S-7 czyli kto rządzi

[grochownia]

Na stronie internetowej URZĘDU www.lomianki.pl/lomianki2/index.php?dc=3420 znajduje się ogłoszenie z którego wynika: << Łomianki zagrożone! Zamiast planowanej trasy S7, władza chce zamienić ul Kolejową w drogę ekspresową! I dalej: Przyłącz się do akcji protestacyjnej! Przyjdź na spotkanie do ICDS ul Staszica 2 27 czerwca 2014, godz 19>>
Tyle tylko że nie podano kto zwołuje owo spotkanie czy czy urząd czy łomianki razem, czy może ktoś inny. Burmistrz tak lubiący patronować wszelkiemu i wszędzie też nie przyznaję się do patronowania. Czegoś się jak zwykle boi, tylko czego?
Jeżeli spotkania nie organizuje burmistrza ani urząd to może podpowiedzcie jakie i za ile jakieś organizacje maja takie chody że ich ogłoszenia umieszczane są na oficjalnej stronie internetowej gminy. I kto za to płaci i ile.

[lomiankirazem]

Grochownia zamiast szukać dziury w całym może zrób coś dla naszej społeczności. Dla tych co jeszcze nie wiedzą: Organizatorem juz trzeciego spotkania z mieszkańcami w sprawie S7 jest Stowarzyszenie Łomianki Razem, a Burmistrz objął patronat honorowy nad tym spotkaniem.
To istotna sprawa dla mieszkanców ponieważ grozi nam przekształcenie ul Kolejowej w trasę szybkiego ruchu. Burmistrz wielokrotnie wyrażał swoją opinię, że jest temu przeciwny i podejmie wszelkie działania zeby nie dopuścić fo realizacji wariantu 1, dlatego też wspiera działania SŁR. To ważna kwestia dla wszystkich mieszkańców, którzy nie chcą stać w korkach i nie chcą podziału naszego miasta na dwie części. Bedziemy zbierać glosy pod petycją do władz. Jestesmy otwarci na pomoc, może i ty pomożesz w nagłośnieniu tematu? Trzeba jeszcze roznieść ulotki. Potrzebujemy wolontariuszy. Wiecej informacji na: wwwlomiankirazem.pl

[drabbu]

lomiankirazem napisała:>To ważna kwestia dla wszystkich
> mieszkańców, którzy nie chcą stać w korkach i nie chcą podziału naszego miasta
> na dwie części.

Czyli "Nie damy rozjechać Łomianek" - to było dawne hasło komitetów z Dąbrowy. Także roznosili ulotki, pisali petycje do władz i działali pod patronatem burmistrza. Jak widać, historia lubi się powtarzać, czasem nawet dosłownie. Nic dobrego z tego nie wyszło. Ale krytykujecie radnego Bergera, a popełniacie ten sam błąd - blokujecie drogę. Może byście zreflektowali się wreszcie, że już i to od dawna mamy podział miasta na części. Ledwo zarysowała się możliwość poprawy sytuacji, a już ktoś jest przeciw. I dokładnie tak samo jak klika lat temu - przeciwstawia jedną trasę drugiej.

[lomiankirazem]

Drabu. My chcemy naprawić to zo zepsuł Radny Berger. Czyli przyspieszyć realizację trasy S7. Jestesmy przeciwni przekształceniu kolejowe w trasę szybkiego ruchu na odcinku Łomianek. Podstawowym naszym i eksperów argumentem jest to że nazywane przez Gddkia "uplynnienie ruchu" nie wpłynie na zmniejszenie korków w Łomiankach . Musimy walczyć o S7 ktora jest zaplanowana od lat. Wtedy 85 % ruchu czyli ok 30tys samochodów NA DOBĘ POJEDZIE NOWĄ TRASĄ. ( wyliczenia eksperow TOR i SISKOM) To jest nasz cel. Zamiast krytykowć, lepiej byś coś zrobił dla siebie i innych...

[drabbu]

W swoim czasie wraz z wieloma innymi osobami pisaliśmy i mówiliśmy bardzo dużo o konieczności pilnej budowy trasy S7 (i bezsensie "trasy po wale"). W Gazecie Łomiankowskiej (w numerze zatytułowanym "Konfliktowe trasy") reprodukowany był kiedyś dokument sprzed 40 lat potwierdzający istnienie rezerwy pod S7 - pochodził ode mnie. Nadal jak najbardziej jestem za budową S7. Jednak moim zdaniem, trasa przez Kolejową (i jej "pasażerowie") coraz większym głosem woła o poprawki. Proszę, zajrzyjcie na nią w dowolny piątek po południu, być może dojdziecie do tego samego wniosku. Podział miasta jest faktem. A historia dla mnie się powtarza, bo tak jak wówczas jedna z tras miała być wręcz doskonałością, a druga (czyli S7) niosła tylko wady, obciążenia i zagrożenia. Według Was jest tak i teraz, tylko trasy się zmieniły.

[krzysiom1]

Twoja wiara w to, że przebudowa Kolejowej coś zmieni jest naiwna.
Od lat wiadomo, że Kolejowa w jakiej formie by nie była, ma określone "moce przerobowe" i przebudowa pomoże "jak umarłemu kadzidło"
Dla Łomianek jedyne rozsądne rozwiązanie to nowa S7 w planowanym od lat miejscu a dopiero po jej budowie, przebudowa Kolejowej.

[emma.0.07]

krzysiom, gdzie sens i logika Twojej wypowiedzi, a przede wszystkim brak znajomości przepisów.

Po pierwsze jeżeli zostanie wybudowana S7 ok. 2021 roku, to z mocy prawa (ustawa o drogach publicznych)
Kolejowa staje się drogą gminną. Koszt modernizacji (udrożnienia) Kolejowej to ok. 300mln zł.
Czy możemy i czy stać jest ponosić takie koszty. Nie mówiąc już o kosztach utrzymania takiej drogi.
Po drugie nasilenie ruchu będzie wzrastać ( opracowanie RDH podwojenie natężenia ruchu do 2030 roku). Wyobrażasz sobie te korki. Nawet po wybudowaniu S7 rozkład natężenia ruchu
Kolejowa 70%, S7 30%.

Prosty logiczny wniosek modernizacja (udrożnienie) Kolejowej jak najszybciej.
Lobujmy na rzecz przejazdu ul. Wiślaną, a kładki z widami to już standard.

Wnioski: lomiankirazem i wspierający ich burmistrz swoimi działaniami i zastraszaniem szkodzą mieszkańcom Łomianek

[grochownia]

Krzysiom zapewniam, iż wiara w to, że przebudowa Kolejowej coś zmieni nie jest naiwna. Jest logiczna i uzasadniona. Naiwnością jest niedocenianie celowości zastosowania rozwiązań inżynierskich na takich trasach, zwłaszcza w postaci dwupoziomowych skrzyżowań! Moce przerobowe takiej trasy wzrastają o wiele procent , według różnych szacunków od 50 do 90%. [b]Natomiast demagodzy powiedzą nie bo, bo nie i już.[/b] A to jest wykorzystywanie niewiedzy innych. To o czym wielokrotnie pisałem poprawa drożności szlaku od węzła Brukowa w głąb Warszawy. To faktyczna poprawa dla Łomianek i to tej części o którą nam chodzi, bo tędy jedziemy do pracy. Jeżeli chcemy by GDKiA podjęło działania w tej sprawie, bo ona tylko może być partnerem dla Warszawy, musimy dać coś w zamian. Dajmy więc im Kolejową o szybkim ruchu na dwóch pasach. I my na tym skorzystamy bo przejścia i przejazdy nad trasą Kolejowej to oszczędność naszego czasu, spadek zagrożenia wypadkowego i zmniejszenie o całe tony emisji spalin. W dodatku lepiej połącza Łomianki niż dotychczasowe przejścia i przejazdy w jednym poziomie. A ekrany mogą przenieść ulgę tysiącom współmieszkańców. I to w sytuacji gdy realizacja takich przedsięwzięć nie wymaga drastycznych zmian w istniejącej zabudowie. Ja wiem, że nie dotyczy to Ciebie Krzysiom i lomiankirazem, ale Łomianki to nie tylko Wy!
Kolejną sprawa jest wiara, że GDKiA będzie zainteresowana jakimiś zmianami na Kolejowej po wybudowaniu S7. Proszę o odpowiedź, dlaczego miała by być. Wybudowała trasę, Kolejowa jest na długie lata odciążona. Inwestycji i innych ważniejszych potrzeb w kraju tysiące. Po co wiec się dotykać Kolejowej, to nie logiczne i nieuzasadnione. Argument, że tak bo że Krzysiom i lomiankirazem sobie tego życzą, zakrawa na żart!
I na koniec lomiankirazem trudno mnie uwierzyć w twoją informację. Burmistrz na ogłoszeniu NIE PRZYZNAJE się do organizacji tego spotkania. Ponadto sprawa ta raczej mało go interesuje, bo podczas sesji nie potrafił samodzielnie wypowiedzieć na ten temat nawet kilku słów. W mojej ocenie to sprawa raczej jego zastępcy. Tyle tylko, że ten pan zawsze lubi się ukrywać.
Ale skoro tak dobrze wiesz, to może powiedz mi jaką drogą doszliście do zamieszczenia w serwisie gminnym ogłoszenia, podczas gdy inni nie mają żadnych szans ? Ile to was kosztowało i czy już zapłaciliście.

[krzysiom1]

Ile lat można wypisywać te same brednie?
W jaki głąb Warszawy? Do Muzealnej?
Warszawa potrzebuje DRUGIEGO wyjazdu w kierunku północnym!!!!
Niestety grupa oszołomów z Dąbrowy od lat skutecznie blokuje ta inwestycję. Kolejny raz wypisują brednie w tym teamcie.

[lomiankirazem]

Grochownia odpowiadając na twoje pytania od końca :
po pierwsze : nie twój interes ile to kosztowało, ale może jak zaczniesz coś robić dla społeczności a nie dla siebie i kolesi to może Burmistrz obejmie patronatem i Twoją inicjatywę tak ja naszą bo my działamy na rzecz naszej społeczności a nie dla pieniędzy...
po drugie: "mówiący my skrzystamy " na przekształceniu Kolejowej trasę o " dwóch szybkich pasach" tzn.kto ? piesi którzy będą mieli utrudnione przejście przez trasę ? Kierowcy i mieszkańcy Łomianek mając tylko DWA WJAZDY/WYJADY Z ŁOMIANEK bo tak będzie wyglądało upłynnienie ruchu na Kolejowej?
I nejlepsze zacytuję [[u]b]"A ekrany mogą przenieść ulgę tysiącom współmieszkańców." [/b][/u] to już naprawdę demagogia z twojej strony ! Jesteś niewiarygodny...a ludzie nie gęsi i swój rozum mają

85% ruchu pojedzie nową trasa S7 jak ją zbudują więc warto o to walczyć - to są opinie ekspertów z TOR i to jest ważne dla mieszkanców!
Na to nie masz żednych kontrargumentów....

[markusj77]

Doceniam waszą walkę o S7 i uważam, że to jedyna metoda na lata.
Ale mówicie, że reprezentujecie Łomianki a mi się wydaje, że duża część ludzi jest za udrożnieniem kolejowej, ale nie za jej zmianą w 3 pasmową ekspresówkę.

Może znowu zamiast wylewać dziecko z kąpielą i tylko protestować powinniśmy powiedzieć, że jesteśmy za, ale chcemy żeby uwzględnili nasze postulaty udrożnienia i nie zrezygnowali z przygotować do S7.

I tak większość Łomianek po 2020 będzie korzystać z kolejowej, a tylko tranzyt pójdzie w części S7.

[grochownia]

Szkoda, że Krzysiom się obudził, Oczywiście że węzły do trasy mostu północnego. Krzysiom nie wierzy w taką możliwość, wolno mu. Tak samo jak, może po raz tysięczny się powtarzać swoje i przekręcając cudze stwierdzenia. Ale to co robią Łomianki razem to już szczyt. Koszt to w państwie prawa podstawowa sprawa i z kosztów reklamy i wynajęcia sali trzeba się rozliczać z gminą. A jak piszesz, organizacją spotkania zajmują się łomiankirazem. A burmistrz, w demokracji to taki koleś który reprezentuję całość Łomianek, nie tylko same łomianki razem.
Tak moimi kolesiami są wszyscy myślący mieszkańcy Łomianek i chwała im. To że piszesz tylko o dwóch wyjazdach na Kolejową świadczy jak mało interesujesz się sprawą i odmiennymi od twoich punktami widzenia. Tak samo jak by przyszło mi wybierać czy chcę poświęcić czyjeś życie, czy też poświęcić się i pokonywać kładkę naziemną dla pieszych nad trasa Kolejowej, wybór jest oczywisty. Szkoda, że do waszej organizacji to nie dotarło, widocznie ludzie dla was się nie liczą. Co do skuteczności ekranów i stopnia obniżenia poziomu hałasu to raczej ty uprawiasz demagogię. Powiedz mi ile przeczytasz reklam przydrożnych jadąc przez nieznaną miejscowość jako kierowca? No chyba że masz świadomość zbiorową całej twej organizacji i nie jesteś zupełnie człowiekiem. Bo zapewne tylko z tego powodu nie chcesz ekranów, nie wcielisz się w skórę mieszkające obok normalnego mieszkańca któremu hałas najzwyczajniej przeszkadza.
Co do tych 85% na nowej trasie to też mam wątpliwości, tak jak waszymi do ponad 55000 tys pojazdów na całej Kolejowej, które okazały się poniżej 40 tys pojazdów na większości jej przebiegu przez Łomianki! Ponadto to bardzo stare dane sprzed wielu!

A czy ci eksperci pochodzą z : Zespół Doradców Gospodarczych TOR Sp. z o.o. Plac Bankowy 2, 00-095 Warszawa, Polska tel./fax [phone] lub 51 [e-mail] www.zdgtor.pl Kapital zakładowy: 54 000 PLN; Sąd Rejonowy dla m. st. Warszawy w Warszawie, XIII Wydział Gospodarczy KRS: 0000133090 NIP: 1132041930, to jakieś chudziutkie przedsiębiorstwo o kapitale wartym byle jakiego samochodu. W dodatku głownie spece od kolei. www.zdgtor.pl/o-nas.html A ich analizy sprzed lat, by nie powiedzieć archiwalne nie wydają się dziś zbyt wiarygodne. Dzisiejsze to :www.zdgtor.pl/wiadomosci/mocne-argumenty-za-budowa-trasy-s7-z-warszawy-do-lesznowoli-1954.html i jakoś od maja 2013 r nie chwalą się by badali temat S7 w Łomiankach www.zdgtor.pl/wiadomosci/mocne-argumenty-za-budowa-trasy-s7-z-warszawy-do-lesznowoli-1954.html

Reasumując czuję się rzeczywiści zdruzgotany waszymi cieniutkimi i naciąganymi argumentami, zwłaszcza że systematycznie powołujecie się na SITKOM który działa w Warszawie i na rzecz Warszawy. I z największą przyjemnością uniemożliwił by wjazd Łomiankowiczów do Warszawy samochodami, a wszystkich Warszawiaków wsadził do komunikacji miejskiej.
Ale dla demagogów każdy punkt zaczepienia jest istotny.

[straaznik]

Krowa ktora dużo ryczy mało mleka daje... Na szczescie Mieszkańcy maja wpływ na podejmowane w tej kwestii decyzje zadna rada nie odbierze im glosu i mozliwosci dzialania, a przedewszystkim własny rozum! A wybory tuż tuż ...a swoja droga kim ty jestes ze wiesz wszystko najlepiej ?

[grochownia]

<<Racjonalny Roch nastraszyć się nie dał>> pod takim tytułem umieszczono artykuł w Łomiankiinfo ; www.lomianki.info/moje_lomianki.php?nr=251 i to już w marcu br. Można go uznać za proroka w stosunku do ciasnoty umysłowej Łomianek Razem. Proroka bo potrafił ostro wyartykułować że mrzonką jest możliwość budowy S7 przez Łomianki przed rokiem 2020. Za zgodą autora przedstawiam artykuł.
Apeluję o poważne zajęcie się rozmowami z GDDKiA w sprawie S7. Mieszkańcy Łomianek mają poważny problem z poznaniem wszystkich aktualnych informacji dotyczących drogi S-7, ponieważ nie docierają do nas one w formie obiektywnego przekazu. Wielu z nas zaakceptowało przebieg tej drogi według wariantu drugiego (pod puszczą, tak zwana trasa mszczonowska). Wielu woli inne warianty, wszak żyjemy w wolnym kraju.
Na pewno mamy wspólny interes, szybki i dobry dojazd do Warszaw i to jak najszybciej! Każda poprawa dojazdu Łomiankowiczów do Warszawy, nawet tylko wyremontowaną Kolejową, jest osiągnięciem. Wiele wskazuje na to, iż sprzyja nam w tym GDDKiA. Warszawa nie chce wpuszczać ruchu lokalnego i najchętniej wyrzuciłaby wszystkie samochody, również te mieszkańców, poza obszar mocno dziś zatrutego miasta. SISKOM popiera te działania i choć jest sprzymierzeńcem w budowie wariantu II, na pewno nie sprzyja udrożnieniu Kolejowej, jest też przeciwnikiem większych zmian na Pułkowej. Można powiedzieć, że obecnie Warszawa stoi na stanowisku, że należy jak najszybciej skierować możliwie dużą część ruchu na wariant II z obecnej S-7.
GDDKiA z powodu braku środków, chciałoby wykonać choćby czasową poprawę ruchu w tym kierunku, w postaci remontu lub przebudowy Kolejowej, modernizacji ulicy Pułkowej i Wisłostrady do Mostu Grota! Wykonano w celach porównawczych różne wstępne modele przebudowy, w tym wariant maksymalny. Należy pamiętać, że jest to praca studialna, nie żaden konkretny projekt. Jeżeli ktoś w oparciu o to studium robi alarm i na tej podstawie wyklucza wszelka dyskusję na ten temat, nie jest obiektywny! Bo wiele może się zmienić, jeżeli Łomianki wykażą sprawą odpowiednie zainteresowanie. Tymczasem reżyserowane przez Łomianki Razem i burmistrza spektakle w postaci spotkań nie dopuszczają żadnej poważnej dyskusji w tej sprawie.
Przesłania to nam istotę problemu modernizacji ul. Kolejowej przez GDDKiA i uniemożliwia szerszą analizę problemu. Obecnie te łomiankowskie kręgi, łącznie z SISKOM, z wielkim zapałem podają nam nieprawdziwe dane odnośnie ruchu na Kolejowej. Pomiar ruchu dokonany przez GDDKiA w 2010 roku jednoznacznie dzieli łomankowski przebieg trasy S-7 na trzy odcinki nazywając je: Kazuń-Łomianki, Łomianki-obwodnica (kiedyś obecna Kolejowa była obwodnicą Łomianek) oraz Łomianki- Warszawa. Zgodnie z załączoną do pomiaru mapą, odcinek pierwszy kończył się w Łomiankach przy Graniczce, drugi obejmował odcinek Graniczka-Brukowa, a trzeci Brukowa-Warszawa. >> Tu tabelka ze strony: www.lomianki.info/moje_lomianki.php?nr=252
<<Wnioski są oczywiste. Ruch na poziomie 55.602 w Łomiankach występuje jedynie na odcinku Brukowa-Warszawa! Na docinku Brukowa-Graniczka ruch ten wynosi 39 982 samo chów i ta skala ruchu jest dla nas miarodajna. A jest to ruch aż o 15.620 szt. pojazdów mniejszy od podawanego publicznie! Wynika z tego, że droga trzy pasmowa będzie potrzebna jedynie na odcinku Brukowa-Warszawa, pozostała część ulicy Kolejowej, na odcinku Brukowa - Granica Łomianek powinna być dwupasmowa. (Jezeli kogoś interesuje, to można oszacować, że Łomianek każdego dnia wyjeżdża na S-7 co najmniej 17. 965 samochodów, przy czym ciężarowych jest 794, a autobusów 211!)
Kolejną sprawą są irracjonalne obawy przed drogą szybkiego ruchu. Nikt nie mówi, że po prostu S7 na ul. Kolejowej nie da się poprowadzić, właśnie już wstępne analizy to wykluczyły, wskazały na zbyt wysokie koszty i bezsens takiego działania. Dlatego sposób prowadzenia kampanii informacyjnej w tej sprawie wygląda na typową manipulację. Na zwykłą logikę, po usprawnieniu ruchu nie tylko pojazdy jadąc ze stałą prędkością są cichsze, ale i zużywają mniej paliwa. To dla całych Łomianek oznacza mniej spalin i pyłów wydzielanych z opon i hamulców samochodów. Oddziaływanie tych czynników na najbliższe otoczenie jest mniejsze! Gdyby zrobiono przyzwoitą dwupasmową jezdnię, to musiały by powstać drogi opaskowe z prawdziwego zdarzenia, mogące przenieść ruch porównywalny do ul. Warszawskiej. Powstały by takie drogi po obu stronach Kolejowej! Jak ulga dla mieszkańców. A przy dobrej współpracy i dołożeniu środków z kasy gminnej, można by uzyskać naprawdę znaczącą poprawę. Pozostają problemem kładek i przejazdów poprzecznych. Kładek nie da się zastąpić czym innym i chyba należy je polubić. Przy czym to one wykluczają zupełnie wypadki drogowe! Jest wybór bezpieczeństwa i powstaje pewne utrudnienie lecz nie zagrożenie! Przejazdy poprzeczne, to sprawa do negocjacji. Niestety negocjacji nie ma, nic się z tym nie robi, więc może ich nie być, bo jaki interes ma GDDKiA by je wykonąć, żaden! Wszak zainteresowany nie chce o tym mówić! Nie bo nie, a my mieszkańcy jesteśmy rzekomo reprezentowani przez pokrzykujący acz podobno nie krzykliwy tłumek z Łomianek Razem!
A teraz o finansach, bo one decydują o możliwości budowy tej czy innej drogi. Remont lub nawet przebudowa Kolejowej to stosunkowo niewielkie koszty, mowa była o rzędzie wielkości do 200-300 mln złotych. Takie koszty, a co najmniej większa ich część, mogą być pokryte z funduszy remontowego GDDKiA! Koszt budowy wariantu drugiego jest dziesięć razy większy i wynieść ma 3 miliardy złotych! To oznacza budowę 500 km autostrad w przeciętnym krajowym terenie i blisko 1 % budżetu kraju! Dużo, no dość dużo, ale potrzeba jest. Poprawa trasy obecnej, Kolejowej, Pułkowej, i Wisłostrady może być rozpoczęty w najbliższej przeszłości, a przeciwne reakcje mieszkańców i ekologów nie muszą być w całości uwzględniane, bo droga biegnie starym śladem. Budowa wariantu drugiego, to droga najeżona trudnościami. Poprzednio wydane decyzje są unieważnione, a opór licznych społeczności Bemowa i Wawrzyszewa jest znaczący, ich wymagania są bardzo trudne i kosztowne do spełnienia, choćby wielokilometrowe tunele. Data zatwierdzania dokumentacji jest więc trudna do określenia, bo trudności jest znacznie więcej od tych opisanych. Trudno w tej materii demonstrować nadmierny optymizm. Może to być rok 2020, ale bardziej pewny jest 2030, a może jeszcze później! I do tego czasu będziemy się męczyć na obecnej Kolejowej.
Przyczyna powstania mojego apelu jest więc oczywista. Prosimy o zastanowienie się i poparcie działań racjonalnych, a nie akcji emocjonalnych.
Pozdrawiam, Racjonalny Roch>>

[jedifa]

Aktualnie mamy 2 warianty trasy szybkiego ruchu S7 wariant 1 to poszerzenie Pułkowej i Kolejowej i przekształcenie ich w trasę szybkiego ruchu i wariant 2 - zbudowanie drogi alternatywnej - autostrady S7 wzdłuż Puszczy , a Kolejowa pozostałaby droga wewnętrzną Tranzyt przeniósłby się wtedy na autostradę wzdłuż puszczy. Są to warianty alternatywne - albo wariant 1, albo wariant 2. Kto pisze inaczej, pisze bzdury. Wystarczy sprawdzić na stronach internetowych Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA). Aktualni Radni Rady Miejskiej Łomianek wbrew interesom mieszkańców Łomianek i wbrew interesowi państwowemu ( mają ziemię w Dąbrowie , przy planowanej trasie) od lat blokują trasę alternatywną S7 wzdłuż Puszczy. Zablokowali decyzję środowiskową i przez to budowa trasy S7 wzdłuż Puszczy została zablokowana. Na szczęście tylko czasowo, GDDKiA wystąpił o nową decyzję środowiskową. Rada Miejska działa przeciwko mieszkańcom Łomianek, interesuje ich jedynie własny interes.

[z.lomianek]

a którzy Radni blokują teraz tą trasę
Bo z uchwały rady to wynika ze Radni chcą udrożnienia ulicy Pułkowej od Brukowej do mostu Północnego.
I nie sprzeciwiają się budowie S7

To deweloperzy blokują poprawę dojadu do pracy mieszkacom.
To Łomianki Razem nie chcą trzeciego Pasa od Burakowa do Warszawy !!!
Chyba 90% mieszkańców jeździ do Wisłostrady lub do Metra na Młocinach
i to tu musimy teraz poprawić dojazd i jest szansa na to zeby wykorzystać całe zamieszanie

a S7 i tak powstanie jak zrobią przedłużenie autostrady w Warszawie
i tego nie przebijemy

A wojna Dąbrowskiego z GDDKiA to tylko pogorszy sprawę bo nic nam nie zrobią przez 20 lat

[sztomat]

Nie ma wojny burmistrz Dąbrowski-GDDKiA i nie było.

Takie wojny były w poprzednich kadencjach.

Obecnie premier Tusk osobiście zabrał środki na budowę naszego odcinka S7 i przesunął na POW.

[roma_ka555]

Premier zabrał środki, gdyż po zablokowaniu decyzji środowiskowej ( które to zawdzięczamy Radnemu Bergerowi i jego kolegom z Rady Miejskiej - działania na szkodę mieszkańców, ale we własnym partykularnym interesie), wiadome było że budowa nie może się rozpocząć. Teraz dokumenty muszą być zbierane od nowa. DOŚĆ KLIKI KTÓRA RZADZI W LOMIANKACH TYLKO PO TO BY ZAŁATWIAĆ SWOJE INTERESY ( mają ziemie w Dąbrowie, przy planowanej trasie, kupując ją tanio wiedzieli, że jest planowana trasa)

[z.lomianek]

jasne
Kolego Piotrze R, o godzinie 9,30
powinieneś pracować a nie pisać na forum
chcesz - to prywatnie po 16
bo za 185.000 to zapie... łatać dziury na ulicach i kosić trawę

Premier przyjechał do Łomianek i zabrał
no tak się starał nasz Dąbrowski, tak sie starał a ten zły premier
wziął i zabrał

No to d... z króla
jak mamy takiego burmistrza


Blokowanie i awantury z GDDK nie służą Łomianką
Jeżeli można było coś uzyskać za to ze nie mam jeszcze S7 to trzeba było walczyć
Ale Dąbrowski nic nie może
Trasa bezie pewnie za kilka lat , a my jak zwykle przez Łomianki Razem będziemy w czarnej d….

[markusj77]

Zawsze jak schodzi na rzeczową dyskusję to piszecie coś w stylu - P.R. niech wraca do roboty.
Czyżby to był znak, że merytorycznie nie umiecie dyskutować :(

Bo jednak jest więcej osób które wiedzą dlaczego stoimy w korkach. Akurat bieżąca władza nic nie mogła zrobić. Nie ma decyzji Środowiskowej, to nie ma na co dawać kasy bo i tak budowa nie ruszy.

A możemy podziękować za korki tylko i wyłącznie poprzednikom i o tym nie zapominajmy

[roma_ka555]

Za zabranie pieniędzy na S7 odpowiada radny Berger + jego koledzy z Dąbrowy ( zablokowali decyzję środowiskową), więc Premier przerzucił pieniądze na inną inwestycję, co jest zrozumiałe w takiej sytuacji. Burmistrz jest za trasą szybkiego ruchu wzdłuż Puszczy , co wielokrotnie podkreślał. NIE KŁAM I NIE WPROWADZAJ LUDZI W BŁĄD, ZA BRAK TRASY S7 wariant 2 ODPOWIADA BERGER I JEGO KOLEDZY. Na szczęście jest internet i wszystko można sprawdzić, nawet to kto i jak głosował. Czy konieczne jest publikowanie stenogramów z obrad ?

[straaznik]

To swieta prawda! Jak ten juz wiekowy radny sie z tym czuje? Jak jego sumienie ? Czy go nie gryzie. Przecież działa na szkodę naszej społeczności! Czy w imię ideologii i kasy wszystko mozna wytłumaczyć i usprawiedliwić ?

[markusj77]

Jest pewien typ ludzi, którzy nie czują potrzeby usprawiedliwiania czegokolwiek.
Oni po prostu uważają, że są ponad prawem, bądź, że ludzie są tak głupi, że i tak mogą na nich później głosować :(.

Niestety jak pokazuje dotychczasowe doświadczenie w łomiankach oraz w kraju - często mają rację. :(
To od nas zależy, czy za takie głębokie nadużycia już nigdy takich osób nie wybierzemy.

[z.lomianek]

Wcześniejszy wpis był do sztomata - czyli Rusieckiego.

Może tobie nie przeszkadza że urzędnik zarabiający 185 000 zł
wypisuje na forum kłamstwa w godzinach pracy.
Może zatrudnij go sobie w domu i niech trzepie na klawiaturze całymi dniami


Co do Twojego wpisu to fakt
masz rację !
czas odwołać Dąbrowskiego i cały ten układ.
Gościowi wydaje się że jak został burmistrzem to może stawiać się ponad prawem
- może mieć w d... mieszkańców
- może układać się bezkarnie z deweloperami

[markusj77]

On nie jest ponad prawem i narazie nikt nie wykazał jakiś strasznych niedociągnięć. Próbowałem zrozumieć, czy coś jest ale wyszło, że jedyne zarzuty to:
- kłótnie z radnymi (tutaj wina jest na pewno też po stronie radnych)
- pewne wątpliwości przy nowych budowach (w większości nie jest pewne czy mogli te budowy zastopować, bo to nie kompetencje burmistrza)
Szczerze to ja bym jeszcze dodał parę wad, ale i tak są niczym w porównaniu z poprzednikami.

Minimalna pensja burmistrza jest trochę mniejsza, więc różnica nie jest gigantyczna i dużo byśmy nie zaoszczędzili. Poza tym chętnie poprzednikom bym dopłacił dużo więcej (nawet część z własnej kieszeni) gdybym:
- mógł dzisiaj jeździć S7 (plan był na 2012) - a nie mogę przez ich zablokowanie decyzji
- nie spłacał chorego ICDSu (w swoich podatkach) - jednego z najdroższych basenów w Polsce
- miał już kanalizację w domu a nie za 10 lat, bo zaniedbania w budowie były przynajmniej 10 letnie względem innych gmin
- nie dopłacali tyle do niegospodarnych spółek

[z.lomianek]

Wiesz z tyki kłótniami to sory
ja mam odmienne zdanie i widzę tą agresję od strony np Rusieckiego.


No a z tym co piszesz dalej to
- sprawa prochowni, wybacz ale jeżeli mieszkańcy, oraz radni mówią ze nie mozna w środku osiedla robic marketu, a burmistrz oficjalnie promuje dewelopera
( tam jeszcze jest sprawa bloków które mogą powstać )
to jest z tym coś nie halo i to bardzo.
( już nie doszukuje się nagłego poparcia pani Z... )
co do sklepu przy warszawskiej to pełna zgoda ale nie jakiś market z TIRami na 5 m ulicy

- no właśnie i pani Z, która znalazła się w gminie X
a z gmin X - radna znalazła się w dajmy na to w gminie Ł
( taki handel wymienny?? czy co???)

- S7 - to demagogia z tym że już by była, nawet w planach miała być dopiero teraz budowana
a jak widzimy co się działo z pieniędzmi w kraju i to ze autostrada ma pierwszeństwo to
przypisywanie komuś łatki
Wybacz - to raczej twoje prywatne awersje do danej osoby
A dziś można „powalczyć” z generalną dyrekcją o poprawę przejazdu Pułkową
I nie o robienie z niej autostrady, bo tego radni tez nie chcą, ale zrobienia czegoś żeby 90% mieszkańców sprawniej dojechało do pracy

- kanalizacja - jakoś nie widzę żeby coś więcej niz w poprzednich latach bło robione - niby są pieniądze ale roboty to za wiele nie ma.
Jedyne co widzę to jeden wielki syf na 3 ulicach w centrum i to ze zamiast kłaść nowy asfalt
Sypią żużel czy coś w tym stylu- PORAŻKA

- ICDS - nie znam kwoty budowy i nie wiem czy były budowane takie budynki gdzieś indziej - masz link to daj dla porównania!!! i moze jakiś z przetargu z iloscią pomieszczeń i wielkością basenu.

[markusj77]

z kanalizacją - porównaj kilometry kanalizacji wybudowanej na kadencję poprzedników. Różnica chyba jest przytłaczająca, więc lepiej posługiwać się ogólnikami ;)

S7 miała być w 2012. Gdyby nie 4 letnie protesty i dyskusje o trasie nadwiślańskiej i zaskarżenie Decyzji Środowiskowej przez towarzystwo Bergera to już byłaby wybudowana lub by ją kończyli budować. Jak kupowałem działkę chyba w 2007 i sprawdzałem dokładnie plany. I w planach wylot na Gdańsk był prawie pierwszy na liście. Ale inne gminy inaczej podeszły to tematu i dlatego łomianki będą mieć trasę jako ostatnia gmina podwarszawska - spadek z podium na ostatnie miejsce i opóźnienie o >10 lat budowy.

ICDS - pomyśl kto buduje basen na pierwszym piętrze :) Może ktoś z urzędu zna dokładnie koszty ICDS w porównaniu do innych basenów w Polsce i jest na forum?

Co do Prochownii - wyraziłem tylko ogólny pogląd, że takie sprawy nie są takie oczywiste i mi się osobiście pomysł trochę podoba. Ale rozumiem protesty mieszkańców i nie uważam, żeby burmistrz wystarczająco włączył się w dyskusję z mieszkańcami nad faktami (ile tirów, jak często, jak będą dojeżdzać, itp) i opcjami :(

[z.lomianek]

Daj link do porównania tej ilości kanalizacji

W PKIN to gdzie jest basen w podziemiu czy na pietrze ??
A byłeś kiedyś na zapleczu jakiegoś innego basenu żeby zobaczyć .
Większość pod spodem ma pomieszczenia techniczne
i są zagłębione kilka metrów w ziemi

a tu może nie było jak bo mamy wysokie wody gruntowe
(tak czysto hipotetycznie) bo nie wiem co kierowało budowlańcom ze tak zrobili

S7- cóż , mamy oddzielne poglądy. Ja wiem że w planach droga było do budowy jakoś teraz
ale też wiem że pieniądze poszły na autostradę wokół Warszawy
i wątpię czy jakiś tam radny jest w stanie coś zablokować, przesunąć zmienić

No a to że dba żeby droga jak najmniej przeszkadzała w życiu ludzi to się nie dziwię

Bardziej powala minie Dąbrowski który zamiast dogadywać się ze wszystkimi poróżnia ludzi z różnych środowisk

[markusj77]

Nie ma decyzji środowiskowej bo ją odwołali zaskarżając i protestując - Berger i koledzy z osiedla. A wcześniej prowadzili dyskusje o trasie na wale przez 4 lata, kiedy można było już wszystko załatwiać.

Jak nie ma decyzji to ścieżka jest taka - Nowa Decyzja Środowiskowa - Pozwolenie na budowę - Przetarg - Budowa --> a to wszystko zajmuje ok. 7 lat w Polsce. Aktualnie jesteśmy na punkcie 1. Teraz kasa jakby była to nie byłoby jak jej wydać to ją przesunęli gdzie indziej.

Jak porównujemy ICDS z PKIN - to się zgadzamy - ta budowle są na podobnym poziomie :) Chociaż epoka się zmieniła i staramy się nie budować głupich pomników władzy.

[keram2225]

np. Radny Berger od lat blokuje trasę

"Bo z uchwały rady to wynika ze Radni chcą udrożnienia ulicy Pułkowej od Brukowej do mostu Północnego. I nie sprzeciwiają się budowie S7"
- to polityka. Radni świetnie wiedzą że po udrożnieniu Kolejowej władza nie będzie miała motywacji do budowy prawdziwej trasy S7 (wzdłuż Puszczy). I o to im chodzi

"To deweloperzy blokują poprawę dojadu do pracy mieszkacom."
- byłoby to co najmniej dziwne, gdyby deweloperzy występowali przeciwko zmniejszeniu wartości nieruchomości które zamierzają sprzedać. A po udrożnieniu Kolejowej wartość nieruchomości w Łomiankach się zmniejszy (za wyjątkiem części Dąbrowy, gdzie wzrośnie)

"To Łomianki Razem nie chcą trzeciego Pasa od Burakowa do Warszawy !!!"
- owszem, z w/w powodów

"Chyba 90% mieszkańców jeździ do Wisłostrady lub do Metra na Młocinach"
- pewnie, bo jak ma jeździć? Innej trasy nie ma. S7 ma wyrzucić z Łomianek głównie ruch tranzytowy

[roma_ka555]

'Udrożnienie "w wersji radnych kosztuje tyle co droga szybkiego ruchu i załatwienie dokumentacji trwa tak samo długo. Zobacz kosztorysy na stronach GDDKiA. Radni mają nadzieje, ze ogłupią ludzi rzekomym' udrożnieniem" i ludzie to kupią.Chodzi im o to, żeby trasa wzdłuż puszczy nigdy nie powstała, bo mają tam działki, Kupując je tanio wiedzieli, że w tym miejscu planowana jest trasa. Zapraszamy na spotkanie w sprawie S7 jutro ( piątek) 27 czerwca o godz.19 w ICDS. Będą specjaliści z SISKOM, więc będzie można zadawać pytania.

[4kierowca_bombowca]

roma_ka555 napisała:

> 'Udrożnienie "w wersji radnych kosztuje tyle co droga szybkiego ruchu i załat
> wienie dokumentacji trwa tak samo długo. Zobacz kosztorysy na stronach GDDKiA.
> Radni mają nadzieje, ze ogłupią ludzi rzekomym' udrożnieniem" i ludzie to kupią
> .Chodzi im o to, żeby trasa wzdłuż puszczy nigdy nie powstała, bo mają tam dzia
> łki, Kupując je tanio wiedzieli, że w tym miejscu planowana jest trasa. Zaprasz
> amy na spotkanie w sprawie S7 jutro ( piątek) 27 czerwca o godz.19 w ICDS. Będą
> specjaliści z SISKOM, więc będzie można zadawać pytania.

I Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ STAWI SIĘ CAŁA EKIPA ŁOMIANKIRAZEM
NA PEWNO BĘDZIE DUŻO WODY I MAŁO KONKRETÓW.
I NA PEWNO BĘDZIE LANS PRZEDWYBORCZY.
ALE CZY BĘDĄ SŁONE PALUSZKI?

[red68]

Nawet jeżeli chciałbym tam pójść, to po tym jak się traktuje osoby które mają inne zdanie niż ta grupa nie dopuszczając do dyskusji, nie zamierzam uczestniczyć w tej farsie. Nie będę numerem na liście obecności, którą później wywiesza się pokazując jak wielkie było zainteresowanie i sugerując że wszyscy byli ZA