lolovaxman 03.11.05, 18:27 oskarżanm cię - TESTOSTERON... ;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
a_s_i_m_o Skąd się bierze autyzm 03.11.05, 18:32 Simon Baron-Cohen? Ciekawe czy to brat? www.imdb.com/name/nm0056187/ Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o TAK! To jest kuzyn ALI G!!! 03.11.05, 18:40 www.imdb.com/name/nm0056187/bio Odpowiedz Link Zgłoś
titta Nie chce sie czepiac... 03.11.05, 18:49 ale chyba cos wam, droga gazeto, z ta wrazliwoscia na bol (i chyba stres) nie wyszlo. Kobiety maja znacznie wyzszy prog odczuwania bolu niz mezczyzni-chocby dlatego ze to one rodza dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Re: Nie chce sie czepiac... 03.11.05, 19:09 Ale maja 2 razy wiecej receptorow bolu na skorze. Maja wyzszy prog dlatego ze rodza dzieci? A gdzie tu wynikanie? Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: Nie chce sie czepiac... 04.11.05, 10:33 Gdzie wynikanie? Banalnie proste: moze byc to czynnik selekcyjny. Te, ktore lepiej znosza porod moga sie lepiej zajac potem dzieckiem itd. A mezczyzni? Jak bardziej boli to wieksza szansa ze beda unikac kogos ktory by im dolozyl ;) Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Re: Nie chce sie czepiac... 04.11.05, 11:57 Nie wydaje Ci sie ze podzial na plcie odbyl sie jednak TROSZECZKE wczesniej w ewolucji??? Odpowiedz Link Zgłoś
gregorekpotworek Re: Nie chce sie czepiac... 04.11.05, 19:09 Moze to sie wyda dziwne, ale oboje macie rację: -Mężczyźni są bardziej odporni na ból (tak ja napisano w tym artykule) -Kobiety LEPIEJ znoszą długotrwały ból Odpowiedz Link Zgłoś
bart_canada To nie tak 03.11.05, 19:12 Kobiety maja wyzsza wrazliwosc na bol, ale potrafia go lepiej znosic. Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: To nie tak 04.11.05, 10:25 Chmmm. Jak potrafi lepiej go znosic to chyba jednak ma nizsza wrazliwosc. Proponuje proste doswiadczenie: prosze wziasc szpilke i ukluc bia dowolnie wybranego mezczyzne i kobiete. No i kto glosniej krzyczy? ;) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maggiemagic Re: To nie tak 04.11.05, 11:50 Z tym krzykiem to też inaczej. Kobiety uzywają głosy jako broni. Proste doświadczenie: Wziąc 1 mężczyzne i kobietę i kazać im krzyknąć do ucha. Wysoki, wchodzący w pisk świdrujący krzyk damski spowoduje odskoczenie na dwa metry. A mężczyźni gorzej znoszą wysokie dźwięki... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
nataszkam Re: Skąd się bierze autyzm 03.11.05, 20:13 może i mężczyźni mają mózgi o 10% wieksze od kobiet, ale za to w stosunku do masy swojego ciała kobiety maja o wiele korzystniejsze proporcje :) Odpowiedz Link Zgłoś
pablozed Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 17:31 No coż, można przyjąć, że kobiety statystycznie mają bardziej korzystne proporcje Odpowiedz Link Zgłoś
zoomca supermescy faceci z Mlodziezy Wszechpolskiej 03.11.05, 20:38 strzezcie sie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
emilyb Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 09:25 ciekawe, poniewaz kilkakrotnie czytalam o badaniach, ktore wykazywaly cos wrecz przeciwnego - kobiety sa bardziej odporne na bol (dosc logiczne, skoro natura "wyznaczyla" je do rodzenia dzieci) i o wiele bardzie odporne na stres niz mezczyzni, co obserwuje w codziennej praktyce (zreszta, kto czesciej umiera na zawal?), jak widac kazdy naukowiec nagina rzeczywistosc do tego, co mu akurat pasuje (do autyzmu u dziewczynek juz sie nie udalo), a co do plci mozgu...bez komentarza Odpowiedz Link Zgłoś
kazeloth Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 10:52 Dziewczyn w życiu miałem wiele, ale nie zauważyłem, żeby miały wyższy próg bólu odemnie, wszystkie zrywały ze mną po dość krótkim czasie z reguły mówiąc "Drań!" Odpowiedz Link Zgłoś
saikokila Re: Skąd się bierze autyzm 05.11.05, 13:43 emilyb napisała: > ciekawe, poniewaz kilkakrotnie czytalam o badaniach, ktore wykazywaly cos wrecz > > przeciwnego - kobiety sa bardziej odporne na bol (dosc logiczne, skoro > natura "wyznaczyla" je do rodzenia dzieci) Ta, kobieca logika... Ile razy w życiu kobieta rodziła np. 200 tysięcy lat temu? Ile razy w ciągu dnia facet był raniony w walce o jedzenie lub życie, np. w czasie polowania? Nie wiem która liczba jest większa. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
maggiemagic Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 11:56 A co z torią zatrucia organizmu i wynikającym z tego brakiem połączeń między synapsami? Może nakłada się tu kilka czynników? Ale szczerze mówiąc ta teoria o testosteronie i męskim mózgu wydaje mi się za bardzo "wydumana". Jakos trzeaba przecież wytłumaczyć autyzm u dziewczynek, a jeśli sam Naukowiec "nie ma pojęcia"... Odpowiedz Link Zgłoś
primum_non Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 13:49 Teorie autyzmu są bardzo ciekawe.Myślę,że w społeczeństwie faszystowskich okrutników mężczyźni skadinąd też muszą się stać bardziej "męscy".Ciekawe są zmiany u mężczyzn w małżeństwie.Po wyjściu z wojsk, po urodzeniu dziecka spada mężczyźnie też inteligencja i staje się spacerującym z dzieckiem pantoflarzem. Odpowiedz Link Zgłoś
smaa Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 13:46 dajcie spokoj. co to za naukowcy? "leczenie autyzmu polega głównie na długoletniej psychoterapii i stopniowej socjalizacji dziecka". zajmuje sie dzieciakami autystycznymi, i pelne wyprowadzenie 3 latka z autyzmu trwalo 3 lata. intensywne, ale to zadna dlugotrwalosc. Odpowiedz Link Zgłoś
nijaki20 Re: Skąd się bierze autyzm 08.11.05, 17:44 Szkoda smaa, ze nie mozesz sie zajac WSZYSTKIMI dziecmi austycznymi!!! "Pelne wyprowadzenie z autyzmu" - chyba masz jakies nieznane jeszcze na pozostalym swiecie metody, bo o ile wiem sa miliony "niewyprowadzonych" doroslych z autyzmem! smaa napisała: > dajcie spokoj. co to za naukowcy? "leczenie autyzmu polega głównie na > długoletniej psychoterapii i stopniowej socjalizacji dziecka". zajmuje sie > dzieciakami autystycznymi, i pelne wyprowadzenie 3 latka z autyzmu trwalo 3 > lata. intensywne, ale to zadna dlugotrwalosc. Odpowiedz Link Zgłoś
rafsagan czy ktos moglby sprostowac? 04.11.05, 14:01 w artykule zdaje sie byc bardzo wiele niescislosci, by nie powiedziec nieprawidlowosci. czy znajdzie sie ktos, kto moglby kompetentnie sprostowac wiecej niz jedno twierdzenie w tymze artykule? Odpowiedz Link Zgłoś
mary_ann Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 16:54 Zaskoczylo mnie nieco, że autorzy badań "zastanawiaja się, skąd ten nadmiar testosteronu". A moze badanie omówiono po łebkach? (wiele na to wskazuje...). Widziałam kiedyś artykuł z wynikami badań amerykńskich o podobnej tematyce: otóż wśród matek dzieci autystycznych jest wyraźna nadreprezentacja kobiet o "zmaskulinizowanym" mózgu, zwykle wykonujących zwodu uchodzące za męskie ( czyli np. informatyczek, matematyczek, inżynierów). Najwięcej dzieci autystycznych rodzi się parom, w ktorych oboje rodzice osiągają wysokie wyniki na skali "męskości" mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
zmijewska Cos nie tak 04.11.05, 17:49 Cos nie tak z tym artykulem. Co to za naukowiec ktory wyciaga wnioski ze mezczyzni podchodza bardziej poznawczo do swiata. Przeciez to faszyzm. OD razu widac ze jest to tendencyjne. A co jak kobieta jest mniej zorientowana na ludzi tylko na przedmioty ? To ma meski mozg ? To knot a nie nauka. Odpowiedz Link Zgłoś
karla_r Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 18:16 Jak widac, skupiliscie sie tylko na progu odczuwania bolu przez kobiety a nie na istocie autyzmu. Artykul uwazam za bardzo fachowy i profesjonalny, autyzm jest chyba najciezsza z mozliwych chorob spolecznych, asocjalizuje dziecko od najwczesniejszych lat, bardzo trudno jest nawiazac kontak z dzieckiem autystycznym, wymaga to duzo czasu - w celu zdobycia zaufania. Dziecko nie dopuszcza do 'swojego swiata' czasem i swoich rodzicow, terapia takiego dziecka jest zatem bardzo mozolnym i dlugotrwalym procesem. Bardzo zaciekawil mnie watek autyzmu u dziewczynek. Moze wyprodukowny w za duzej ilosci testosteron (ktory przeciez kazda kobieta produkuje) blokuje lub w bardzo duzym stopniu uniemozliwia powstanie licznych polaczen nerwowych - co jak wspomnial autor artykulu jest atrybutem plci pieknej. To naprawde bardzo ciekawe i istotne odkrycie. Szkoda ze nie doceniacie jego wagi, a slowo 'testosteron' to tylko slowo z piosenki... Odpowiedz Link Zgłoś
smaa Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 18:51 > bardzo trudno jest nawiazac kontak z dzieckiem > autystycznym, wymaga to duzo czasu - w celu zdobycia zaufania. Dziecko nie > dopuszcza do 'swojego swiata' czasem i swoich rodzicow, terapia takiego dziecka > jest zatem bardzo mozolnym i dlugotrwalym procesem. jak juz wspomnialam, nie jest to proces dlugotrwaly. kontakt z autysta bardzo latwo nawiazac, o ile wie sie jak. a w tym arykule wiecej bzdur niz fachowej wiedzy Odpowiedz Link Zgłoś
jrigel Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 18:21 Przecież ta pseudonaukowa teoria o płci mózgu została już dawno obalona! Ludzie, trochę logiki. Odpowiedz Link Zgłoś
mary_ann Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 19:39 jrigel napisała: > Przecież ta pseudonaukowa teoria o płci mózgu została już dawno obalona! > Ludzie, trochę logiki. A to ciekawe! Możesz podac jakieś konkrety? (bo mam wręcz przeciwne wrażenie...) Odpowiedz Link Zgłoś
asp420 Zamknięci w sobie superfaceci 04.11.05, 19:10 No jakbym czytal o Tusku! Tez chyba cierpi na autyzm... Odpowiedz Link Zgłoś
natachee Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 20:06 w zasadzie wszyscy mężczyźni są autykami, jeśli patrzeć na to tak, jak ukazują w artykule. tylko że dopiero ci, u których przybiera to formę ekstremalną, oficjalnie uznawani sa za chorych. ciekawe, co by było, gdyby to żeński mózg miał taką usterkę... na pewno nikt nie odważyłby się pisać, że to mózg "superżeński" :) a pozytywne niemal jak komplement określenie "supermęski" jest raczej żenujące, skoro chodzi tu o poważną wadę (czy ich zespół), a nie zaletę. panowie naukowcy, trochę obiektywizmu! i skromności ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zielona.gumka m.in. do smaa 04.11.05, 21:16 Mam autystycznego synka, więc co nieco orientuję się w temacie. Pierwszy raz słyszę o wyoprwadzeniu z autyzmu w ciągu trzech lat. W ogole wyprowadzenie z autyzmu zdarza się bardzo rzadko a co dopiero w ciągu trzech lat! Chyba jesteś najsławniejszą w kraju terapeutką(terapeutą).A moze to nie był autyzm...? Druga sprawa - "brytyjscy naukowcy podejrzewają, ze u chlopcow autystycznych poziom testosteronu jest jeszcze wiekszy" Nie rozumiem, przecież stęzenie testosteronu można normalnie zbadać we krwi, a oni tylko podejrzewają. Jak dla mine artykuł " po łebkach" Odpowiedz Link Zgłoś
lili111 Re: m.in. do smaa 05.11.05, 15:28 Zielona gumko ja również mam dziecko chore na autyzm i wychodzi on z niego i to na przeciągu 1 roku. Był zdiagnozowany jak miał 2 latka, teraz ma 3 i wiekszości cech autystycznych już sie pozbyliśmy. Za rok dwa moje dziecko bedzie zupełnie zdrowe. Również wyleczenie z autyzmu nie jest tak rzadkie. Słyszałaś może o Kaufmanach i metodzie opcji, nie jedno dziecko zostało wyleczone ta metodą. Nie wierze w teorie męskiego mózgu. Ostatnio mówi się, że te dzieci są zatrute toksynami, była o tym mowa na miedzynarodowej konferencji na temat autyzmu w Krasnalu w Warszawie. Nawet Synapsis przychyla się do tej teorii i zgadzam się z tym w zupełności u mojego synka one tez się pojawiły, odkląd zaczeliśmy odtruwanie jest coraz lepiej. Zapraszam do artykułu w Olivi o moim synku na temat autyzmu olivia.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=748 Odpowiedz Link Zgłoś
smaa Re: m.in. do smaa 08.11.05, 12:55 podpisuje sie pod postem lili111 . metoda Opcji to niezwykla szansa dla dzieciakow. i bardzo, bardzo skuteczna. az nieprawdopodobna:)) pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
mary_ann Re: Skąd się bierze autyzm 04.11.05, 22:06 natachee napisała: ciekawe, co by było, gdyby to żeński mózg > miał taką usterkę... na pewno nikt nie odważyłby się pisać, że to mózg > "superżeński" no, "superzeński" nie, ale juz "skrajnie sfeminizowany" - jak najbadziej:-)) Taki własnie jest np,. mózg dziewczynek z cięzsza postacią zespołu Turnera :) a pozytywne niemal jak komplement określenie "supermęski" jest > raczej żenujące, skoro chodzi tu o poważną wadę (czy ich zespół), a nie zaletę. > panowie naukowcy, trochę obiektywizmu! i skromności ;) Myślę, że autorowi nie chodziło o potoczne znaczenie słowa "super" (wartościujące), ale raczej "przedrostkowe" (oznaczające natężenie cechy) - takie, z jakim mamy np. do czynienia w sformułowaniu "superpilna wiadomość":-)) Odpowiedz Link Zgłoś
zosiad Re: Skąd się bierze autyzm 05.11.05, 01:28 Inna teoria mówi, że autyzm częściej występuje u chłopców, ponieważ często choroba genetyczna zwana "kruchym X" jest diagnozowana błednie jako autyzm. (objawy są prawie identyczne). Choroba o wiele rzadziej ujawnia się u dziewczynek, najczęściej kobiety są tylko jej "nosicielkami" i miewa u nich o wiele łagodniejszą postać. Można ją wykryć jedynie przez badanie genetyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
nijaki20 Re: Skąd się bierze autyzm 08.11.05, 17:54 Szkoda smaa, ze nie mozesz sie zajac WSZYSTKIMI dziecmi autystycznymi!!! "Pelne wyprowadzenie z autyzmu" bo o ile wiem sa miliony "niewyprowadzonych" doroslych z autyzmem! smaa napisała: > dajcie spokoj. co to za naukowcy? "leczenie autyzmu polega głównie na > długoletniej psychoterapii i stopniowej socjalizacji dziecka". zajmuje sie > dzieciakami autystycznymi, i pelne wyprowadzen Odpowiedz Link Zgłoś
smaa Re: Skąd się bierze autyzm 09.11.05, 22:29 niestey, zaluje bardzo, ze nie moge zajac sie wszystkimi (choc zajmuje sie wieloma). ale Son Rise, to terapia domowa. trzeba tylko bardzo chciec. Odpowiedz Link Zgłoś
niewierzewam Re: Skąd się bierze autyzm 10.11.05, 22:25 uważam, że tak wykwalifikowana i doświadczona terapeutka (a w Polsce w dziedzinie autyzmu panuje posucha jeśli chodzi o kadrę) nie powinna tracić swojego cennego czasu podejmując się sprzątania w Krakowie bo taką chęć wyraziłaś Magdo na innym forum. Oczywiście, że żadna praca nie hańbi ale skąd taki pomysł osoby mającej duże sukcesy w terapii wyprowadzania dzieci z autyzmu?! Odpowiedz Link Zgłoś
nijaki20 Re: Skąd się bierze autyzm 11.11.05, 13:26 Patryka o ktorum ktos wspomina, "wyprowadzaja z autyzmu" CZTERY osoby, 3 lekarzy i jedna terapeutka! A Ty sama, w ciagu roku, wyprowadzasz dziecko z autyzmu ??? Oglos sie w gazecie i jestem pewna ze wiele rodzicow przyjmnie Cie na rok do swego domu i jeszcze solidnie zaplaci za taka pomoc!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lili111 Re: Skąd się bierze autyzm 11.11.05, 22:12 >Patryka o ktorum ktos wspomina, "wyprowadzaja z autyzmu" CZTERY osoby, > 3 lekarzy i jedna terapeutka! > A Ty sama, w ciagu roku, wyprowadzasz dziecko z autyzmu ??? Nie wiem czy to pytanie do mnie. Oraz czy chodzi o mojego Patryka. Bo jesli tak to skąd możesz wiedzieć ile osób go prowadzi?? Nie nie sama, tylko ze sama szukam metod i wybieram to co może pomóc mojemu dziecku. Do wszystkiego są mi jednak potrzebni lekarze i terapeuci, ale gdybym miała liczyć tylko na nich i nie szukać sama róznych metod dalej byśmy w tym tkwili. Ja nie prowadze metody opcji, ponieważ mój synek nie był bardzo autystyczny, więc nie widziałam takiej konieczności. Odpowiedz Link Zgłoś
nijaki20 Re: Skąd się bierze autyzm 12.11.05, 08:57 lili111 napisała: "... Nie wiem czy to pytanie do mnie. Oraz czy chodzi o mojego Patryka. Bo jesli tak to skąd możesz wiedzieć ile osób go prowadzi? ... " Przeciez to mozna wyczytac ze stronki! ............................................................................... Terapia Integracji Sensorycznej - w Fundacji Synapsis Patryk ze względu na CZR został objęty tam leczniem i terapią, która rozpocznie się 09.02.2005 r po podpisaniu kontraktu i przekazaniu specjalnie dla niego przygotowanego zestawu ćwiczeń. Patrykiem zajmują się tam: - dr Michał Wroniszewski - specjalista psychiatra - mgr Zuzanna Kossakowska – psycholog - mgr Maria Ratajczak - terapeutka - dr. Grochowicz ............................................................................. Odpowiedz Link Zgłoś
nijaki20 Re: Skąd się bierze autyzm do lili111 12.11.05, 09:06 To drugie bylo do kogos innego! Bo ta pani terapeutka(?) twierdzi, ze SAMODZIELNIE WYPROWADZILA DZIECKO Z AUTYZMU. ................................................................................ Autor: smaa Data: 04.11.05, 13:46 - dajcie spokoj. co to za naukowcy? "leczenie autyzmu polega głównie na długoletniej psychoterapii i stopniowej socjalizacji dziecka". Zajmuje sie dzieciakami autystycznymi, i pelne wyprowadzenie 3 latka z autyzmu trwalo 3lata. ................................................................................ . Odpowiedz Link Zgłoś
lili111 Re: Skąd się bierze autyzm do lili111 12.11.05, 11:22 Rozumiem. Terapie Patryka prowadzi więcej osób, tylko nie mam czasu na aktualizacje strony. Dziecko o którym pisze smaa też na pewno ma więcej prowadzących oprócz niej, przynajmniej tak mi się wydaje tylko nie wspomniała o nich. Pisze ona o metodzie opcji, a tym samym tą metodą jedna osoba nie dałaby rady sama prowadzić dziecka siedząc z nim non stop 24 godz. na dobe. Terapeuci zmieniają się co 2 godz. Odpowiedz Link Zgłoś
smaa do: nijaki20 12.11.05, 16:56 witam, nigdzie nie napisalam, ze SAMA wyprowadzilam dziecko z autyzmu. napisalam, ze "zajmuje sie dziecmi autystycznymi, i pelne wyprowadzenie 3 latka trwalo 3 lata". mama Patryka ma racje, metoda Son Rise polega na wspolpracy wielu osob. w przypadku tego 3 latka bylam jedna z nich. a co do: >>"Oglos sie w gazecie i jestem pewna ze wiele rodzicow przyjmnie Cie na rok do swego domu i jeszcze solidnie zaplaci za taka pomoc!!!" to pozwole sobie tego wpisu nie komentowac. pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
smaa do: niewierzewam 12.11.05, 16:52 witam seredecznie, niestety/stety nie mam na imie Magda. mysle, ze wystapila tu pomylka. jezeli chodzi o terapie dzieciakow, to wciaz studiuje i nie moge zupelnie poswiecic sie pracy z dziecmi. pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niewierzewam Re: do: niewierzewam 12.11.05, 21:24 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=698&w=31213748&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
baabcia Re: do: niewierzewam 12.11.05, 22:13 no i co z tego ma wynikać, ze student nie moze sprzątać czy nie moze brać udziału w terapi i cieszyć się sukcesem całej grupy i pisac o tym. Warto pisać o autyzmie i czytać, tu nikt nikomu niczego nie narzuca więc mozesz napisać, ze nie wierzysz i tyle. A przy autyzmie warto szukać bo ostatnio dużo nowych informacji pojawia się i warto analizować co moze być wartościowe. A przy okazji to wiele dzieci trzeba leczyć za darmo a potem dorabiać, żeby przeżyć. No niektórzy poszliby tylko tam gdzie jest kasa i nie musieliby dorabiać sprzątając - dobrze zrozumiałam???? Odpowiedz Link Zgłoś
smaa Re: do: niewierzewam 13.11.05, 09:10 no i wszystko jasne. Magda, to moja wspollokatorka. korzystamy z jednego komputera, musiala nie zauwazyc i napisac na forum z mojego loginu. pozdrawiam serdecznie, Estera Odpowiedz Link Zgłoś
niewierzewam Re: do: niewierzewam 13.11.05, 14:19 może podziel się doświadczeniem z innymi na forum Inny Świat forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10034 Odpowiedz Link Zgłoś
smaa Re: do: niewierzewam 13.11.05, 18:49 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10034&w=31899505 Odpowiedz Link Zgłoś
lili111 Re: do: niewierzewam 14.11.05, 09:38 Większość rodziców która ma dzieci autystyczne i jest zainteresowana ich leczeniem i angażuje się w szukanie różnych metod słyszała o metodzie opcji. Niestety w Polsce ta metoda nie jest dostępna. trzeba jechać na szkolenie za granice najbliższe z tego co pamiętam jak zastanawiałam się nad ta metoda było w Angli. To są bardzo duże koszta i nie każdego na to stać. Zresztą to chore bo całe leczenie autyzmu jest płatne. Na początku grudnia odbędzie się w Warszawie konferencja zorganizowana przez Vega Medice na temat autyzmu i metody leczenia DAN. Więcej na ten temat można przeczytać tutaj: www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?s=fb958b2390b6e040d30717c3851ec63f;act=ST;f=12;t=842;st=0 Odpowiedz Link Zgłoś