Własna dieta!!

[rudolis]

Chce schudnac poniewaz przy wzroscie 165cm waze az 90kg(tluszcz odklada sie
przede wszystkim na brzuchu). Mam 22 lata i jestem mezczyzna.
Nie stac mnie na poradnie u dietetyka, a czytajac wiele forum na temat
odchudzania we wszystkim sie pogubilem. Dlatego WYMYSLILEM wlasna diete ktora
chce praktykowac.

śniadanie: tuńczyk w sosie wlasnym(zawiera duzo białka)
po śniadaniu: szybki marsz lub marsz na przemian z bieganiem przez 40
minut(nie mam formy wiec nie wiem ile wytrzymam).
po bieganiu wiczenia: brzuszki, unoszenie nog i trzymanie ich w gorze prze
pare sekund, nozyce, skakanka, pompki.
drugie śniadanie: jogurt i ciemne pieczywo bez masła.
obiad: tutaj po prostu chce jesc wszystko ale w malych ilosciach. Dodam tylko
ze do tej pore jadlem bardzo duzo i czesto z dokladkami.
po obiedzie: cwiczenia silowe tj. mam drazek i worek treningowy czyli wiadomo
jakie cwiczenia.
podwieczorek: jakis owoc - jablko, kiwi, gruszka itp.
kolacja: brak
Dodam jeszcze ze pije tylko wode czysta niegazowana oraz zielona
herbate.Oczywiscie licze sie z tym ze musze zaprzestac picia alkoholu.
Bardzo prosze o rade. Czy ta dieta jest dobra? Przypomne ze ja sam ja wymyslilem

[anula36]

Dieta dosc karkolomna -poczytaj jeszcze to forum. Ciekawe jak dlugo na niej wytzymasz.

Przy tym treningu ktory proponujesz wystaczyloby zebys jadl jak do tej pory tylko mniej,regularnie ( o tych samych godzinach) i wyrzucic alkohol,slodycze,smazeniny, nadmiar chleba i ziemniakow.
Masz szanse schudnac i uniknac efektu jojo.

Jesli upierasz sie przy w/w diecie to dorzuc jakas mala bialkowa kolacje bo inaczej po tym jak jadales duzo i czesto albo bedziesz sie wieczorem skrecal z glodu,i albo cos i tak zjesz,albo bedziesz sie budzil w nocy z glodu.
i dorzuc troche warzyw.

[tata.zbiggy]

wg mnie za dużo ćwiczeń (sport jest przereklamowany jeżeli chodzi o
efekty odchudzające), codziennie wychodzi prawie 2 godziny, to jest
dobre dla sportowca wyczynowca a nie excuse le mot grubaska który
chce zrzucić 20 kilo.

moja rada odnośnie sportu: 2x w tygodniu treningi siłowe po 30-60
minut (ale tak żeby naprawdę mięśnie pracowały a nie tak jak ja, że
zrobię 10 brzuszków i wpatruję się tępo w sufit :))
i ze 2x jakieś aeroby - jazda na rowerze, wiosłowanie (nie biegaj za
dużo póki jesteś taki ciężki bo Ci pierdyknie coś w kolanie albo w
kostce)

teraz sprawa diety:
śniadanie - tuńczyk ok od czasu do czasu, ale proponuję nie
codziennie - również do wyboru np. kilka jajek, smażony bekon, ser
(żółty, pleśniowy)
do tego warzywa, żeby wyszła sałatka - liść sałaty, pomidor,
ogórek, itp. (cebulę i czosnek zostaw raczej na noc :)
w dni w które ćwiczysz dodawaj extra białko i węgle (np. niech
będzie chleb, ale nie jedz chleba w dni odpoczynku)

obiad - jak już chcesz jeść wszystko tj. tradycyjny polski obiad,
to jako "dodatek skrobiowy" stosuj kaszę lub brązowy ryż, rzadziej
makaron al dente, prawie nigdy ziemniaki gotowane, a nigdy frytki.
(dla mnie to i tak jest orgia węglowodanowa, ale niech będzie, że
nie każdy da się przekonać do jedynej prawdziwej diety do której
człowiek jest przystosowany - paleo :)))
poza tym: dużo warzyw kolorowych, spory kawał mięsa. I nie bój się
tłuszczu - podlej warzywka oliwą lub śmietaną.

No ale wydaje mi się, że lepiej byłoby zrobić sobie prawidłowe
wprowadzenie jak "induction" Atkinsa - po to, żeby uspokoić pracę
trzustki, bo jak tak zaczniesz z marszu to grozi Ci wilczy apetyt
wieczorem i wszystko czego sobie odmawiałeś cały dzień zjesz o 21-
ej :))
w takim wypadku miej przygotowane np. jajka na twardo.

[anula36]

nie zniechecaj mlodziezy do sportu, troche miesni warto sobie wychodowac na zas:) Tym bardziej ze zycie na pewno wyprostuje te idealistyczne zalozenia;)

[tata.zbiggy]

ok, sport jeżeli jest przyjemnością (jazda na rowerze, gra ze
znajomymi w tenisa/piłkę itp.) jest jak najbardziej wskazany.
równiez Atkins polecał ćwiczenia ("excersise is not negotiable"
pisał)
ale bądźmy szczerzy - 80% efektu to jest własciwa dieta.
poza tym jest pewna dysproporcja pomiędzy nakładem i efektem -
powiedzmy godzina biegania kosztuje nas (.....szukam w
googlach......) 500kcal minus BMR to niech będzie 400kcal - to samo
można uzyskać odmawiając sobie deseru.

[rudolis]

no ale zawsze mozna pobiegac lub pojezdzic na rowerze zeby miec lepsza forme.

[rudolis]

a ogolnie jezeli chodzi o diete to widze ze po prostu trzeba zmniejszyc
weglowodany do minimum, troche tluszczu i jak najwiecej białka. chyba dobrze mowie??

[tata.zbiggy]

> a ogolnie jezeli chodzi o diete to widze ze po prostu trzeba
zmniejszyc
> weglowodany do minimum, troche tluszczu i jak najwiecej białka.
chyba dobrze mo
> wie??

węgle do minimum, białko i tłuszcz tak średnio, tylko do sytości i
ani deko więcej (żeby waga spadała musi być jednak deficyt
energetyczny).

[rudolis]

a jeszcze odnosnie cwiczen:

tak myslalem np. zeby 3dni jazda na rowerze+cwiczenia np. nozyce,
brzuszki...czyli ogolnie cwiczenia na brzuch :-), potem 2 dni cwiczen silowych
czyli drazek, worek treningowy, pompki(bo tez chcialbym nabrac sily i wyrzebic
cialo choc wiem ze to bedzie trwalo bardzo dlugo), potem 2 dni odpoczynku.
jeszcze mi doradzcie bo za tydzien mam jechac na dzialke do kumpla i oczywiscie
bedzie piwko i grill. I teraz nie wiem czy odmowic czy jechac ale nie jesc i nie
pic. Kumple sie pewnie beda ze mnie smiac ze ja koneser piwa bede odmawial :-)

[tata.zbiggy]

ćwiczenia jak już się upierasz to przeplataj to bardziej aeroby,
siłka, odpoczynek, areroby, siłka, aeroby, odpoczynek

na grila jechać ale jeść tylko mięso bez chleba + sałatki z warzyw
nie pić piwa tylko wino (oczywiście wytrawne), albo wódka/whisky z
colą light

[rudolis]

oki dzieki za rade :-)

[anula36]

dokladnie tak:)Jechac,i miesko wcinac z warzywami.O piwie lepiej zapomniec raz na zawsze.
Nie ma co liczyc na to ze blizni ulatwia ci odchudzanie, trzeba nabrac sloniowej skory na nammawianie i dogryzanie;)

[rudolis]

hehe wiem o tym...pewnie niektorzy sie obraza:-) juz widze te ich teksty..."daj
spokoj jedno piwko ci nie zaszkodzi" itd. No ale coz jezeli sie bedzie mialo
silna wole i chec to sie wytrzyma ;-)

[tata.zbiggy]

> daj
> spokoj jedno piwko ci nie zaszkodzi" itd.

potem nie zaszkodzi, ale na razie będziesz na etapie przestrajania
się nowe odżywianie i teoretycznie to powinieneś zrobić sobie 2
tygodnie ścisłego postu od alko
(ale lepiej już od dzisiaj zacząć dobrą dietę i zrobić za tydzień
jedno odstępstwo niż odkładać dietę na niewiadomo kiedy pod
pretekstem że idziesz na tego grilla)

[anula36]

Trzymam kciuki za silna wole i powodzenie.

[optymus]

tata.zbiggy napisał:

> wg mnie za dużo ćwiczeń (sport jest przereklamowany jeżeli chodzi o
> efekty odchudzające),

Oczywiście :-) Zdrowo odżywiający się człowiek, do utrzymania właściwej wagi nie
potrzebuje żadnych ćwiczeń, chociaż ruch jest bardzo wskazany. To tak jak
zwierzęta, nie mają nigdy nadwagi (chyba, że człowiek zaczyna je karmić) i nigdy
nie chodzą na siłownię :-)))

> jazda na rowerze, wiosłowanie (nie biegaj za
> dużo póki jesteś taki ciężki bo Ci pierdyknie coś w kolanie albo w
> kostce)

Aaaaa... to jest właśnie bardzo słuszna uwaga ! Zalecanie osobie z nadwagą
aerobiku, biegania itd ... jest nieporozumieniem. Właśnie dlatego, że można
zrobić sobie krzywdę. Ktoś, kto chce zrzucić wagę powinien jako element
dodatkowy wprowadzić wysiłek fizyczny, ale nie obciążający stawów nóg czy
kręgosłupa.

> teraz sprawa diety:
> śniadanie - tuńczyk ok od czasu do czasu, ale proponuję nie
> codziennie - również do wyboru np. kilka jajek, smażony bekon, ser
> (żółty, pleśniowy)
> do tego warzywa, żeby wyszła sałatka - liść sałaty, pomidor,
> ogórek, itp.

Perfekt :-)

> w dni w które ćwiczysz dodawaj extra białko i węgle (np. niech
> będzie chleb, ale nie jedz chleba w dni odpoczynku)

No jasne !

> obiad - jak już chcesz jeść wszystko tj. tradycyjny polski obiad,
> to jako "dodatek skrobiowy" stosuj kaszę lub brązowy ryż, rzadziej
> makaron al dente, prawie nigdy ziemniaki gotowane, a nigdy frytki.
> (dla mnie to i tak jest orgia węglowodanowa,

W jego przypadku to mało powiedziane, że orgia ... :-) kasza to ok 60% węgli,
ryż ok 80 %, makaron ok 50%, ziemniaki ok. 10% ... w więc wolałbym jednak
ziemniaki - w niewielkich ilościach.. Jak wiemy kluczem do pozbycia się nadwagi
jest zdecydowana redukcja węglowodanów.

> nie każdy da się przekonać do jedynej prawdziwej diety do której
> człowiek jest przystosowany - paleo :)))

:-)))))))))))))))))))))))))... no właśnie ... człowiek pierwotny na siłownię nie
biegał, bo ścigał zwierzynę, no i z tego co wiadomo otyły nie był.

> poza tym: dużo warzyw kolorowych,

tego do woli...

>spory kawał mięsa.

Słusznie... teraz potrzeba mu dużo białka z następujących powodów :

a. zwiększone spożycie białka przyśpiesza wiele przemian metabolicznych co z
kolei wymaga znacznie większej energii, a to oznacza, że znacznie bardziej
efektywnie będzie spalał własne tłuszcze.

b. przestawienie organizmu na trawienie znacznie zmniejszonej ilości
węglowodanów a zwiększonej ilości białka i tłuszczu wymaga zdecydowanie większej
ilości wielu enzymów - do tego potrzebne jest białko.

c. no i jeśli będzie intensywnie ćwiczył, to tak jak już mówiłeś wcześniej ...


> I nie bój się tłuszczu

jasne... szczególnie tłuszczu nasyconego, ale też nie w dużych ilościach
ponieważ chcemy, żeby spalał swój własny :-)))

Tłuszcz nasycony nie jest szkodliwy, nie jest przyczyną miażdżycy co już dawno
temu udowodniono.

> - podlej warzywka oliwą lub śmietaną.

Tak jest, tylko to ma być prawdziwa śmietana, a nie jakiś roztwór śmietany w
wodzie ...

> No ale wydaje mi się, że lepiej byłoby zrobić sobie prawidłowe
> wprowadzenie jak "induction" Atkinsa

Zwał jak zwał... na początku zero węglowodanów przez ok 10 dni, następnie
powolne wprowadzenie węglowodanów z obserwacją zanikania ciał ketonowych.

> po to, żeby uspokoić pracę
> trzustki,

Pewnie.... jak zwróci uwagę na ustabilizowane spożycie węglowodanów, wtedy
ustabilizują się mu poziomy insuliny i nie będzie czuł się wściekle głodny. Przy
czym jeśli będzie zwracał uwagę na najmniejsze możliwe ich spożycie, to nie
tylko nastąpi ta stabilizacja, ale jego organizm nie będzie miał z czego
wytwarzać trójglicerydów dla zmagazynowania na przyszłość i.... efekt jojo nigdy
nie wystąpi.

> w takim wypadku miej przygotowane np. jajka na twardo.

Lepiej na miękko, to pozwoli mu zachować w nich więcej lecytyny, choliny oraz
innych fajnych związków, które wysokiej temperatury nie kochają :-)

Odchudzić człowieka w zdrowy sposób, bez efektu jojo jest niezwykle łatwo :-)


Optymus

[kaprisia]

optymus napisał:

> tata.zbiggy napisał:

> Odchudzić człowieka w zdrowy sposób, bez efektu jojo jest niezwykle łatwo :-)

Na to wygląda, tylko dietetycy robią z tego wiedzę tajemną :-)

> Optymus


tata.zbiggy i Optymus - dzięki za Waszą wymianę zdań, przynajmniej w końcu się
człowiek czegoś rozsądnego dowie. Forumowi "eksperci" jak widać nie chcą pomóc,
nawet jeśli się ich szczególnie o to prosi :-((

Zastanawiam się teraz, kto tu na tym forum naprawdę jest ekspertem ...


Kaprisia

[rudolis]

znalazlem taki fajny programik "Dietetyk" tam jest napisane jakie produkty
zawieraja dana ilosc tluszczy białka i weglowodanow oraz kalorie. I tak sobie
mysle skoro chce ograniczyc weglowodany to ile gram dziennie tluszczow bialka i
weglowodanow powinienem brac no i oczywiscie ile mx. kalorii. Czy ktos moze
doradzic??

[tata.zbiggy]

moim zdaniem:
1. jedz tylko rzeczy nieprzetworzone (np. nie pizze, nie zapiekanki z
zamrażarnika, a jajka, mięso, warzywa (na razie zrezygnuj z owoców i orzechów i
zacznij to wprowadzać za kilka tygodni) - wtedy nie musisz ograniczać świadomie
kalorii tylko będziesz się czuł najedzony na poziomie ok. 1500-1700 kcal
dziennie (ale jeżeli wyjdzie 1900 to też nie panikuj - to nadal jest poziom
deficytowy pozwalający na utratę wagi)
2. wg mnie jest ok, jeżeli ponad 60% kalorii (kalorii a nie gram jedzenia!)
pochodzi z tłuszczu, i poniżej 10% pochodzi z węglowodanów. Optymus zaraz pewnie
wyliczy, że ma być dokładnie 80% tłuszczu itp., ale ja osobiście dawno temu
przestałem ważyć żarcie i stosuję kryteria jakościowe a nie ściśle ilościowe.
3. w tym "dietetyku" wpisuj sobie co tam zjadłeś i sprawdzaj jak to wychodzi,
jak coś ciekawego zobaczysz to daj znać na forum.

[optymus]

tata.zbiggy napisał:


> 2. wg mnie jest ok, jeżeli ponad 60% kalorii (kalorii a nie gram jedzenia!)
> pochodzi z tłuszczu, i poniżej 10% pochodzi z węglowodanów. Optymus zaraz pewni
> e
> wyliczy, że ma być dokładnie 80% tłuszczu itp.


A niby skąd mam to wyliczyć ?

>, ale ja osobiście dawno temu
> przestałem ważyć żarcie

Nie ważę od ponad 10-ciu lat :-)


Optymus

[tata.zbiggy]

optymus napisał:
> Optymus zaraz
> pewni
> > e
> > wyliczy, że ma być dokładnie 80% tłuszczu itp.
>
> A niby skąd mam to wyliczyć ?

no jak to, z formuły Kwaśniewskiego:
B/T/W = 0,8/2,5-3,5/0,5 [g] = 3,2/22,5-31,5/2 [kcal]

a to daje:
12%/81%/7% do 9%/86%/5%

[optymus]

tata.zbiggy napisał:

> optymus napisał:
> > Optymus zaraz
> > pewni
> > > e
> > > wyliczy, że ma być dokładnie 80% tłuszczu itp.
> >
> > A niby skąd mam to wyliczyć ?
>
> no jak to, z formuły Kwaśniewskiego:
> B/T/W = 0,8/2,5-3,5/0,5 [g] = 3,2/22,5-31,5/2 [kcal]
>
> a to daje:
> 12%/81%/7% do 9%/86%/5%

Ja żadnych "formuł Kwaśniewskiego" nie stosuję :-)

Optymus

[tata.zbiggy]

> > Odchudzić człowieka w zdrowy sposób, bez efektu jojo jest niezwykle łatwo
> :-)
>
> Na to wygląda, tylko dietetycy robią z tego wiedzę tajemną :-)

nasi eksperci zarabiają w swoim centrum dietetycznym i nie mogą tak po prostu
wyłożyć kawy na ławę w kilku długich postach :))
i ja to doskonale rozumiem

> Forumowi "eksperci" jak widać nie chcą pomóc,
> nawet jeśli się ich szczególnie o to prosi :-((

oni są w pewien sposób związani oficjalnymi poglądami medycyny, np. w Polsce
uważa się dzisiaj że LDL jest zły (chyba jeszcze nie ma narzędzi pozwalających
zmierzyć wielkość cząsteczek) zatem każdy posiłek podnoszący LDL jest szkodliwy,
zatem tłuszcz nasycony jest zły i kropka.
I tyle jest w tym racji, że jeżeli ktoś na diecie dostałby zawału czy raka, albo
chociaż wpadł pod samochód z roztargnienia, to mógłby oskarżać o to dietę
niezależnie od tego czy się przyczyniła czy nie do jego kondycji.
Za to jak ktoś się zapisze na konsultacje do nich to jestem przekonany, że
usłyszy: "Panie, wprawdzie IŻŻ zaleca 5 posiłków zbożowych dziennie, ale dopóki
pan się odchudza to najlepiej zrezygnować w ogóle albo ograniczyć się do jednej
kromki. Podobnie jest z owocami, niektórych wcale nie ma sensu jeść a inne też
trzeba z umiarem." <itp itd>

[optymus]

tata.zbiggy napisał:


> nasi eksperci zarabiają w swoim centrum dietetycznym i nie mogą tak po prostu
> wyłożyć kawy na ławę w kilku długich postach :))
> i ja to doskonale rozumiem


Ja też to rozumiem, ale nie do końca się z tym zgadzam. Jeśli tak ma być jak
piszesz to niech umieszczą tutaj swoja reklamę i będzie w porządku. Natomiast
występując w roli ekspertów powinni pomagać tym przynajmniej którzy o to
wyraźnie ich proszą, bo taka powinna być ich rola za to, że się reklamują
prawdopodobnie za dramo.

Odpowiadają tylko na wygodne dla nich pytania, przy czym nawet wtedy
prezentują żenujący po prostu poziom obecnej wiedzy. Jak zauważyłeś, czasami
ludzie czekają na ich odpowiedź miesiącami, a większości przypadków w ogóle jej
nie otrzymują. Natomiast, kiedy ktoś zapyta o adres dietetyka w Warszawie -
odpowiedź jest natychmiastowa.

To jest nie uczciwe, nie etyczne i pełne hipokryzji.


> > Forumowi "eksperci" jak widać nie chcą pomóc,
> > nawet jeśli się ich szczególnie o to prosi :-((

No właśnie o to mi chodzi. A nie odpowiadają, bo się po prostu obawiają krytyki
tych, którzy w wielu przypadkach temat znają znacznie lepiej niż oni. Kiedyś już
o tym opisałem.. gdyby byli uczciwi i rzeczywiście chcieli ludziom pomóc, to
sami pytaliby o więcej informacji, ale... to już ambicjonalnie zbyt gorzka
pigułka do przełknięcia.

> oni są w pewien sposób związani oficjalnymi poglądami medycyny, np. w Polsce
> uważa się dzisiaj że LDL jest zły

No właśnie... dobry przykład. Dietetyk z krwi i kości, który przede wszystkim
chce POMAGAĆ (i oczywiście na tym zarabiać) od dawna by wiedział, że nie ma
czegoś takiego jak "zły" cholesterol.

> zatem tłuszcz nasycony jest zły i kropka.

No właśnie.. tak długo jak tak myślą nie będą w stanie nikomu dobrze pomóc.

> I tyle jest w tym racji, że jeżeli ktoś na diecie dostałby zawału

z tym się zgodzę, bo oni nie wiedzą, jak łatwo mogliby się z tego wybronić.

> Za to jak ktoś się zapisze na konsultacje do nich to jestem przekonany, że
> usłyszy: "Panie, wprawdzie IŻŻ zaleca 5 posiłków zbożowych dziennie, ale dopóki
> pan się odchudza to najlepiej zrezygnować w ogóle albo ograniczyć się do jednej
> kromki. Podobnie jest z owocami, niektórych wcale nie ma sensu jeść a inne też
> trzeba z umiarem."

W to jednak nie wierzę.

Optymus

[jotde2]

pewna uwaga do paleo diety.
tłuszcz zwierzęcy niemorze być chyba głównym żródłem energi ponieważ
dziczyzna zawsze była i jest stracznie chuda.
ma może do 5% tłuszczu a mięsko z szynki chyba z 10 % minimum o
boczku niewspomne ;)

[tata.zbiggy]

> pewna uwaga do paleo diety.
> tłuszcz zwierzęcy niemorze być chyba głównym żródłem energi
ponieważ
> dziczyzna zawsze była i jest stracznie chuda.
> ma może do 5% tłuszczu a mięsko z szynki chyba z 10 % minimum o
> boczku niewspomne ;)

tak wiem,
jest to jedna z kontrowersji pomiędzy np. Lorenem Cordainem i innymi
autorami. Powiedzmy, że nie ma w tej kwestii jednomyślności.
Ja osobiście nie wierzę za bardzo w strachy tłuszczem nasyconym, a
poza tym myślę że mamucina nie była aż taka chudziutka jak
piszesz :))

[optymus]

tata.zbiggy napisał:


> Ja osobiście nie wierzę za bardzo w strachy tłuszczem nasyconym,

No pewnie ! bo to już jest dawno obalony mit ! :-)

> a
> poza tym myślę że mamucina nie była aż taka chudziutka jak
> piszesz :))

Nie tylko mamutki, a co z rybami ?? Na pewno wcinali je też, a chude raczej nie
są ... chyba że tylko ci, którzy ścigali się z za zwierzyną daleko od mórz i
rzek... :-)

Optymus

[tata.zbiggy]

no akurat ryby to przede wszystkim k.t. wielonienasycone
ale wracając do mamutów i zajęcy, to też mają tkankę tłuszczową
której przeciez się nie wyrzucało po zjedzeniu polędwicy :)

wszystko szło - słonina, mózg, itp podroby

[jotde2]

również niewierze w szkodliwosc tłuszczu ale nie o wiare tu chodzi a
o przekonanie że zdrowe jedzenie to takie jakie mieli przeważnie
nasi przodkowie .chciał bym by było ono tłyste bo po prostu jest
takie bardziej zjadliwe nie chude chabety ;( wiekszość ryb jednak
jest chuda (chyba że chodowlane ?)a "tłusty" łosoś (zresztą też
chodowlany zdaje sie ?)ma z 10% tłuszczu? co do np. mamuta to trzeba
by sprawdzić ile % tłuszczu mają dzisiejsze dzikie słonie .sądze że
mało.oczywiscie mam namysli całą tusze a nie tzw. części jadalne bo
kiedyś napewno nic sie niemarnowało :)

[optymus]

tata.zbiggy napisał:


> Ja osobiście nie wierzę za bardzo w strachy tłuszczem nasyconym,


www.drcranton.com/nutrition/oiling.htm

Optymus