-bypass

[Gość: zbychu]

Czy moze mi ktos napisac jak niebezpieczna jest taka operacja ?
Czy mozna jeszcze "po" wrocic do aktywnego zycia, czy jest sie
juz skazanym na "swiety spokoj" i laseczke ?
Z gory dziekuje za wszyskie posty z radami czy ze wspomnieniami.

[Gość: hydrogen]

Do normalnego życia najlepiej wrócić nie po (o ile to możliwe) ale perzed a
właściwie to zamiast. Trzeba po prostu pozbyć się miażdżycy za pomocą
prawidłowej diety. Poczytaj sobie o chorobach serca w książkach dr
Kwaśniewskiego. Jeśli to co jest tam napisane uznasz za niewiarygodne to możesz
zawsze spróbować skontaktować się z osobą wyleczoną. Myślę, że w tej chwili nie
powinno to stanowić dużego problemu.

pozdrawiam

[Gość: feline]

Sluchaj Hydrogena i napewno wrocisz do prawidlowego zycia - po zyciu, czyli
inaczej "pogrobowego".
oczywiscie, ze mozna i trzeba, pod kierunkiem dobrego rehabilitanta

[Gość: zbychu]

dzieki, masz moze jakies linki do takiej diety ?

[Gość: hydrogen]

Wart polecenia jest www.dieta-optymalna.info. Tam jest wyłożone z grubsza o co
w tym wszystkim chodzi. Jest też duża linkownia, w której można znaleźć
najbliższe centrum żywienia optymalnego (tzw Arkadię) gdzie można skonsultować
się z lekarzem (o większej wiedzy niż ignoranci :( z naszego forum). Pozdr

[connie1]

Myslę ,że mozna wrócić do normalnego życia , jak patrzę na naszych chorych po
operacji. Za ok. pół roku docenisz jej skuteczność.
Niedawno jeden z naszych pacjentów samodzielnie "biegał" po Dolomitach i to
raczej bez diety optymalnej.
Z jakiego jesteś miasta ( regionu)?
Pozdrawiam i zycze udanej operacji i owocnej rehabilitacji

[connie1]

Co do bezpieczeństwa , nie wszystko da się ubrac w liczby : istotny jest wiek
chorego , obecnośc schorzeń dodatkowych ( np. cukrzycy) , rozległość zmian w
naczyniach , istotnośc uszkodzenia serca ( choćby tzw. frakcja wyrzutowa).
Jeśli masz jeszcze konkretne pytania - chętnie pomoge
Conka

[Gość: zbychu]

connie1 napisała:

> Co do bezpieczeństwa , nie wszystko da się ubrac w liczby : istotny jest wiek
> chorego , obecnośc schorzeń dodatkowych ( np. cukrzycy) , rozległość zmian w
> naczyniach , istotnośc uszkodzenia serca ( choćby tzw. frakcja wyrzutowa).
> Jeśli masz jeszcze konkretne pytania - chętnie pomoge
> Conka

krotko: wiek 56 lat, osoba wysportowana, nie ma nadwagi, miesien sercowy
nieuszkodzony, sa 3 zatory w okolicach serca i 2 mniejsze dalej, operacja
juz w poniedzialek. aha niepalacy.
dziekuje wszystkim za cieple slowa, sam juz nie wiem o co sie mam pytac,
tyle spraw niezalatwionych...

[Gość: eM]

Moj kolega po 6 miesiacach od operacji wrocil do pracy na "tasmie" , do tej
samej jaka wykonywal przed , jest uwazany za zupelnie zdrowego czlowieka .

[Gość: zbychu]

a co myslisz o jezdzie na nartach w wysokich gorach ? czy jest
jeszcze jakas szansa na tego typu przyjemnosci ?

[uve]

Po co bypass! Musisz sie pozbyc problemu naturalnie, i zadnego bypassu nie
potrzeba. I oczywiscie bedziesz mogl prowadzic normalny tryb zycia. Jezeli
chcesz pozbyc sie tego naturalnie, zwroc sie o pomoc do mnie, taka jest teraz
moda. Im szybciej tym lepiej.
PS. Nie zajmuj sie tak zwanymi dietami optymalnymi, bo mozesz wyladowac w
szpitalu wczesniej niz potrzeba i to z powaznym problemem.
Zycze powodzenia.

[Gość: zbychu]

> Po co bypass! Musisz sie pozbyc problemu naturalnie, i zadnego bypassu nie
> potrzeba. I oczywiscie bedziesz mogl prowadzic normalny tryb zycia. Jezeli
> chcesz pozbyc sie tego naturalnie, zwroc sie o pomoc do mnie, taka jest teraz
> moda. Im szybciej tym lepiej.
> PS. Nie zajmuj sie tak zwanymi dietami optymalnymi, bo mozesz wyladowac w
> szpitalu wczesniej niz potrzeba i to z powaznym problemem.
> Zycze powodzenia.

Piszesz powaznie, czy zartujesz ? mnie lekarz powiedzial , ze w moim
przypadku operacja jest niezbedna. To co, Twoim zdaniem powinienem zrobic ?

[Gość: hydrogen]

Jeśli operacja jest w poniedziałek to czasu na zaniechanie tego zabiegu jest
juz niewiele. Proponuję jak najszybciej zadzwonić do najbliższej arkadii
(namiary w linkach strony, którą podałem wcześniej) i poprosić o skontaktowanie
z lekarzem optymalnym lub osobą która wyleczyła się z miażdżycy. najlepiej
porozmawiać z kims kompetentnym lub zobaczyć "cud" na własne oczy (to powinno
przekonać każdego o niekompetencji "naprawiaczy" serca).

Pamiętaj, że nawet jak zabieg się odbędzie to dietę opty i tak warto stosować.
Bez tego miażdżyca będzie rozwijać się dalej (zabieg przecież nie likwiduje
przyczyny) i kiedyś może to się źle skończyć.

I jeszcze jedna ważna sprawa. Podobno jednym z czynników wywołujących miażdżycę
jest niedobór pewnych biopierwiastków (poza warunkiem koniecznym jakim jest
nadmiar węglowodanów w diecie). Warto zrobić zatem zrobić odpowiednie badania i
zastsować program suplementacyjny (ale na efekty trzeba trochę poczekać samo
badanie trwa miesiąc).

Pozdrawiam

[Gość: zbychu]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> Jeśli operacja jest w poniedziałek to czasu na zaniechanie tego zabiegu jest
> juz niewiele. Proponuję jak najszybciej zadzwonić do najbliższej arkadii
>(namiary w linkach strony, którą podałem wcześniej) i poprosić o skontaktowanie
> z lekarzem optymalnym lub osobą która wyleczyła się z miażdżycy. najlepiej
> porozmawiać z kims kompetentnym lub zobaczyć "cud" na własne oczy (to powinno
> przekonać każdego o niekompetencji "naprawiaczy" serca).

dzieki za linki. Czytam wlasnie o tej diecie . Na jakies kontakty
to jest juz chyba za pozno, bo jutro juz poniedzialek. Telefonow,
o ktorych wspominasz znalezc nie moge, po prostu nerwy, wybacz.
W ogole, czy taka operacja jest grozna ? w moim szpitalu przeprowadza
sie takowych 1500 rocznie.

[Gość: hydrogen]

No nie, bez przesady. Ja nie piszę, że od niej umrzesz lub zostaniesz jakimś
strasznym kaleką. Uważam natomiast, że jest ona zupełnie niepotrzebna. Znacznie
lepszy efekt (całkowite wyleczenie) można osiągnąć w nieinwazyjny sposób. No to
po co dawać się kroić? Nie wiem w jakim jesteś stanie ale jeśli nie jest
jeszcze bardzo źle to spróbuj może tą operację przełożyć i zapoznać się
dokładnie z tym o czym mówię. Powiedz gdzie mieszkasz to dam ci namiar na
najbliższego lekarza optymalnego.
Pozdrawiam

[felinecaline]

Hydrogen, jestes niebezpiesznym maniakiem!!!!!!!! Zamknij sie i nie truj o
rezygnacji z operacji. A Ty Zbychu nie denerwuj sie, po operacji - powolutku,
acz do skutku, ramie w ramie z lekarzami i rehabilitantem wejdziesz w nowe
zycie. Narty, lotnia i co tam chcesz jeszcze beda u konca mozolnej drogi
odzyskiwania sprawnosci sprzed choroby.

[connie1]

Cokolwiek bym nie powiedziała , to usłysze jakiś niepochlebny "stek"...
Powtórze pytanko , gdzie się operujesz? Nie dlatego ,żeby proponowac jakies
niecne sztuczki ,ale w moim szpitalu 2 razy w miesiącu sa spotkania
specjalnego klubu operowanych na serce...
Naturalne ,że się boisz , ale zmian w naczyniach wieńcowych nie da
się "rozpuścić" dieta optymalną, jesli metody mniej inwazyjne zawiodły...
Jesli masz jeszcze jakies pytanka -pisz (nawet na priv ) , postaram sie
odpowiedzieć
Znam takie przypadki jak Twój z codzienności , pracuję z nimi ..
I jakos na brak tejże pracy nie narzekam
Conka

[Gość: hydrogen]

>Naturalne ,że się boisz , ale zmian w naczyniach wieńcowych nie da
>się "rozpuścić" dieta optymalną, jesli metody mniej inwazyjne zawiodły

Da się. I możesz (a nawet chyba powinnaś) tą informację samodzielnie
zweryfikować. Na pewno mogłabyś wtedy w skuteczniejszy sposób pomagać swym
pacjentom. Polecam kontakt z jakims lekarzem optymalnym.

I jeszcze jedno pytanko. Widzę, że jesteś kardiologiem więc może wyjaśnisz mi
skąd u mnie na diecie optymalnej pojawiła się znacznie lepsza kondycja niż
przed stosowaniem tej diety?

Pozdr

[connie1]

Przeciez wiesz , że cokolwiek nie napisze i tak to zanegujesz.A jak mierzona
była ta wydolność? Czy opiektywną metodą ?(choćby testem wysiłkowym?
Życzę Ci ,żebyś nigdy nie musiał korzystać z "usług" mojego miejsca pracy.
Sam możesz robic ze swoim życiem co zechcesz . Jakoś tak się składa ,że miałam
kilku pacjentów optymalnych...na intensywnej terapii pooperacyjnej..
Pozdrowionka i zyczenia zdrowia
Conka

[Gość: hydrogen]

Po prostu mam lepszą kondycję i tyle. Trochę gram w tenisa jeżdżę na rowerze
czsem biegam to widzę sporą poprawę. Niedawno chodziłem po górach i zauważyłem,
że znikło kłucie w sercu (płucu?) pojawiające się do niedawna podczas
intensywnego wysiłku (np biegu). Zresztą jakieś badania wydolności organizmu na
diecie węglowodanowej i tłuszczowej były robione bo o nich gdzieś czytałem.
Poszperaj w swoich fachowych pismach to może coś znajdziesz.

Co do optymalnych pacjentów lądujących na odddziale kardiologicznym to trzeba
uwzględnić dwie kwestie. Po pierwsze czy aby na pewno była to dieta optymalna.
Z doświadczenia wiem, że często ludziom się tylko wydaje, że ją stosują. A
dieta optymalna + dużo węglowodanów to na prawdę niebezpieczna mieszanka.

Druga sprawa to niedobory mineralne, które się mogą pogłębić po przejściu na
dietę. Jednak nie jest to wina diety tylko obecnego sposbu wytwarzania
żywności. U mnie po około roku stosowania diety było m in 90% za mało magnezu i
chyba miało to wpływ też na serce. Nie ma tu innej rady jak zrobienie
odpowiednich badań i suplementacja.

W ogóle każdy przypadek "ofiary diety Kwaśniewskiego" trzeba spokojnie i
dokładnie rozpatrzyć. Bezmyślne dyskwalifikowanie diety jest pójściem na
łatwiznę. Trzeba pamiętać, że jednak większości chorych ona pomaga.

[Gość: hydrogen]

Po prostu mam lepszą kondycję i tyle. Trochę gram w tenisa jeżdżę na rowerze
czsem biegam to widzę sporą poprawę. Niedawno chodziłem po górach i zauważyłem,
że znikło kłucie w sercu (płucu?) pojawiające się do niedawna podczas
intensywnego wysiłku (np biegu). Zresztą jakieś badania wydolności organizmu na
diecie węglowodanowej i tłuszczowej były robione bo o nich gdzieś czytałem.
Poszperaj w swoich fachowych pismach to może coś znajdziesz.

Co do optymalnych pacjentów lądujących na odddziale kardiologicznym to trzeba
uwzględnić dwie kwestie. Po pierwsze czy aby na pewno była to dieta optymalna.
Z doświadczenia wiem, że często ludziom się tylko wydaje, że ją stosują. A
dieta optymalna + dużo węglowodanów to na prawdę niebezpieczna mieszanka.

Druga sprawa to niedobory mineralne, które się mogą pogłębić po przejściu na
dietę. Jednak nie jest to wina diety tylko obecnego sposbu wytwarzania
żywności. U mnie po około roku stosowania diety było m in 90% za mało magnezu i
chyba miało to wpływ też na serce. Nie ma tu innej rady jak zrobienie
odpowiednich badań i suplementacja.

W ogóle każdy przypadek "ofiary diety Kwaśniewskiego" trzeba spokojnie i
dokładnie rozpatrzyć. Bezmyślne dyskwalifikowanie diety jest pójściem na
łatwiznę. Trzeba pamiętać, że jednak większości chorych ona pomaga.

Pozdrawiam

[felinecaline]

Hydrogen, ty jestes NIEBEZPIECZNYM MANIAKIEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zbyniu, nie przejmuj sie, nic nie odkladaj, absolutnie nie rezygnuj z operacji,
miej zaufanie do lekarzy, ktorzy cie do niej zakwalifikowali i tych, ktorzy cie
beda operowac. A po operacji - powolutku, acz do skutku wejdziesz w nowe
zycie, razem z ekipa lekarzy i rehabilitantow. A gdzies tam, u konca mozolnej
rekonwalescencji beda i narty i paralotnia i co tam zechcesz. Miej zaufanie i
nie daj sie zwiesc glupkom z gatunku hydrogen - uve.
Powodzenia!

[felinecaline]

przepraszam za powtorke, mialam wrazenie, ze moj post "wcielo"; powtarzam
jeszcze raz: odwagi i powodzenia. Odezwij sie do nas PO.

[Gość: Puszysta]

Zdzichu nie czytaj postów oszołomów, tylko operacja może Ci pomóc.
Mój wujek pod koniec ubiegłego roku miał zakładane podwójne bypasy - jest od
ciebie dużo starszy , choruje na cukrzycę.Na wiosnę tego roku doszedł do pełnej
sprawności.W maju był na wycieczce, kilkaset kilometrów od miejsca zamieszkania.
Były to już drugie jego bypasy i przed operacją bardzo się denerwował.
Trzymam za ciebie kciuki, wierzę że wszystko będzie dobrze.
Serdecznie pozdrawiam.
Puszysta

[Gość: Bogdan]

Wystrzegam się dawania rad na tym forum bo jest tu dostatecznie dużo
materiału,aby uzyskać dogłębną informację na niemal każdą chorobę,a nawet
dolegliwość.Tym razem ze względu na na pilność robię wyjątek chociaż mam
wątpliwość czy ta nagłość sprawy nie wynika z niedbalstwa.
Z miażdżycą mam do czynienia od 25lat.Jestem 13 lat po bypassach.
Na początku zaznaczam,że nie odpowiem wprost,czy obecnie robić operację czy nie
tak jak to czyni pani doktor Conni i Hydrogen.
Uczciwie mówiąc są względy za i przeciw.
Najważniejsze to trzeba mieć świadomość,że operacja [jeżeli pomyślna]to
załatwienie sprawy tylko na określony czas.Miażdżyca to choroba nieuleczalna o
czym konwencjonalni kardiolodzy mówią bardzo niechętnie.Praktycznie okres
sprawnego działania bypassów to 7 do 10lat [sporadycznie dłużej]w zależności od
prowadzenia się operowanego.Jeżeli przyczyny które spowodowały wieńcówkę nie
zostaną właściwie rozeznane i zastopowane to okres będzie krótszy.Do następnej
operacji to napewno pani doktor Conni nie będzie tak ochoczo namawiała.
Jest praktycznie dowiedzione,że po udanej operacji jest bardzo znaczna poprawa
stanu zdrowia.Są przypadki czynnych zawodowo pilotów po bypassch.Dla równowagi
dodam,że mam w pamięci rozmowę w klinice z podobnym do mnie pacjentem w dzień
poprzedzający operację.Niestety było to nasze ostatnie spotkanie.Jeżeli
skuteczność zabiegów wynosi 99% to przed operacją myśli się czy nie jestem tym
1%.Niedawno Pan Religa przyznał,że ma 11-tu nieboszczyków.
Z przedstawienia problemu wynika,że chory nie miał jeszcze zawału,a bypass to
najszybszy sposób ucieczki przed zniszczeniem mięśnia sercowego.Bo słabe serce
to transplantacja.A co to jest to nie będę pisał.
Ja zdecydowałem się na operację bo czułem się coraz gorzej,ale zdecydował lęk
przed zawałem i uszkodzeniem mięśnia sercowego itd.Wtedy nie znałem innego
wyjcia.Byłem pod opieką wybitnych kardiologów,brałem różne prochy,stosowałem
zalecaną przez nich dietę,wyniki nawet poprawiały się tylko zdrowie
pogarszało.Teraz jestem bogatszy o lata doświadczeń.Po pierwsze lekarz jak
każdy człowiek jest często omylny.Z trzech poważnych operacji moich różnych
schorzeń jedna była napewno niepotrzebna chociaż uważana za niezbędna przez
specjalistów medycznych.Czy decyzja o operacji bypass była słuszna?.Odpowiedż
brzmi tak z punktu widzenia mojej ówczesnej wiedzy na temat sposobów zwalczania
miażdżycy.Jeżeli chodzi o moje obecne doświadczenia to mam wątpliwość.Od ponad
dwóch lat odnoszę sukces w walce z miażdżycą.A przekonuje mnie fakt,że 13 lat
po bypassach czuję się bardzo dobrze pomimo 100%-wej absencji w aptece od dwóch
lat.

[connie1]

DRogi Bogdanie!
Ja nie namawiam gorąco i ochoczo , po prostu jesli wyczerpały się metody
leczenia mniej inwazyjnego , jest to jedna z nielicznych dróg jaka pozostała.
Nie uważam operacji kardiochirurgicznej za remedium na wszelkie kłopoty i
nigdzie nie stwierdzam ,że jest to postepowanie przyczynowe. Co de re_CABG -nie
ukrywam ,że jest to na pewno postepowanie obarczone większym ryzykiem ,ale
przy 40 chorych tygodniowo znajduje się średnio jeden - dwóch do reoparacji.
Co do liczb , drogi Bogdanie , w noc przed zabiegiem chciałbyś być epatowany
cyferkami pozytywnymi czy negatywnymi. Uwierz mi , lekarz tez ma sumienie i
jesli czas przezycia i przede wszystkim komfort zycia po zabiegu nie będzie
większy od komfortu przed nim to od tej operacji odstepuje...
A tak na marginesie drogi Bogdanie ktoś Ci te trzynaście lat podarował..
Pozdrawiam i życzę spotkań tylko na forum
Conka

[Gość: bogdan]

Droga Conni
Nie wiem czy jesteś świadoma,że ja nie krytykuję chirurgów, a w szczególności
kardiochirurgów. Wręcz przeciwnie.Mam do nich wielki szacunek, bo oni
naprawiają to co inni koledzy po fachu[pediatrzy,kardiolodzy,interniści itd]
sknocili.
Jestem świadom,że może wiele lat życia zawdzięczam chirurgom,ale pamiętam kto
mnie przez 20lat oszukiwał,że jak będę stosował ich dietę,zażywał prochy i żył
bogobojnie tzn nie używał 3P to będę zdrowy.Ponadto uważm,że jesteście zbyt
solidarni, jeżeli chodzi o wasze partykularne interesy.Przez to wsród
zdrowego "ziarna medycznego" jest za dużo plew.Ponadto nieuczciwymi metodami
zwalczacie konkurentów.Tu na forum nie przeczytałem ani jednego rzeczowego
argumentu przeciw diecie Optymalnej oprócz wyzwisk,obelg i gróżb.Mnie i innych
rozumnych czytelników tymi metodami nie przekonacie do siebie.Wręcz przeciwnie.

[uve]

Gość portalu: zbychu napisał(a):

>
> > Po co bypass! Musisz sie pozbyc problemu naturalnie, i zadnego bypassu nie
>
> > potrzeba. I oczywiscie bedziesz mogl prowadzic normalny tryb zycia. Jezeli
>
> > chcesz pozbyc sie tego naturalnie, zwroc sie o pomoc do mnie, taka jest te
> raz
> > moda. Im szybciej tym lepiej.
> > PS. Nie zajmuj sie tak zwanymi dietami optymalnymi, bo mozesz wyladowac w
> > szpitalu wczesniej niz potrzeba i to z powaznym problemem.
> > Zycze powodzenia.
>
> Piszesz powaznie, czy zartujesz ? mnie lekarz powiedzial , ze w moim
> przypadku operacja jest niezbedna. To co, Twoim zdaniem powinienem zrobic ?

Nie zartuje, mowie powaznie. W twoim przypadku mozna sie pozbyc tego
naturalnie, tzn. oczyszczanie organizmu plus moje lekarstwa ziolowe. I bedziesz
jak nowonarodzony. Problem jest taki ze operacja wyznaczona jest, i wlasciwie
nie ma czasu na decyzje, ale mysle ze operacje mozna odlozyc z jakichs tam
przyczyn. To nie jest moja rada o tym musisz zadecydowac sam. Jezeli chcesz
mozesz wyslac mi email z twoim telefonem moge do ciebie zadzwonic.
Tak czasami mysle poco ci ludzie tak sie mecza niepotrzebnie.
Zycze powodzenia - uve

do uve

[Gość: hydrogen]

Wiesz co uve, ja zdaję sobie sprawę, że to co sam tu piszę może być
kontrowersyjne i dla wielu podejrzane ale twoje propozycje pachną naciąganiem
na 5 kilometrów. Po co ta cała konspiracja? Napisz na czym polega ta metoda
(sorry ale stwierdzenie o "oczyszczaniu" jest zbyt ogólnikowe) i podaj jakieś
przykłady jej skuteczniości. To chyba jakieś minimum aby zainteresować odrobinę
myślącego człowieka.
Pozdr

[connie1]

Sporo 'żywych" dowodów stosowania diety optymalnej spotykam na co dzień.
Ale zaraz usłysze o naganianiu sobie pacjentów , więc może lepiej ...cisza.
A lekarz , lub ktokolwiek inny , który proponuje cudowny środek dla wszystkich
na wieczne zycie jest delikatnie mówiąc ...szarlatanem , albo ma wszechmocne
własciwości
Pozdrawiam
Conka

[uve]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> Wiesz co uve, ja zdaję sobie sprawę, że to co sam tu piszę może być
> kontrowersyjne i dla wielu podejrzane ale twoje propozycje pachną naciąganiem
> na 5 kilometrów. Po co ta cała konspiracja? Napisz na czym polega ta metoda
> (sorry ale stwierdzenie o "oczyszczaniu" jest zbyt ogólnikowe) i podaj jakieś
> przykłady jej skuteczniości. To chyba jakieś minimum aby zainteresować
odrobinę
>
> myślącego człowieka.
> Pozdr


Ja tu nic nie naciagam Hydro!
Jezeli facet sie decyduje, wysylam go natychmiast na oczyszczanie organizmu, w
miedzyczasie przygotowuje moje lekarstwo ziolowe. Po dwoch tygodniach facet
zapomina o zatorach. Kontynuuje leczenie przez kilka miesiecy, po pewnym czasie
jest jak nowonarodzony.
Problem polega na tym, ze operacja usuwa skutki, ale nie usuwa przyczyny,
nalezy usunac przyczyne, poniewaz gdy jej nie usuniesz problem powroci po
pewnym czasie. Przyczyna tutaj jest zanieczyczenie organizmu, nalezy to usunac
i w przyszlosci zadbac o to aby tego problemu nie bylo. To chyba wszysko.
Pozdrawiam Hydro!

Zaraz, zaraz...

[Gość: hydrogen]

A jakie właściwie masz wykształcenie? Czy odpowiada ono temu czym próbujesz się
zajmować?

To co piszesz jest nadal ogólnikowe a złogi cholesterolu są twardą
rzeczywistością, której nie mozna pozbyć się za pomocą pobożnych życzeń.
Usunięcie miażdżycy w dwa tygodnie to chyba takie pobozne życzenie. Nie wiem
czy obiło ci się o uszy, że cholesterol jest usuwany z organizmu bardzo powoli.
Nie jestem w stanie podać w tej chwili żadnej konkretnej liczby ale cofnięcie
zmian miażdżycowych może trwać nawet kilka lat i nie można tego za bardzo
przyspieszyć bo takie są ograniczenia organizmu (w szybkości usuwania
cholesterolu).

I co to znaczy, że przyczyną jest zanieczyszczenie organizmu? To znowu jakiś
ogólnik. Można spotkać teorie, że miażdżyca powstaje z cholesterolu zawartego
w krwi, odkładającego się w naczyniach krwionośnych (teoria powszechna ale
fałszywa). Inna teoria mówi, że cholesterol jest wytwarzany z weglowodanów jako
produkt uboczny ich spalania na tzw szlaku pentozowym w ścianach naczyń
krwionośnych. Ta teoria potwierdza się o tyle, wielu ludzi wyleczyło się z
miażdżycy poprzez ograniczenie węglowodanów. Jak ma się do tego wszstkiego Twa
teoria?
Pozdr

[Gość: Bogdan]

Connie wyduś z siebie chociaż jeden powód zejścia na skutek diety
Optymalnej.Bardzo mnie to interesuje.Może wtedy zacznę się bać bo do tej pory
nie mam powodów.Wybacz,ale po długoletnim doświadczeniu mam ograniczone
zaufanie do dyplomowanych medyków.Ufam autorytetom[Papież],a nie wierzę we
wszytko co mówią osobnicy mający prestiż z racji na zajmowane stanowisko lub
zawód.

[zbychu101]

Gość portalu: zbychu napisał(a):

> Czy moze mi ktos napisac jak niebezpieczna jest taka operacja ?
> Czy mozna jeszcze "po" wrocic do aktywnego zycia, czy jest sie
> juz skazanym na "swiety spokoj" i laseczke ?
> Z gory dziekuje za wszyskie posty z radami czy ze wspomnieniami.

Dziekuje wszystkim za mile slowa, rady i uwagi. Szkoda , ze juz
tak malo czasu zostalo na podjecie jakiejkolwiek innej decyzji.
Jestem juz zalogowany, wiec jesli ktos chce pisac o czyms czego
nie chcialby pisac na forum to bardzo prosze na priv.

Operacja nie bedzie w Polsce, wiec dziekuje Pani Connie1 za
ulatwienie spotkan , ktore na pewno bylyby mile. Jakie lekarstwa
zapobiegawcze Pani przepisuje ? kazda rada jest dla mnie cenna.

Felinecaline mam nadzieje Cie kiedys spotkac na slonecznych stokach.

Bogdan , napisz kiedy pierwszy raz miales operacje, tzn. Twoj wiek
i jak sie wtedy czules. Jakie sporty teraz uprawiasz i jaka diete
stosujesz. Jakie leki stosowales ? wszystko jest takie ciekawe i nowe
dla mnie. Jak to jest mozliwe, ze nie uzywasz teraz juz zadnych lekow.
Mnie lekarz juz straszy, ze bede juz do konca na pigulkach, a w zyciu
nie chorowalem.

Hydrogen dzieki za diete, bede czytal...

uve - co to za ziola stosujesz, ze tak szybko przywracaja zdrowie ?

Puszysta-dzieki za slowa otuchy, napisz wiecej o wujku. Bardzo mi
zalezy na prowadzeniu dotychczasowego aktywnego sposobu zycia.

To co, zegnam sie z Wami, ale na krotko ( mam taka nadzieje )
Pozdrawiam wszystkich serdecznie
ZBYCHU

[uve]

Hehehe Zbychu to moja tajemnica co to sa cudowne lekarstwa.
Widze ze mieszkasz nie tak daleko mnie, co prawda chyba 5000 +++ km, chyba New
Jersey, ja natomiast w kandyjskim Vancouverze.
No zycze Ci powodzenia, przychodz do normy jak najszybciej, pamietaj tylko co
powiedzialem ze operacja to nie wszystko poniewaz usuwa tylko skutki (w tym
wypadku omija), pomimo jej przyczyna nadal pozostanie w Twoim organizmie. Mysle
ze zbyt pozno zaczales ten watek, gdyby wczesniej byc moze mialbys wiecej
czasu na konstruktywna decyzje.
Powodzenia jeszcze raz.

Uve

[zbychu101]

uve napisał:

>Hehehe Zbychu to moja tajemnica co to sa cudowne lekarstwa.
>Widze ze mieszkasz nie tak daleko mnie, co prawda chyba 5000 +++ km, chyba New
>Jersey, ja natomiast w kandyjskim Vancouverze.
>No zycze Ci powodzenia, przychodz do normy jak najszybciej, pamietaj tylko co
>powiedzialem ze operacja to nie wszystko poniewaz usuwa tylko skutki (w tym
>wypadku omija), pomimo jej przyczyna nadal pozostanie w Twoim organizmie. Mysle
>ze zbyt pozno zaczales ten watek, gdyby wczesniej byc moze mialbys wiecej
>czasu na konstruktywna decyzje.

Zgadles co do mojego miejsca zamieszkania. Powiem Ci szczerze , ze dla
mnie to sie wszystko za szybko dzieje. Nie mam zadnych boli w klatce
piersiowej, zupelnie przypadkowo zrobili mi wszystkie badania i testy
no i okazalo sie , ze mam 3 zatory no a teraz juz operacje za kilka
godzin. Sam nie wiem co jest lepsze, moze jednak te Twoje ziolka by
mnie wyleczyly, no ale to sekret wiec jak sam widzisz nie mam wyjscia.
pozdrawiam.

Zastanow sie...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: zbychu napisał(a):

> Czy moze mi ktos napisac jak niebezpieczna jest taka operacja ?
> Czy mozna jeszcze "po" wrocic do aktywnego zycia, czy jest sie
> juz skazanym na "swiety spokoj" i laseczke ?
> Z gory dziekuje za wszyskie posty z radami czy ze wspomnieniami.

>> W Nowej Zelandii ubezpieczenie nie zgodzi sie na pokrycie operacji 'bypass'
bez uprzedniej serii 'chelation'. Jezeli 'chelation' nie pomoze, co jest
rzadkoscia, to dopiero wowczas mozna sie dac kroic.

>> Zazwyczaj 'bypass' nie zmienia nic, jezeli sie calkowicie nie zmieni trybu
zycia, sposobu odzywiania, etc.

>> Nie wiem skad piszesz, ale w wielu krajach, Ameryke wlaczywszy sa
licencjonowani lekarze dla przeprowadzenia leczenia poprzez 'chelation'.
Jezeli jestes w Polsce, to ...niech ci ziemia lekka bedzie.

[uve]

Zgadles co do mojego miejsca zamieszkania. Powiem Ci szczerze , ze dla
> mnie to sie wszystko za szybko dzieje. Nie mam zadnych boli w klatce
> piersiowej, zupelnie przypadkowo zrobili mi wszystkie badania i testy
> no i okazalo sie , ze mam 3 zatory no a teraz juz operacje za kilka
> godzin. Sam nie wiem co jest lepsze, moze jednak te Twoje ziolka by
> mnie wyleczyly, no ale to sekret wiec jak sam widzisz nie mam wyjscia.
> pozdrawiam.

Moj secret polega na tym iz wiem co komu, i ile dac, to wszystko. Na nic by sie
zdalo moja instukcja ze dla tej choroby jest dobre to i tamto, lekarstwo musi
byc fachowo zrobione, to wszystko.
Zycze powodzenia jeszcze raz.

Sasiad zza miedzy. uve

?

[Gość: hydrogen]

A na czym polega to 'chelation' i dlaczego nie jest znane w Polsce skoro pomaga
ludziom w innych krajach? pzdr

Chelation

[Gość: A.D.]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> A na czym polega to 'chelation' i dlaczego nie jest znane w Polsce skoro
pomaga
>
> ludziom w innych krajach? pzdr


>> 'Chelation' - metoda ta polega na dozylnym stosowaniu EDTA ( ethylene
diamine tetracetic acid), ktory w naczyniach krwionosnych otacza pierscieniem
kwasow aminowych czastki mineralne ( Ca w tym wypadku, jak i inne metale,
ciezkie w to wlaczywszy) i pomaga w usuwaniu ich ze scianek zyl i tetnic
(kazdy z nieco wieksza, anizeli srednia znajomoscia chemii powie Tobie co to
jest 'chelation' - nie znam odpowiednika w polskim). Jest to bezpieczny i tani
sposob na przywrocenie przeplywu krwi w arteriach, ktore sa czesciowo, lub
kompletnie zablokowane( arterioscleroza).

>> Inne metody, o ktorych nie slyszano w Kraju, to stosowanie wody utlenionej
i DMSO dozylnie. Dlaczego - zapytaj czy chocby jakis lekarz o tym slyszal.
Czlowieku, u was terapeudycznymi dawkami wit.C strasza, a co dopiero
podobnymi, tez bezpiecznymi metodami!!!!

>> Zapytaj lekarzy jak usuwaja metale (ciezkie), przy powazniejszych
zatruciach nimi. Sadze ze powinni stosowac wlasnie ta metode. Zabiegi
przeprowadza sie w kilkudniowych odstepach i zazwyczaj kilkanascie aby
osiagnac pozadane wyniki. Pozniej tylko jako 'maintenance'.

>> To, co piszesz o 'optymalnej diecie'( nie znam detali...), prowadzic moze w
czasie do naturalnego 'chelation', jak i rowniez planowana dieta z uzytkiem
kilku witamin. Mozna sobie ustawic takie ...terapeudyczne odzywianie i zyc z
dala od lekarzy...

>> Kiedy ludziska zle sie czuja, czy tez choruja, w panice zwracaja sie do
lekarza i uciekaja sie do lekarstw, aby naprawic to, co swoja glupota w
odzywianiu swoich organizmow zniszcyli przez wiele lat i spodziewaja sie
natychmiastowych rezultatow. Niestety, najczesciej lekarze skazani sa na
traktowanie symptomow wowczas. Ze szkoda w stosunku do watroby, nerek, lub
jeszcze czegos innego. Kto chce to rozumiec?

[Gość: hydrogen]

Nie rozumiem tylko do końca jak się ma usuwanie z tętnic metali do zalegającego
tam chiolesterolu. Czy raporty dotyczące efektów terapii tą metodą są dostępne
w czasopismach fachowych? Przypuszczam, że skoro jest ona oficjalnie
rekomendowana to tak powinno być. Możesz podać ewentualnie jakieś namiary?
Może ustosunkują się do tego nasi eksperci?

Pozdr

[Gość: A.D.]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> Nie rozumiem tylko do końca jak się ma usuwanie z tętnic metali do
zalegającego
>
> tam cholesterolu. Czy raporty dotyczące efektów terapii tą metodą są
dostępne
> w czasopismach fachowych? Przypuszczam, że skoro jest ona oficjalnie
> rekomendowana to tak powinno być. Możesz podać ewentualnie jakieś namiary?
> Może ustosunkują się do tego nasi eksperci?
>
> Pozdr


>> Przejrzyj nastepujace: newyorkbodyscan.com/chelation.html


>>Oczywiscie istnie kontrowersja dotyczaca tej, jak i kazdej innej metody
leczenia, ktora nie obejmuje produktow przemyslu farmaceutycznego. Glownie z
tego powodu ze nie mozna tego opatentowc i zdzierac skory z pacjenta...

>> Istnieja najrozniejsze wytlumaczenia skutecznosci Chelation. Jednym z nich
jest ze wyplukiwanie wapnia ze scian naczyn krwionosnych, powodujac tym samym
ich uelastycznienie, etc.

>> Przypuszczam ze w Nowej Zelandii publikowac powinni ich filozofie, jezeli
chodzi o chelation. Nie szukalem danych z tamtad. W Stanach sa dziesiatki
lekarzy, ktorzy stosuja ta metode, ale czy oficjalnie sie ja poleca, w to
watpie, bo rzeznicy i tak przeprowadzja tutaj setki tysiecy operacji nikomu
niepotrzebnych, ale bardzo dochodowych. No i szpitale nie investuja w sale
operacyjne i lozka po to, aby obrotu w nich nie bylo. Wydaje sie ze przysiege
Hippokratesa w Stanach zamieniono na przysiege mamonie...

[Gość: Doki]

Jak juz bedziesz przegladal, zajrzyj i tu. Kwestia rownowagi.

www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chelation.html
www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chelationindex.html

Lista lekarzy...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Jak juz bedziesz przegladal, zajrzyj i tu. Kwestia rownowagi.
>
> www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chelation.html
> www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chelationindex.html


>... oficjalnie stosujacych chelation w Stanach przekracza tysiac. Sadzisz ze
w kraju, gdzie wylapuje sie kazdego, kto tylko stosuje metody leczenia, ktore
nie sa oficjalnie ostemplowane, jeden chocby lekarz ryzykowalby utrate
licencji i wiezienie?

> Jestes wrogiem jakiejkolwiek metody leczenia, ktora nie nalezy do
stosujacych glownie opatentowane 'lekarstwa', jak juz sie kiedys wyraziles o
medycynie alternatywnej, a przynajmniej w tym sensie, wiec nie mozna sie po
Tobie spodziewac czegokolwiek, co glownie dzieki swojej niskiej cenie, nie
znajduje 'uznania' przez przemysl farmaceutyczny, ktorego jestes poniekad
niewolnikiem...

> Podtrutym tutaj juz sama egzystencja w nieomal toksycznych warunkach, na
zycie w ktorych ludzkosc jest teraz skazana, lekarz dalej
podtruwa 'lekarstwami', ktore zazwyczaj tylko traktuja symptomy, i nie dba o
podloze choroby i czynniki chorobogenne, ktore panuja wokol nas, a ktorych
uniknac juz nie mozna.

Doki. Zadzwon do sasiadow:

[Gość: A.D.]

www.amsterdamkliniek.nl/cheleng.htm#And
> Popytaj, naucz sie czegos i jako lekarz zdecyduj na podstawie doswiadczenia
innych lekarzy. Niekoniecznie ... anastezjologow.

[Gość: felinecaline]

Ooooo! Tu mnie wqu...ilo (przepraszam panstwa bardziej "mimozowatych") A coz to
anestezjolodzy Ci zlego zrobili, w czym Twoim niewatpliwie uczonym zdaniem sa
gorsi od innych specjalistow? jak narazie moze nie miales z nimi "cielesnego"
kontaktu, czego Ci jak najdluzej i jak najszczerzej zycze, ale zapewne bardzo
bedziesz zadowolony, kiedy w odpowiednim momencie takowegpo nie zabraknie u
Twojego wezglowia. Dyskutuj o metodzie, zgoda, kazdy moze miec swoje zdanie, a
ze ja tez je mam wiec powiem Ci, ze uwazam ja za spore oszustwo i wyciaganie
forsy z "delikwenta" - dyskutuj wiec o metodzie a niestosuj idiotycznych i
niczym nieasluzonych "wwycieczek osobistych".

[Gość: A.D.]

Gość portalu: felinecaline napisał(a):

> Ooooo! Tu mnie wqu...ilo (przepraszam panstwa bardziej "mimozowatych") A coz
to
>
> anestezjolodzy Ci zlego zrobili, w czym Twoim niewatpliwie uczonym zdaniem
sa
> gorsi od innych specjalistow? jak narazie moze nie miales z
nimi "cielesnego"
> kontaktu, czego Ci jak najdluzej i jak najszczerzej zycze, ale zapewne
bardzo
> bedziesz zadowolony, kiedy w odpowiednim momencie takowegpo nie zabraknie u
> Twojego wezglowia. Dyskutuj o metodzie, zgoda, kazdy moze miec swoje zdanie,
a
> ze ja tez je mam wiec powiem Ci, ze uwazam ja za spore oszustwo i wyciaganie
> forsy z "delikwenta" - dyskutuj wiec o metodzie a niestosuj idiotycznych i
> niczym nieasluzonych "wwycieczek osobistych".


>> Najzupelniej sie s Toba zgadzam. Anastezjolog, jak juz sama nazwa wskazuje,
jest alfa i omega medycyny...

[Gość: feline]

Zupelnie mimo woli zapewne, ale wlasnie miales racje: anestezjolog towarzyszy
tak rodzacej jak i umierajacemu. I na szczescie tak dla siebie, jak i dla
pacjentow zaden szanujacy sie "zabiegowiec" nie zgodzi sie operowac bez pomocy
anestezjologa. Dawno minely czasy dobrotliwej...pogardy, z jaka "bogowie" -
chirurdzy odnosili sie do nas, skromnego, pracowitego ludku "pousse-piston'ow".
Moze i Ty sie DOkwalifikuj.

[Gość: A.D.]

Gość portalu: feline napisał(a):

> Zupelnie mimo woli zapewne, ale wlasnie miales racje: anestezjolog
towarzyszy
> tak rodzacej jak i umierajacemu. I na szczescie tak dla siebie, jak i dla
> pacjentow zaden szanujacy sie "zabiegowiec" nie zgodzi sie operowac bez
pomocy
> anestezjologa. Dawno minely czasy dobrotliwej...pogardy, z jaka "bogowie" -
> chirurdzy odnosili sie do nas, skromnego, pracowitego ludku "pousse-
piston'ow".
>
> Moze i Ty sie DOkwalifikuj.


>> Najzupelniej podzielam Twoja opinie.Oczywiscie 'kiedys', a bylo to tak
niedawno, wyksztacona pielegniarka potrafila byc doskonalym anastezjologiem.
No ale teraz juz sie pielegniarek tak nie ksztalci... A poza tym co robic z
tymi wszystkimi, co to sie garna do studiowania medycyny?

>> Idac tym tokiem, zartobliwie, oczywiscie, i aby sie jeszcze wiecej nie
narazic, chcialbym zauwazyc ze rownie wazna czynnoscia bedzie w przyszlosci
uznane wynoszenie....podsuwaczy, prawda?

>> P.S. Jestem 'dokwalifikowany'. I dlatego nie zagladalem do gabinetu
lekarskiego juz od 15 lat, jezeli nie wiecej, bo nie licze lat, a tylko
oszczednosci z tego powodu...

[Gość: feline]

tam, gdzie sluzba zdrowia jest lepiej finansowana i administrowana niz w
Polsce "podsuwanie" JUZ jest swoista specjalnoscia i nie wykonuje go jakas
obskurna i gburowata baba zwana tradycyjnie "salowa" za kilka zlotych
wsunietych dyskretnie w kieszen fartucha, ale rzeczywiscie dyplomowana "pomoc
pielegniarska" (tak to sie przynajmniej nazywa w moim CHU, przy ktorym istnieje
olaboga!!!az dwuletnia szkola dla tego cennego (bez najmniejszej ironii)
personelu. Jesli miales szczescie nie byc chorym obloznie przez tak dlugi czas
jak piszesz to nie mozesz wiedziec jak wazny jest odpowiedni
sposob "podsuwania".
Zycze dalszego pozytywnego oszczedzania.

[Gość: feline]

I jeszcze odnosnie "dawnych, dobrych czasow", kiedy pielegniarka doskonale
mogla spelniac role anestezjologa: dawniej anestezjologia polegala w duzej
mierze na...podduszaniu "delikwenta eterem lanym na maske Ombredanne'a,
rzeczywiscie mogla to robic pielegniarka, sekretarka, zakonnica, czesto robila
to ...kochanka chirurga.
Teraz anestezjologia jest tak ztechnicyzowana, ze nie mozna byc "sterem,
zeglarzem, okretem" i nawet lekarz - anestezjolog pracuje reka w reke z
pielegniarka anestezjologiczna. masz racje, zupelnie inaczej ksztalci sie teraz
kadry. I smiem twierdzic, ze z korzyscia dla najwazniejszego: owego rozlozonego
na "stole bilardowym" delikwenta.

Do kotki z pazurkami...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: feline napisał(a):

> I jeszcze odnosnie "dawnych, dobrych czasow", kiedy pielegniarka doskonale
> mogla spelniac role anestezjologa: dawniej anestezjologia polegala w duzej
> mierze na...podduszaniu "delikwenta eterem lanym na maske Ombredanne'a,
> rzeczywiscie mogla to robic pielegniarka, sekretarka, zakonnica, czesto
robila
> to ...kochanka chirurga.
> Teraz anestezjologia jest tak ztechnicyzowana, ze nie mozna byc "sterem,
> zeglarzem, okretem" i nawet lekarz - anestezjolog pracuje reka w reke z
> pielegniarka anestezjologiczna. masz racje, zupelnie inaczej ksztalci sie
teraz
>
> kadry. I smiem twierdzic, ze z korzyscia dla najwazniejszego: owego
rozlozonego
>
> na "stole bilardowym" delikwenta.


>> A to niby dlaczego teraz taki, jeden z drugim anestezjolog nie moze
byc ...kochanka/iem chirurga? Czy to w ramach tego 'innego' ksztalcenia kadr,
czy tez z braku...namacalnych korzysci dla rzeznickiej ofiary?

[Gość: feline]

alez ja nie powiedzialam, ze teraz nie moze tak byc. zreszta znam "z autopsji
przypadek, ze wlasnie tak jest ;-))); tylko, ze teraz anestezjologiem nie jest
przypadkowa osoba bez niemal zadnego przygotowania a jedynie bedaca zaufana
(zaufanym) chirurga. Teraz, smiem twierdzic zaden chirurg nie odwazylby sie
powierzyc bardzo skomplikowanej procedury anestezjologicznej komus bez
doglebnego wyksztalcenia zawodowego.

[Gość: feline]

poza tym dla mnie dyskwalifikuja cie jako wspoldyskutanta trywializmy w
rodzaju porownania chirurgii do rzezni. Widac, ze Twoj "obraz" medycyny w
ogole a chirurgii i anestezjologii w szcegole datuje sie na ponad 15 lat do
tylu.

[Gość: A.D.]

Gość portalu: feline napisał(a):

> poza tym dla mnie dyskwalifikuja cie jako wspoldyskutanta trywializmy w
> rodzaju porownania chirurgii do rzezni. Widac, ze Twoj "obraz" medycyny w
> ogole a chirurgii i anestezjologii w szcegole datuje sie na ponad 15 lat do
> tylu.


>> Niniejszym skladam odwolanie od powyzszej dyskwalifikacji. Moj 'obraz'
medycyny jest tylko obrazem kogos, kto potrafi dostrzec instytucjonalne zlo w
skadinad tak potrzebnej instytucji, jaka jest medycyna stosowana i jej
kaplani...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: feline napisał(a):

> alez ja nie powiedzialam, ze teraz nie moze tak byc. zreszta znam "z
autopsji
> przypadek, ze wlasnie tak jest ;-))); tylko, ze teraz anestezjologiem nie
jest
> przypadkowa osoba bez niemal zadnego przygotowania a jedynie bedaca zaufana
> (zaufanym) chirurga. Teraz, smiem twierdzic zaden chirurg nie odwazylby
sie
> powierzyc bardzo skomplikowanej procedury anestezjologicznej komus bez
> doglebnego wyksztalcenia zawodowego.


>> Nie mialem problemow z Twoimi wyjasnieniami dotyczacymi kwalifikacji
pielegniarek, badz to lekarzy. Lubie czytywac posty, w ktorych mozna dostrzec
takze i poczucie humoru...

[Gość: Doki]

No tak, moglem sie tego spodziewac. "Integrative medicine practice". "Using
healing methods aimed at fighting disease in a natural way; promoting health
without incurring damaging side effects." Ambitne, nieprawdaz? Zauwaz jednak, ze
integrative medicine to eufemistyczne okreslenie, ktore pomaga przelknac
niesprawdzone, a czasem szkodliwe metody, a nawet uzyskac subsydiowanie ich
przez panstwo. To jest jednoosobowe przedsiewziecie jednej lekarki i jak chcesz,
dam Ci wiecej takich, bo ona nie jest jedyna. So what?

Co jednak jest istotniejsze, to oglupianie zwiazane z chelacja. Chelacja jest
znana i stosowana metoda leczenia ZATRUC METALAMI- np glinem, zelazem, rtecia,
olowiem. Przy takich wskazaniach znajdziesz tez kupe materialu w Medline-
zapraszam. Natomiast twierdzenia, ze:

- chelacja mozna wyleczyc miazdzyce
- kuracja metoda chelacji jest konieczna przed CABG
- znaczaca czesc przypadkow miazdzycy jest spowodowana zatruciem metalami

sa bzdurne. Kropka. Chelacja nie do tego sluzy. Notabene, nie sposob sprawdzic
"dowodow" przedstawionych przez dr. Boeken (w jez. niderlandzkim jest kropka po
dr, prosze nie krzyczec), bo nie ma referencji do publikacji.

[Gość: A.D.]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> No tak, moglem sie tego spodziewac. "Integrative medicine practice". "Using
> healing methods aimed at fighting disease in a natural way; promoting health
> without incurring damaging side effects." Ambitne, nieprawdaz? Zauwaz
jednak, z
> e
> integrative medicine to eufemistyczne okreslenie, ktore pomaga przelknac
> niesprawdzone, a czasem szkodliwe metody, a nawet uzyskac subsydiowanie ich
> przez panstwo. To jest jednoosobowe przedsiewziecie jednej lekarki i jak
chcesz
> ,
> dam Ci wiecej takich, bo ona nie jest jedyna. So what?
>
> Co jednak jest istotniejsze, to oglupianie zwiazane z chelacja. Chelacja jest
> znana i stosowana metoda leczenia ZATRUC METALAMI- np glinem, zelazem,
rtecia,
> olowiem. Przy takich wskazaniach znajdziesz tez kupe materialu w Medline-
> zapraszam. Natomiast twierdzenia, ze:
>
> - chelacja mozna wyleczyc miazdzyce
> - kuracja metoda chelacji jest konieczna przed CABG
> - znaczaca czesc przypadkow miazdzycy jest spowodowana zatruciem metalami
>
> sa bzdurne. Kropka. Chelacja nie do tego sluzy. Notabene, nie sposob
sprawdzic
> "dowodow" przedstawionych przez dr. Boeken (w jez. niderlandzkim jest kropka
po
> dr, prosze nie krzyczec), bo nie ma referencji do publikacji.


> Bzdurnym jest Twoj stosunek do medycyny alternatywnej, o ktorej swoja opinie
wyraziles juz uprzednio. Stsunek ten jest uwarunkowany charakterystyczna dla
lekarzy, szczegolnie o polskim wyksztalceniu, arogancja, ktora nie pozwala
licznym z lekarzy na przyjecie ze sa metody i srodki, ktore nie byly objete
ich curriculum, a ktore stosowane sa z doskonalymi wynikami w traktowaniu
chorob. Na Zachodzie metody medycyny alternatywnej znajduja wroga glownie
dlatego, ze nie mozna ich opatetntowac i dyktowac cen, ktore rujnuja chorego,
lub tez skutecznie wydajaja ich ubezpieczenie.

> O tym ze chelacja jest stosowana przy zatruciach metalami, wspomnialem.
Nawet w weterynarii sie ja stosuje. Prawdopodobnie ktos genialny potrafil
to...prosto zinterpolowac.

> Jako lekarz, ktory tylko czyta na temat chelacji opinie, bo nie sadze ze
otarles sie nieco o praktyczne stosowanie chelacji i jej 'chodzace' rezultaty,
wyrazasz opinie i do wyrazania opinii masz prawo. Nie dbajac oczywiscie o to,
ze ktos czytajacy Twoja, niekoniecznie w tym wypadku ...edukowana opinie, moze
nie poddac sie chocby zapobiegawczo chelacji i wyladowac na stole
operacyjnym ...minutke za pozno. Lub tez, jak statystyki na to wskazuja, takze
umrzec na tym stole z powodu ataku serca, czy tez komplikacji pooperacyjnych.

>

lekarskie credo

[Gość: Doki]

Pod takim nieco bombastycznym tytulem chcialbym wytlumaczyc, ze moj stosunek
do "medycyny alternatywnej" nie jest bynajmniej "bzdurny".
Faktem jest, ze w medycynie przyjelo sie stosowac metode naukowa, polegajaca
na obiektywnym sprawdzaniu czy stosowane metody leczenia sa skuteczne, czy nie
sa szkodliwe. Medycyna jest takze zbudowana na solidnych podstawach wiedzy o
czlowieku, jego anatomii, fizjologii, biochemii itp. To jest cala konstrukcja
i tak jak nie wyjmuje sie z budynku cegiel, bo to grozi zawaleniem, nie wolno
tak po prostu podwazac udowodnionych faktow. Pisze "tak po prostu", bo
oczywiscie nauka nie stoi w miejscu i to, co bylo "swieta prawda" wczoraj,
jutro moze stac sie "gowno prawda". Sa w tym celu jednak wypracowane
procedury. Sa zasady prowadzenia naukowych eksperymentow, sam planowany
eksperyment jest sprawdzany pod wzgledem zgodnosci z juz zgromadzona wiedza, a
wynik eksperymentu jest porownywany z teoria i jesli praktyka nie zgadza sie z
teoria, tym gorzej dla teorii.
Jesli dr Boeken, dr Kwasniewski i inni alternatywni chca, by gros lekarzy
zaakceptowalo ich metody, maja oni obowiazek przeprowadzic dowod skutecznosci
i bezpieczenstwa swoich metod, maja obowiazek opublikowac metode
przeprowadzenia tego dowodu tak, aby inni mogli powtorzyc ich dowod. Wtedy i
tylko wtedy mozna uznac ich rewelacje za prawde. "Chodzace dowody" to za malo,
dopoki nie zostanie przeprowadzona rygorystyczna analiza wszystkich
przypadkow. Warto bowiem pamietac, ze nierzadko stan chorych poprawia sie mimo
leczenia.
Jesli zatem w wielu miejscach swiata uda sie osiagnac rownie doskonale wyniki
jakas metoda, mozesz byc pewny, ze ta metoda zostanie szybko zaakceptowana.
Ale nie wczesniej.
Ja nadal czekam na ten dowod, tym razem w przypadku chelacji. Prosze o
publikacje w czasopismie fachowym, koniecznie peer reviewed, reszte dowodu
zanalizuje sobie sam. Nie wszystko bowiem, co jest publikowane, ma jakakolwiek
wartosc. Podejrzewam zreszta, ze wlasnie w tym przypadku mamy do czynienia
z "junk science"- niechlujnie prowadzone eksperymenty, nieporownywalne grupy,
rozne rodzaje "biasow", ktore daja wrazenie doskonalych wynikow.
Dopoki ten dowod nie zostanie przedstawiony I ZWERYFIKOWANY, mam obowiazek
opierac sie na dotychczasowej wiedzy i zasadach fizjologii, biochemii,
farmakologii i co tam jeszcze jest potrzebne i wyrazac poglad taki, jak
przedstawilem w poprzednich postach. Jesli uwazasz, ze to jest duze
samoograniczenie, to masz racje. Dr Boeken i dr Kwasniewski nie mogli zniesc
tego ograniczenia, moze powodowani checia pomagania, a moze checia zysku, nie
moja rzecz oceniac. W ten sposob jednak przeszli jakby na ciemna strone Mocy,
ze posluze sie taka filmowa metafora.
Pacjenci wybieraja sami. Jesli z tej dyskusji pacjent zapamieta tylko tyle, ze
wcale nie dla wszystkich jest oczywiste, ze chelacja (czy dieta optymalna, czy
urynoterapia i w ogole cokolwiek, co znalazlo sie w Thésaurusie felinecaline)
to samo szczescie, to moj cel jest osiagniety. Kazdy wie, na czym stoi. Jednak
za swoj obowiazek uwazam systematycznie przypominac o tym, bo jesli nie
bedziemy tego robic, ryzykujemy osuniecie sie w czarnoksiestwo.

To wszystko.

[Gość: A.D.]

) Nie przedstawiasz nic w swojej wypowiedzi, co mogloby budzic kontrowersje.
Niemniej jednak wszelkie metody, ktore sa tanie i nie mozna ich opatentowac (
leki, znaczy) spotykaja sie z zaciekla opozycja przemyslu farmaceutycznego,
nawet morderstwami sie poslugujacym dla ochrony swoich interesow (
R.R.Rife).Inna sprawa to procedura 'legalizacji' srodka, czy metody
leczniczej, ktora jest tak kosztowna, ze tylko firmy farmaceutyczne moga sobie
pozwolic na przeprowadzenie koniecznych badan i doswiadczen dla zatwierdzenia
danego specyfiku do uzytku. Byc moze brzmia takie wymagania i przekonywujaco(
bo niby dlaczego nie...) i logicznie, ale nie chroni to nieszczesliwego
pacjenta przed bledami ( czesto kryminalnymi!)tego procesu, poniewaz co jakis
czas slyszy sie o wycofanie specyfiku, ktory po tak 'rygorystycznych' probach
o dowodach, okazuje sie tak toksycznym dla pacjenta, ze wielu go nie przezywa,
lub zostaje kalekami, czy inwalidami na reszte zycia. Nie mowie tu o
slawetnych Thalidomidach, ale o wielu innych z dnia dzisiejszego. W Stanach
kazda biblioteka posiada najnowszy, encyklopedyczny opis specyfiku,
stosowanego w medycynie i kazdy, kto ma recepte, moze sobie pojsc i
przestudiowac chocby kontra-indykacje, czy uboczne skutki tego 'cuda', co ma
pacjenta leczyc, czy wyleczyc. Kazdy rosadny pacent powinien sobie przeczytac
to, cokolwiek jet napisane w takim ujeciu i dopiero zdecydowac, czy warte to
jest ryzyka. Niestety, niewielu potrafi objac te sprawy i krytycznie spojrzec,
bowiem wyksztalcenie przecietne, nie daje wielu podstaw do zaufania
tej 'wyksztalconej' wiedzy. Dlaczego w sytuacjach, gdzie sie ryzykuje swoim
najwiekszym skarbem, jakim jest zdrowie, ucieka sie bezkrytycznie do opinii i
zalecen lekarza, ktory poswieca pacjentowi kilka minut i stawia diagnoze w/g,
powiedzmy, najlepszych swoich intencji, lecz jakze ryzykownych dla pacjenta,
biorac pod uwage czas i uwage jemu poswiecona. Co ten lekarz najczesciej
leczy? Symptomy choroby, czy jej podloze? Pomijam juz ta stala 'zachete' ze
strony producenta specyfiku aby taki, a nie inny przepisywac...

) Medeycyna tradycjonalna, lekarze, etc., sa dalecy od idealu. Jakze
to...ludzkie! Wielu z nich jest bardzo od idealow odleglych i dla interesu
swojego i szpitala wytna kazdemu pacjentowi to, cokolwiek im sie uda, aby
wyciagnac z ubezpieczenia pacjenta wszystko to, co sie wycisnac da. To jest
prawda w setkach tysiecy powtorzen kazdego roku!!! Nie wiem co sie dzieje w
tych, jakze licznych przypadkach z tym 'lekarskim credo'. Pewnie je mamona tym
lekarzom tez...amputuje.

)Tak wiec z tym Twoim 'credo' doki, roznie bywa u roznych lekarzy. Na to sa
przerazajace statystyki i niebosiezne ceny ubezpieczen lekarskich, przed
ktorych 'credo' bronic sie usiluje kazda firma ubezpieczeniowa. Nic w tym
osobistego, doki, bo ani Ciebie nie znam, ani nie robie z innych powodow
zadnych osobistych wycieczek. Byc moze ze jestes wlasnie tym...oki doki.

) Co do metody Chelacji, jest to niewatpliwie metoda ciagle kontrowersyjna i
lekarze koniecznie chce udowodnic ze jest nieskuteczna i powinna byc zakazana.
Niemniej jest stosowana i to w kraju, gdzie naprawde trudno jest byc
naprawde 'dobrym'lekarzem, bo wskazanie pacjentowi na cokolwiek, co mogloby mu
pomoc poza scisle okreslonymi parametrami, jest przestepstwem prowadzacym do
odebrania licencji lekarskiej. Poza tym w tych samych i podobnych celach
stosuje sie dozylnie i wode utleniona i DMSO!!! Przerazajace prawda? A co o
photo-luminescencji? No i o wyzszych, czy tez wysokich dawkach wit.C, ktora
sie straszy ludzi, bo znakomita wiekszosc tych, ktorzy maja problemy z
alergia, przeziebieniami, gardlem i nosem, a moze nawet i z miazdzyca(!), nie
znaliby zadnego lekarza i nie domagaliby sie tego, czy innego specyfiku, o
ktorych sie na tym Forum az roi w pytaniach i 'wlasnych doswiadczeniach'.
Jezeli ja wyznam ze przez lata uzywalem 15 g kwasu askorbinowego dziennie, a
byl okres ze nawet i 50g(!) i zyje bez symptomow alergii, ktora swoimi
symptomami mnie do samobojstwa popychala, a ktorych jezeli miewam, to tylko
cien i niekiedy, to czy ja to pisze do Ciebie z zaswiatow? No a jezeli dodam
ze pije ostatnio codziennie czysta(!)wode z 1 kropla 35% wody utlenionej na
kazda z 20 uncji wody, rano, na czczo i jak dotad po 2 tygodniach 'tego',
uwolnilem sie od bolu kolan zwiazanym z osteoartretyzmem, doki, to jak to w
Twoich oczach wyglada?

) Sa metody, niezaakceptowane i lekcewazone przez medyczny establishment, z
ktorymi powinien sie zapoznac kazdy, kto cierpi na jakies dolegliwosci, ale
ktore powinno sie sprawdzic, szczegolnie od strony mozliwych ubocznych
skutkow. Tak, jak z 'lekarstwami', jednemu to pomoze, a drugiemu nie, a
ktoregos uposledzi, lub zabije!. Ale nie mozna ogladac tego wszystkiego tylko
przez witryne 'lekarskiego creda', bo od tego 'creda' tez mozna umrzec, doki i
Ty doskonale o tym wiesz!

) Czym sie powinnismy kierowac, to nazywa sie tutaj 'common sense', a z waszej
strony 'rosadek'. Szkoda ze ten rosadek tez bywa tylko na recepte(...), a nie
wyplywa z nauk w zyciu, ktore nie zawsze trafiaja i potrafia sie zakumulowac.

) Mas racje nie aceptujac niesprawdzonych metod. To jest jednak Twoja racja.
Ja mam glowe otwarta na wszystko, co moze byc pozyteczne i nie wyrzadza szkody
przy okazji. Moze nie mam racji, ale to jest moj przywilej! I ciesze sie ze od
wielu lat mam racje jej nie majac...Wielu innych rowniez!

) Co do najrozniejszych 'diet' to zadne nie sa skuteczne na dluzszy czas , nie
mam pojecia o Kwasniewskim, ale wierze w racjonalnosc odzywiania i stosowania
pewnych elemento roznych diet, m.i. terapeudycznej - J.Budwig, tez lekarki i
Twojej poniekad sasiadki. Gdyby ode mnie mialo to zalezec, to innego chleba
poza wieloziarnistym, z grubomielonych ziaren, nie wolno byloby wypiekac... I
juz to byloby powodem ...bezrobocia dla Ciebie, doki.

) Dla ciekawosci: Test Achieves Cholesterol Breakthrough
By LINDSEY TANNER

CHICAGO (AP) - An experimental treatment that seems to work like ``liquid
Drano'' for clogged arteries stems from remarkably healthy villagers in
northern Italy found to have paradoxically lousy cholesterol levels.
Scientists think a genetic mutation in HDL cholesterol explains the villagers'
good health. And using a synthetic version of that substance, they were able
to reduce fatty artery plaque in just six weeks in patients with heart
disease.
Larger and longer studies are needed to determine if the experimental
treatment will translate into fewer deaths, but the early results are
promising, said Dr. Daniel Rader, director of preventive cardiology at the
University of Pennsylvania School of Medicine.
The surprisingly quick results, though preliminary, shatter a long-standing
belief that heart disease is a slow-progressing disease that takes a long time
to undo, said Rader, who wrote an editorial accompanying the study in
Wednesday's Journal of the American Medical Association.
``This is clearly on the level of a breakthrough that will have far-reaching
implications,'' potentially pointing the way toward a rapid treatment for
fatty buildups, said Dr. Bryan Brewer, chief of molecular diseases at the
National Heart, Lung and Blood Institute.
The treatment involved infusions of a laboratory-produced version of the
mutated HDL, the good cholesterol that helps protect against heart disease by
removing plaque from the bloodstream. The villagers had very low levels of
HDL, but the mutation made it an especially effective plaque attacker.
``The concept is sort of liquid Drano for the coronary arteries,'' said Dr.
Steven Nissen, a Cleveland Clinic cardiologist who led the study.
While some existing medicines target HDL, most conventional drug treatment
works by reducing levels of LDL cholesterol, the bad kind that contributes to
the fo

lekarskie credo? doonczenie.

[Gość: Nihil]

While some existing medicines target HDL, most conventional drug treatment
works by reducing levels of LDL cholesterol, the bad kind that contributes to
the formation of plaques that can clog arteries and lead to heart attacks.
The new study is part of a burgeoning area of research focusing on treatments
that raise HDL levels or improve HDL's plaque-fighting abilities.


The HDL mutation was found about 25 years ago in 40 residents of the northern
Italian village of Limone Sul Garda. The mutation involved a gene variation in
a key protein component of HDL. That contributed to larger-than-normal HDL
particles, which are believed to make HDL cholesterol especially efficient at
removing plaque.
Scientists made a synthetic version, which was found to reduce plaque buildups
rapidly in mice and rabbits.
The product was first tested and shown to be safe for use in humans. This
latest round of experiments is the first time the substance has been used to
actually treat narrowing of the arteries in people, Nissen said.
The study was funded by Esperion Therapeutics Inc. of Ann Arbor, Mich., a
small biotechnology company that makes the product.
In the study, 36 patients who had had heart attacks or severe chest pain
received weekly intravenous infusions of the substance for five weeks. Eleven
patients received dummy treatments.
At six weeks, imaging tests showed the synthetic protein patients had a
visible 4 percent reduction in plaque buildup in their coronary arteries.
There was no significant change in the placebo group.
Rader called the results ``surprising to even the most optimistic supporters''
of using HDL to treat narrowing of the arteries.
Nissen envisions the treatment being used in combination with other therapy
including LDL-lowering drugs, but said that commercial use is probably a few
years off and will depend on the outcome of larger studies.

>> 4%!!! Ale jak juz roznica! No i co za swietna perspektywa do patentu i
strumienia mamony...

>www.drcranton.com/newhope.htm

>Pozdr.

zostalem zagadany

[Gość: Doki]

A.D. napisal tyle glupot w jednym miejscu, ze... poddaje sie.

Otoz, moj drogi, nie ze wzgledu na alergie nie stosuje sie megadawek vit. C,
tylko dlatego, ze jedyny pozytywny efekt to zakwaszenie moczu. Poza tym
takia "terapia" jest po prostu nieskuteczna- to jest udowodnione.
Picie wody utlenionej w takiej ilosci nie zaszkodzi, ale nie w ten sposob
uwolniles sie od bolu kolana. Moze sam przeszedl, nie wiem.
Inne watpliwe terapie znajdziesz na stronie www.quackwatch.org

Co do zdrowego rozsadku, to trzeba poslugiwac sie nim bardzo ostroznie, bo nie
zawsze cos jest takie, jak nam sie wydaje.

A co do reszty: I rest my case. Mam tu do czynienia z przypadkiem
beznadziejnym. Rob sobie co chcesz, ale, na litosc Boska, nie wciskaj ludziom
ciemnoty!!!

Poddaje sie.

[Gość: Nihil]

Gość portalu: Doki napisał(a):

>I rest my case. Mam tu do czynienia z przypadkiem
beznadziejnym. Rob sobie co chcesz, ale, na litosc Boska, nie wciskaj ludziom
ciemnoty!!!


>> I wzajemnie! Dodam ze jako lekarz, przedstawiasz rzeczywiste, skostniale
niebezpieczenstwo dla pacjentow, jezeli ich miewasz poza od-, i zakrecaniem
kurka....

[Gość: Doki]

> >> W Nowej Zelandii ubezpieczenie nie zgodzi sie na pokrycie operacji 'by
> pass'
> bez uprzedniej serii 'chelation'. Jezeli 'chelation' nie pomoze, co jest
> rzadkoscia, to dopiero wowczas mozna sie dac kroic.

To jest po prostu nieprawda.

[uve]

Podpisuje sie pod Twoja opinia A.D. Nie przejmuj sie Dokim, bo on w nic nie
wierzy, ciagle idzie na ta Quaki strone i cytuje co ci durnie pisza.
Sa ludzie co nie wierza w zadne naturalne metody, zapominaja ze ponad 60%
chemicznych lekow jest naturalnego pochodzenia.
Operacja na takie cos jak bypass, poprostu jest niepotrzeban, gdyz mozna tego
sie pozbyc naturalnie, jest tylko potrzebna dla lekarzy ktorzy zgarniaja za nia
tysiace.

[i.p.freely]

posiadacie niewatpliwie WIBITNOM wiedze medyczna, zarowno ta tradycyjna jak i
ta naturalna. Mam nadzieje, ze wasi rodzice codziennie ze swieczka do kosciola
lataja by za was dac Bogu dzieki...