Pytalski.

[swojak3]

Na ulicy Trybunalskiej.Mieszka sobie Staś Pytalski.Co jak tylko się
obudzi.Pytaniami dręczy ludzi:Co w takim mieście jak Grudziądz można zmienić
aby ludziom żyło się lepiej?Jak pozyskać inwestorów którzy powinni przyjść do
nas z miejscami pracy?W jaki sposób zwiększyć samopoczucie naszych krajan?Jak
wyrwać z marazmu i apatii wszystkich tych co nie wykazują inicjatywy?Jaka
zmana musi nastąpić w psychologii człowieka żeby zachciało mu się chcieć?
Dziadek już od roku siedzi za inicjatywę dla dobra prywatnego i obmyśla
odpowiedzi.Babka jakiś czas myślała nad nowym zastosowaniem utrwalacza
fotograficznego ale trafiła na odzdział kobiecy.Matka wpadła na zawartości
cukru w cukrze i musiała sprzedać wszystkich.Ojciec zaś pojechał na saksy do
Londynu i kiedy wróci nie mówi nikomu.

Ciekawy post Swojaku ......

[dodo66]

Ale jestem dzis tak zmeczona czytaniem pomiedzy wierszami na tym f-m, ze nie
starcza mi energii na zrozumienie mysli przewodniej Twojego postu. Czuje ze
dzwonia, ale nie wiem gdzie...A moze wlasnie jest on tak prosty, ze nie nalezy
nad nim myslec? Czuje, ze zaczynam sie gubic na tym forum:-)

[sto100]

gubić się, a jednak.

byc moze, ze z okreslonych powodow

[czarnycharakter]

panuje jeszcze swoisty zamet w Twojej glowie...:-)
czch

Jaki zamet CzCh :-)

[dodo66]

Wszystko pod kontrola ;-)

[sto100]

Wszystko pod kontrolą ?
Stare wraca ?

Stare wraca?

[dodo66]

odpowiem jak jasno wyrazisz co mialas na mysli

[sto100]

nie widać ciekawych odpowiedzi

To jest odpowiedz na moje pytanie??

[dodo66]

Chcesz rozmawiac ze mna konkretnie czy pieporzyc (za przeproszeniem) o glupotach?
Jesli to drugie to moze jakiegos psychoanalityka na to forum zaprosimy? Co Ty na
to?

R

[dodo66]

[swojak3]

W jakim miejscu zaczyna się myśleć?Co na deser po wyborach dostanie Grudziądz?
Ile kroków jest stąd do Europy? O czym myślał by Prezydenta miasta gdyby myślał?
Czy lenistwo na etaty się mierzy?Skąd wiadomo że Andrzej nie Jerzy?Kto
powiedział że kobiety są głupie?Ile much może zmieścić się w nosie?Po co łysym
potrzebne jest całe miasto?(chociaż mają wszystko aż po morze)Skąd się biorą
lewe dochody?Ile kosztują dwa podpisy na papierze?Czy się komuś wierzy na słowo?
Czy jedna jaskółka nie może uczynić wiosny?
Kto się Ciebie o to pyta ?
Nikt.Ja jestem skarżypyta.

Podobasz mi się, Swojak! ;-)

[naata]

Niekonwencjonalny "skarżypyta" z Ciebie, "skarż" się częściej! ;-)

Pozdrówki

[chetor]

Pytaj dalej skarżypyto. Mam tylko prośbę, umieszczaj każde pytaniew osobnej
linijce, łatwiej będzie czytać ;-)

[toja50]

Tylko te pytania pozostana bez odpowiedzi:-(

[swojak3]

Tylko od Was i Waszej inwencji zależy czy pytania będą bez odpowiedzi.Może ktoś
ma pytanie ze swojego podwórka ,zakładu pracy lub coś mu leży na sercu.Dlaczego
nikogo nie irytuje że tak duże miasto z taką piękną tradycją zostaje wtłoczone
w spodenki wiejskiego przysiółka.Dlaczego nigdy i nikogo nie rozliczacie z jego
działalności ?Napiętnować należy i pozbawić wszystkiego .Postawić przed
publiczny osąd i zwyczajnie wykopać z życia publicznego.Mój dziadek który był
ułanem stacjonującym do 1939r w Grudziądzu i walczącym do utraty życia o to
miasto pewnie się w grobie przewraca widząc jak jego obecne władze kupczą
duszami jego mieszkańców.To nie dla Pana ciepłej posadki Panie prezydencie mój
przodek i przodkowie innych naszych krajan gineli .Może zginął też ktoś z Pana
rodziny ?Tylko nie dla Pańskich gierek i roszad a dla naszego wspólnego
lepszego jutra tracili życie .Żebyśmy mieli co jeść ,gdzie się uczyć,mówić co
myślimy ,a myśleć o przyszłych pokoleniach Polaków , którzy nas będą rozliczać
z braku dzałania i braku odpowiedzialności za te wszyskie konszachty pod
zielonym stolikiem.

nie pokrecilo Ci sie aby z tym dziadkiem, swojak?

[czarnycharakter]

O ile mnie pamiec nie zwodzi, Grudziadz zostal zajety przez Wehrmacht 3 lub 4
wrzesnia praktycznie bez walki.
czch

Sprawdzilam w Szkicach G-dzkich .......

[dodo66]

Bylo jak pisze CzCh. G-dz zostal zdobyty po jednym dniu walki 3.09. Ale moze
dziadek Swojaka zostal partyzantem? To zart Swojak, moze jednak Ty cos wiecej
wiesz.

[swojak3]

Mówię prawdę ,tak było a kto z bata strzelił że wszyscy uciekli?Zanim wojska
zostały wycofane zginęło czternastu ludzi z oddziału w ,którym służył mój
dziadzio.Dziękuję za dociekliwość i pozdrawiam

Ja tez dziekuje

[dodo66]

Za wyjasnienie

[swojak3]

Mój dziadek to Franciszek Wesołowski plutonowy pchorąży z 18 Pułku Ułanów
Pomorskich ,który po zniszczonym moście przedostał się do Grudziądza i tam
zginął wraz z żołnierzami.To mogło być 4 września 1939r.Relację na ten temat
przekazał ułan Adam Witkowski , podkomendny dziadka .Polecam lekturę o tej
jednostce, oraz relacje świadków spisane przez W.Sokulskiego.Cieszę się że Was
zainteresowałem tą historią.Pozdrawiam

O to chodzi na tym forum

[dodo66]

Jak na kazdym .. Zeby cos wiecej wiedziec niz sie wiedzialo na poczatku

problemy z dziadkami...

[czarnycharakter]

- moj pare dni walil z ckm-u w klasztorze Monte Casino do skrabiacych sie pod
gorke Angoli tudziez Andersowcow i szlag go trafial az do smierci, kiedy czytac
i sluchac musial o "zdobyciu" Monte Casino... Kiedy go "zdobywano" nikogo juz
tam nie bylo...
czch

Ciekawa sprawa z tym Monte Cassino

[trawolta]

Jedna moja znajoma ma (a może miała - nie wiem czy żyją) dziadków, którzy pod
Monte Cassino stali po przeciwnej stronie barykady (obaj rdzenni Polacy). Czyż
nie żyjemy w ciekawym kraju paradoksów?

[parkowy]

to jest Grudziądz w pigułce.Wielu naszych dziadków siłą wcielono do Wermachtu.Mojego również.

[broneknotgeld]

Łoj, niy yno Grudziondza, niy yno.
Dwa lata tymu moj kamrat ze Rudy sztartowoł we konkursie "Po naszymu", z
piyknom godkom ło Unii Europejski. No dyć wspominoł tam tyż ło bezimiynnych
grobach Ślonzokow we pioskach pustyni.
Hehe - niy mioł szans ze tym sie przebić.
No dyć i tak ze tom naszom tolerancyjom jest już dużo lepi.
Miołch okazjo pogodać z uczestniczkom takego konkursu, kero w niym brała udział
poranoście lot tymu. W połfinale mieli wymiynić i cosik pedzieć ło znanych
Ślonzokach. A że łona była przedłostatnio to zaczła wyliczać im tych, ło kerych
jeszcze żodyn niy godoł. Na poczontek wziyła noblistow ze Ślonska, potym co
wybitniejszych biskupow wrocławskich, no a na koniec ślonskich poetow.
Jeronie, u jury miała przechlapane - ło mało jom niy wyciepli.
No bo przeca wszyscy kerych wymiyniyła na codziyń godali po niymiecku, a poru w
jidisz.
Tako to jeszcze niydowno bywało.

[toja50]

Wiekszosc "ulic" przed wojna byla niemiecka, wiec 1 wrzesnia wszyscy z radoscia
wychodzili na ulice i nie potrzebne byly zadne strzaly. A sprawa wcielania do
wojska dla wielu rodzin bolesna do dzisiaj, nie tylko na Pomorzu. Prosze
przeczytac poniedzialkowy dodatek do GW.

[swojak3]

Mam wrażenie że przyjeliści do siebie to co napisałem ,ale przecież nie mam
nikomu z Was za złe tej smutnej historii.Z 18 Pułku Ułanów Pomorskich dużo
żołnierzy zginęlo w okolicach Chojnic,Drzycimia,Bukowca,Grupy,a później w
czasie całej drugiej wojny światowej.Może trochę złościć humorystyczny opis
zdobywania Monte Casino,ale to że ktoś w czasie wojny trafił do polskiego
wojska ,czy niemieckiego to jego prywatna sprawa.Ja czuję się Polakiem bez
fałszywego zadęcia i gdziekolwiek byłem nigdy tego nie kryłem bez
manifestacji.Wojny i konflikty zbrojne zawsze wyzwalają u ludzi skrajne reakcje
więc trudno je oceniać z perspektywy czasu ale jedno jest pewne że czas
wygładził trochę historię.Czerń i biel wymieszał i wszyscy się po plecach
klepią.Obym nigdy nie został postawiony przed wyborem narodowości ,bo zawsze
będzie taka sama.

Parkowy, z tymi dziadkami to jest temat

[czarnycharakter]

na osobny watek, byc moze znacznie wiecej niz watek.
W tym miejscu jedna tylko dygresja: duzo sie w zyciu nasluchalem o "przymusowym"
wcielaniu do Wehrmacht. Jesli chodzi o okres po Stalingradzie, moze byc w tym
czesc prawdy. Czesc ta polega na tym, ze rozluzniono kryteria wciagania do III
grupy tzw. "Volksliste". Do wpisania sie na owa "Volksliste" jednakowoz nikogo
nie zmuszano. Kto zas ja podpisal, podlegal obowiazkowi sluzby. "Volkslista"
zwiazana zas byla z tak prozaicznymi sprawami, jak wieksze przydzialy chleba,
tluszczu etc. etc.
Wybacz wiec, ale owe "przymusowe" wcielanie do Wehrmacht kojarzy mi sie troche
ze znana mi skadinad "przymusowa" przynaleznoscia do PZPR-u...
czch

[parkowy]

W przypadku mojego dziadka "Volksliste" nie ma zastosowania.Po prostu urodził się w Hamburgu,dokąd wyemigrowli ongiś jego rodzice.Przed wojną wrócił do Polski i ...resztę znasz.W książece wojskowej jako narodowość wpisano "polska".To wszystko.

[naata]

Parkosiu, to jest w tej chwili bez znaczenia, i uważam, że akurat ten temat nie
powinien pojawiac sie na tym forum. Dlaczego? Ponieważ możemy już(!) byc
rozpoznawalni w Grudziądzu, i choc to nie jest "wsytydliwe mieć takich czy
innych przodków, to jednak nasze rodziny.. moga się nie zgadzac by o nich tu
wypisywać w dodatku podając nazwiska.. Takie jest moje zdanie. W mojej rodzinie
byli tez ułani grudziądzcy(!) i byli tez Angedeutsche.. rdzenni Pomorzanie
wcieleni na siłę do Wermachtu.. CVzęść rodziny mówi po niemiecku.. ani to dla
mnie wstyd ani chwała. Ot po prostu koleje życia polskich i polsko-niemieckich
rodzin, jakich na Pomorzu jednym i drugim, jak tez na Śląsku baaardzo wiele.
Osobiście jestem Polką, jak tez jedna z moich babć Niemka(!) tez czuła sie
Polką! ..
Mam nadzieję, że zapodany temat nie jest próba "weryfikacji" lepszej czy
gorszej polskośći na tym - naszym forum?
Świat nie jest czarno-biały...
Pozdrawiam

napewno nie czarno-bialy, naata, ale niewatpliwie

[czarnycharakter]

nieco stukniety jesli Niemki (jak Twoja szanowna babcia) czuja sie Polkami,
Polacy zas Niemcami...
czch

[naata]

nmasz racje Czarny, swiat jest mocno stuknięty..
Moja babcia nigdy nie przekroczyła granicy na Odrze, kiedys była granica na
Osie...
Była żoną Polaka...

[toja50]

Tu az mna trzesie:-( jak niektorzy nie maja pojecia o przedwojniu:-(
szczegolnie na tych terenach:-( A porownujac obecnosc w wojsku niemieckim do
obecnosci w wiadomej partii to szczyt ignorancji.

szkoda, ze nie moge tego zobaczyc... :-)

[czarnycharakter]

A tak wlasciwie, to co Cie tak trzesie, Toju ? Jak to "niektorzy" nie maja (a Ty
zapewne masz) pojecia o przedwojniu ? Opowiedz nam, jakie to przedwojnie
("sanacyjne" zapewne, czy tak?) bylo. Wydaje Ci sie, ze ktos, np. ja, moglby -
czytajac Ciebie - miec jakiekolwiek watpliwosci co do tego, ze w nie tak znowu
odleglej przeszlosci nauczalas (czego ?) w pelnej zgodnosci z linia partii ?
Na czym polega "ignorancja" porownania jednych oportunistow z innymi
oportunistami (jestem tu, zauwaz, b. delikatny w doborze slow)? Na czym polega
roznica miedzy Hitlerem a Stalinem ? Dlaczego mowisz o partii, ktorej czlonkiem
zapewne bylas "wiadoma" ? Co chcesz przez to wyrazic ? Duzo pytan. Bedzie tez
proba odpowiedzi ?
czch

[toja50]

Zadnej odpowiedzi panie czch, kompletne pudlo w twoich domyslach, wiem, wiem,
ze ciekawosc cie zzera, ale nic na to nie poradze:-) mozesz jeszcze dlugo plesc
swoje przemadrzalskie komentarze, ja zycze ci dobrej nocy.

Dziekuje Ci za Twoje zyczenia, bez ktorych

[czarnycharakter]

jednakowoz doskonale sie obede... Widzisz, droga Toju, brakuje Ci elementarnej
kultury i respektu dla osoby ludzkiej jako takiej, jesli rozumiesz, co mam na
mysli. Nie da sie ukryc, ze jest to dla mnie pewnym dykomfortem psychicznym,
wobec ktorego nie bede sie raczej upieral przy wymianie pogladow z Toba. Co do
przypisywania mi zas "zzerajacej mnie ciekawaosci" - coz, musze Cie niestety
zawiesc: nie jestes osoba, ktora wzbudzala by we mnie szczegolne
zainteresowanie, jesli zas to jedynie jako wzorcowy przpadek nazwijmy to -
pewnych utartych schematow myslowych (docen moja oglednosc, prosze). Przelewanie
zas wlasnych cech na inna osobe specjalisci pewnej dziedziny nazywaja po prostu
"projekcja". Tobie rowniez dobrej nocy.
czch

[swojak3]

Bardzo Was wszystkich przepraszam za emocje jakie wzbudziłem swoim postem.Niech
wszyscy będą kim chcą byleby nie czynili innym krzywdy swoimi
postępkami ,słowami i tokiem myślenia.Właśnie łatwość z jaką można nas poróżnić
jest przyczyną naszej słabości.Lepiej ten nasz wspólny potęcjał wykorzystać w
celu tworzenia projektów obywatelskich ,które mają rację bytu jeśli ludzie nimi
zainteresowani mówią jednym głosem.Pomyślcie kochani ile wspólnie można zrobić
dobrego proponując ,uzgadniając i świadcząc naszymi głosami .Przecież nikt nas
nie wygoni z tego forum i nikt nie ocenzuruje poprawność myślową.Mając taką
trąbę nie musimy się spędzać do suszarni blokowych ani wynajmować lokale do
wspólnych narad.Dodatkową zaletą jawności forum jest to że może być śledzone
przez naszych adwersarzy i chociażby dlatego warto pisać o sprawach ważnych
które nas nurtują.Przecież kochacie to forum z jego uczestnikami i różnością
tematów.Gdyby było inaczej po pierwszym razie dalibycie sobie spokój i
poszukali wdzięczniejszego audytorium.Piszmy o wszystkim ale bez urazy bo tak
będzie mniej boleśnie i bardziej konstrukcyjnie.Pozdrawiam

Nie uderzyles zle Swojaku ......

[dodo66]

Dotknales jedynie zjawiska ktorego byles swiadomy kilka godzin temu na innym
poscie na tym forum. Wroc do swojego postu i zastanow sie w ktorym miejscu
miales racje. A jak sobie odpowiesz to juz raz na zawsze badz konsekwentny. Mam
nadzieje, ze zrozumiesz o czym pisze, w kazdym razie ja bardzo bym chciala.

[chetor]

prowadzą do nieporozumień. Czarny, porównania podpisywanie volkslisty i
przynależności do pzpr nie są celnym strzałem, chociaż nie wylkuczam, że w
pewnych przypadkach możliwe. Znałem takich, z rodziny także, którzy podpisali
volklistę, walczyli w wermachcie pod Monte Casino(!), aby w móc w dogodnej
chwili "zdazerterować". Znam także takich, kórzy dali się otumanić lub dali
wiarę czerwonym, a kiedy przejrzeli to rzucali legitymację. Ale porównanie tych
spraw jest nieporozumieniem, zresztą ludzie losy nie zawsze da się wytłumaczyć
najlepszą teorią.
Pzdr

Dzieki za Twoje uwagi, chetor, ale:

[czarnycharakter]

wdzieczny bylbym, gdybs wytlumaczyl mi istote tego "nieporozumienia".
czch

[chetor]

faktycznie, chyba powinno być "niezrozumienia" (wzjamenego). Tylko proszę, nie
drąż już głębiej, ponieważ wiesz doskonale o co chodzi ;)
Pzdr

[toja50]

Niczego innego sie nie spodziewalam Czch:-( nie umiesz normalnie rozmawiac,
zadajesz za duzo pytan, twoj ton jest nieustawicznie zaczepny, uzywasz za duzo
nawiasow, moze myla ci sie miejsca i czasy, ale ja nie mam ochoty stac na
bacznosc i wprowadzac cie w dobry humor. Nie przepadamy za soba i niech tak juz
zostanie.

Tym razem sie zdziwisz Toju,

[czarnycharakter]

ale tym razem musze Ci przyznac czesciowa racje. Zalozona mi przez SB teczka
zaczyna sie od wpisu: "Zadaje prowokacyjne pytania na lekcjach historii". Bylem
bodaj w drugiej licealnej i probowalem sie dowiedziec, dlaczego w programie nie
ma nic o pakcie Ribbentrop - Molotow...
czch

PS

[czarnycharakter]

Powinnas wiec byla wytknac mi nie tylko zadawanie "zbyt wielu", ale tez
zadawanie "prowokacyjnych" pytan...
czch

A przy okazji

[trawolta]

Jak wygląda taka teczka? Nie chodzi mi oczywiście o konkretną zawartość Twojej,
lecz ogólne informacje - co tam jest: zdjęcia, notaki służbowe?
Pozdrawia za młody na teczkę (zarówno jako ofiara jak i współpracownik :)
Trawolta

w teczce jest wszystko, czgo dusza zapragnie :-)

[czarnycharakter]

- tzn. protokoly obserwacji, rozmow podsluchanych i przeprowadzonych (nachodzili
mnie w ciagu studiow ok. 170 razy, co daje niezla srednia ponad 40 w skali
roku), zdjecia zrobione z ukrycia, materialy skonfiskowane, tzn. "nielegalna"
prasa, ulotki, odezwy, listy otwarte etc. etc.
czch

[chetor]

po latach taką teczkę. Powiedz Czarny, jak długo czekałeś, będąc poza krajem, na
możliwość otrzymania teczki i kiedy o nią występowałeś? Dostałeś wersję z
odtajnionym nazwiskami donosilcieli?

Pokrotce na Twoje pytanie, Chetor:

[czarnycharakter]

Pobyt poza krajem nie odgrywal w moim przypadku zadnej roli. Wydawca pewnej
"podziemnej" gazety, w korej pisywalem (zanim zaczalem wydawac wlasna:-), zostal
krotko po okraglym stole szefem UOP... :-) Wersje moglem wiec wybierac w miare
swobodnie :-) Powiedzialem w zasadzie juz za duzo, wiec - stop !!!!!
czch

[chetor]

że mamy, coby tu nie gadać, wspólną przeszłość i korzenie :)

[czarnycharakter]

- et vice versa !!! :-)))
czch

[toja50]

To wiele wyjasnia Czch. Pozdrawiam

To faktycznie wyjasnia ...

[dodo66]

Dlaczego CzCh jest jaki jest.
Alle Achtung! I dziekuje. Mnie nie bylo stac na taka odwage w swoich czasach.
Wtedy bylam zbyt wielkim tchorzem.

To nie byla kwestia odwagi, dodo -

[czarnycharakter]

to byla kwestia koniecznosci. Od dziecka prawie bylem alergiczny wobec tych,
ktorze glosili, iz posiedli "cala prawde" (obojetnie, jakiej ideologii ta
"prawda" by nie sluzyla) - taki byl np. moj ojciec. Nie mialem wiec po prostu
wyboru - musialem sie przed tym bronic.
czch

[swojak3]

ale na emeryturę kombatancką nie licz.Towarzystwo szybko zapomina o frajerach i
leszczach więc jeśli kiedyś będziesz mówił swoją historię to patrz na reakcję
otoczenia.Nie obrażam Cię tylko sprowadzam na ziemię .Zrobiłeś co musiałeś jak
wielu bezimiennych bohaterów rożnych sytuacji ale nie odetniesz od tego nawet
metki bo kolesie już wszystko wyczyścili i został tylko pusty żłób.

???

[czarnycharakter]

Nie bardzo rozumiem, o czym mowisz...
czch