Nowe fakty o Cholesterolu -co eksperci na to ? :-)

[optymus]

W czasie Świąt Wielkiej Nocy, w telewizji wystąpił przedstawiciel Katedry
Dietetyki, Wydziału Nauk o Żywieniu Człowieka i Konsumpcji, Szkoły Głównej
Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie (jest to jeden z najbardziej prestiżowych
i cenionych Instytutów Żywieniowych w Polsce)i powiedział, cytuję :
"CHOLESTEROL NIE MA ŻADNEGO ZWIĄZKU Z CHOROBĄ WIEŃCOWĄ SERCA", a więc z
miażdżycą !!!!

Była to odpowiedź na pytanie : czy można spożywać więcej niż jedno jajko
dziennie, no bo niby są one niezdrowe, ze względu na dużą zawartość
cholesterolu, który jak nam się wciska od lat powoduje miażdżycę i chorobę
wieńcową serca.

TO co powiedziano w tym programie jest oczywiście faktem znanym od wielu,
wielu lat, mimo to lekarze i dietetycy głoszą swoją mantrę jak by byli głusi
i ślepi. Nie wspomnę już o tym, że ten wyśmiany przez nich, wykpiony i często
przez nich poniżany dr Kwaśniewski mówi to już od prawie 40-stu lat. Zresztą
nie on jeden... i nie tylko Polsce.

Jak tą pigułkę przełkną nasi grupowi dietetycy ?? :-))))

Optymus

[are.1]

A nie przypadkiem lek. med. Kwasniewski? Mimo ze klient podpisuje sie
wszedzie "dr" (a czeciej nawet "dr.") to doktoratu nie ma.

Moj wujek, o ktorym pisalem juz lata temu, tez byl b. zadowolony w
diety "optymalnej". Uwierzyl we wszystko, nawet w reaktory
termonuklearne w starozytnym egipcie, w "bogów", UFOludki, misję
zmieniania swiata - itd., slowem wszystko to, co wciska ludziom "dr"
Kwasniewski. No i naturalbnie wciskal wszystkim na lewo i prawo
swoja diete. Byl na niej wieeele lat, nie pamietam ile, ale zdazyl
sie juz zrobic tak ospały jak "dr" Kwasniewski (eksperci wiedza, ze
tlusta dieta moze doprowadzic do spiączki).
I niedawno wycieli mu nowotow rzlosliwy jelita grubego.

[optymus]

are.1 napisał:

Ile razy Ci można mówić, żebyś nie zaśmiecał wątków swoją krucjata.
Ten watek jest o cholesterolu, a nie o diecie optymalnej.

Optymua

[tata.zbiggy]

> Ten watek jest o cholesterolu, a nie o diecie optymalnej.

ale fakt jest faktem, że Kwaśniewski (którego nazwisko sam wymieniłeś) kojarzy
się również z tym całym sekciarstwem, reaktorem, komunikacją z bogami itd. - co
obniża jego ogólną wiarygodność nawet jeżeli akurat w sprawie DO ma rację
(uwaga do are.1 : po żadnej diecie nie spodziewałbym się nieśmiertelności, mogę
podać przykład wegetarian dotkniętych rakiem, więc czy możemy ustalić, że
jednostkowe przypadki nawet w bliskiej rodzinie - o niczym nie świadczą)

[optymus]

tata.zbiggy napisał:

> > Ten watek jest o cholesterolu, a nie o diecie optymalnej.
>
> ale fakt jest faktem, że Kwaśniewski (którego nazwisko sam wymieniłeś) kojarzy
> się również z tym całym sekciarstwem, reaktorem, komunikacją z bogami itd. - co
> obniża jego ogólną wiarygodność nawet jeżeli akurat w sprawie DO ma rację

Niestety masz racje. Zawsze uważałem, że największym wrogiem Kwaśniewskiego jest
... sam Kwaśniewski. Co nie oznacza, że wielu, bardzo wielu przypadkach nie ma
racji, ale... jak powiedziałem, nie o nim tu jest mowa ... :-)

Optymus

> (uwaga do are.1 : po żadnej diecie nie spodziewałbym się nieśmiertelności, mogę
> podać przykład wegetarian dotkniętych rakiem, więc czy możemy ustalić, że
> jednostkowe przypadki nawet w bliskiej rodzinie - o niczym nie świadczą)

[are.1]

To juz jest chamstwo*Opty* - zeby pisac cos takiego, przeczytawszy
ze czis bliski jest powaznie chory. Tak to potrafi tylko optymals.

[tata.zbiggy]

nowe fakty nie są takie nowe, ostatnio czytam sobie "Dobre kalorie, złe kalorie"
G. Taubesa i wniosek dla czytelnika jest taki, że dopiero w drugiej połowie 20.
wieku, poprzez selektywny dobór wyników badań, odrzucanie niewygodnych
rezultatów, trochę w tym było przypadku i osobistych interesów - zaczęto wierzyć
w zabójcze działanie jajek i tłuszczów nasyconych.

[optymus]

tata.zbiggy napisał:

> nowe fakty nie są takie nowe,

Właśnie o to mi chodzi,że są to znane fakty od lat, a jedynie nowością są dla
wielu dietetyków i lekarzy.

ostatnio czytam sobie "Dobre kalorie, złe kalorie
> "
> G. Taubesa i wniosek dla czytelnika jest taki, że dopiero w drugiej połowie 20.
> wieku, poprzez selektywny dobór wyników badań, odrzucanie niewygodnych
> rezultatów, trochę w tym było przypadku i osobistych interesów - zaczęto wierzy
> ć
> w zabójcze działanie jajek i tłuszczów nasyconych.

Jeśli masz możliwość, to przeczytaj obnażenie tego typu zdarzeń jak oszustwa w
badaniach naukowych dotyczącyh cholesterolu, krętactwa, niedomówienia,
sprzeczności itd... które w formie książki wydał dr Uffe Ravnskov. Książka ma
tytuł "The Cholesterol Myths".


Optymus

[are.1]

> sprzeczności itd... które w formie książki wydał dr Uffe Ravnskov. Książka ma
> tytuł "The Cholesterol Myths".

...ktory przestrzega przed dieta "optymalna"...
thincs.org/discuss.highfat-lowcarb.htm

[optymus]

are.1 napisał:

> > sprzeczności itd... które w formie książki wydał dr Uffe Ravnskov. Książk
> a ma
> > tytuł "The Cholesterol Myths".
>
> ...ktory przestrzega przed dieta "optymalna"...
> thincs.org/discuss.highfat-lowcarb.htm
>

Czy ty nie rozumiesz co się do Ciebie pisze? To jest wątek o cholesterolu, a nie
o diecie optymalnej i stosunku Ravnskova do niej.
Skończ to..

Optymus

[optymus]

are.1 napisał:

> > sprzeczności itd... które w formie książki wydał dr Uffe Ravnskov. Książk
> a ma
> > tytuł "The Cholesterol Myths".
>
> ...ktory przestrzega przed dieta "optymalna"...
> thincs.org/discuss.highfat-lowcarb.htm

No właśnie sobie to poczytałem....

Jest subtelna, a jednak ogromna różnica pomiędzy "przestrzeganiem", a byciem
sceptycznym. Podszlilfuj troszkę więcej swój angielski i czytaj ze zrozumieniem,
może w końcu zaczniesz rozumieć nawet to, co pisze się po polsku :-)

Optymus

[are.1]

...i tak wygląda "dyskusja" z optymalnymi :(

Powtarzane bzdury na temat cholesterolu

[brumbak]

optymus napisał:

> W czasie Świąt Wielkiej Nocy, w telewizji wystąpił przedstawiciel Katedry
> Dietetyki, Wydziału Nauk o Żywieniu Człowieka i Konsumpcji, Szkoły Głównej
> Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie (jest to jeden z najbardziej prestiżowych
> i cenionych Instytutów Żywieniowych w Polsce)

i powiedział, cytuję :
> "CHOLESTEROL NIE MA ŻADNEGO ZWIĄZKU Z CHOROBĄ WIEŃCOWĄ SERCA", a więc z
> miażdżycą !!!!
..............
cóż , nikt nie twierdzi ze wśród pracowników naukowych Instytutu nie ma
optymalsów , niestety
po pierwsze- cała ta katedra SGGW nie ma żadnych osiągnięc naukowych w
dziedzinie dietetyki i w ogóle nie liczy się w świecie

akurat w dietetyce często zdarza sie że jakis dietetyk glosi poglądy które
są jego prywatnym zdaniem wynikającym z jego prywatnych preferencji kulinarnych


>
> Była to odpowiedź na pytanie : czy można spożywać więcej niż jedno jajko
> dziennie, no bo niby są one niezdrowe, ze względu na dużą zawartość
> cholesterolu, który jak nam się wciska od lat powoduje miażdżycę i chorobę
> wieńcową serca.
..............
cóż , od lat 40 czy iluś tam szarlatan Kwasniewski wciska naiwnym dietę opty
i sktuki prania mózgu są- ale tylko w Polsce
w świecie tłuste diety to margines
>
> TO co powiedziano w tym programie jest oczywiście faktem znanym od wielu,wielu
lat,
........
bzdura - znane od lat sa marginalne propozycje Atkinsa czy Kwaśniewskiego -
dominują zupełnie inne poglądy

>>> mimo to lekarze i dietetycy głoszą swoją mantrę jak by byli głusi
> i ślepi.
////////o i tu znów bzdurny jezyk propagandy kwaśniewskiego
który sam jest "slepy i głuchy " na wiedzę

[optymus]

brumbak napisał:

> optymus napisał:

> cóż , nikt nie twierdzi ze wśród pracowników naukowych Instytutu nie ma
> optymalsów ,

a co to ma do rzeczy ? mowa jest o cholesterolu.

niestety
> po pierwsze- cała ta katedra SGGW nie ma żadnych osiągnięc naukowych w
> dziedzinie dietetyki i w ogóle nie liczy się w świecie

Rozumiem, że jesteś odpowiednio kwalifikowana osoba, żeby móc to ocenić.

>
> akurat w dietetyce często zdarza sie że jakis dietetyk glosi poglądy które
> są jego prywatnym zdaniem wynikającym z jego prywatnych preferencji kulinarn
> ych

To nie były "poglądy"... To było stwierdzenie faktu na podstawie wielu,
formalnie przeprowadzonych badań naukowych.


> cóż , od lat 40 czy iluś tam szarlatan Kwasniewski

Niestety, ale coraz częściej słyszy sie o badaniach, które potwierdzają właśnie
to co W TEJ KWESTII od 40 lat on mówi. To wielu może sie nie podobać, ale... tak
jest.

> > TO co powiedziano w tym programie jest oczywiście faktem znanym od wielu,
> wielu
> lat,
> ........
> bzdura - znane od lat sa marginalne propozycje Atkinsa czy Kwaśniewskiego -
> dominują zupełnie inne poglądy

Jakie? Że jajka są niezdrowe i cholesterol jest szkodliwy? Nie kompromituj się.


Optymus

[d.o.s.i.a]

Trudno sie ustosunkowac do wypowiedzi nie znajac jej pelnej tresci. Ale
pamietam, ze juz od wielu lat mowi sie, ze akurat zoltko jaj wcale nie zawiera
"zlego" cholesterolu, wrecz przeciwnie (zawiera duzo Omega-3) i jajka nie maja
zadnego zwiazku z miazdzyca. Moze w tym kontekscie wypowiadal sie ten pan, a Ty
nie do konca uslyszales i zrozumiales, ze to cholesterol nie ma zwiazku z
miazdzyca...?

[tata.zbiggy]

> nie do konca uslyszales i zrozumiales, ze to cholesterol nie ma zwiazku z
> miazdzyca...?

podobno nie wykazano związku przyczynowo-skutkowego, przecież w latach 80-tych
twierdzono, że jakikolwiek cholesterol jest zły,
w latach 90-ych udało się wyodrębnić LDL i nazwać go "złym",
współcześnie mówi się że poziom LDL nie wyjaśnia wszystkiego, bo w ramach LDL są
gęste kulki które są "złe" i puszyste farfocle które są w najgorszym wypadku
obojętne.
za kilka lat będzie jeszcze precyzyjniejsza odpowiedź nt. przyczyn miażdżycy,
być może jest jakaś przyczyna która zarówno podnosi cholesterol jak i powoduje
miażdżycę

[optymus]

d.o.s.i.a napisała:

> Trudno sie ustosunkowac do wypowiedzi nie znajac jej pelnej tresci. Ale
> pamietam, ze juz od wielu lat mowi sie, ze akurat zoltko jaj wcale nie zawiera
> "zlego" cholesterolu, wrecz przeciwnie (zawiera duzo Omega-3) i jajka nie maja
> zadnego zwiazku z miazdzyca.

Oczywiście, że nie ma :

www.medscimonit.com/fulltxt.php?ICID=470141
to tylko jedno z badań ...


>Moze w tym kontekscie wypowiadal sie ten pan, a Ty
> nie do konca uslyszales i zrozumiales, ze to cholesterol nie ma zwiazku z
> miazdzyca...?

Oczywiście, to też już dawno udowodniono. Tzn. udowodniono, że nie ma ZWIĄZKU,
czyli statystycznie istotnej korelacji pomiędzy poziomem cholesterolu i chorobą
wieńcową. Ta korelacja, po uwzględnieniu wielu innych czynników ryzyka, wynosi
dokładnie ZERO.

Optymus

Kłamstwa optymalstwa o cholesterolu

[brumbak]

optymus napisał:



>
> Oczywiście, to też już dawno udowodniono. Tzn. udowodniono, że nie ma ZWIĄZKU,
> czyli statystycznie istotnej korelacji pomiędzy poziomem cholesterolu i chorobą
> wieńcową. Ta korelacja, po uwzględnieniu wielu innych czynników ryzyka, wynosi
> dokładnie ZERO.
> ............
jest jednoznaczna korelacja miedzy poziomem cholesterolu a chorobą wieńcową
badania wielokrotnie cytowano na tym i innym forum Gazety

nie ma jej na pewno u optymalsów :)) :((
nie chorują oni tez na żadne choroby - o ile oczywiście przestrzegają
idealnych proporcji w diecie z dokładnoscia do 0,001% :)))

[optymus]

brumbak napisał:


> jest jednoznaczna korelacja miedzy poziomem cholesterolu a chorobą wieńcową

Niestety nie ma... to że w jakichś badaniach z trudem taką korelację uzyskano o
niczym niestety to nie świadczy. W świecie nauki to nie wystarcza. Korelacje te
muszą być POWTARZALNE !!! a .. nie są.

Mało tego... jest cała masa badań, na które często sie powołują lekarze, która
była przeprowadzona w niewłaściwy sposób o czym wiadomo od dawien dawna.

Co więcej... są badania, które wskazują, że przy obniżaniu cholesterolu
śmiertelność wzrastała, no chyba że jest to oszukaństwo jakim były tzw. badania
4S, które przeprowadziła firma Merc testując simwastatyne, którą obwieszczono
jako ostatni cud medyczny i... ogłupiały i skorumpowany świat medyczny tak to
potraktował i przez niektórych niedouczonych lekarzy przepisujących ludziom
statyny jak Zocor, Lipitor nadal to robi.

Wielu lekarzy na Zachodzie natychmiast wyrobiło sobie swój pogląd na to
oszustwo, kiedy okazało się, że sponsorem badań był producent simwastatyny, że w
ścisłym kierownictwie badań byli pracownicy Merca'a , że opracowanie wyników do
późniejszej publikacji prowadziło laboratorium Merc'a !!! nie wyliczam reszty
"niedociągnięć". Podsumowując, nie ma jednoznacznej korelacji czy to sie komuś
podoba czy nie.

Co jednak jest, to JEDNOZNACZNA korelacja szkodliwości podawania statyn kobietom
i obniżania u nich poziomu cholesterolu! To rzeczywiście wyszło i wychodzi w
każdych badaniach. Czy znasz lekarza, który o tym wie i kobietom nie pozwala
obniżać cholesterolu ??? Nie... jak kretyni przepisują to kobietom w każdym
wieku ! kiedy kobiety w starszym wieku po prostu często z tego powodu umierają
co udowodniły badania.

Optymus

[brumbak]

optymus napisał:

>
>
> Niestety nie ma... to że w jakichś badaniach z trudem taką korelację uzyskano o
> niczym niestety to nie świadczy.
...........
jest taka korelacja i to że jakiś optymals usiłuje to podważać tłuszczem o
niczym nie świadczy



W
> Mało tego... jest cała masa badań, na które często sie powołują lekarze, która
> była przeprowadzona w niewłaściwy sposób o czym wiadomo od dawien dawna.
/........tak robią pranie mózgu ludziom w Bractwach Optymalnych :)))
>
> Co więcej... są badania, które wskazują, że przy obniżaniu cholesterolu
> śmiertelność wzrastała, no chyba że jest to oszukaństwo jakim były tzw. badani
> a
> 4S, które przeprowadziła firma Merc testując simwastatyne, którą obwieszczono
> jako ostatni cud medyczny i... ogłupiały i skorumpowany świat medyczny tak to
> potraktował i przez niektórych niedouczonych lekarzy
............
i znów optymals usiluje manipulować
i zmienia temat na jakieś badania jakichs leków

nie ma to NIC wspolnego z poziomem cholesterolu związanym z odżywianiem

[optymus]

brumbak napisał:


> nie ma to NIC wspolnego z poziomem cholesterolu związanym z odżywianiem

Nie licz na to, że ktoś o zdrowym umyśle będzie odpisywał na twoje posty.

Optymus

[brumbak111]

optymus napisał:

>
> Nie licz na to, że ktoś o zdrowym umyśle będzie odpisywał na twoje posty.
> Optymus
...................
mam nadzieję że nikt z fanatyków optymalstwa '-ktora to marginalna populacje
reprezentujesz
nie bedzie tu spamował

oto przykład bzdur jakimi sa karmieni adepci Bractwa Optymalnych:

" "autor: jan kwasniewski

Wegetarianizm, a konkretnie żywienie pastwiskowe, powoduje ustępowanie jednych
chorób i pojawianie się innych. Na ubogiej diecie pojawiają się choroby z
autoagresji - np. choroba Buergera, Bechterewa, GPP, SM, SLA, neurastenia,
niektóre białaczki i wiele chorób pochodzenia bakteryjnego i wirusowego (z
powodu obniżonej odporności). "
""jan kwaśniewski -autor Tłustej diety
> ">> Dieta jarska bardzo uposledza czynność umysłu ludzkiego , dlatego
> jarosze
> choruja, bezskutecznie się leczą ."

[paulini86]

ehh... no i ja jestem wegetarianką, ale zachwycona z tego powodu nie
jestem wcale.. ale jakoś nie wyobrażam sobie zjeść kiedykolwiek
mięso..bo zdaję sobie sprawę z tego, w jaki sposób jest
ono 'pozyskiwane'.
Znam jednak sporo artykułów na temat problemu cholesterolu, i
rzeczywiście coraz więcej głosó jest za tym, zeby nie przejmowac się
spozyciem takich prodktów jak np jajka, zasobne w cholesterol.
Nie jestem zwolnenniczką diety Kwaśniewskiego, jakos wiel argumentów
do mnie nie przemawia, mimo że wiem też ze i dieta wegetarianska
niestety żadnego kompletnego systemu dietetycznego nie
tworzy...wydaje mi się że to taki wymysł; bo wegetarianie co jak co-
mogliby żyć w ciepłych klimatach, gdzie owoce i warzywa są cały rok..
Jestem zwolenniczką Kuchni Pięciu Przemian, która także stwierdza,
że przez nieodpowiednie pokarmy zostaje zaburzona równowaga
organizmu, i brak tej równowagi skutkuje chorobami.. i wtedy nawet
minimalne spożycie cholesterolu nie uchroni przed chorobami jak
miazdzyca.. przykladem jest mój dziadek- nie je masła, jajka
sporadycznie, mięso tylko chude... i co??? i za wysoki cholesterol
niestety..

[tyrtum]

Przeczytałem to co napisaliście. Mogę powiedzieć tylko tyle ,że byłem na diecie
optymalnej przez 2,5 roku.Dieta jak dieta. Trzeba tylko uważać ,żeby nie
zakwasić organizmu.Pojawia się w moczu kreatynina. Ale są paski analityczne.
Trzeba trochę podnosić poziom cukru.
bogdan

[optymus]

tyrtum napisała:

>Trzeba tylko uważać ,żeby nie
> zakwasić organizmu.Pojawia się w moczu kreatynina.

Chyba Ci chodziło o ciała ketonowe. Jeśli się pojawiają i utrzymują, to nie jest
już to dieta optymalna.

Wątek dotyczy nowych faktów dotyczących cholesterolu, a nie diety optymalnej czy
jakiejkolwiek innej. Czy masz coś do powiedzenia na temat jak w tym wątku ?

Optymus

[tyrtum]

A dlaczego nie jest optymalna czy jak inni mówią "tłusta"

[optymus]

tyrtum napisała:

> A dlaczego nie jest optymalna czy jak inni mówią "tłusta"

A dlatego, że tłusta nie oznacza optymalna.

Optymus

[tyrtum]

Co Ty Optymus pieprzysz za brednie. Przeczytałem prawie wszystko co napisał
lekarz wojskowy p. Kwaśniewsk.Optymalna to i tłusta. Właśnie w tej diecie główną
rolę odgrywa tłuszcz.

[optymus]

tyrtum napisała:

> Co Ty Optymus pieprzysz za brednie. Przeczytałem prawie wszystko co napisał
> lekarz wojskowy p. Kwaśniewsk.Optymalna to i tłusta. Właśnie w tej diecie główn
> ą
> rolę odgrywa tłuszcz.

Czytaj ze zrozumieniem. Wszystkie trzy składniki tj. białko, tłuszcze w
węglowodany odgrywają tak samo ważną rolę. Chodzi to, żeby każdy z tych
składników biochemicznie był jak najwyższej jakości i spożywany w odpowiednich
do siebie stosunkach.

Optymus

choroba wiencowa

[rybkadori_krak]

Co wiec ma na nia wplyw skoro nie cholesterol?

[optymus]

rybkadori_krak napisała:

> Co wiec ma na nia wplyw skoro nie cholesterol?

Z tego co wiem, to homocysteina oraz niektóre bakterie i wirusy.
Przypominam, że przez dziesiątki lat leczono chorobę wrzodową żołądka i
dwunastnicy lekami obniżającymi wydzielanie kwasów żołądkowych, neutralizującymi
kwasy, stosowano przecinanie nerwu błędnego, ścisłą dietę itd .. itp... do
momentu, kiedy okazało się, że przyczyną jest bakteria Helicobacter Pylori.

Optymus

[tyrtum]

Co Ty Krzysztof? Ameryka już odkryta.

[jotde2]

jak widze cholesterol jest sztandarowym zarzutem do diet
wysokotłuszczowych .no cóż ,nieprzekonuje mnie ten zarzut .zgadzam
sie z tymi którzy podważali tą zależność .trudno mi narazie ocenić
która wersja diety niskowęglowodanowej bedzie dla mnie najlepsza (w
mojej opini niskowęglowodanowa to taka która dopuszcza wiecej
tłuszczu w diecie niż 40% kaloryczności).chyba jak zwykle zdam sie
na swoją intuicje ( tym razem bez wyżutów sumienia że czeka mnie
mierzdzyca).w końcu zobaczcie sami -jeśli człowiek ma nadwage 20 kg
zdobytą w ciągu 20 lat to znaczy że jego organizm gromadził JEDYNIE
1KG ROCZNIE -prawda że niewiele ?niejest wiec głupi :)jeśli
niebędziemy mu szkodzić przez dostawe cukru rafinowanego czy
pozbawianie błonnika czyli produktów których zmiany w diecie
nastąpiły bardzo niedawno czy przez ideologie czy to wegeteriańską
czy kosmologiczną kwaśniewskiego to bedzie oki :)

zbiggi-czy sądzisz że nasi przodkowie byli tak dobrymi myśliwymi że
zjadali tylko co tłuszcze kawałki a rewszte zostawiali ?;)

[tata.zbiggy]

> zbiggi-czy sądzisz że nasi przodkowie byli tak dobrymi myśliwymi że
> zjadali tylko co tłuszcze kawałki a rewszte zostawiali ?;)

jestem przekonany, że nasi przodkowie zjadali wszystko razem z wyssaniem szpiku
kostnego. jeszcze pewnie 100 lat temu w menu każdj porządnej restauracji
znalazłbyś "ozór", "cynaderki", "ogon" itp. przysmaki, które dzisiaj znajdziesz
(pośród innych niespodzianek ;-) już tylko w parówkach. a co dopiero 10000 lat temu.

a najtłustsze kawałki pewnie dostawały dzieci i mędrcy :))

[jotde2]

> jestem przekonany, że nasi przodkowie zjadali wszystko razem z
wyssaniem szpiku
> kostnego.

w takim razie jak sądzisz jaki jest udział procentowy tłuszczu w
częściach jadalnych całej tuszy takiego np jelenia ?
jeśli mały to wychodzi że głównym składnikiem energetycznym naszych
praprzodków było z koniecznosci białko ?dopiero w neolicie dzieki
zwiekszeniu dostepu do wegli(zborza) i tłuszczu(masło) człowiek miał
energi pod dostatkiem ?niestety spadło spożycie głównego elementu
budulcowego- białka ,i z tąd może ludzie stali sie bardziej chorowici
(a nie z powodu jedzenia zborza) ?

[tata.zbiggy]

> w takim razie jak sądzisz jaki jest udział procentowy tłuszczu w
> częściach jadalnych całej tuszy takiego np jelenia ?

nie wiem, pewnie nie jest on tłuściutki niczym świniak karmiony
kartoflami :)

> jeśli mały to wychodzi że głównym składnikiem energetycznym
naszych
> praprzodków było z koniecznosci białko ?dopiero w neolicie dzieki
> zwiekszeniu dostepu do wegli(zborza) i tłuszczu(masło) człowiek
miał
> energi pod dostatkiem ?niestety spadło spożycie głównego elementu
> budulcowego- białka ,i z tąd może ludzie stali sie bardziej
chorowici
> (a nie z powodu jedzenia zborza) ?

to jakieś karkołomne wywody mające na celu usprawiedliwić jedzenie
zboża?

mąka to nie jest zdrowa żywność, w procesie spalania węgli tracimy
dużo witamin i minerałów, dlatego w niektórych krajach jest wręcz
obowiązek wzbogacania mąki (flour fortification) - głównie w celu
łagodzenia skutków jej spożywania.

[jotde2]

> to jakieś karkołomne wywody mające na celu usprawiedliwić jedzenie
> zboża?

a gdziezby ;) to wnioski cisnące sie na usta .bo skoro jedli głównie
zwierzęta niemalże w całosci a takie zwierze miało 5% tłuszczu w
całej masie tego co zjedli a białka ok 20% to wychodzi że z białka
było mniejwiecej tyle samo kalori co z tłuszczu (hmm,myślałem że
wiecej),no i reszte uzupełnili tymi marnymi w tamtym czasie
roślinkami ;) po przemyśleniu ta dieta niskowęglowodanowa ma coraz
wiekszy sens :) a wysokie spożycie białka w tamtych warunkach było
koniecznością przy intensywnym wysiłku (np.spożycie białka u
sportowców znacznie wzrasta.

[jotde2]

> zwierzęta niemalże w całosci a takie zwierze miało 5% tłuszczu w
> całej masie tego co zjedli a białka ok 20% to wychodzi że z białka
> było mniejwiecej tyle samo kalori co z tłuszczu (hmm,myślałem że
> wiecej),no i reszte uzupełnili tymi marnymi w tamtym czasie
> roślinkami ;) po przemyśleniu ta dieta niskowęglowodanowa ma coraz
> wiekszy sens :)

qrde ,jeszcze sie dobrze nieobudziłem -wychodzi jednak przewaga
kalori z białek jak 20 do 12,5 z tłuszczy .no cóż może zdrowo
zapiep..... i było to z sensem ?

[tata.zbiggy]

wg mnie nie chodzi o to, żeby akcentować dużą ilość tłuszczu
(chociaż jest on najbardziej neutralny spośród wszystkich
makronutrientów), tylko niedużą ilość pozostałych - w związku z tym
rola tłuszczu wzrasta relatywnie (gdyby w tym poście było
widać dziwne nawiasy to wyjaśniam, że przy okazji ćwiczę sobie czy
działają tagi formatujące :)
za dużo białka to też niedobrze bo z tego też mogą zostać
wyprodukowane węglowodany (glukoneogeneza), za dużo węgli to
wiadomo,a za dużo tłuszczu dla kogoś kto ma mało insuliny i dużo
glukagonu - to żaden problem.

[jotde2]

okej ,tylko że to już jest odległe od paleoitu.
zgodnie z moim szacunkiem którego niepodważasz ? wychodziło wtedy
około ok 3 kalori z białka na 2 kalorie z tłuszczu.

[tata.zbiggy]

nie podważam, bo nie robiłem na ten temat śledztwa. wiem, że np.
Cordain i De Vany ogólnie optują za ograniczeniem tłuszczu,
zwłaszcza nasyconego.

kiedyś liczyłem sobie na fitday.com swoje menu i wychodziło mi ponad
60%+ kalorii z tłuszczu i poniżej 10% z węgli (a reszta to alkohol
<joke> ;)

trudno w siebie napakować dużo białka (łatwiej węgle bo wiadomo -
smaczny ten junk węglowodanowy, ale łatwiej też z tłuszczem bo ma
większą "gęstość" kaloryczną na jednostkę masy).

policz też np. proporcje najdoskonalszej potrawy świata - #1 best of
nutrition ever - czyli jajka - też wychodzi odwrotnie niż Twoje
kalkulacje.

a więc ja proponuję nie wzbraniać się kurczowo przed tłuszczem,
hojnie podlewać sałatki oliwą, od czasu do czasu wrzucić na ruszt
trochę "bacon, brie and butter" jak niesłusznie Ornish przezywa
dietę Atkinsa :))

[jotde2]

> nie podważam, bo nie robiłem na ten temat śledztwa. wiem, że np.
> Cordain i De Vany ogólnie optują za ograniczeniem tłuszczu,
> zwłaszcza nasyconego.

nieoptuje za zmniejszeniem ilosci tłuszczu .
zauważyłem że jeśli by sie przywiązywać do diety palloitycznnej i
uzasadniać nią ograniczenie węgli to należało by również ograniczyć
tłuszcze .
sądze że niemożna jednak zamykać oczu na to co sie działo od
paleolitu .dziś mniejszy przeciętny wysiłek fizyczny skutkuje
stosunkowo mniejszym zapotrzebowaniem na białka .zmiany żywieniowe
sprzed 10tys lat temu napewno przyniosły adaptacje.
moja fascynacja palleolitem padła ;(choć pozostaje on jakąś bazą do
przemysleń.
skoro ludzie którzy sie znają na fizjologi,biochemi,fizjologi
niemogą dojść do porozumienia zaczynam sie zastanawiać czy dalej sie
nad tym zastanawiać ?zgadzają sie raczej co do cukrów prostych czy
(poza kwaśniewskim) co do błonnika-tego sie bede trzymał :)jesli
chodzi o tłuszcz to niewidze zagrożenia mierzdzycą wiec czemu nie :)
niewidze potrzeby ograniczania wegli poniżej 100g/dzień ,może
inaczej bym do tego podszedł ale nigdy niebyłem gróby wiec jakoś
przytycia sie nieobawiam .

> policz też np. proporcje najdoskonalszej potrawy świata - #1 best
of
> nutrition ever - czyli jajka - też wychodzi odwrotnie niż Twoje
> kalkulacje.

wybacz ,ale to niema nic do rzeczy


> a więc ja proponuję nie wzbraniać się kurczowo przed tłuszczem,
> hojnie podlewać sałatki oliwą, od czasu do czasu wrzucić na ruszt
> trochę "bacon, brie and butter

i jak napisałem tego sie bede trzymał :)

[jotde2]

> mąka to nie jest zdrowa żywność, w procesie spalania węgli tracimy
> dużo witamin i minerałów, dlatego w niektórych krajach jest wręcz
> obowiązek wzbogacania mąki (flour fortification) - głównie w celu
> łagodzenia skutków jej spożywania.

ale mąka biała czy z pełnego przemiału ?fluorowana ??? a co to za
wzbogacanie ?to jak dodawanie jodu do soli u nas.a u nich jest po
prostu fluor na tobie i tyle wiec nienajlepiej chyba
zidentyfikowałeś powód wzbogacania ?

[tata.zbiggy]

> prostu fluor na tobie i tyle wiec nienajlepiej chyba
> zidentyfikowałeś powód wzbogacania ?

'flour' to 'mąka' po naszemu (przy okazji : wymawia się tak samo jak 'flower' -
'kwiatek')
fluor (taki z pasty do zębów) to po ang. "fluorine".
I to tyle jeśli chodzi o darmowe korepetycje z angielskiego.

a wzmacnianie bierze się stąd, że sama mąka jest tylko pustymi kaloriami bez
witamin i wartości odżywczych, wręcz powoduje szkody w organizmie (poszukaj
materiałów o stanie zdrowia mumii egipskich - osteoporoza, próchnica, słowem
kiła i mogiła, a podstawą ich diety było zboże).

[jotde2]

> I to tyle jeśli chodzi o darmowe korepetycje z angielskiego.
>

dzięki :) a może powiesz jeszcze jak w takim razie jest po
angielsku "fluor" :)

> a wzmacnianie bierze się stąd, że sama mąka jest tylko pustymi
kaloriami bez
> witamin i wartości odżywczych, wręcz powoduje szkody w organizmie
(poszukaj
> materiałów o stanie zdrowia mumii egipskich - osteoporoza,
próchnica, słowem
> kiła i mogiła, a podstawą ich diety było zboże).

wiec wychodzi że ciemna mąka też ? i wychodzi że najbogatsi
egipcjanie jedli to co chłopi ? bez mieska i tłuszczyku ?byli
wege ;) litości :)