywieniowiec: człowiek posiada narządy zmysłów, intuicję, czasem warto im
zaufać, wsłuchać sie w swoje wnętrze...
Pozdrawiam
macham białą flagą :))))

Iza

ps.
a u nas już pyszne truskawki !

Skad sie biora te nowe "zdrowe" diety

[Gość: Glen]

Moze ktos chcialby przeczytac, niestety po angielsku napisany artykul na temat
motywacji ludzi ktorzy wprowadzaja tzw "zdrowe" systemy zdrowia odchodzac on
naukowego punktu widzenia porzucajac zawody lekarzy lub pielegniarek.
Zycze przyjemnej lektury!

Why Health Professionals Become Quacks
William T. Jarvis, Ph.D.
It is especially disappointing when an individual trained in the health
sciences turns to promoting quackery. Friends and colleagues often wonder how
this can happen. Some reasons appear to be:

Boredom. Daily practice can become humdrum. Pseudoscientific ideas can be
exciting. The late Carl Sagan believed that the qualities that make
pseudoscience appealing are the same that make scientific enterprises so
fascinating. He said, "I make a distinction between those who perpetuate and
promote borderline belief systems and those who accept them. The latter are
often taken by the novelty of the systems, and the feeling of insight and
grandeur they provide" [1] Sagan lamented the fact that so many are willing to
settle for pseudoscience when true science offers so much to those willing to
work at it.

Low professional esteem. Nonphysicians who don''t believe their professions is
sufficiently appreciated sometimes compensate by making extravagant claims.
Dental renegades have said "All diseases can be seen in a patient''s mouth."
Fringe podiatrists may claim to be able to judge health entirely by examining
the feet. Iridologists point to the eye, chiropractors the spine,
auriculotherapists the ear, Registered Nurses an alleged "human energy field,"
and so on. Even physicians are not immune from raising their personal status by
pretension. By claiming to cure cancer or to reverse heart disease without
bypass surgery, general physicians can elevate themselves above the highly
trained specialists in oncology or cardiology. By claiming to heal diseases
that doctors cannot, faith healers advance above physicians on the social
status chart (physicians are normally at the top of the chart while preachers
have been slipping in modern times). Psychologists, physicians, actors, or
others who become health gurus often become darlings of the popular press.

Paranormal tendencies. Many health systems are actually hygienic religions with
deeply-held, emotionally significant beliefs about the nature of reality,
salvation, and proper lifestyles. Vegetarianism, chiropractic, naturopathy,
homeopathy, energy medicine, therapeutic touch, crystal healing, and many more
are rooted in vitalism, which has been defined as "a doctrine that the
functions of a living organism are due to a vital principle ["life force"]
distinct from physicochemical forces" and "the theory that biological
activities are directed by a supernatural force." [2,3] Vitalists are not just
nonscientific, they are antiscientific because they abhor the reductionism,
materialism, and mechanistic causal processes of science. They prefer
subjective experience to objective testing, and place intuitiveness above
reason and logic. Vitalism is linked to the concept of an immortal human soul,
which also links it to religious ideologies [4].

Paranoid mental state. Some people are prone to seeing conspiracies everywhere.
Such people may readily believe that fluoridation is a conspiracy to poison
America, that AIDS was invented and spread to destroy Africans or homosexuals,
and that organized medicine is withholding the cure for cancer. Whereas
individuals who complain about conspiracies directed toward themselves are
likely to be regarded as mentally ill, those who perceive them as directed
against a nation, culture, or way of life may seem more rational. Perceiving
their political passions are unselfish and patriotic intensifies their feelings
of righteousness and moral indignation [5]. Many such people belong to the
world of American fascism, Holocaust deniers, tax rebels, the radical militia
movement, and other "libertarian" causes. Liberty Lobby''s newspaper The
Spotlight champions such causes and also promotes quack cancer cures and
attacks fluoridation.

Reality shock. Everyone is vulnerable to death anxiety. Health personnel who
regularly deal with terminally ill patients must make psychological
adjustments. Some are simply not up to it. Investigation of quack cancer
clinics have found physicians, nurses, and others who became disillusioned with
standard care because of the harsh realities of the side effects or
acknowledged limitations of proven therapies.

Beliefs encroachment. Science is limited to dealing with observable,
measurable, and repeatable phenomena. Beliefs that transcend science fall into
the realms of philosophy and religion. Some people allow such beliefs to
encroach upon their practices. While one may exercise religious or
philosophical values of compassion, generosity, mercy and integrity (which is
the foundation of the scientific method''s search for objective truth), it is
not appropriate for a health professional to permit metaphysical (supernatural)
notions to displace or distort scientific diagnostic, prescriptive or
therapeutic procedures. Individuals who wish to work in the area of religious
belief should pursue a different career.

The profit motive. Quackery can be extremely lucrative. Claiming to have
a "better mousetrap" can cause the world to beat a path to one''s door. Greed
can motivate entrepreneurial practitioners to set ethical principles aside.

The prophet motive. Just as Old Testament prophets called for conversion and
repentance, doctors have to "convert" patients away from smoking, obesity,
stress, alcohol and other indulgences [6]. As prognosticators, doctors foretell
what is going to happen if patients don''t change their way of life. The prophet
role provides power over people. Some doctors consciously avoid it. They
encourage patients to be self-reliant rather than dependent, but in doing so
they may fail to meet important emotional needs. Quacks, on the other hand,
revel in, encourage, and exploit this power. Egomania is commonly found among
quacks. They enjoy the adulation and discipleship their pretense of superiority
evokes.

Psychopathic tendencies. Studies of the psychopathic personality provide
insight into the psychodynamics of quackery. Dr. Robert Hare who investigated
for more than twenty years, states, "You find psychopaths in all
professions. . . the shyster lawyer, the physician always on the verge of
losing his license, the businessman with a string of deals where his partners
always lost out." [7] Hare describes psychopaths as lacking a capacity to feel
compassion or pangs of conscience, and as exhibiting glibness, superficial
charm, grandiosity, pathological lying, conning/manipulative behavior, lack of
guilt, proneness to boredom, lack of empathy, and other traits often seen in
quacks. According to Hare, such people suffer from a cognitive defect that
prevents them from experiencing sympathy or remorse.

The conversion phenomenon. The "brainwashing" that North Koreans used on
American prisoners of war involved stress to the point that it produced
protective inhibition and dysfunction. In some cases, positive conditioning
causes the victim to love what he had previously hated, and vice-versa; and in
other cases, the brain stops computing critically the impressions received.
Many individuals who become quacks undergo a midlife crisis, painful divorce,
life-threatening disease, or another severely stressful experience. The
conversion theory is supported by a study of why physicians had taken
up "holistic" practices. By far the greatest reason given (51.7%)
was "spiritual or religious experiences." [8]

Many people