Wojna z HIV bez końca

[kot.behemot]

Koncert politycznej poprawności. Nie wiem, jak można napisać taki długi i
skądinąd całkiem wyczerpujący artykuł o AIDS, unikając słów "homoseksualni
mężczyźni". No, chyba, że się pisze dla Wyborczej.

[chilijczyk]

A niby dlaczego mialoby pasc? Cos sugerujesz? Bo jesli to, ze geje sa glownym
wektorem przenoszenia sie tej choroby to jedes w bledzie. W niektorych z panstw
europejskich to prawda, ale Europa jest na swiatowej mapie HIV/AIDS niewielkim
punktem. Najbardziej dotknieta jest Afryka, a tam zarazenia homoseksualne to
malenki procent wszystkich.

[kot.behemot]

Dlatego, że dyskusja ma prowadzić do pewnych wniosków, zdaje mi się. A wnioski
muszą odpowiadać lokalnym uwarunkowaniom: inne będą dla Afryki, inne dla Europy
i USA. Przyznaję się do pewnego Euro-, a zwłaszcza Amerykocentryzmu: pracuję w
USA, opieram się przede wszystkim na statystykach CDC, a z nich wynika, że w
naszej kulturze i w naszych warunkach grupą o największej ilości infekcji HIV są
męscy homoseksualiści - www.cdc.gov/hiv/stats.htm Tymczasem w Afryce
żródła nowych infekcji są inne: kulturowy promiskuityzm heteroseksualny,
ciemnota (ludowy "sposób" na uchronienie się przed AIDS - słyszałeś?), ubogi i
prymitywny system opieki zdrowotnej, nie pozwalający na podanie leków kobietom w
ciąży, żeby zapobiec infekcji płodu.

Przepraszam, że nie zamierzam udawać głupka i z przymrużeniem oka użyć argumentu
Afryki, żeby upchnąć pod dywan fakt roznoszenia HIV przez homoseksualistów u nas.


chilijczyk napisał:

> A niby dlaczego mialoby pasc? Cos sugerujesz? Bo jesli to, ze geje sa glownym
> wektorem przenoszenia sie tej choroby to jedes w bledzie. W niektorych z panstw
>
> europejskich to prawda, ale Europa jest na swiatowej mapie HIV/AIDS niewielkim
> punktem. Najbardziej dotknieta jest Afryka, a tam zarazenia homoseksualne to
> malenki procent wszystkich.

[agrrest]

ja jednak oscylowalabym przy opcji, ze po wieloletniej nagonce na gejowskie srodowiska i ich
wartkie przenoszenie wirusa, zapewne sa oni bardziej wyczuleni na profilaktyke w tej kwestii niz
heteroseksualisci, a duzym cholikiem statystycznym moga okazac sie homoseksualisci w
kregach narkomianii i prostystucji, ktore to zdecydowanie bardziej niz orientacja seksualna
odpowiadaja za podwyzszone ryzyko zarazania.

[chilijczyk]

To nie do konca jest prawda. Srodowiska gejowskie byly w Europie i USA przez
wiele lat wzorem na zabezpieczanie sie przed HIV. Ale w ostatnich latach,
glownie w zwiazku z nowymi terapiami, ktore na Zachodzie sa ogolnie dostepne i
ktore sprawiaja ze AIDS nie jest juz choroba smiertelna, obserwowane jest
wyrazne zmniejszenie ostroznosci w tych srodowiskach. Z tego co widzialem w
ostatnich statystykach w Europie zachodniej gejowie rzeczywiscie staja sie
ponownie grupa o najwiekszym przyroscie nowych zakazen. Przy rownoczesnym
spadku generalnej jej liczby. W skali globalnej jest to jednak anegdotyczne.
Epidemia smiertelne zniwo zbiera przede wszystkim w Afryce, gdzie problem
homoseksualizmu jest statystycznie niezauwazalny, oraz w mniejszym stopniu w
Ameryce Lacinskiej i Europie wschodniej (byly ZSRR). W tym ostatnim regionie
wiekszosc nowych zakazen dotyczy srodowisk narkomanow i zwiazanych z
prostytucja.

hehhe "problem homoseksualizmu"

[kayakto]

"w Afryce, gdzie problem homoseksualizmu jest statystycznie niezauwazalny"

homoseksualizm to problem?


-

[ant07]

> Przepraszam, że nie zamierzam udawać głupka i z przymrużeniem oka użyć argument
> u
> Afryki, żeby upchnąć pod dywan fakt roznoszenia HIV przez homoseksualistów u na
> s.

Masz rację, że nie chcesz udawać głupka. W Afryce na ogół nie stosuje się
testów na HIV, są za drogie - niekórzy bywają zdumieni jak się o tym dowiadują.
Stwierdza się tam tylko u ludzi charakterystyczne symptomy (biegunka, nagła
utrata wagi ciała, grużlica, infekcje itd.), które wystepowały tam zawsze, i
hurtem zalicza do chorych na AIDS, a zatem zarażonych HIV. Statystyki corocznie
puchną od milionów nowych zakażeń, WHO w raportach szaleje ze szczęścia oraz
bije na alarm, koncerny farmaceutyczne nie mają powodów do zmatwień. Prasa tez
ma o czym pisać. A czy ci biedacy mają HIV, czy nie? Wiadomo, że w ludzkich
organizmach od zawsze są setki różnych retrowirusów, jednym z nich może być
HIV, nie mający związku z róznymi schorzeniami określanymi jako AIDS, które w
Afryce występowały zawsze. Co zatem powoduje AIDS w USA i Europie? Ryzykowne
zachowania? Tak, o ile rozumie sie przez to konsumpcję substancji
niebezpiecznych (psychotropy, narkotyki - wdychane i połykane), afrodyzjaki,
środki chemiczne używane przez homoseksualistów). Czemu środowiska medyczne nie
powiedzą, że z tym AIDS jest inaczej mówilismy do tej pory. Dobre pytanie. W ten
sposób nie zdobywa się państwowych środków na walkę z AIDS.

[nikodem123]

Poprostu brak słów!!!

Chłopie, dlaczego tak negujesz związek HIVa z AIDS?! Bo naczytałeś się jakiś
głupot? Może toi nawet był Twój link na ten temat, że HIV nie wywołuje AIDS.
Wybacz, to co tam przeczytałem to był jeden stek bzdur!

[nikodem123]

No to jeszcze dopisz zgodnie z prawdą, że HIV w Stanach szerzy się szybciej w
środowisku Murzynów i Latynosów, a otrzymamy listę głównych winowajców
szerzenia się HIVa w Ameryce: pedały (wszystkich ras), Murzyni, Latynosi.

Ach gdyby tak wytępić w Ameryce wszystkich pedałów oraz Murzynów i Latynosów,
to problem HIVa niewątpliwie by zmalał.

[jasiubleep]

Najlatwiej jest znalezc 'kozla ofiarnego' i obarczyc wina za plagi. Dyskusja na
ten temat nie ma sensu, bo mozna stworzyc liste chorob, za ktore sa
odpowiedzialni wylacznie mezczyzni heteroseksualni :-))

Artykul w Wyborczej jest rzeczywiscie na zenujaco niskim poziomie. Jak mozna
pisac, ze postep jest mizerny, skoro jest tyle nowych lekow na zakazenie HIV, a
szczepionka jest juz w fazie II badan klinicznych.

[alien251]

homoseksualni mezczyzni nie mają tu nic do rzeczy-nawet w europie wiekszy udzial mają heteroseksualni.

[bogromi]

.pornografii....TAK
>rozdawnictwo prezerwatyw...>/wczesna inicjacja seksualna..?po co ma mlody sie
zmagac i pozostawac w napieciu??/
>zabezpieczenia przed ciaza>...dla wygody panow??, czy budowania wiezi???
>duchowosc???co to jest i po co ten przezytek???
>wartosci i uczucia wyzsze wcisniete w szmal i piesci....wiec o co chodziiiiii
TEJ WOJNY NIE WYGRAJA MUSZA WSZYSCY NA JEJ SKUTKI PATRZEC....moze to przyniesie
troche pokory na pyszne, zbuntowane i zludne doznania

[tailandia]

na szczescie dyskusja wyjatkowo na poziomie. Zgadzam sie, ze pominiecie
mezczyzn homoseksualnych nie jest bledem, poniewaz chodzi to o epidemie
swiatowa, gdzie homoseksualisci nie stanowia nawet jednego procentu. Argument,
ze nie mozna porownywac Afryki z realiami Europy tez sie nie zgadza, wystarczy
spojrzec kilkaset km na wschod, do Kaliningradu i Ukrainy, gdzie owszem,
epidemia rozpoczela sie od homoseksualistow i narkomanow, ale teraz zbiera
swoje zniwo wsrod calego spoleczenstwa (500 000 zakazonych!). Pracuje w
szpitalu w Tajlandii i widze to na codzien. W poczekalni przychodni
specjalistycznej przekroj spoleczenstwa od babci 70 letniej do 10 letnich
dzieci, robotnicy i lekarze. Ta walka dlugo jeszcze nie bedzie wygrana. Dlatego
tak wazna jest profilaktyka i otwarcie mowienie o pewnych sprawach, co w nowych
realiach polskiej polityki moze byc coraz trudniejsze...

[pomruk]

Przeczytajcie artykuł "czy Rosja umrze na AIDS" w tym samym numerze GW. Wg ONZ w
2003 było w Rosji 0,9 mln zakażonych, wg Światowej Organizacji ZDrowia na dziś
można szacować na 1.5 mln. Co gorsze, gwałtownie rośnie ilość zakażen
heteroseks, co oznacza,że epidemia dopiero sie rozwija.

[mind.surfer]

Chciałem dodać słówko na temat Afryki. Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę z
tego, że podawane statystyki na temat tego kontynentu nie są wcale oparte na
przeprowadzonych testach na obecność wirusa. Ponadto w Afryce często dochodzi do
diagnozy AIDS w oparciu o objawy, które mogą być wynikiem niedożywienia.

Nie przeprowadzono tych milionów testów, a do diagnozy AIDS wystarcza:
- przedłużająca się do kilku miesięcy gorączka
- długotrwała biegunka
- utrata wagi powyżej 10%

To jak wiadomo są symptomy także innych chorób typu malaria, dezynteria itp,
które są wszechobecne z racji ograniczonej opieki lekarskiej i złych warunków
sanitarnych.

[pustynka]

W przypadku mężczyzn nadal najlepszą ochroną są prezerwatywy i, jak pokazały najnowsze badania, obrzezanie. Doświadczenia z udziałem 3 tys. młodych mężczyzn z Ugandy i Kenii dowiodły, że zabieg ten może znacznie (nawet o 60 proc.) zredukować ryzyko zakażenia wirusem.

W jaki sposób obrzezanie działa zapobiegawczo?
Chodzi mi o mechanizm działania - nie rozumiem,
moje pytanie jest czysto merytoryczne.

[jasiubleep]

Jesli to prawda, to mechanizm jest prosty. Obrzezanie ulatwia utrzymanie
czystosci w okolicy zaladzi pracia. U mezczyzn nieobrzezanych pod napletkiem
toczy sie przewlekly proces zapalny, ktorego skladnikiem sa limfocyty
(dokladnie T z receptorem CD4), ktore z kolei za 'brama dla HIV'. Mezczyzni
nieobrzezani po prostu latwiej sie zakazaja.
Dlatego tez kobiety wspolzyjace z mezczyznami nieobrzezanymi maja wieksze
ryzyko zachorowania na raka szyjki macicy.

Dane z literatury medycznej na temat obrzezania i ryzyka zakazenia HIV jest
sprzeczne. Nie mozna przeciez przeprowadzic prospektywnego, podwojnie slepego,
randomizowanego badania zarazajac grupe zdrowych ludzi HIV :-)) Badania sa
zatem retrospektywne i obarczone duzym bledem.

[titta]

Chmm, mozna spekulowac ze obrzezani mezczyzni (a w Afryce sa to muzlumanie i
radylalni chrzescijanie) rzadziej podejmuja zachowania ryzykowne...

[adomas]

Obrzezanie w Afryce istniało jeszcze zanim islam sie tam pojawił. Było jednym z
rytuałów wielu plemion.

[nikodem123]

Raz, ludzie obrzezani są bardziej religijni, więc rzadziej podejmują zachowania
ryzykowne

Dwa. Wirus HIV jest wirusem niezwykle wrażliwym. Na obrzezanej żołędzi szybko
wyschnie i przestanie być inwazyjnym. Schowany pod "skórką" przeżyje.

O tych zapaleniach, limfocytach u facetów nieobrzezanych to ja bym sobie
darował.

[kot.behemot]

jasiubleep napisał:

> Jesli to prawda, to mechanizm jest prosty. Obrzezanie ulatwia utrzymanie
> czystosci w okolicy zaladzi pracia. U mezczyzn nieobrzezanych pod napletkiem
> toczy sie przewlekly proces zapalny(...)

Zamiast obcinać, można po prostu umyć.

Skąd się bierze HIV w krajach rozwiniętych?

[auto258374]

Prosta arytmetyka - ilość nosicieli HIV w stosunku do całej populacji: 0,025%
Polska (na razie), 0,0524% Niemcy. W Polsce - na razie - zakażenia homo 12,8%,
zakażenia hetero 18,5%, reszta narkomani i inni. W Niemczech zakażenia homo 50%,
hetero 41%, narkomani 9%.

Tragicznie odstajemy od tolerancyjnej Europy, ale chyba nie warto nadganiać,
prawda? Leczenie jednego chorego na HIV kosztuje min. 4000 zł miesięcznie.

A teraz niech każdy sobie zada pytanie - czy pokazywanie w TV filmów pełnych
przemocy przekłada się na wzrost agresji na ulicach czy wśród dzieci? Przez
analogię można sobie sam odpowiedzieć na pytanie czy należy organizować parady
gejowskie.

Teraz dla gejofilów - parę linków żeby poczytali zanim napiszą że kłamię:

EuroHIV - agenda WHO
www.eurohiv.org/publications/2004/art_lancet_2004_364_83_94.pdf
"In Germany, among the
43 000 individuals estimated to be living with HIV at
the end of 2003,50% were infected through
homosexual contact, 41% through heterosexual contact
(of whom 60% are from countries with generalised
HIV epidemics), and 9% by injecting drug use."

Fundacja Komunikacji Społecznej
www.fks.dobrestrony.pl/raporty/Informacje150605.pdf
"Nawiązując do danych z raportu sporządzonego na XV Międzynarodową
Konferencję w Sprawie HIV i AIDS w Bangkoku (lipiec 004), przyczyną
większości nowych zakażeń w Niemczech są kontakty homoseksualne mężczyzn
(są powodem 30% nowych przypadków)."

www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N08291782.htm
"A separate CDC analysis estimated men with male sex partners accounted for 64
percent of early-stage syphilis cases in 2004, up from just 5 percent in 1999.
Cities with large gay populations had some of the highest rises in syphilis
cases, topped by San Francisco."

Innymi słowy wrażliwe, inteligentne, higieniczne i marzące o stałych związkach
środowisko gejowskie piąty rok z rzędu bije rekordy w dystrybucji starego
poczciwego syfilisu

Wszystko na temat legalizacji związków homoseksualnych zostało powiedziane w
poniższym artykule, więc tylko podam link::

www.pl.indymedia.org/pl/2005/01/11202.shtml
Jako uzupełnienie do rozważań o wierności i dyskryminacji gejów warto zapoznać
się z tym tekstem publikowanym - uwaga! - przez Kampanię Przeciwko Homofobii:

www.kampania.org.pl/01_05_01.html

[zezen]

Szanowne auto258374,

Dzięki za świetny link:
www.kampania.org.pl/01_05_01.html

i choćby miły cytat z niegoż: "Już w latach 60. XX wieku Habermas pisał, że
nadchodzące dziesięciolecia będą terrorem tolerancji."

Czyli Polska krajem prostytutek i narkomanow...

[lucah27]

Z stytystiki pana auto258374 widze:

68,7% w polsce to narkomani i prostytutki (9% na zachodzie).
Czyli w niemczech jest mnjej narkomanow i prostytutek.

W posce wiencej ludzi hetero ma sex analny, bo wiencej zakazen hetero.
jesli wiencej zakazen hetreo, to wiencej dzeci rodzi sie z hiv (homo nie rodza
dzieci). czyli w polsce zakazac sex hetero, prostytucie i narkotyki... i 87.2%
mnjej HIV!!

[ant07]

Chiałbym sie dowiedzieć (chodzi o wiarygodną statystykę), ileż to w Polsce
prostytutek choruje na AIDS? Jeśli się zważy, że prezerywatywa chroni w
kilkudziesięciu lecz nie stu procentach, a nadto nie wszyscy używają gumek, i
jeśli do tego dodamy popularną tezę, że hetero są motorem rozwoju AIDS, to
właściwie prostytutek już powinno nie być na tym świecie. A jednak są. No i jak
to wyjaśnić?

[lucah27]

odpowidz prosta:

bieda, nedza i bezrobocie powoduje prostytucie. Tego jest w polsce dosyc i
dlatego prostytucja delej jest.

Motorem rozwoju AIDS jest glupota. Nie hetero glupota ani homo glupota, ale
ludzka glupota!

[mammutka]

jednak najnowsze statystyki wskazują na to , że najwięcej zakażeń jest wśród
heteroseksualistów i narkomanów
free4web.pl/3/2,89004,288518,4270372,Thread.html;jsessionid=92B1607A70A734F802377447B468F7C8

[adomas]

> A teraz niech każdy sobie zada pytanie - czy pokazywanie w TV filmów pełnych
> przemocy przekłada się na wzrost agresji na ulicach czy wśród dzieci? Przez
> analogię można sobie sam odpowiedzieć na pytanie czy należy organizować parady
> gejowskie.
>

Myślisz że można stać się gejem od oglądania parady? Ciekawe.

[tygrysiatko1]

z ostatnich badań wynika że teraz większość zakażonych HIV to ludzie
hetroseksualni...
HIV nie wybiera wyłącznie gejów i nie jest to choroba uwarunkowana preferenją
seksualną
BOŻE CO ZA CIEMNOGRÓD

[kot.behemot]

www.cdc.gov/hiv/stats.htm
BOŻE, CO ZA NIEUCTWO!

tygrysiatko1 napisała:

> z ostatnich badań wynika że teraz większość zakażonych HIV to ludzie
> hetroseksualni...
> HIV nie wybiera wyłącznie gejów i nie jest to choroba uwarunkowana preferenją
> seksualną
> BOŻE CO ZA CIEMNOGRÓD

[nikodem123]

Masz rację jesteś nieukiem, a do tego manipulantem.

Link który podałeś to link do CDC, a świat na USA się nie kończy. Jest jeszcze
Afryka, gdzie dominują zakażenia przenoszone prawie wyłącznie na drodze
kontaktów heteroseksualnych.

W linku, którym podałeś nie ma informacji o nowych zakażeniach tylko o
nowozanotowanych przypadkach AIDS. I tu stajesz się manipulatorem. To że
najpierw HIV szerzył się wśród homoseksualistów, to każde dziecko wie,
tymbardziej w homofobicznej Polsce. Teraz te osoby zapadają na AIDS. Stąd
bierze się teraz ta przewaga liczebna w USA zapadających na AIDS wśród
homoseksualistów.

W linku, który podałeś, nie ma tam danych na temat dróg przenoszenia HIV u nowo
zakażonych!!! Widziałeś o tym dobrze! A mimo to ten link podałeś. To się nazywa
manipulacja!


Ale idąc Twoją myślą....
Jest jeszcze Polska, gdzie AIDS stwierdza się głównie wśród dwóch grup:
narkomanów (min w 90% to heteroseksualne osoby - HIV w tej grupie również może
przenosić się też drogą seksualną) i w grupie osób heteroseksualnych.

[kot.behemot]

nikodem123 napisał:

> Masz rację jesteś nieukiem, a do tego manipulantem.

Załap się do jakiejś rady wydziału, do komisji ds. tytułów naukowych, albo
chociaż na peer reviewer do jakiegoś przyzwoitego czasopisma, to się będzie
Twoja opinia o moim ewentualnym nieuctwie liczyła. Na razie można się z niej
obśmiać.

> W linku, którym podałeś nie ma informacji o nowych zakażeniach tylko o
> nowozanotowanych przypadkach AIDS. I tu stajesz się manipulatorem. To że
> najpierw HIV szerzył się wśród homoseksualistów, to każde dziecko wie,
> tymbardziej w homofobicznej Polsce. Teraz te osoby zapadają na AIDS. Stąd
> bierze się teraz ta przewaga liczebna w USA zapadających na AIDS wśród
> homoseksualistów.
> W linku, który podałeś, nie ma tam danych na temat dróg przenoszenia HIV u
> nowo zakażonych!!! Widziałeś o tym dobrze! A mimo to ten link podałeś. To się
> nazywa manipulacja!

www.cdc.gov/hiv/stats/2003surveillancereport.pdf
Strona 33, Tabela 18, kolumna "Total".
O porównywalności Afryki już dyskutowałem w tym samym wątku.

[emi56]

Mam ksiazke p.t. Wyleczyc HIV I AIDS . Jest w niej zmianka o Afryce. Autor tej
ksiazki pisze ze na HIV zaczeli afrykanie chorowac z chwila gdy zaczeto
budowac im studnie i wszelkiego rodzaju rezerwuary wody. Zbadane zostaly
probki wody pitnej, i podobno jest tragiczna. Srodkow odkazajacych w wodach
pitnych jest kilka krotnie wiecej niz gdzie indziej na swiecie.Zbadana zostala
tez krew i slina afrykanczykow , i wiele z nich maja ta sama chemie w
organizmie w duzym stezeniu . Srodki do oczyszczania wody sa to z regoly jak
najtansze i najgorszej jakosci. Woda jest skazona PSB , BENZENE , metalami
ciezkimi, Odkazana chlorem do prania, a nie tym co moze byc uzywany do
odkazania zywnosci. Duze skazenie wody bardzo oslabia system obronny organizmu.
No i mamy HAV.A to ze choroba szerzy sie wiecej w takich srodowiskach, to
normalne. Duza zmiennosc partnerow w obrebie jednego srodowiska.Autor tej
ksiazki twierdzi ze mozna zatrzymac Hiv i AIDS.Opisane jest 68 przypadkow
wyleczenia z dokladnoscia jak i czym leczyc. Ale kto to zrobi ? Tu potrzeba
duzo pieniedzy.