matura- procedury- bzdury

[bugia]

Doswadczyłam własnie "uroku" bycia członkiem Zespołu Nadzorujacego mature.
Jestem zszokowana i zbulwersowana. jak mozna zabronić nauczycielowi ( i
uczniowi) posiadania butelki wody mineralnej na egzaminie, który trwa tyle
godzin? Jak można zabraniać praktycznie wszystkiego oprócz siedzenia na
krzesle i oddychania? Czy nie sadzicie, że to urosło juz do jakiejs
gigantycznej paranoi? Wobec rzeszy ludzi z wyzszym wykształceniem stosuje sie
metody, jak w więzieniu o podniesionym rygorze. Sądzę, że takie praktyki
powinny być oprotestowane przez nauczycieli, powinnismy zażądać zmiany tych
idiotycznych PROCEDUR.

[aani]

Procedury faktycznie wydaja sie nieco przesadne, ale wynika to z ilosci odwolam
wlasnie od procedur i samego przebiegu egzaminow.
Zdarzaly sie odwolania, w ktorych zdajacy skarzyl sie, ze kiedy podczas
egzaminu pisemnego zobaczyl pijacego kawe nauczyciela, poczul takie pragnienie,
ze nie byl juz w stanie skoncentrowac sie na egzaminie. Czeste byly skargi na
to, ze chodzacy nauczyciele uniemozliwiali skupienie sie, a skargi na tupiace
obcasy przeszly juz do legendy.
U mnie w szkole jedna uczennica na podstawie zaswiadczenia lekarskiego uzyskala
pozwolenie na butelke wody mineralnej na swoim stoliku. Poza tym w kazdej sali
znajdowala sie butelka wody mineralnej i plastikowe kubeczki - do uzycia przez
zdajacych tylko w razie koniecznosci.
Wydaje mi sie, ze czas pisania poszczegolnych arkuszy nie jest na tyle dlugi,
zeby nie moc wytrzymac bez picia i chodzenia.
Poza tym czasami zachowanie komisji podczas starych matur pisemnych bywalo
wrecz paradoksalne - biesiady za suto zastawionym stolem vis a vis piszacych
maturzystow.
Przez 2 tygodnie bylam egzaminatorem na egzaminach ustnych, codziennie zdawalo
ok 20 osob. Wg nowych procedur nie wolno miec na stole nawet filizanki kawy, a
egzamin trwal nawet 10 h dziennie. W mojej szkole rozwiazano to w ten sposob,
ze w przyleglej salce mozna bylo zaparzyc cos do picia, zjesc cos, co bylo juz
wczesniej przygotowane i tam wniesione. W czasie narad po wyjsciu zdajacych
mozna tam bylo wpasc na moment, albo po prostu tam ustalac wyniki. W drugiej
szkole, w ktorej siedzialam tydzien - o czym takim nie pomyslano. Trzeba bylo
albo robic przerwy na dojscie do pokoju nauczycielsiego (daleko), zaparzenie
kawy i zjedzenie, co zajmowalo min pol godziny, albo obyc sie bez.

[bugia]

Dla mnie to nie jest normalne:

Przez 2 tygodnie bylam egzaminatorem na egzaminach ustnych, codziennie zdawalo
> ok 20 osob. Wg nowych procedur nie wolno miec na stole nawet filizanki kawy,
a
> egzamin trwal nawet 10 h dziennie.

Ja zdawałam "starą maturę" i nie dochodziło do zadnych paranoicznych przegięć-
biesiada na stole- przepraszam, jaka

[aani]

A ja nie raz w tych biesiadach uczestniczylam. I nie tylko kawowo -
kanapkowych - do tego ciasta, torty, owoce, lody i inne cuda. Po co?

Nie wiem, o jakie "lykanie bzdur" chodzi, ale procedury egzaminacyjne wynikaja
m.in. z analizy odwolan zdajacych, sluzac przede wszystkim ich uniknieciu.

Tak jak napisalam w poprzednim poscie - mozna wszystko zorganizowac tak, zeby
wilk byl syty i owca cala.

A na egzaminie pisemnym powstrzymanie sie od jedzenia i picia przez 2h jest dla
w miare zdrowego czlowieka niezbyt uciazliwe.

Dla mnie obledem byly dawne zwyczaje, kiedy podczas matur ustnych w czasie
przerw rodzice wnosili przywieziony z restauracji obiad, z niesmialym usmechem
informujac, kiedy ich dziecie wchodzi zdawac.

[madana]

Rozbudowane procedury wynikają faktycznie z analizy odwołań.Pamiętając stare matury ,naprawdę podobało mi się,że nie było żadnych rodziców z kawami,tortami,czekoladami itp.dla mnie wcześniej była to zawoalowana forma nacisku:my z sercem i ciastami,wy popatrzcie łaskawie na moje dziecko.Też siedziałam na nowych maturach,sensownie rozwiązano w każdej ze szkół problem herbaty,kawy czy krótkiej przerwy na obiad w szkolnej stołówce.Matura pisemna z języka polskiego to 170 minut,naprawdę nie można wytrzymać bez jedzenia?W szkołach, w których byłam na maturach wszystko było na tyle sprawnie zorganizowane,że nie mam powodu uskarżać się na procedury i proszę nie posądzać mnie o "łykanie bzdur".Pozdrawiam.

[mamalgosia]

NO niestety, reforma poszła a najgłupszym z możliwych kierunków.
A jak uważasz, że procedury maturalne są idiotyczne, to zapraszam na egzamin
gimnazjalny...

[auksyna]

Nie przeszkadzają mi procedury bo widzę sens Nowej Matury! (niechcący wyszło mi
do rymu ;)) A tak poważnie to wolę tak jak w tym roku - nie ma rodziców
kanapkami i ciasteczkami zmiękczających nauczycieli a komisje robią to co
powinny - pilnują i nie pozwalają uczniom odpisywać od siebie ani ze ściąg.
Uczniowie tez robią to co powinni - piszą samodzielnie. Niestety - widocznie
trzeba było aż takich procedur aby zmusić nauczycieli, aby wreszcie odzyskali
wzrok i słuch na maturze.

[aani]

Niestety - widocznie
> trzeba było aż takich procedur aby zmusić nauczycieli, aby wreszcie odzyskali
> wzrok i słuch na maturze.

Ja mysle, ze do odzyskania wzroku i sluchu, w sporym stopniu przysluzyl sie
fakt, ze na egzaminach nie ma nauczycieli zdawanego wlasnie przdmiotu, oraz
obecnosc nauczycieli z innych szkol ;)

[mariurzka]

Myślę, że nie fakt nieobecności nauczycieli danego przedmiotu, ale świadomość,
że prace będą sprawdzane zewnętrznie. Zmusza to do unikania sytuacji, w których
nauczyciel przymknie oczy na próby jakiegokolwiek oszustwa ze strony ucznia.
A na marginesie: normalny nauczyciel, nawet będąc na maturze ze swojego
przedmiotu, powstrzyma się od prób jakiejkolwiek ingerencji w "pozytywność"
procesu zdawania. Więc nie pozwólmy robić z siebie "kombinatorów" i "oszustów",
którym na rękę jest naginanie wyników tak, aby były jak najlepsze...

[aani]

> Myślę, że nie fakt nieobecności nauczycieli danego przedmiotu, ale
świadomość,
> że prace będą sprawdzane zewnętrznie. Zmusza to do unikania sytuacji, w
których
>
> nauczyciel przymknie oczy na próby jakiegokolwiek oszustwa ze strony ucznia.

Ja chyba nie bardzo rozumiem - czy to znaczy, ze gdyby nie fakt, ze matury beda
sprawdzane zewnetrznie, nauczyciele fizyki, historii i WF-u, obecni na maturze
z angielskiego, zdecydowaliby sie jednak podpowiedziec?

> A na marginesie: normalny nauczyciel, nawet będąc na maturze ze swojego
> przedmiotu, powstrzyma się od prób jakiejkolwiek ingerencji w "pozytywność"
> procesu zdawania. Więc nie pozwólmy robić z siebie "kombinatorów"
i "oszustów",
>
> którym na rękę jest naginanie wyników tak, aby były jak najlepsze...

Zgadza sie, uczciwi nauczyciele na sciaganie na maturze nie pozwola, ale
wszystkim bedzie zalezalo, zeby uczniowie z ich szkoly odniesli jak najlepsze
wyniki na sprawdzanych zewnetrznie egzaminach. I dla tych,ktorzy sa na bakier z
etyka zawodowa moze to byc impulsem do przymkniecia oka na sciaganie. Nowe
procedury staraja sie to wykluczyc - i poprzez zakaz przebywania nauczycieli
danego przedmiotu na sali, i poprzez obecnosc nauczycieli z innych szkol.

[mariurzka]

aani napisała:

> Ja chyba nie bardzo rozumiem - czy to znaczy, ze gdyby nie fakt, ze matury
beda sprawdzane zewnetrznie, nauczyciele fizyki, historii i WF-u, obecni na
maturze z angielskiego, zdecydowaliby sie jednak podpowiedziec?
>
> Zgadza sie, uczciwi nauczyciele na sciaganie na maturze nie pozwola, ale
> wszystkim bedzie zalezalo, zeby uczniowie z ich szkoly odniesli jak najlepsze
> wyniki na sprawdzanych zewnetrznie egzaminach. I dla tych,ktorzy sa na bakier
z etyka zawodowa moze to byc impulsem do przymkniecia oka na sciaganie. Nowe
> procedury staraja sie to wykluczyc - i poprzez zakaz przebywania nauczycieli
> danego przedmiotu na sali, i poprzez obecnosc nauczycieli z innych szkol.

I o to mi właśnie chodziło, choć może trochę nieprecyzyjnie to ujęłam - gdyby
było tak jak do tej pory, być może część nauczycieli miałaby ochotę na
owo "przymknięcie oka", nie ewidentne podpowiadanie.
Pozdrawiam!

[bugia]

Dziś mój drugi dzień matur- matematyka. Można wytrzymać 120 min bez jedzenia i
picia- nie wątpię. Niestety nam, komisji, przerwa która może trwac 45 min
skróciła się do 5 min. Z powodu układania prac wg listy OKE, zaznaczania
kwadratu dyslektykom i pakowania do super bezpiecznych kopert. Dlaczego? Bo
wygląda na to, że matematyka była trudna i 98% uczniów siedziało do ostatnich
sekund. Druga część to bagatela 150 min. Prewnie też powiecie, że można
wytrzymac, bo przezyłam. Ale jest to wbrew fizjologii i jest to chore.

[auksyna]

Powiem znów, że mozna wytrzymać! Za bardzo dała mi w kość parodia i bezsens
starych matur. Dyslektycy moga sobie sami zaznaczyć krzyżykiem te kwadraty, a
prace można układać wg listy już w trakcie ich oddawania. A kanapkę zjadłam
dyskretnie w kącie sali, tyłem do uczniów. ;) Pozdrawiam!

[aani]

Przed podjeciem pracy w szkole, a i przed podjeciem studiow na kierunkach
nauczycielskich wymagane jest zaswiadczenie lekarskie o przydatnosci do pracy w
zawodzie nauczyciela. Wymagany jest dobry stan zdrowia, a przy takim nawet
trzygodzinny post nie powinien byc szkodliwy. Przerwy miedzy arkuszami sa dla
zdajacych. Czlonkowie zespolow nadzorujacych sa w pracy. I chyba nie ma jakichs
wielkich przeciwwskazan do tego, zeby podczas pakowania arkuszy wypic lyk
napoju czy przegryzc chocby batonika.
Co do fizjologii - trzy godziny to chyba nie az tak bardzo wbrew. Poza tym
czlonkowie ZN w razie koniecznosci moga opuscic sale, tylko przewodniczacy NIE
POWINIEN.
Nie chcialabym byc posadzona o zlosliwosc, ale KOMISJE beda siedziec na
EGZAMINACH DOJRZALOSCI dopiero od jutra ;) Ze starymi procedurami. W nowych
maturach pracuja Zespoly ;)

[bugia]

Raduje mnie wasz optymizm. Nauczyciele masę rzeczy uważają za normalne...

"Prace trzeba było układać wg kolejności oddawania", widzę, że szanowana pani
(auksyna) raczy nas uwazać za półgłówków. Pani zdaje się, nie dość uważanie
czytała mój post: o czasie zakończenia egzaminy 98% musiało odłożyć długopisy i
opuścić sale, co oznacza, że zbieralismy je i dopiero wowczas mogliśmy ułożyć
wg wymaganej kolejności. Spawa jest prosta gdy pisze przedmiot 15 osób, ale
jeśli jest 60 to ułożenie jednak zajmuje chwile, liczenie, pakowanie po 20 do
kopert. zwłaszcza jak obserwator- formalista patrzy na pracę Zespołu ( NIE
KOMISJI)

Pozdrawiam.

[cytryna76]

Oczywiście, że można wytrzymać - bez picia ponoć nawet trzy doby, bez jedzenia
jeszcze dużej. Pytanie tylko po co?
Zresztą nie chodzi tu o maturę pisemną, bo 170 minut to "pikuś". Ale jeśli
zaraz potem "biegnie" się na poziom rozszerzony,zaczyna się pewnien problem, bo
6 godzin o "suchym pysku" to już - nie ukrywajmy - delikatnie mówiąc pewien
dyskomfort.
Jeszcze gorzej wygląda sytuacja na egzaminie ustnym z polskiego. Zdarzały sie
sytuacje, że podczas 12 godzinnej nasiadówki przy prezentacjach,nauczyciel miał
jedna krótką przerwę na obiad, bez prawa do postawienia przed sobą butelki wody
mineralnej, nie mówiąc już o herbacie czy kawie.
Czegoś tu nie rozumiem - uczeń spędza w sali do pół godziny, potem może jeśc i
pić do woli, nauczyciel ma się obejść smakiem przez 12 godzin (chyba że gdzieś
pod stołem uda mu się podjeść jakiego batonika), by ucznia nie rozproszył
aromat kawy lub zapach kanapek? Przeciez to jakaś kosmiczna bzudra!

Nie jestem zwolenniczką "biesiadowania" na maturach jak za dawnych lat.
Dlaczego jednak z uczniem należy obchodzić się jak z jajkiem (skutki az nadto
widoczne na przykład w gimnazjach), by się biedaczysko nie zestresował na widok
filiżanki z płynem, a nauczyciel jak wyrobnik nie je i nie pije dla jakieś
chorej idei.
Najciekawsze jest jednak to, że niektórym to pasuje.

[aani]

> Jeszcze gorzej wygląda sytuacja na egzaminie ustnym z polskiego. Zdarzały sie
> sytuacje, że podczas 12 godzinnej nasiadówki przy prezentacjach,nauczyciel
miał jedna krótką przerwę na obiad, bez prawa do postawienia przed sobą butelki
wody mineralnej, nie mówiąc już o herbacie czy kawie.

Po wyjsciu zdajacego z sali Zespol ustala wynik egzaminu. Czy nie jest mozliwe
wtedy napic sie czegokolwiek, co w trakcie egzaminu nie bedzie sie znajdowalo
na stole? Butelka wody mineralnej moze sie znajdowac przeciez gdziekolwiek. Ja
tez spedzalam dziennie po 10 h na egzaminach, w dwoch roznych szkolach. O tym,
jak rozwiazano te sprawe w mojej szkole, pisalam na poczatku watku.

[aani]

> o czasie zakończenia egzaminy 98% musiało odłożyć długopisy i opuścić sale,
co oznacza, że zbieralismy je i dopiero wowczas mogliśmy ułożyć
> wg wymaganej kolejności.

Czy ja dobrze to rozumiem? Zbieraliscie arkusze ze stolikow uczniow PO ich
wyjscu???
I co na to ten formalista???

[auksyna]

Nie musisz Bugio tak bardzo silić się na złośliwość. Tak się składa, że od
kilku dni siedzę przy egzaminach pisemnych i nie przy 15 osobach piszących.
Przy 3 osobach pilnujących układanie prac i wkładanie do kopert idzie zupełnie
sprawnie, a przy 60 osobach piszących na sali jest więcej osób w zespole
nadzorującym. A tak a propos - fakt,że ktoś ma inne zdanie nie powinien Cię aż
tak bardzo wyprowadzać z równowagi - jedną z zalet forum jest możliwość
podyskutowania z osobami o różnych poglądach.

[madana]

Auksyno,przecież najlepiej wszystko krytykować: szkoła głupia, większość nauczycieli -głupki,Nowa Matura- a po co??? Nie rozumiem tylko jednego: jest tyle szlachetnych zawodów,dlaczego akurat ten???
Głupia to była stara matura,niczego nie sprawdzała,dowolność oceniania porażająca,przypadków -delikatnie mówiąc-nadużyć:masa; porównywalność-żadna.Mnie w nowej maturze najbardziej przekonuje właśnie zewnętrzne ocenianie:nikt mi nie zarzuci faworyzowania jednego, a czepiania się drugiego ucznia.A procedury,jak wszystko nowe,powoli oswoi się.Poza tym, naprawdę wszystko jest kwestią mądrej organizacji,w szkołach, w któych ja byłam na maturach organizacja była taka,że i z toalety bez problemu korzystałam i głodem nie byłam morzona.Pozdrawiam:)

[cytryna76]

Niestety zdarzały się szkoły, w których nie było to zorganizowane tak sprawnie
i nauczyciele "byli morzeni głodem". Być może dlatego, że matura w nowym stylu
odbywa się po raz pierwszy. Czasem również dlatego, że dyrekcja nazbyt
wnikliwie czyta wytyczne.
Stara matura daleka była od doskonałości,myślę jednak, że wsród osób
akceptujących NOWĄ w całej rozciagłości nie ma zbyt wielu polonistów ...

[madana]

Cytryno, tak się składa,że jestem polonistką.Mam wiele zastrzeżeń to tej matury (ciągle wielce niedoskonałe modele!),ale wolę ją 100 razy od starej z bezsensownymi, spisywanymi ze ściąg gotowcami(wystarczy przejrzeć różne www.brykczy www.sciąga: włos się jeży!).To że są szkoły, w których siedzenie przypomina dziwaczne tortury(a wynika to po prostu ze złej organizacji), nie może być powodem negowania matur w ogóle i rzewnego wspominania "jak to drzewiej było".Pozdrawiam:)

[cytryna76]

I ustną też popierasz w takim kształcie??? Taka prezentacja może dobry pomysł w
dobrych liceach i najlepiej jeszcze w klasach o nachyleniu humanistycznym.
Prawda jest taka, że w liceach zawodowych, zdecydowana większość
kupiła "gotowca" i wykuła go na pamięć, zdając maturę. Czy to jest normalne ?

[ameli.a]

Jasne, zewnętrzne sprawdzanie to jest to. W końcu jak egzaminator nie znajdzie
punktów, to szuka ich weryfikator, jak nie da rady, to jeszcze przewodniczący.
Musi być sukces i będzie. Niedługo nie będzie miał kto sprawdzać w takich (i na
takich) warunkach jakie nam zapewniło OKE. Dałam się wpuścić w te maliny
pierwszy i ostatni raz.
Procedury są takie, że jak uczniowie zechcą, to sparaliżują pracę szkoły na
długo. Od tej kanapki zjedzonej tyłem do piszących też mogą się odwołać.

[ameli.a]

Jasne, zewnętrzne sprawdzanie to jest to. W końcu jak egzaminator nie znajdzie
punktów, to szuka ich weryfikator, jak nie da rady, to jeszcze przewodniczący.
Musi być sukces i będzie. Niedługo nie będzie miał kto sprawdzać w takich (i na
takich) warunkach jakie nam zapewniło OKE. Dałam się wpuścić w te maliny
pierwszy i ostatni raz.
Procedury są takie, że jak uczniowie zechcą, to sparaliżują pracę szkoły na
długo. Od tej kanapki zjedzonej tyłem do piszących też mogą się odwołać.

[bugia]

Nie wiem czy ktos próbuje mnie tu sprawdzac ze znajomości procedur? Oczywiście,
że nie wyszli wszyscy uczniowie i nie zbieralismy prac bez ich obecności.
Przecież liczenie i pakowanie do kopert MUSI sie zgodnie z procedurą odbywać w
obecności ucznia. Bo może miałabym chęc schować sobie jedną pracę do torebki
albo szybko rozwiązać jakiemus uczniowi zadanko :)))))

To świetnie, że w innych szkołach dyrekcja podeszła do procedur z rozsądkiem. U
mnie, jak widać nie. Mimo to i tak dziwi mnie, ze niektóre osoby uważają
ukrywanie wody mineralnej i kanapki pod stołem i spożywanie ich jak
ukradzionych, lub jakby TA czynność była przestępstwem, ZA NORMALNE. Mnie nie
stać na taką wyrozumiałość, nie lubie być traktowana w taki sposób. Uważam to
za głęboko nienormalne.

To jest moja pierwsza matura (oprócz własnej) i na mojej starej maturze nie
było żadnego „bankietowania”. Oczywiście proszę tego nie interpretować, że
całokształt starej matury uważam za dobry. Uważam, że to też kwestia dobrego
smaku i wyczucia dyrekcji i nauczycieli, którzy bez skrępowania przyjmowali
takie dowody wdzięczności. To akurat, moim zdaniem, jest wbrew etyce zawodowej.
Czy trzeba jednak popadać w skrajności i kazać dorosłym ludziom z wyższym
wykształceniem pić wodę mineralną ukradkiem pod stołem??

[madana]

Tak się składało,że matur ustnych słuchałam w dobrym liceum,naprawdę przyjemność:)Wolałabym jednak,żeby w przyszłym roku ustnych nie było,gdyż samodzielność matur bedzie szczątkowa.Już w internecie krążą gotowce i w takim wypadku to będzie zwyczajne marnowanie naszego czasu."Sztuka dla sztuki", tylko po co? Bo ktoś w CKE ma stanowisko, na którym odpowiada za matury ustne?
Herbatę piłam, kanapki jadłam, batoniki też,nawet kilka razy obiad (sensownie rozłożono czas,czasem były "oszczędności" czasowe),stąd nie czułam się stłamszona.Lekcji w dni kiedy byłam na maturach nie miałam (ale żal,że tyle polskich przepadło 2 klasom!),wiem jednak,że były szkoły, w których nauczyciele mieli lekcje, potem radośnie maszerowali na matury.I to dopiero jest absurd!) Proszę się nie irytować, drogie koleżanki po fachu, znając nasze CKE/OKE, w przyszłym roku z pewnością czekają nas jakieś zmiany.Matury zaczynam sprawdzać w piątek i pewnie od ich wyniku będzie sporo zależeć.Pozdrawiam:)

[aani]

> Nie wiem czy ktos próbuje mnie tu sprawdzac ze znajomości procedur?

Nie wiem czy jest to sprawdzanie znajomosci, o na pewno nie Twojej, Bugio.
Widocznie z niedostatecznym zrozumieniem przeczytalam, co napisalas wczesniej:
"....zdaje się, nie dość uważanie
czytała mój post: o czasie zakończenia egzaminy 98% musiało odłożyć długopisy i
opuścić sale, co oznacza, że zbieralismy je i dopiero wowczas mogliśmy ułożyć
wg wymaganej kolejności...."

> To świetnie, że w innych szkołach dyrekcja podeszła do procedur z rozsądkiem.
U
>
> mnie, jak widać nie. Mimo to i tak dziwi mnie, ze niektóre osoby uważają
> ukrywanie wody mineralnej i kanapki pod stołem i spożywanie ich jak
> ukradzionych, lub jakby TA czynność była przestępstwem, ZA NORMALNE. Mnie nie
> stać na taką wyrozumiałość, nie lubie być traktowana w taki sposób. Uważam to
> za głęboko nienormalne.

A gdzie mowilam o ukrywaniu wody mineralej pod stolem???
Nie przyszloby mi to do glowy.
W sali moze sie przeciez znajdowac jakis inny stolik, mebel, cokolwiek, na
ktorym mozna postawic butelke wody. Lacznie z kubeczkami. Niekoniecznie na
srodku sali. I spozywac po wyjsciu ucznia, w przerwie na ustalenie wynikow. A
na pisemnym - juz mowilam. Czlonkowie ZN moga wyjsc z sali w razie
koniecznosci. Tylko przewodniczacy nie powinien. Czyli jezeli czlonek zespolu
uzna za koniecznie spozycie czegos w ciagu 2 godzin - trudno.
Jesli dyrekcja nie potrafi zorganizowac takich spraw, czy "podejsc do procedur
z rozsadkiem", to chyba nie procedury sa tu winne?

> Czy trzeba jednak popadać w skrajności i kazać dorosłym ludziom z wyższym
> wykształceniem pić wodę mineralną ukradkiem pod stołem??

Jesli dyrekcja szkoly usiluje zmusic ich do takiego zachowania, zdecydowanie
powinni sie sprzeciwic.

[bugia]

Szkoda mi czasu na wyszukiwanie fragmentu wypowiedzi, gdzie ktoś w kącie, tyłem
do uczniów pożywiał się kanapką... może to ktoś inny...

mi sie trafiło siedzenie na matematyce z pięciominutowa przerwą, w czasie
której musiałam szybko zjęść kanapkę ( dlaczego?), pojść do toalety, ale nie
udało mi się napić. Od godz. 8.00, kiedy zbierały się zespoły do 14:23, kiedy
zakończył się egz. Pewnie odpowiesz, że można. pewnie można tylko w imie czego?

[eirinn]

W imię matury. Ona nie jest dla nas, nauczycieli, tylko dla uczniów. Niestety,
egoiści się oburzą, ale to zdający są w tych dniach najważniejsi. My już swoją
maturę zdaliśmy, i też zależało nam, żeby wszystko było jak należy. To jest
trudny zawód, i jeśli ktoś podjął się go tylko ze względu na relatywnie długie
wakacje, ferie itp., to w sytuacji wymagającej podjęcia pewnego trudu i
poświęceń to wszystko wychodzi na jaw. Nie, żadna ze mnie siłaczka, ale nie
rozumiem użalania się nad sobą w sytuacji, kiedy dla młodych ludzi ten egzamin
oznacza spełnienie bądź legnięcie w gruzach ich planów na przyszłość.

[mamosz]

Absolutnie popieram eirinn-to maturzysci są najważniejsi ich komfort
zdawania ,a nie to, czy szanowna komisja przez dwie godziny wypije kawkę ,zje
pączusia ,pogada,poczyta czy poprawi klasówki.Denerwowało mnie kiedy w czasie
starej matury rozsiadłe za stołem ciało pedagogiczne ucinało sobie scenicznym
szeptem pogawędki nie zważajac na zdenerwowoanych maturzystow ,którym to na
prawde mogło przeszkadzać.
A tak na marginesie do wszystkich wypowiadajacych się tu donośnie o etyce
zawodowej ,kto z was tak z ręką na sercu może powiedzieć ,że nie wspomina z
rozrzewniwniem profesorskiego palca na pracy maturalnej wskazujacego miejsce w
ktorym powstawła bzdura,ilu was nie skorzystało z tego ,że litościwa
nauczycielka czy nauczyciel trudnego przedmiotu przymknął oko na rozpaczliwe
spojrzenia rzucane w kierunku sąsiada czy ukrytej w zakamarkach ściągawki,kto
nie nosi do dzis w sercu wdzięczności do paprotki na stole szanownej komisji i
tego ,że owa komisja zdawała sie być całkowicie pochłonieta sprawami innymi niz
wypatrywanie oznak niezupełnie samodzielnego znoju nad zadaniem nie do
rozwiązania ,ktore miało przesądzic o tym ,czy pójdziecie na wymarzone studia
humanistyczne (były czasy w naszym szaleństwie oświatowynm gdy matematyka BYŁA
obowiazkowa).Kto wreszcie nie doświadczył dobroci mądrych profesorow ,ktorzy
byli świadomi ,że nie zrobią z mrowki jeża i życie mrowce starali sie uczynić
znosnym....no koledzy purysci wejrzyjcie w swoje sumienia.

[mariurzka]

Częściowo nawet się z tobą zgadzam... Stara matura to jednak trochę inne
czasy...
Z drugiej jednak strony - jeżeli przymknę oko na próby pomocy niezgodne z
procedurami i potem praca mojego ucznia zostanie unieważniona, to chyba ani on
ani ja nie będziemy z tego faktu zadowoleni. I nie chodzi mi o natychmiastowe
wyrzucanie z sali, a jedynie o takie reagowanie, które uchroni ich przed tego
typu nieprzyjemnościami. I chyba nie ma w tym nic z puryzmu.

[mamosz]

asne ,że są inne czasy,inna matura i pora wprowadzic standarty ogólnie
obowiazujace w cywilizowanym świecie.Ja nie namawiam do tolerowania ściagania
tylko snuje wspomnienia....

[bugia]

"A tak na marginesie do wszystkich wypowiadajacych się tu donośnie o etyce
zawodowej ,kto z was tak z ręką na sercu może powiedzieć ,że nie wspomina z
rozrzewniwniem profesorskiego palca na pracy maturalnej wskazujacego miejsce w
ktorym powstawła bzdura,ilu was nie skorzystało z tego ,że litościwa
nauczycielka czy nauczyciel..."

Ja to mogę z ręką na sercu powiedzieć, a zdawałam oczywiście starą maturę :-))

"... to maturzysci są najważniejsi ich komfort
zdawania ,a nie to, czy szanowna komisja przez dwie godziny wypije kawkę ,zje
pączusia ,pogada,poczyta czy poprawi klasówki."

A gdzież to macie taki komfort dwugodzinnej matury? Hę? Bo problemem nie jest
nie napić sie kawusi przez 2 godziny, ale przez ponad cztery, BYWA kłopotliwe.

pozdrawiam

[aani]

> Bo problemem nie jest
> nie napić sie kawusi przez 2 godziny, ale przez ponad cztery, BYWA kłopotliwe.
>

Faktycznie, ponad 4 h bez kawy????? No niewykonalne wrecz. Szczegolnie dla
nauczyciela, ktory oprocz 45 minutowych lekcji ma w miedzyczasie dyzury na
korytarzu, rozmawia w przerwach z uczniami, rodzicami, innymi nauczycielami,
zalatwia mase innych spraw. Zapewne z filizanka przy ustach.
A raz czy dwa w roku bywa na maturze.

Dla mnie publiczne jedzenie i picie w miejscach niezupelnie do tego
przeznaczonych jest lekko zenujace. Oczywiscie, kawiarnia, restauracja,
spotkania towarzyskie, w pracy pokoj nauczycielski - jak najbardziej. Na sali,
na ktorej odbywa sie panstwowy egzamin, pelnej NIEJEDZACYCH i NIEPIJACYCH
maturzystow musialabym chyba usychac z pragnienia. Ale po prostu wyszlabym na
chwile, chyba ze bylabym przewodniczacym zespolu, ktory nie powinien tego robic.
A! Jestem strasznym niskocisnieniowcem, kawoszem, bez kofeiny i plynow nie
funkcjonuje.

I powiem jeszcze raz - to, jak zostala zorganizowana kwestia kawy, napojow i
posilku to sprawa szkoly, NIE procedur. Wystarczy dokladnie je przeczytac.
To, ze niektorzy dyrektorzy na sam dzwiek slow "nowa matura" sztywnieja, a
slowo "procedury" powoduje panike i odbiera umiejetnosc logicznego myslenia,
tez nie jest wina samych procedur.

Od dzis codziennie do wieczora bede sprawdzac arkusze. Jezeli nie bede mogla
tego robic, zapluwajac je kawa i smarujac po nich maslem z kanapek czy innych
tortow, wpadne tu, zeby powieszac psy na procedurach

Przepraszam, do tej pory staralam sie byc uprzejma i kulturalna.

[ameli.a]

Nie pluję po arkuszach ale o procedurach sprawdzania już napisałam. Oczywiście
wiem, że arkusze zgubiłabym natychmiast po pobraniu, gdyby tak się nie stało,
zostałabym napadnięta i okradziona przede wszystkim z arkuszy egzaminacyjnych.
Dlatego mam pracować w zimnej klasie w towrzystwie 19 innych spradzaczy od 8 do
20. O takich tam bzdurach jak kawa czy obiad nawet nie wspominam. I'm robot.
Super i nigdy więcej.
Pozdrawiam apostołów nowej wiary i życzę wytrwałości.

[auksyna]

Uczę w szkole już kilkanaście lat i przeżyłam wiele starych matur. Pamietam
czasy, jak uczniowie z kompletem długopisów różnego koloru przyjeżdżali do
domów pań (i panów ;) nauczycielek, aby poprawić błędy i dopisać coś do
swoich "samodzielnych" prac maturalnych. Same zresztą panie nauczycielki ich o
to prosiły - w tym celu uczniowie dawali im swoje numery telefonów. Dlatego
będziemy siedzieć w "zimnych klasach w towarzystwie kilkunastu innych
sprawdzaczy" patrząc sobie wzajemnie na ręce. I jeszcze jedna uwaga: aby matura
była naprawdę uczciwa należałoby zamiast jednego nauczyciela z zewnątrz
posadzić dwóch z zewnątrz i jednego z danej szkoły - słyszałam od uczniów
historie o zagadywanych przez miejscowe panie nauczycielach z innej szkoły, aby
nie zwracali uwagi na odposywanie ze ściąg. Proponuję - zacznijmy od siebie, a
nie krytykujmy obostrzeń, które mimo, że niedoskonałe jednak mają według mnie
sens. Ale to mozna ocenić mając trochę dłuższy staż pracy niż kilka lat.

[madana]

Jestem w trakcie sprawdzania matur: nikt mnie nie naciska,że muszą zdać, jeżeli oceniam pracę jako niezdaną (sprawdzam ją potem z weryfikatorem,ale ani razu nie zakwestionowano mojego "oblania").Kawę i herbatę mamy, obiad w sobotę i niedzielę też był (nikt nie kazał nam płacić), atmosfera sympatyczna.Mnie osobiście pomaga, jak mogę skonsultować się z innym polonistą/polonistką.Nie mam poczucia,że na siłę wyrabiam CKE sukces,sukcesu nie będzie,bow wiele matur to bardzo słabe zdania,ale są też takie,że sama radość czytania i sprawdzania (a tak miałam dzisiaj).Pozdrawiam:)

[auksyna]

Ja zaczynam poprawianie w piątek i przyznam się, że cieszę się z tego (może to
nienormalne?? ;). Bardzo jestem ciekawa, jak napisali uczniowie w innych
szkołach i mam nadzieję, że dzięki temu sama będę lepiej potrafiła uczyć.
Trochę dziwię się nauczycielom, którzy z założenia nie chcą poprawiać matur,
myślę, że w ten sposób też można sie czegoś nauczyć.

[madana]

Auksyno, widzę,że mamy identyczną motywację:)))Sprawdzam te matury,bo chcę umieć lepiej przygotować swoich uczniów do kolejnych matur, byłam też ciekawa,jak piszę ci, których ja nie przygotowywałam. Wnioski ze sprawdzania następujące: są uczniowie uczeni "po nowemu" (nawet nie znając całej lektury, poradzą sobie z analizą każdego fragmentu),są tacy, którzy zatrzymali się na poziomie gimnazjalnej rozprawki (sama byłam w szoku, jak czytałam o pierwszym, drugim i kolejnym argumencie) i są tacy,którzy piszą jakby nie istniał żaden fragment do analizy,piszą dokładnie jak na starą maturę(a to ewidentna wina nauczyciela,szkoda tylko, gdy świetnie piszący -na 12 punktów za język -dostaje za rozwinięcie 7-8 punktów,a widać,że nie wie, co ma dokładnie z tym fragmentem zrobić).Pozdrawiam i życzę udanego zespołu sprawdzającego i tak dobrych prac,jak ja dziś miałam.Pozdrawiam:)

[auksyna]

Dzięki, Madano, za pozdrowienia! Dobrze jest spotykać ludzi podobnie
myślących! :) Po weekendzie opiszę swoje wrażenia z poprawy biologii - to
trochę inny rodzaj prac i sposób poprawiania niż j.polski, ale mam nadzieję, że
równie ciekawy. Pozdrawiam!

[ameli.a]

Podoba Ci się promowanie ignorancji?
Mnie nie. Sprawdzałam różne prace, bardzo dobre, świetnie napisane ale niestety
maksimum punktów jeszcze nie było. W takich momentach miałabym ochotę podrzeć
model. Na tej wykpiwanej "starej maturze" byłaby 6, a teraz 63 punkty.
Sprawdzałam też żałosne prace z potwornymi błędami rzeczowymi ale to przecież
drobiazg. Uczeń, który niczego nie przeczytał i wiek XVII to dla niego
pozytywizm albo średniowiecze zdaje, bo otrzymuje punkty za model. Jeśli
odwołania do modelu brak, liczymy wyrazy w pracy i oceniamy styl i język. Czy
to nie jest paranoja? Uczniowie pytają, czy na pracy klasowej będą fragmenty
tekstów, bo to oznacza, że nie trzeba się uczyć. Czy o to nam chodzi, żeby
maturzysta umiał jedynie sklecić wypowiedź, korzystając z fragmentów utworów?
I nie mówcie mi jaka to wielka umiejętność.
Poza tym z tego wątku widać jak bardzo chore jest środowisko nauczycielskie.

[madana]

Jeśli odwołania do modelu brak, a każą mi ocenić język i styl, to z reguły stawiam po 1 punkcie i matura i tak jest niezdana.Nie pozwoliłabym sobie,aby kazano mi przepuścić pracę, która jest kpiną ze zdrowego rozsądku,cieszę się,że mi się to nie przytrafiło.Oddałabym prace i podziekowała za współpracę i tyle.Nie mam większych problemów z asertywnością.
Fakt, duuuużo prac to 30%+,ale tacy uczniowie i tak nie mają szans na normalne studia i na studia w ogóle.
Bardziej mi żal dzieciaków,które świetnie piszą,dostają po 12 za język, 5 za styl i 5-8 za treść,bo nikt im w szkole nie pokazał,że na NM pracuje się także z fragmentami tekstów i je analizuje (a wina nauczyciela jest tu oczywista).Moim zdaniem tacy uczniowie przy całej swej inteligencji, oczytaniu mieliby szansę na maksymalne noty.Praca z tekstem uczy jednak pisania konkretów, nic mnie bardziej nie denerwowało w starych maturach niż to częste nagromadzenie w pracach waty słownej, co z tego,że napisanej piekna polszczyzną.
Poza tym wyleczyłam się z wiary,że język polski jest najważniejszy, wielu uczniom zalezy po prostu na zdaniu i poziom podstawowy ma to im umożliwić,chcą po prostu tylko zdać.
Komentowanie,że wiekszość z nas jest chora, jest zwyczajnie obraźliwe, dobrze,że ,Amelio, masz poczucie,że zostałaś tą jedyną sprawiedliwą wśród nas- chorych. Pewnie miło się żyje z taką świadomością.Mimo wszystko pozdrawiam, idę sprawdzać matury:)

[ameli.a]

Nie jestem ani jedyną sprawiedliwą ale wkurza mnie opowiadanie o tabunach
maturzystów uzupełniających prace w domu nauczyciela. Nigdy o tym nie
słyszałam. Uważam za chore pisanie do jakiegoś modelu. Cóż z tego, że konkrety,
ta matura jeszcze bardziej niczego nie sprawdza, poza sprytem zdającego. Nie
mam zamiaru bronić matury po staremu. Przykro mi jedynie, że brniemy w kolejny
absurd.
Sprawdzasz matury we wtorek???
My tylko w weekendy.

[auksyna]

Nie bardzo rozumiem, Amelio, do kogo to pytanie? Nie zauważyłam, aby ktokolwiek
z wypowiadających sie na forum był za promowaniem ignorancji. Jeśli odniosłaś
takie wrażenie, to chyba niezbyt dokładnie czytasz wypowiedzi innych
nauczycieli. A pamietam jescze jedną rzecz ze starej matury z języka polskiego:
oceny celujące otrzymywane za prace wzbogacane cytatami odpisywanymi ze ściąg
na oczach komisji.

[ameli.a]

Zapytam, jeżeli wolno, która to OKE tak dobrze zorganizowana i dba o
sprawdzaczy?

[madana]

OKE Łomża,ale z tego co wiem,nie w każdym mieście są takie warunki.Miałam chyba szczęście do niezłego zespołu,nie mam poczucia zniewolenia,ubezwłasnowolnienia i uczestniczenia w farsie.Sprawdzam naprawdę wg kryteriów.Mogę jednak rozumieć rozgoryczenie osób, którym ktoś każe robić rzeczy wbrew sobie.Pozdrwiam:)

[ameli.a]

Kazać mi nie może. Znasz procedury, nie zgadzam się z weryfikatorem, wówczas
decyzję podejmuje przewodniczący zespołu. Ty masz szczęście, ok, tylko gdzie tu
standaryzacja?

[madana]

Amelio, nie zgadzam się,że "pisanie do modelu" jest całkowcie pozbawione sensu.Modele są ciągle baaaardzo niedoskonałe,ale przynajmniej narzucają (i nie widzę w tym nic zdrożnego dla polonistycznego ducha) pewnien porządek przekazywania mysli! Tylko głupi egzaminator nie rozumie znaczenia słowa "np." w modelu (a takim z pewnością nikt z nas się nie czuje) i wymaga identycznych sformułowań jak w modelu.Przestałam w końcu czytać prace (także u swoich uczniów), ktore są żywcem przepisane z jakiegoś bryka,starają się pisać na temat! W krajach anglosaskich od dawna wypracowania pisze się na określoną liczbę słó, nie ma "rozpasania" językowego,a w polskiej szkole od dawna królowało wodolejstwo,pustosłowie.Jeden mój uczeń powiedział kiedyś przy omawianiu monologu Kordiana na Mont Blanc: "Wiem,że on szuka celu w zyciu,ale dlaczego na powiedzenie tego potrzebuje prawie 3 stron" i w jakiś sposób oddaje to,co było często na starych wypracowaniach.
U nas sprawdza się aż do skutku,ja osobiście już skończyłam, nie mam sił, sprawdziłam prawie 100 matur i mam dość.Samego sprawdzenia nie wspominam źle,miałam naprawdę w porządku i weryfikatorki, i przewodniczącą.Różne głosy dochodzą w sprawie sprawdzania,my jednaj sprawdzałyśmy rzetelnie i kryterialnie, szykuje się wysyp 30-% maturzystów.Pozdrawiam:)

[ameli.a]

Napisałam już wcześniej, że nie zamierzam bronić tzw. starej matury ale nowa
też mi się nie podoba. Prace zaliczona na 30% to często stek bzdur najeżony
błędami merytorycznymi z kilkoma punktami "za model". Powtórzę się niestety,
bo uważam,że kiedy w mądrej pracy brakuje kilku punktów " z modelu"
krzywdzimy maturzystę. Nie chodzi o pisanie elaboratów ale o kryteria właśnie.
Nie podoba mi się, że w gimnazjach uczy się pod "test", w szkole
ponadgimnazjalnej wystarczy umieć "przerobić tekst" - jak mówią uczniowie.
Pozdrawiam, nadal pełna wątpliwości.

[mamosz]

tez sprawdzam i mam nastepujace wrazenia
1.Moj zespol jest b.sympatyczny,przewodniczaca urocza ,dba o nas
kawka ,herbatka donosi mleczko i pilnuje wszystkich papierow
warunki szkolne ,ale o obiadku pomyslano
2.Przerwy na papieroska wg uznania ,jesli ktos potrzebuje wyjsc wychodzi
najwyzej dluzej sprawdza (mialam w trakcie sprawdzania uroczystosc rodzinna-
wyszlam,wrocilam ,norme wykonalam)
3.sprawdzam angielski -tylko wypracowania poziom jest sredni -nie najgorszy ,w
ten weekend bedza mat.rozszerzone zobaczymy
A ogolna impresje mam taka ze jesli chodzi o jezyk obcy te 30% to rzeczywiscie
wiedza zadna ,ale z drugiej strony jak ktos bedzie potrzebowal to sie douczy
pozniej ,a po co mlodemu czlowiekowi podcinac skrzydla na poczatku z powodu
niezaliczenia ang.np. skoro chce zostac fryzjerem czy kosmetyczka.A na studia z
30% wynikiem ze wszystkiego i tak nie ma szans,a jesli jest genialny z
matematyki np. to co ma oblac polski czy angielski?
Generalnie nikt sie nie wtraca do moich decyzji ,weryfikatorki ,owszem pracuja
intensywnie sprawdzily wiele naszych prac jakas 1/5 ale wszelkie ecyzje sa
negocjowalne.I czasem maja racje ,bo po 40-tej pracy czasami cos sie zdarzy
przepuscic lunb nie zauwazyc.Zreszta nie jest tak ,ze ich decyzje ZAWSZE sa na
korzyść ucznia czasem bylo tak ,że moja ocena byla wyzsza!!!!
Oblałam pare osób -zreszta nie wim czy oblałam bo wynik końcowy zalezy równiez
od tego jak napisały reading i listening i nikt na mnie zadnej presji nie
wywierał.
A ogólnie jak ta matura ma mieć wysoki pozim skoro nastapilo generalne tegoż
pozimu obnizenie.Mini pare matur nim wypracuje sie jakas spójność miedzy tym
czego i jak sie uczy ,a tym czego się wymaga.Poziom rozszerzony powinien być
zdecydowanie wyzszy i powinno sie zweryfikować punktację ,jest zbyt waska -nie
pozwala na premiowanie NA PRAWDĘ dobrych prac.Zastanawiam sie równiez nad
sensem zdawania obu poziomów.
Kiepskie sa oczywiscie pieniądze za sprawdzanie ,a w tym systemie sprawdzania
prac na zewnątrz ,nie w domu wydaje mi się jedynym wyjsciem
Natomiast organizacja i koszt matur -terminy,cyrk z firmą kurierska ,paraliż
pracy szkół przez tak długi czas to bzdury oczywiste.

[aani]

Gdzie sprawdzasz???
Kawke, herbatke - owszem - mozemy sobie zaparzyc - jesli sobie przyniesiemy i
mamy w czym. Do dyspozycji mamy wrzatek.
Obiadek tez - mozemy go sobie kupic w szkolnym bufecie.
Przewodniczaca i weryfikatorki tez sa b. mile, i podobnie jak my - padaja juz
na twarz.
Sprawdzamy od piatku 13-go, sobota i niedziela od rana do wieczora, w dni
powszednie od popoludnia. Codziennie.
Oczywiscie przerwy na papierosa, wyjscie na obiad czy po prostu nie przyjscie
ktoregos dnia nie stanowia problemu.

Nie chce Cie martwic, ale od kiedy zaczelismy rozszerzone, tempo pracy
tragicznie spadlo.
Nie mam na mysli zarobkow, bo o tym w ogole nie ma co mowic, ale zaczynamy
odnosic wrazenie, ze skonczenie tego w terminie jest niewykonalne.

[madana]

Aani, u nas też: atmosfera bardzo sympatyczna,przewodnicząca dba o nas:parzy kawę,herbatę (zna już nawet nasze "herbatowe" i "kawowe" przyzwyczajenia),w sobotę i niedzielę dostaliśmy smaczny i pożywny obiad (nie płaciliśmy za niego).Sprawdzamy tak jak Wy:od piątku cały czas (chociaż ja od wczoraj już zrezygnowałam,100 matur naprwdę wystarczy!).Nim dostanę "swoją" kopertę matur do sprawdzenia krótkie westchnienie:"Oby normalne liceum",trafiły mi się także szkoły,w których zdawalność matur będzie baaaardzo niska lub 30%+.
Największą bzdurą w procedurach jest m.in. meldowanie się 3-osobowej komisji po odbiór matur o 4 rano,"moja" dyrekcja powoli "wysiada".

[aani]

My tez "modlimy sie" o sensowne koperty ;)

W mojej szkole o 4 rano arkusze odbieraja 2 - osobowe komisje, ktorys z
przewodniczacych z 1 nauczycielem. I warujemy potem nad nimi do 8, zeby
przekazac dyrektorowi (chyba, ze to on tez jest przy odbiorze)

[mamosz]

aani -sprawdzam w Wwie .Nie sprawdzamy w di powszednie tylko 2 weekendy "na
łebka" wypada po mw.60 prac czyli pieniadze bedz zadne -sprawdzanie od 8.30 do
19 bylo tylko w sobote w niedziele szlo znacznie szybciekj i wiekszosc wyrobila
sie wczesniej (znacznie) ok 15-16.Wyobrazam sobie ,ze polonisci maja znacznie
wiecej pracy ,bo my sprawdzamy tylko wypracowania i to wg dosc schematycznych
kryteriow,niestety nie mozemy premiowac ani szczegolnie interesujacego
podejscia do tematu,anie szczegolnie dobrego jezyka bo skala jest za mala.

[aani]

Ja tez sprawdzam angielski. Na glowe ok 80 podst i 40 rozsz.
Nie wiem, czy polonisci maja wiecej pracy - u nich tez na rozsz. jest ok 250
slow - tak jak u nas. Podstawowe szly szybko, ale teraz mamy wrazenie, ze od 3
dni stoimy w miejscu, tym bardziej, ze ludzie sie wykruszaja i pozostaly
przydzial "na glowe" nie maleje, a wrecz przeciwnie.

[mamosz]

A gdzież to macie taki komfort dwugodzinnej matury? Hę? Bo problemem nie jest
nie napić sie kawusi przez 2 godziny, ale przez ponad cztery, BYWA kłopotliwe.

pozdrawiam
Jakie cztery przeciez po pierwszej czesci jest przerwa .Spokojnie dasz
rade!!!!!

[bugia]

Po matmie ta przerwa okazała sie niewystarczająca- długa segregacja prac, bo
pisali do końca ( duża sala gimnastyczna- czyli sporo) poza tym 6 osób i jeden
czajnik w pokoju. Tak wyszło, że się nie udało. Pisałam juz o tym, mam
wrażenie, ale to chyba nie jest jasne.

Nie uważam, ze dobrym porównaniem jest normalny dzień z zajęć z kilku godzinną
bezczynnością na maturze. Lekcja wymaga, przynajmniej ode mnie, takiego
zaangażowania, że bydajmniej nie jestem senna. Na naturze sytuacja jest
skrajnie inna, siedzi się bezczynnie i bezruchu. U mnie to powodowało bardzo
dużą senność.

Ja duchem jestem z ameli.ą. Akurat podobnie widzimy to co sie dzieje. te
historie o starej maturze- przepisywanie na oczach komisji cytatów, uczniowie
jadący do domu nauczyciela poprawiający błędy. nieźle pracowałyście, dziewczyny
przy starej maturze. pogratulować inwencji. Pytanie po co to robiłyście? żeby
nie wyszło, że źle uczycie? Zeby okazało się , że wasi uczniowie świetnie
zdają? Ja podobnych historii w zyciu nie słyszałam.

Sprawdzanie od 8 do 20 w weekend? To jest normalne, rozumiem? Ja sądzę, że w
takim razie powinnismy uczyć od 8 do 20.

[madana]

Pytanie nas-mających trochę inne zdanie niż Ty- "po co to robiłyscie?" jest obraźliwe i jest także insynuacją,że to któraś z nas pozwalała dopisywać,sciągać i robć podobne nieetyczne rzeczy itp.W szkole średniej pracuję od 5 lat,byłam na 3 strarych maturach i trochę się napatrzyłam i nasłuchałam,stąd wiedza o niej.
Jeżeli podejmuje się obowiązki egzaminatora, to przyjmuje się także do wiadomości,że kiedyś te prace trzeba sprawdzić(a jest ich naprawdę duuuzo,ponad 1000 na grupę z poziomu tylko podstawowego!),być może w weekend.Pracę w charakterze egzaminatora traktuję jako potrzebne mi w pracy doświadczenie,teraz lepiej wiem,na co zwracać uwagę, przygotowując swoich uczniów do matury.Ale rozumiem,Bugio,że byłabyś senna i nie mogłabyś wypić herbaty.Wybacz złośliwość,ale zirytowałaś mnie.

[bugia]

Spoko, wzajemnie sie irytujemy. Oczywiście wypowiedz i zapytanie dot., starej
matury było lekką prowokacją. celową, bo też jestem zirytowana i nie mogę sie z
pewnymi rzeczami pogodzić. zgadzam się z ameli.a, że srodwisko nauczycielskie
sprawia wrażenie chorego. godzi się na wszystko. tańczy jak im zagrają. może za
kilka lat też dam sie "upupić" i będę akceptować każdą paranoję.

Nie kwestionuję rangi doświadczenia jakie daje poprawianie prac maturalnych. Ja
odbyłam kurs z panią metodyk dotyczący oceniania prac maturalnych z mojego
przedmiotu. Był to jedyny sensowny kurs, jaki zrobiłam w tym roku. Mimo, że nie
jestem egzaminatorem, spoczywa na mnie obowiązek poprawiania matur próbnych.
Ale praca egzaminatorów w wariancie 8- 20 przypomina mi pracę "na akord".
Nauczyciele ode mnie ze szkoły już orają nosami.

Za trzy tyg. jest rada klasyfikacyjna a mi poprzepadało sporo zajęć. Uczę
przedmiotu scisłego, oceny są słabe, duzo zagrozonych. Uczniowie czują się
skrzywdzeni, ze brakuje im mozliwości poprawienia oceny.

[auksyna]

Miałam dać spokój dyskusji na temat wyższości matury starej nad nową lub nowej
nad starą ale nie wytrzymałam. Jeśli piszę o czymś na forum to znaczy,że wiem
że tak było i nie są to żadne bajki. Historie o uczniach jadą ych do domów
nauczycieli (liczba mnoga!) poprawiających stare matury też są prawdą i myślę,
że niejeden nauczyciel mógłby je potwierdzić. Sugerowanie, że sama brałam w tym
udział jest dla mnie obraźliwe - gdyby tak było nie chwaliłabym obecnego
systemu - przecież nie daje takich mozliwości i nie daje się również tak
obłowić nauczycielowi (mam tu na myśli rózme "drobne" dowody wdzięczności od
szczęśliwych maturzystów). W starej maturze nie stosowałam żadnych wybiegów
żeby "się nie wydało że źle uczę" - stawiałam oceny niedostateczne, jeśli uczeń
nie umiał. Nikt nikogo nie zmusza do poprawiania matur - ani szkolenia na
egzaminatorów ani poprawianie nie jest obowiązkowe. Mam wrażenie, że niektórzy
nauczyciele zachowują się jak rozpieszczone księzniczki - nie chcesz to nie
poprawiaj! I nie jest to kwestia wieku (bo niektóre osoby sugerują, że wraz z
wiekiem i rosnącym stażem pracy traci sie krytycyzm i zdrowy rozsądek) ale
odpowiedzialności i wywiązywania się z podjętych zobowiązań.

[bugia]

Tak, tak wszyscy słyszeli, ze INNI nauczyciele fauszowali maturę w starej
wersji. O, i jeszcze przyjmowali dowody wdzięczności. To też wyłącznie inni.
Super. Ze też mi się dopiero teraz oczy otwierają.

[aani]

> Tak, tak wszyscy słyszeli, ze INNI nauczyciele fauszowali maturę

co robili?
A ja mialam wrazenie, ze po sprawdzaniu matur nic mnie juz nie zdziwi.

[auksyna]

:)))

[bugia]

wasze górą!