zaleganie moczu - jak leczyc?

[wuwujama]

Bardzo prosze o ocene sytuacji, podpowiedzi co moge zrobic. Opisze moze sytuacje.
Corka lat 10 z hakiem od roku ma problemy z bakteriami w moczu, powtarzajacymi sie zakazeniami. Zaczyna sie od biegunki, pozniej dochodzi bol nerek z obu stron i czeste parcie, objetosc wydalanego moczu jest rozna. Czasami pojawia sie uczucie klucia z pecherzu ale nie w trakcie oddawania moczu. Nie ma pieczenia, szczypania itp odczuc. Pojawia sie tez popuszczanie malych ilosci moczu. Nie ma goraczki, jest zawsze stan podgoraczkowy od 37 do 37,3 stopni. W nocy corka 2-3 razy wstaje do lazienki, co normanie jej sie wcale nie zdarza.

Daje corce duzo do picia, przegotowanej wody z sokiem z cytryny, herbaty zurawininowej, je suszona zurawine. Zawsze idziemy do lekarza, sa bakterie, zwykle bardzo duzo oraz podwyzszone leukocyty, reszta jest dobra. Raz miala robiona morfologie, wyniki ksiazkowe. Dostaje antybiotyki i przechodzi. Badanie kontrolne jest czyste. Dwa razy corka miala robiony posiew przed wprowadzeniem antybiotyku i nic nie wyhodowano, mimo ze w badaniu ogolnym byly bardzo liczne bakterie i objawy oczywiscie zakazenia. Po kilku tygodniach, dwoch miesiacach powracaja bakterie i te same objawy. Ostatnie zakazenia miala we wrzesniu i po wyleczeniu antybiotykiem pediatra przepisala Furagine do lykania na noc, corka brala ja przez miesiac, caly czas je suszona zurawine i codziennie kubek wody z cytryna. Mimo tego znowu pojawilo sie zakazenie. Lekarka dala skierowanie tylko na badanie ogolne, bo i tak nie mozemy czekac z podaniem antybiotyku na wynik, bo jest silny bol nerek. Teraz corka bierze antybiotyk czwarty dzien i nareszcie minal bol nerek, zwiekszone parcie nadal jest, ale na pewno do konca antybiotyku przejdzie, bo zawsze przechodzilo.

Pol roku temu zrobilam corce prywatnie usg brzucha, wszystko bylo idealnie. Miesiac temu zrobilismy drugie usg juz panstwowo w przychodni i w opisie jest niewielkie zaleganie moczu oraz nerki po przebytych zakazeniach, reszta jest dobra. Lekarka robiaca badanie powiedziala, ze corka powinna przez dluzszy czas, nawet rok jesc oslonowo Furagine. Pediatra twierdzi, ze usg jest dobre i nie ma potrzeby kontroli u nefrologa. Corka miala tez wykonywane badanie z krwi mocznik, kreatynina, jony i cos tam jeszcze i wszystkie wyniki sa dobre.

Nie wiem, co mam robic, bo zakazenia co chwile sie powtarzaja, corka traci lekcje z powodu choroby. Zapisalam ja prywatnie do nefrologa, ale musimy czekac prawie 2 tygodnie, bo sa kolejki. Chcialabym wiedziec, czego mam oczekiwac od tego lekarza? Czy corka nie powinna miec zrobionych dodatkowych badan? Martwi mnie ze glownym objawem zakazen jest duzy bol nerek.

Corka nigdy wczesniej nie miala problemu z pecherzem, nerkami, zadnych zakazen, zaczelo sie rok temu.

Pomozcie prosze.

[guderianka]

1. Po co antybiotyk skoro nie ma ZUM?
2. Dlaczego mimo tylu antybiotykoterapii, bolów, problemów pediatra nie dał skierowania do nefrologa i urologa ?
3. Jak przeprowadzono to usg (przed mikcją z pełnym pęcherzem, po mikcji ?-tak powinno się to odbyć ). Co to znaczy niewielkie zaleganie ?Ile ml przy jakiej objętości pęcherza ?
4. Skąd wiesz, że bolą nerki ?-pokazuje w tym miejscu, określa jakoś ten ból ?
5. Córka powinna mieć zrobioną cystografię, scyntrygrafię i badania urodynamiczne

[wuwujama]

guderianka napisała:

> 1. Po co antybiotyk skoro nie ma ZUM?
W badaniu ogolnym sa zawsze liczne bakterie, sa objawy, czeste parcie. Po antybiotyku objawy przechodza, bakterie znikaja.

> 2. Dlaczego mimo tylu antybiotykoterapii, bolów, problemów pediatra nie dał ski
> erowania do nefrologa i urologa ?
Pediata twierdzi, ze to zwykle zakazenia i ze maja tendencje do powracania, ze corka ma jesc suplementy z zurawina, nie przeziebiac sie i cieplo ubierac, jesc wit C i od razu przy objawach przyjsc do lekarza, a najlepiej od razu rano oddac mocz do badania, nie czekajac na wizyte. Badanie usg wg pediatry jest w normie po zakazeniach. Badania z krwi wszystkie dobre.

> 3. Jak przeprowadzono to usg (przed mikcją z pełnym pęcherzem, po mikcji ?-tak
> powinno się to odbyć ). Co to znaczy niewielkie zaleganie ?Ile ml przy jakiej o
> bjętości pęcherza ?
Usg przy pelnym pecherzu i po oproznieniu. Wypelniony prawidlowo, w parciu w jednym badaniu 247 ml (robione 4 dni po zjedzeniu ostatniego antybiotyku), w drugim badaniu 260 ml. W pierwszym nie bylo zalegania, w drugim napisane jest "po mikcji slad zalegania". Dlatego pediatra pytala czy corka normalnie bedac zdrowa popuszcza mocz, nie, zdarza jej sie popuszczac jak ma objawy zakazenia. O nerkach w drugim badaniu napisane jest "gorsze zroznicowanie korowo-rdzeniowe, jak po przebytych zapalenia". Reszta wszystko jest prawidlowo, bez zmian.

> 4. Skąd wiesz, że bolą nerki ?-pokazuje w tym miejscu, określa jakoś ten ból ?
Pokazuje. Pediatra zawsze na wizycie ja opukuje i pyta czy boli. Bol jest dosc silny, corka mowi ze czasami wydaje jej sie ze gdy czuje parcie, pecherz wypelniony to boli ja bardziej, jednak po wizycie w toalecie nie mija. Mija po antybiotyku.

> 5. Córka powinna mieć zrobioną cystografię, scyntrygrafię i badania urodynamicz
> ne.
Czy mozna te badania zrobic prywatnie, na zlecenie prywatnego nefrologa? Czy moge domagac sie tych badan na wizycie (za 1,5 tygodnia mamy pierwsza wizyte u nefrologa prywatnego)? Nawet jesli pediatra wypisze mi skierowanie, to bede czekac 3-6 miesiecy, takie sa kolejki panstwowo, dzwonilam juz sie pytac.

[guderianka]

W badaniu ogolnym sa zawsze liczne bakterie, sa objawy, czeste parcie. Po antyb
> iotyku objawy przechodza, bakterie znikaja.

Czyli nie ma robionego posiewu ?
Jak jest pobierany mocz ?
Czy córka zaczęła już dojrzewać, ma upławy ?

Pediata twierdzi, ze to zwykle zakazenia
To oksymoron. Jeśli jest zakażenie to nie jest czyms ZWYKŁYM

corka ma jesc suplementy z zurawina, nie przeziebiac sie i cieplo ubierac, jesc
> wit C i od razu przy objawach przyjsc do lekarza, a najlepiej od razu rano odd
> ac mocz do badania, nie czekajac na wizyte
żurawina nie jest antybakteryjna, uszczelnia śluzówkę, wit C ma dużo to fakt-polecane jest to po to, by zakwasić mocz, bo środowisko kwaśne zabija bakterie/utrudnia im namnażanie się
ciepłe ubranie i nie przeziębianie się-zalecenia słuszne, dla wszystkich dzieci. Tylko zdrowe dzieci po prostu się przeziębi, może więcej siusiać jeśli zmarznie, może coś pobolewać ale nie jest to STALA reakcja na przeziębienie.

Pojemność pęcherza ok jak na ten wiek, ślad zalegania może wynosić 15ml- co jest iloscią niewielką ale może powodować zakażenia. To co napisano o nerkach wskazuje na to, że wg mnie konieczna byłaby scyntygrafia nerek

Bol jest dosc
> silny, corka mowi ze czasami wydaje jej sie ze gdy czuje parcie, pecherz wypeln
> iony to boli ja bardziej, jednak po wizycie w toalecie nie mija. Mija po antybi
> otyku.
Tym bardziej konieczne jest badanie nerek. Antybiotyk pomaga na SKUTEK a nie na PRZYCZYNĘ. Organizm może się na niego uodpornić, nie mówiąc już o ubocznych skutkach antybiotykoterapii, które zapewne znasz

W teorii powinnaś od pediatry dostać skierowanie do nefrologa a ten powinien zlecić takie badania w formie wizyt w poradni lub skierować na pobyt w szpitalu. Przy takiej historii o jakiej mówisz wydaje mi się, że bez problemu pokieruje na te badania. Jeśli zaproponuje szpital-zgódź się, zaoszczędzicie masę czasu. Graj z nim w otwarte karty. Badania można zrobić prywatnie.

[wuwujama]

guderianka napisała:


> Czyli nie ma robionego posiewu ?
Dwa razy byl posiew i badanie ogolne przed podaniem antybiotyku i te dwa razy nic nie wyhodowano mimo ze w badaniu ogolnym byly bardzo liczne bakterie. Dodam jeszcze ze poziom ph jest prawidlowy.

> Jak jest pobierany mocz ?
Po umyciu, srodkowy strumien, po nocy, pojemnik z przychodni.

> Czy córka zaczęła już dojrzewać, ma upławy ?
Nie.

> Pojemność pęcherza ok jak na ten wiek, ślad zalegania może wynosić 15ml- co jes
> t iloscią niewielką ale może powodować zakażenia. To co napisano o nerkach wska
> zuje na to, że wg mnie konieczna byłaby scyntygrafia nerek.
Tez mi sie wydaje, ze zalegajacy mocz powoduje powracanie zakazen. Czy to sie leczy lekami? Skad to sie wzielo? Czy mozliwe, ze corka ma jakas wade nerek czy chorobe, skoro nigdy wczesniej nie miala z tym problemow? Dodam ze wczesniej dwa razy w wieku 3 i 6 lat miala robione usg jamy brzusznej i z nerkami bylo wszystko dobrze. I tak jak pisalam pediatra powoluje sie na wyniki mocznika, kreatyniny, jonow i elektrolitow, ktore sa dobre. Dlaczego, skoro nerki bola?

Dziekuje Ci bardzo. Na pewno bede z pediatra jeszcze rozmawiala na temat skierowan i umowie sie panstwowo, chocby po to by miec opinie jeszcze innego lekarza nawet za te kilka miesiecy. A teraz czekam na wizyte prywatna u nefrologa.

[guderianka]

A gorączkowała ?

Wygląda na to, że problemy spowodowane są zaleganiem moczu lub też-i tu konieczna jest cystografia- refluxem-czyli odbijaniem moczu do nerek, stąd zmiany/blizny (?) w nerkach. Czy poza bakteriami w moczu był podwyższony poziom leukocytów i erytrocytów ?-możesz zerknąć?

Przyczyny zalegania moczu mogą być różne-najpopularniejsza to pęcherz neurogenny czyli taki, którego funkcja jest upośledzona najczęściej problemami w CUN lub OUN. Tu pojawia się pytanie czy córka normalnie zaczęła chodzić, i chodz, czy długo się odpieluchowywała, czy w nocy chodzi siku itd. Może być też tak- że to problem przejściowy związany z okresem przedpowkitaniowym, nagly wzrost organizmu (często w tym wieku pojawiają się np. tzw. rzekome szmery w sercu-które jakby nie nadąża za organizmem, pojawiają się różnego rodzaju bóle itp.)

Zdecydowanie nie podoba mi się podejście pediatry do problemu- w stylu przeleczenia problemu a nie sprawdzenia skąd się bierze. Daj znać po nefrologu-wydaje mi się, że nie powinien Was zbagatelizować, weź wszystkie wyniki badań moczu, wynik usg z opisem stanu nerek, jakie leki braliście itp. Daj znać po wizycie, powodzenia!

[wuwujama]

guderianka napisała:

> A gorączkowała ?
Nie, temperatua 37 st przewaznie rano i 37,3 wieczorami.
>
> Wygląda na to, że problemy spowodowane są zaleganiem moczu lub też-i tu koniecz
> na jest cystografia- refluxem-czyli odbijaniem moczu do nerek, stąd zmiany/bliz
> ny (?) w nerkach.
A refluks skad sie bierze?

Czy poza bakteriami w moczu był podwyższony poziom leukocytów
> i erytrocytów ?-możesz zerknąć?
Leukocyty 1+, erytrocyty 1+ lub ujemne.
>
> Przyczyny zalegania moczu mogą być różne-najpopularniejsza to pęcherz neurogenn
> y czyli taki, którego funkcja jest upośledzona najczęściej problemami w CUN lub
> OUN. Tu pojawia się pytanie czy córka normalnie zaczęła chodzić, i chodz, czy
> długo się odpieluchowywała, czy w nocy chodzi siku itd.
Wszystko normalnie, noce cale przespane z wyjatkiem tych okresow gdy jest to zakazenie.

Może być też tak- że to
> problem przejściowy związany z okresem przedpowkitaniowym, nagly wzrost organi
> zmu (często w tym wieku pojawiają się np. tzw. rzekome szmery w sercu-które jak
> by nie nadąża za organizmem, pojawiają się różnego rodzaju bóle itp.)
Nie bardzo rozumiem, nigdy nie slyszalam, zeby w okresie dojrzewania pojawialy sie takie problemy.
>
> Zdecydowanie nie podoba mi się podejście pediatry do problemu- w stylu przelecz
> enia problemu a nie sprawdzenia skąd się bierze. Daj znać po nefrologu-wydaje m
> i się, że nie powinien Was zbagatelizować, weź wszystkie wyniki badań moczu, wy
> nik usg z opisem stanu nerek, jakie leki braliście itp. Daj znać po wizycie, po
> wodzenia!
Na pewno napisze. Jeszcze mam pytanie, na wizyte mamy przyniesc aktualne wyniki morfologii, mocznika, kreatyniny, elektrolitow i badanie ogolne moczu, czy lepiej zrobic to teraz kiedy corka bierze antybiotyk czy dopiero po zakonczeniu? Co jest lepsze, zeby wyniki byly miarodajne?

[guderianka]

Reflux to cofajnie się moczu- nie działa taka "zapadka" która u zdrowego człowieka sprawia, że mocz zostaje na swoim miejscu, przy refluxie on się 'cofa", "odbija' w kierunku nerek

Badania po skończonej antybiotykoterapii, 7-10 dni po ostatniej dawce antybiotyku

[wuwujama]

guderianka napisała:

> Reflux to cofajnie się moczu- nie działa taka "zapadka" która u zdrowego człowi
> eka sprawia, że mocz zostaje na swoim miejscu, przy refluxie on się 'cofa", "od
> bija' w kierunku nerek
A mozliwe jest, ze przez iles lat dzialalo dobrze a teraz zle? Z jakiego powodu? Zakazenia moga to spowodowac?
>
> Badania po skończonej antybiotykoterapii, 7-10 dni po ostatniej dawce antybioty
> ku
Niestety nie da rady, bo wizyte mamy wczesniej.

[guderianka]

Nie wiem, nie znam się tak na tym
reflux może powstać np. w wyniku wysokiego ciśnienia moczu w pęcherzu-ale to też wskazać mogą badania

To zrób badania najpóźniej jak Ci się uda-i poinformuj lekarza że dziecko jest w trakcie/tuż po -kuracji

Po wizycie

[wuwujama]

Chcialam tylko napisac, ze wizyta u prywatnego nefrologa nic nowego nie wniosla. Lekarz stwierdzil, ze wszystkie wyniki sa dobre i nie ma powodow do niepokoju, sa to zwykle zakazenia. Teraz corka jest znowu po antybiotyku, bo znowu byly bakterie, w posiewie nic nie wyhodowano. Przed tym zakazeniem miala robione po raz kolejny usg i tym razem wszystko jest w najlepszym porzadku. Pediatra dala skierowanie do urologa, ale termin mam dopiero na polowe maja. Nie wiem juz co sie dzieje, czytalam o refluksie, czy to jest mozliwe skoro w usg nie widac poszerzenia moczowodow?