Torbiel pomocy

[ela_53]

Witam :)
W styczniu rozpoznano u mnie kręgozmyk 2 stopnia i torbiel
okołokorzeniową na poziomie S2. Po konsultacji neurochirurgiczniej
mam zgłosić się do szpitala na oddział neurochirurgiczny celem
usunięcia tej torbieli ma ona 1 cm. Chchialabym dowiedzieć się czy
spotkało to kogoś z was i jak sobie z tym poradzić. Rady mile
widziane. Podejrzewam, że bóle które mam na odbyt i kość ogonową
pogorszyła mi rehabilitacja i ćwiczenia. Ulge przyniosly mi leki na
obniżenie płynu mózgowo-rdzeniowego Diuramid, ale wszystko znowu
wróciło. Nie moge siedzieć, leżeć na wznak, pozycja na prawym boku z
podciągniętymi nogami jest najdogodniejsza. Wszytskie leki
przeciwbólowe w moim wypadku zawodzą.
Czekam na odpowiedź.

Ela

[bartiq78]

Witam ela 53. Wszyscy mamy tu ten sam problem czyli torbiel w
różnych przypadkach,operacja to ostateczność.Poczytaj sobie
wcześniejsze posty,napewno wiele Ci wyjaśnią. Ja mam torbiel S2-S3
okołokorzeniową 16,5x7,7 mm. Problemy ze zwieraczami pęcherza,i ból
w krzyżu.21 maja mam wizyte u bardzo dobrego neurochirurga ze
Szczecina dr. Sagana. Podzielę się napewno informacjami na
forum .Pozdrawiam Cię serdecznie,życzę wytrwałości i mniej bólu.
Bartek.

[ela_53]

Witam Bartku :)
Dziękuje za odpowiedź. Mnie neurochirurg zalecił leżenie z miednicą
w górze przez pięć dni i to przyniosło mi ulge, plus leki Diuramid
na obniżenie płynu mózgowo rdzeniowego. w tej chwili coraz bardziej
się wacham czy mam się zgłosić na zabieg termin mam już ustalony.
Czy możesz mi powiedzieć jakie mogą być powikłania lub czy znasz
ludzi, którzy poddali się temu zabiegowi. Życze powodzenia u
lekarza. Daj znać jak Ci poszło. Pozdrawaiam Ela :)

[marek225]

Elu, czy orientujesz się jaki zabieg masz mieć wykonany?
I czy neurochirurg wykonywał wcześniej tego typu operacje?
Jest kilka typów torbieli, i jeżeli na powierzchni torbieli
lub wewnątrz sa nerwy, to ingerencja neurochirurgiczna może
okazać się bardzo ryzykowna, potrzebne jest duże doświadczenie
operatora i odpowiednie wyposażenie, a i to nie gwarantuje
powodzenia. Choć trudno w to uwierzyć, wielu pacjentów po
operacjach torbieli miało jeszcze większe dolegliwości niż
przed. Wiem że bardzo cierpiący pacjent jest zdesperowany
i zgadza się na wszystko, bo wierzy że będzie lepiej.

Dobrze wykonany rezonans z kontrastem tzw. mielo-MRI może
pokazać umiejscowienie nerwów. Niektóre ośrodki wykonują też
badanie starszego typu, czy mielografię - polega to na podaniu
dooponowym kontrastu i wykonywaniu zdjęć RTG lub CT w odstępach
czasu, czyli np. po 5, 15, 30 minutach, po 1 , 3, 6, 12 godz.,
żeby sprawdzić czy torbiel ma zastawkę utrudniającą odpływ płynu
rdzeniowo-mózgowego czy też torbiel jest typu otwartego ze
swobodnym przepływem płynu do i z torbieli.
Pozdrawiam, Marek

[ela_53]

Drogi Marku :)

Miałam tylko tomograf komputerowy i rezonans, gdzie tak jak pisałam
torbiel ma 1 cm w segmencie s2 i uciska na rdzen kręgowy. Boje się
operacji i na dzień dzisiejszy nie chce się jej poddać. Maiała ona
wyglądać następująco poprzez igłę dojscie do torbieli i wyciągnięcie
płynu igłą. Wybieram się na konsultacje do innego lekarza, przy czym
pozycja głowa niżej a biodra i miednica uniesiona do góry i
przyjmowaniu leków przyniosło mi ulgę. Pozdrawiam ELa

[marek225]

Elu, czy gdzieś masz napisane że jest ucisk na rdzeń kręgowy
na poziomie S2??

Marek

[ela_53]

Tak Marku mam na wyniku z rezonansu magnetycznego. Wyszło to przez
przypadek, bo rezonans miałam zlecony z powodu kegozmyku 2 st, ale
badań o których pisałeś nie miałam robionych. Dziekuje za odpowiedź,
szczególnie, że dzisiejszy dzień to koszmar torbiel daje się we
znaki boli mnie bardzo brzuch i jelito. Pozdrawiam Ela

[marek225]

Chyba coś kręcisz z tym uciskiem rdzenia na S2...

[ela_53]

Witam.

Jestem zaskoczona formą Twojej wypowiedzi, jeżeli chodzi o torbiel
to mam wynik tomorgafu z podejrzeniem torbieli i wynik rezonansu z
potwierdzeniem jej obecności w SEGMENCIE S2. Ludzi, których to nie
spotkało nie potrafią wyobrazić sobie bólu i desperacji z powodu
rezygnacji tak nagłej z aktywnego trybu życia. Nigdy nie ośmieliła
bym się wymyślać jakiś dolegliwości, gdyż za bardzo cenie sobie
możliwość podzielenia się swoimi doświadczeniami z innymi chorymi.

[marek225]

Elu, pozwolę sobie zacytować fragment twojego postu:
"torbiel ma 1 cm w segmencie s2 i uciska na rdzeń kręgowy"
Nie spotkałem się z takim opisem radiologa, gdyż przyjmuje
się, że rdzeń zakończony jest stożkiem rdzeniowym na
poziomie drugiego kręgu lędźwiowego L2. Ale zwój nerwów
biegnie także niżej, określa się go jako tzw.koński ogon.
To co napisałem jest bardzo nieprecyzyjne i w rzeczywistości
anatomia ośrodkowego układu nerwowego jest bardzo złożona.
W opisie radiologicznym rezonansu szczegóły są bardzo istotne,
ponieważ te okropne bóle są wynikiem ucisku lub deformowania
nerwów.
W twoim ostatnim poście piszesz o obecności torbieli w S2.
Najlepiej dzieląc się z innymi opisem własnego przypadku
zacytować opis radiologa, bez używania własnej interpretacji.

Niektórzy używają terminu choroba Tarlova, ponieważ dolegliwości
które dają torbiele stanowią pewien zespół ubytków neurologicznych,
bólu, i depresji psychicznych. Dla osób z zewnątrz my nie jesteśmy
"chorzy", jak widzą kogoś ze złamaną nogą to taki pacjent jest w
ich pojęciu "chory" (bo widać).
Niestety, trzeba się pogodzić z tym że jesteśmy osamotnieni.
Pozdrawiam, Marek

[ela_53]

Witaj Marku.
Poniżej zamieszczam Ci mój pełny opis MR kręgosłupa lędźwiowo-
krzyżowego:
"Na poziomie L5-S1 spondylozliza i kręgozmyk II stopnia z
przemieszczeniem trzonu L5 względem S1 do przodu 10 mm. Skutkuje to
znacznym przewężeniem kanałów korzeniowych i otworów mk. Worek
oponowy nie jest zniekształcony, a w świetle kanału kręgowego oznak
uciśnięcia elementów nerwowych nie ma. Powyżej poziomu L5-S1 zmian
uciskajacych ani innych nie ma, natomiast na wysokości segmentu S2
po lewej stronie widoczna torbiel okołokorzenoiowa o średnicy 10 mm,
lekko modelująca kanał kręgowy i uciskająca korzeń rdzeniowy po tej
stronie. Sygnały szpiku kostnego w normie."
Tak jak pisałam mam skierowanie na oddział neurochirurgii. Byłam
również na drugiej konsultacji u innego neurochirurga, który napisał
mi, że obie te zmiany (kręgozmyk i torbiel) nie powodują takich
dolegliwości tzn. bóle kości ogonowej i okolic odbytu. Poinformował
mnie także, że torbiel nie kwalifikuje się do operowania i
najprawdopodobniej mam ją już od kilkunastu lat. Proponował
poszerzyć diagnostykę o konsultacje proktologiczną. Jeżeli wykaże
ona poprawny stan jelita grubego to wtedy proponował operowanie
kręgozmyku. Nie wiem, co o tym wszystkim sądzić. Mam dwie
konsultacje i każda inna. Najbardziej zdumiewa mnie fakt, że podobno
torbiel okołokorzeniowa nie skutkuje takimi dolegliwościami
bólowymi. Co Ty o tym wszystkim sądzisz?
Pozdrawiam Ela

[annabadalamenti]

Trudno walczyc z niedouczonymi lekarzami. Ale nie ma się im co
dziwic jeśli w podręczniku Neurologia wyd w 2004 r napisano, że
Torbiele Tarlova nie dają żadnych dolegliwości.Niewielu lekarzy
nawet specjalistów, wydawałoby się wybitnych, jest na tyle
pokornych, żeby od czasu do czasu posłuchac pacjenta i poszukac czy
aby na pewno ich wiedza jest zgodna z wynikami najnowszych badan.
Napisałam juz do jednego z autorów wyzej wymienionego podrecznika i
przesłałam linki do źródeł, które przeczą postawionej przez nich
tezie.
A dla Ciebie rada, nie daj sie zbywac, wiedz, że nie jestes ani
wariatka ani hipochondryczką. Boli i to bardzo, żeby zpobiegac
nasileniu bólu, trzeba zmniejszyc cisnienie w worku oponowym przez
unikanie wysiłków, pochylania sie, zadzierania głowy, dzwigania itd.
Trzymaj się dzielnie.

[ela_53]

Bardzo dziekuję za słowa wsparcia, bo naprawdę trudno to wszystko
zrozumieć. Byłam u dwóch neurochirurgów i każdy z nich wydał inną
opinię. Pierwszy dał mi skierowanie na oddział neurochirurgii, a
drugi powiedział, że torbiele nie dają takich objawów i że się nie
operuje. Jestem już zmęczona i tak naprawdę, to nie wiem, co mam
robić i nie liczę już, że ktos może mi pomóc. Wstyd mi powtarzać, że
mam ucisk na odbyt i pęcherz. Pozdrawiam.

[farina2803tarlov]

Witaj Elu, mam na imię Kaśka choruje od około 7 lat może od 8miu ale 7 lat temu
zdiagnozowano torbiele Tarlova. Myślę, że spotkałaś się z dwoma skrajnymi
postawami, z którymi również maiłam do czynienia i pamiętaj, że czasem lepiej
poczekać, bo zbyt pochopna decyzja o zabiegu może mieć niekorzystne konsekwencje
– Np. Bliznowiec jak poczytasz na forum posty to znajdziesz osoby, które
przestrzegają przed operacja, jeśli nie ma wyjścia i stan pogarsza się i
następuje zatrzymanie moczu lub inne dolegliwości zagrażające życiu to nie ma
wyjścia i wtedy już tylko możemy się modlić…. Jednak, jeśli tylko możesz to
próbuj zasięgnąć opinii jak największej liczby specjalistów. Wracając do dwóch
różnych opinii to : Pierwszy lekarz natychmiast zalecił zabieg operacyjny w moim
przypadku było identycznie wtedy postanowiłam poczekać i dobrze się stało( nie
miałam problemów ze zwieraczami i doskwierał mi „TYLKO „ Ból!! Prognozy w
szpitalu Rydygiera w Krakowie były takie, że marne szanse na poprawę! Więc to
pomogło mi podjąć decyzje. Następnie spotkałam grono lekarzy, którzy patrzyli na
mnie jak na osobę wymyślającą objawy lub w najlepszym razie źle poinformowaną,
bo jak to mówią to są torbiele BEZOBJAWOWE!! Na wiele miesięcy zaprzestałam
poszukiwania pomocy po tych rewelacjach, pomagała mi wiedza zaczerpnięta na
forum i mój lekarz neurolog, bez którego chyba całkiem bym się załamała. W
ostatnim czasie miałam kilka rzutów polegających na prawie całkowitym wyłączeniu
z normalnego życia były to objawy zapalenia korzonków nerwowych i po 2
miesiącach stosowania leków z grupy Diclofenaku polepszyło się, pomyślałam, że
może stawy krzyżowo biodrowe nakładają się na ból spowodowany torbielami, więc
poszłam na wizytę do reumatologa i do ortopedy efekt : Ogromne zdziwienie obu
Panów, całkowite zakwestionowanie pomysłu, że jakaś torbiel może być przyczyną
bólu!!!!!! Obaj panowie zaczęli poszukiwać podłoża w chorobach z grupy
autoimmunologicznych, czyli takich gdzie organizm atakuje własne struktury np.
RZS!!!! Oczywiście opisy, które czytałam jak wygląda taka choroba w objawach
nijak się mają do tego, co ja sygnalizuje, ale Panowie z uporem wartym lepszej
sprawy nadal zlecają badania krwi posiewy cuda i wszystkie badania są w normie!
Więc zlecają kolejne i tak ciągle już nie wspomnę o odmowie refundowania i tzw,
spychologi, czyli reumatolog mówi ze bezpłatne zleci ortopeda i odwrotnie a
potem proszą obaj żebym poprosiła lekarza pierwszego kontaktu gdzie dowiaduje
się ze to badania specjalistyczne i bezpłatne może zlecić tylko reumatolog lub
ortopeda ….Na koniec wisienką na torcie jest moja wizyta u docenta.
Neurochirurga dwa dni temu, na wizycie dowiedziałam się, że wyniki pokazują
znaczną erozję kości krzyżowej przez torbiele, na pytanie, co dalej cyt. ludzie
żyją bez kości krzyżowej…. Na pytanie o pomoc farmakologiczną była salwa śmiechu
i pytanie, po co? Pan docent pokiwał głową uznał, że możliwe, że mam objawy, o
których mówię, ale że w niczym mi to nie powinno przeszkadzać , kazał zachodzić
w ciąże i nie skupiać się na bzdurach….
Z rzeczy ważnych, które powiedział to : Osoby operowane z torbielami oponowymi
zaraz po zabiegu obserwują poprawę natomiast w rokowaniach długoterminowych
rokują gorzej ze względu na bliznowiec.
Pozdrawiam Cię, Kaśka

[bartiq78]

Witam Elu.Jestem po wizycie u neurochirurga dr.Sagana w Szczecinie.
Powiedział ,że moja torbiel to nic takiego,wielu ludzi to ma,a
objawy które mam to nie powód aby otwierać kręgosłup i usuwać
operacyjnie. Jest mała jego zdaniem (16,5 X 7,7 mm.)Objawy z
pęcherzem które mam nie muszą pochodzić od tej torbieli tu cyt.pana
dr."nerwy od pęcherza znajdują się wyżej" Płytki z MR kręgosłupa nie
oglądał bo nie miał na czym ,dobrze że miałem wydruk z domowej
drukarki na zwykłej kartce A4 jednego zdjęcia MR to mógł to
zobaczyć. Na pytanie czy mogę wrócić do pracy i normalnie
funkcjonować (dźwigać ciężko)-odp. nie widzę tu żadnych
przeciwskazań neurochirurgicznych,czyli że tak. Dopiero gdyby się
coś działo więcej,proszę przyjść. Na wizytę czekałem 7 miesięcy. Nic
nowego się nie dowiedziałem ,jestem zdrów i żadnych przeciwskazań do
pracy. Pozdrawiam serdecznie.

[farina2803tarlov]

Witaj:-( czy dr. Sagan doradził jak sobie radzić z dolegliwościami które masz?
Czy miał pomysł (skoro wyklucza wpływ torbieli) jakie podłoże mają te bóle i
problemy z pęcherzem ?
Pozdrawiam Kaśka

[bartiq78]

Witam Katarzyno. Nie doradził nic w sprawie dolegliwości,czyli jak
sobie z nimi radzić. Jeżeli chodzi o problemy z pęcherzem a
dokładnie ze zwieraczami,zalecił badanie urodynamiczne. Ale nawet
jak wyjdzie negatywnie ,nie widzi powodu aby ingerować skalpelem.
Cyt."nie widzę tu potrzeby,aby otwierać kręgosłup" narazie.Myślę że
dopiero zatrzymanie całkowite moczu,byłoby pierwszym krokiem do
podjęcia rozważań na temat operacji. Pozdrawiam.

[ela_53]

Witam,
Ja również byłam u następnego lekarz. 300 km od mojego miejsca
zamieszkania i dowiedziałam się ponownie,że torbiel nie daje żadnych
dolegliwości bólowych. Proszę Was o radę co robić gdy jest ucisk na
pęcherz i jelito grube. Pozdrawiam wszystkich i życzę dużo
wytrwałosci, bo ja mam jej coraz mniej.

[annabadalamenti]

Moi drodzy, już kilka miesięcy temu doszłam do wniosku, że jedyną
szansą na poważne potraktowanie nas prez lekarzy jest założenie
stowarzyszenia i rozpoczęcie pracy edukacyjnej. Kontaktowałm się ze
stowarzyszeniem chorób rzadkich, gdzie uświadomiono mi, iż w
pojedynkę nie nikt z nas nie ma szans w walce z niedouczonymi
medykami. Wystarczą 3 osoby a potem jako stowarzyszenie możemy na
przykład posyłac do Towarzystwa Lekarskiego czy Uniwerytetów
Medycznych informacje na temat najnowszych badań nad Torbielami
Tarlova, doświadczeń ze współpracy pacjentów i lekarzy w innych
krajach. Może to zapewni nam przynajmniej minimum uwagi i próbę
podjęcia leczenia.
Warszawiakom na razie polecam kontakt z cudowną dr Małgorzatą Malec
Milewską z poradni Leczenia Bólu przy szpitalu Orłowskiego -
wystarcza skierowanie od lekarza pierwszego kontaktu - dzięki niej
jakoś funkcjonuję i śpię a moje życie stało się znośne.

[ela_53]

Droga Annabadalamenti,
Cieszę się, że spotkałaś na swojej drodze cudowną lekarkę, która Cię
rozumie i nie patrzy na Ciebie jak na dziwoląga. Podziel się radami
p. doktor by móc przetrwać w tej chorobie i żeby każdy następny
dzień stał się znośniejszy.
Pozdrawiam.

[annabadalamenti]

Droga Elu,
Już wczesniej gdzies to napisałam ale powtórzę: są to cytaty z
życzeń jakie do wszystkich członków i gości rozeslało stowarzyszenie
Tarlovcyst.org

Wiemy, że mamy wiele ograniczeń spowodowanych przez obecnośc w
naszych cialach Torbieli Tarlova, poniżej znajdziesz kilka
potencjalnie użytecznych rad, które pozwolą ci na radzenie sobie z
tym i cieszenie się (świętami)życiem.
1.Radośnie świętuj życie, przyjaciół i rodzinę.
2.Proś o pomoc kiedy jej potrzebujesz.
3.Ustalaj priorytety - to co muszisz naprawdę zrobic vs to co
chciałbyś zrobic.
4.Planuj realistycznie tworzac listy zadań do wykonania.
5.Wrzeszcz/wyj jeśli tego potrzebujesz.
6.Pomagaj sobie koncentrujac się na pomaganiu innym.
7.Przymuszaj się do robienia jedynie tego co jest racjonalnie
uzasadnione.
8.Sluchaj mowy swego ciała.
9.Śmiej się głośno!
10.Zidentyfikuj co (czynności, pozycje) wyzwala bol i nie rób tego.
11.Określ sposoby samouspokajania.
12.Zawsze ciesz się tym co możesz robić. Celebruj to bo możesz!
13.Dziel się tą radością z innymi.

Przyznaję, że zanim dostałam te życzenia sama doszłam do podobnych
konkluzji. Za podstawowe uwazam punkty 8,10,11. Podczas wizyt u dr
Malec Milewskiej i mojego neurochirurga przedstawialam notatki z
obserwacji w jakiej sytuacji ból się nasila, kiedy czuję się
zdecydowanie gorzej. Teraz wiem, że nie mogę dzwigać więcej niż 2
kg, pochylac i zadzierac glowy, odkręcać nakrętek ze słoików,
butelek, kroić żółtego twardego sera, spieczonego chleba; wysiłek
związany z wykonywaniem tych z pozoru niewinnych dla zdrowych ludzi
czynności podnosi ciśnienie w worku oponowym i dosłownie "rozsadza"
torbiel (lub torbiele bo ja mam 2)i powoduje nieznośny ból.
Nauczyłam się metodą prób i błędów jakie pozycje wyciszaja ból i
korzystam z nich jak tylko zachodzi taka potrzeba nie czekajac aż
się rozhula na dobre. Nie przejmuję się już i padam na brzuch, żeby
poleżec chwilę, nawet w dziwnych miejscach. Ponieważ wogóle nie
siedzę w czasie wizyt u lekarza, w urzędach klęczę.

Na koniec rada moja: jeśli tylko możesz nie trać optymizmu, to
naprawdę pomaga przetrwac nawet z pozoru beznadziejne sytuacje.

Pozdrawiam cie serdecznie.

[ela_53]

Droga Aniu :)

Dziękuje za szybką odpowiedź. Twoje rady będą dla mnie przydatne,
niektóre zabronione czynności już znałam, ale przyznam się, że o
wielu nie miałam pojęcia.Sama sobie szkodząc. Nie było mi łatwo
przyzwyczaić się do pewnych ograniczeń a po Twoim poście
zrozumiałam, że ich jest coraz więcej. Zawsze byłam bardzo aktywną
osobą tym bardziej obecna sytuacja jest dla mnie trudna do
pogodzenia. Dziwie się bardzo, że będąc u kilku lekarzy na
konsultacjach nikt mnie o tych ograniczeniach nie poinformował.
Zapewniano mnie i to wielokrotnie, że torbiele nie dają żadnych
dolegliwości i żebym w końcu w to uwierzyła. Jeszcze raz dziękuje i
pozdrawiam serdecznie :)

[annabadalamenti]

Na zachęte dla forumowiczów w Polsce:
We Włoszech dzięki wielomiesięcznej pracy tamtejszego stowarzyszenia
pacjentów udało się doprwadzic do spotkania z przedstawicielami
Ministerstwa Zdrowia i regionalnego toskańskiego departamentu
zdrowia. Efektem tych spotkań jest powołanie grupy roboczej pod
kierownictwem profesora neurologii Antonio Federico -Dyrektora
Departamentu Nauk Neurologicnych na Uniwerytecie w Sienie.Grupa
współpracowników zaproszonych do pracy nad projektem zajmuje się
zbieraniem najświeższych danych o pacjentach i przebiegu choroby, na
podstawie specjalnych kwestionariuszy, dzięki którym będzie można
rozpocząc procedurę wpisania Torbieli Tarlova do Toskańskiego
Rejestru chorób rzadkich.

[mejkat77]

Witam,
Kilka dni temu dowiedziałam się z tomografii komputerowej, że jestem posiadaczką torbieli oponowych o średnicach do 2 cm w s2 i zaczynam niestety odczuwać charakterystyczne dla nich dolegliwości. Czytam na tym forum wiele wątków na ten temat, ale zastanawia mnie jedno - dlaczego to są tak stare wątki, dlaczego nic nikt aktualnie na ten temat nie pisze???
Proszę o odzew. Czy coś się zmieniło w podejściu do tej dolegliwości?
Pozdrawiam,
Kasia z Zawiercia

[mikka000]

Witam też właśnie się dowiedziałam że mam torbiele i z tego co wyczytałam już wszystko na ten temat to sprawa beznadziejna swoją drogą czy jest choć jedna osoba z pomorza która boryka się z tym problemem?

[koziorozka]

mejkat77 napisała:
> dlaczego to są tak stare wątki, dlaczego nic nikt aktualnie na ten temat nie pisze???
------
Jak nie pisze, jak pisze?
forum.gazeta.pl/forum/w,22,34126613,34126613,Jak_leczyc_Torbiele_Tarlova_.html
mikka000 napisała:
> z tego co wyczytałam już wszystko na ten temat to sprawa beznadziejna
------------
Na pewno?
forum.gazeta.pl/forum/w,22,34126613,34126613,Jak_leczyc_Torbiele_Tarlova_.html

[mikka000]

Wszystkie wpisy są stare jest 2019R czy naprawdę nie ma nowych metod leczenia tego świństwa?Chciałabym kontakt choć z jedną osobą z Pomorskiego która to leczy lub mam nadzieję wyleczyła...
Pozdrawiam

[natalia344]

Myślę że przyczyną jest tu bezradność osób które to mają, ja sama mam dolegliwości od 15 lat, robię co 3 lata badanie MRI i tyle ponieważ żaden lekarz o którego byłam nie potraktował mnie poważnie, czyli że torbiele nie dają objawów. Teraz jestem w ciąży i objawy nasiliły się a nie wiem jak będzie po porodzie..

[ola1257335]

Hallo Ela też mam torbiel 1.5 cm i jak u ciebie po tylu latach

[ola1257335]

Też nie wiem co robić