Katastrofa szkolna

02.09.14, 12:39
Tego nie można inaczej określić - gminne podstawówki dosłownie pękają w szwach. Wychodzi brak perspektywicznego myślenia władz = brak inwestycji w infrastrukturę oświatową.

Zdaniem rządzących za przepełnienie podstawówek winni są poprzednicy oraz rodzice i nowo zamieszkałe osoby.

Ciekawe tylko, kto wydaje pozwolenia na budowę nowych domów czy wręcz wielkich osiedli?
Kto ma tam zamieszkać, jak nie ludzie (w tym posiadający dzieci w wieku szkolnym)?
Ile czasu miała obecna ekipa na inwestycje w oświatę?

I ostatnie pytanie: kto to powiedział cztery lata temu:

"Wybudujemy szkołę w Dąbrowie oraz rozbudujemy istniejące obiekty oświatowe. Pomożemy powiatowi wybudować Liceum. Zbudujemy nowe przedszkole i żłobek."

A mamy to:

www.lomianki.pl/lomianki2/index.php?dc=arx&q=3562&y=2014&m=08
Aż tak wielkie kłody pod nogi rzucali radni przez 4 lata? Ojoj.
    • kasia.buczkie Re: Katastrofa szkolna 02.09.14, 14:53
      Obiecali dużo, a zrobili niewiele. Obiecywali m.in.plany zagospodarowania terenu, modernizację wałów itp. We wszystkich tych tematach panuje marazm większy niż za poprzedników. Za to są potańcówki :))
      • jwc3 Re: Katastrofa szkolna 02.09.14, 18:04
        Mają jeszcze szansę naprawić swoje błędy i to w tej kadencji. W miejscowości Dąbrowa (nomen omen) powstała szkoła kontenerowa na 60 dzieci. Wybudowano ją w 2 miesiące. Kosztowała 800.0000 zł. Informację taką można było obejrzeć dzisiaj w programie lokalnym TVP.
        POzdrowienia.
        • bburmistrz Re: Katastrofa szkolna 02.09.14, 20:29
          Tak jest zawsze gdy szkoła to jedynie slogan propagandowy, a nie miejsce nauki dzieci!
          Wypada podziękować mu za obecny tłok w szkołach.
    • krzysiom1 Re: Katastrofa szkolna 02.09.14, 21:36
      Wypowiedź niby z sensem ale jednak bez sensu..
      Pozwolenia na budowę wydaje starostwo powiatowe a szkołami (min. podstawowymi) rządzi gmina.
      Łącznie tych dwóch problemów to idiotyzm...
      • lomziom Re: Katastrofa szkolna 02.09.14, 22:58
        No tak, moje przeoczenie, chodziło mi o warunki zabudowy. Oraz o pzp, które uchwala gmina...

        Ale masz rację, ten powiat jest po prostu podły i brzydki, uwziął się na nas...

        Łączenie faktu osiedlania się ludzi, posiadania przez nich dzieci, chodzenia dzieci do gminnych podstawówek, braku inwestycji w oświatę, przepełnienia podstawówek i obietnic wyborczych jest po prostu idiotyczne.

        Właśnie wygrał pan talon. Na... Balon.
        • wolnelomianki2015 Re: Katastrofa szkolna 02.09.14, 23:08
          Gdyby radni nie blokowali rozwoju szkolnictwa miasto byłoby dużo dalej - i to jest cała prawda. Lubią za to inwestować w Czosnów i nic ich nie obchodzi ani Dąbrowa ani SP nr 1.
          • j.urek Re: Katastrofa szkolna 02.09.14, 23:51
            no to po co napisano w programie, że się wybuduje szkołę podstawową, że się pomoże powiatowi wybudować liceum itp.?
            • 11chwilka Re: Katastrofa szkolna 03.09.14, 11:02
              Ależ zapomnieliście o wiekopomnym placyku szkolnym w Dąbrowie. Dobry architekt tam może wybudować kilak szkół i to jakich. Tyle kto zechce do nich chodzić bo w okolicy coś dzieci brak, a i wspinać się im na piętra trudno i niebezpiecznie. A jakie wspaniałe dojście, choć sądzę że tylko wiara w BOGA może im pomóc w bezwypadkowym pokonywaniu onych zakrętasów ulicznych. Tak dzieci to mało zdyscyplinowany element, ale dla obecnej ekipy to nie przeszkoda.
              Będzie szkoła zamiast przedszkola i już.
              • markusj77 Re: Katastrofa szkolna 03.09.14, 11:48
                Wszystkie poprzednie i bieżące władze wykazały się krótkowzrocznością. Przestańcie się oczerniać tylko zaproponujcie coś realnego i konstruktywnego.
                Dlaczego w szkole w Dziekanowie Polskim są warunki gorsze niż w najbiedniejszych gminach w Polsce i nie ma żadnego planu który pomoże w krótkim czasie. Problem jest już tak duży, że nie możemy czekać 7 lat :(

                Szkoła ta jest wybierana przez wiele dzieci, także z poza regionu bo ma dobre wyniki i dobrych nauczycieli. Zajęcia są już na 2 zmiany, nie ma sali gimnastycznej, szatnia na 130 dzieci ma mniej niż 10m2.
                I uwaga klasy 0-1 są ponad dwa razy większe niż starsze klasy. Co oznacza, że co roku szkoła będzie większa o następne 15-20 dzieci, (co dla tej szkoły jest bardzo dużo) i problem się będzie powiększał.
                Rozbudować chociaż częściowo tą szkolę czy szkołę w Sadowej - to nie są wielkie pieniądze w porównaniu do budowy szkoły w Dąbrowie czy budowa kanalizacji poza aglomeracją.

                Może czas, tak nie do końca po Polsku zainwestować w nowe pokolenie i umożliwić dalszą rozbudowę gminy.
                Po przeprowadzce zacząłem płacić podatki w Łomiankach, ale jakoś nie widzę troski ze strony gminy o wszystkich mieszkańców. I to nie jest pstryczek do burmistrza tylko, ale do wszystkich poprzedników.

                Czekam na propozycje bieżących władz, bądź chętnych do objęcia władzy w niedługim czasie :)
                • lomziom Re: Katastrofa szkolna 03.09.14, 12:02
                  Niestety relatywizujesz.

                  To, że zaniedbania były za każdej władzy nie oznacza, że nie powinno się AKTUALNEJ władzy rozliczyć z zaniedbań (poprzednie zostały rozliczone - przecież już nie rządzą).

                  Nie można oczekiwać od tego forum, że ludzie nie będą marudzić, tylko zawsze stawiać konstruktywne postulaty i rozsądnie wspierać wspólne cele - ludzie są różni.

                  Od konstruktywnych postulatów, planowania i realizacji planów są władze, bo one mają na to pieniądze (budżet) i to jest przedmiotem ich pracy (pobierają wynagrodzenie - nieliche - i mają na to czas, bo to ich praca).

                  A teraz takie tłumaczenia, że przez 4 lata się nic nie zrobiło, bo

                  - radni rzucają stale kłody
                  - nie idzie się z nimi dogadać
                  - są ważniejsze sprawy
                  - przecież się zrobiło - kupiono placyk, szafeczki czy tp.

                  jest po prostu ŚMIESZNE i ŻENUJĄCE.

                  Wątek założyłem w jednym celu - żeby zacząć dyskusję nad ROZSĄDNYM rozwiązaniem, bo może wyłoni się jakaś opcja do wybrania w wyborach.

                  Bo tym panom - za nicnierobienie - dziękuję.
                  • markusj77 Re: Katastrofa szkolna 03.09.14, 12:42
                    To mamy taki sam cel - DYSKUSJA NAD ROZSĄDNYM ROZWIĄZANIEM. Napisałem, że bieżąca władza też jest winna i nie widzę konstruktywnego planu zaproponowanego przez burmistrza. Nie interesują mnie tłumaczenia co i dlaczego się komu nie udało - ani Dąbrowskiemu ani poprzednikom. Sytuacja jest tragiczna.

                    Chciałbym zrozumieć co potencjalni następcy proponują, żeby ten problem rozwiązać. Bo osobiście jest to dla mnie kluczowy problem i jestem totalnie zagubiony w tym, kto i co proponuje w tej sprawie.

                    Czy akurat podziękuję aktualnym władzom, to moja decyzja, którą podejmę, jak zobaczę konkurencję. Chcę właśnie uniknąć pisania, kto bardziej zawinił. A zastąpienie naszych dwóch panów kimkolwiek uważam, za dość ryzykowne. Chciałbym zrozumieć kto może być tym "kimkolwiek" i co proponuje.
                    • bburmistrz Re: Katastrofa szkolna 04.09.14, 17:46
                      Dyskusja jest niezwykle trudna, bo brak nam danych. Nie wiemy gdzie i ile dzieci mieszka i jakie są tam perspektywy osiedleńcze w najbliższym czasie. Bo podanie liczby dzieci w obecnych rejonach nic nie daje, zwłaszcza że cześć dzieci może pochodzić z poza rejonu. ( nie chcę zwalać winy na obecnego ale właśnie on posługuje się takimi niekompletnymi i utrudniającymi dyskusje danymi.
                      Generalnie potrzebna jest zapewnię nowa szkoła podstawowa a może dwie( zależy od demografii a nie od ambicji takich czy siakich), takie nie więcej niż na 300 dzieci bo takie najlepiej służą młodzieży. Podobno też potrzebne jest gimnazjum i liceum oraz dokończenie rozbudowy istniejących obiektów. Więc trzeba kupować odpowiednie place i budować. Tylko te place powinny dawać możliwość rozbudowy i modernizacji szkoły, czyli nie chcemy ściśniętych dziwolągów. Gmina ma prawo do pierwokupu nap placu po zakładach drzewnych. Pewnie też są inne lokalizacje, np plac koło orlika na Wiślanej, podobno też gminny.

                      • esscort Re: Katastrofa szkolna 04.09.14, 20:19
                        bburmistrz napisał:

                        > Dyskusja jest niezwykle trudna, bo brak nam danych. Nie wiemy gdzie i ile dziec
                        > i mieszka

                        coś tam wiemy: www.lomianki.pl/lomianki2/media/2014/02/3946_Prezentacja_oswiatowa___26.05.2014.pdf
                        • stefanprawo Kto nie chce szkoły w Dąbrowie? 04.09.14, 21:49
                          Chętnie dowiemy się jakie jest stanowisko Radnych z Dąbrowy o budowie szkoły w Dąbrowie....Burmistrz szkoły w Dąbrowie chce. Teren wyczyszczono, koncepcja gotowa..a czego chcą Radni Miejscy?
                          • markusj77 Re: Kto nie chce szkoły w Dąbrowie? 04.09.14, 22:57
                            No wlasnie na podstawie tej prezentacji widać:
                            - że faktycznie gmina rozrasta się w kierunku puszczy oraz w okolicach Dziekanowa Nowego i Polskiego i Sadowej
                            - szkoła w Dziekanowie Polskim ma najlepsze wyniki w gminie
                            - faktycznie szkoły do 300 uczniów są najbardziej efektywne

                            Czyli wg mnie powinno się:
                            - Rozbudowywać krokami szkoły w Dziekanowie Polskim i Sadowej (odciążą one szkoły w Łomiankach), ale żeby cały czas były w miarę kameralnymi szkołami, ale z potrzebną infrastrukturą
                            - Jednocześnie jeszcze raz zastanowić się nad lokalizacją nowej szkoły - według mnie Dąbrowa jest słabą lokalizacją, bo tam nie ma i nie będzie nowych dzieci!!! A najwięcej ludzi przybywa w okolicach łomianek dolnych i kiełpina.
                        • bburmistrz Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 10:16
                          Tak te dane znamy, ale gdzież dane o tym gdzie dzieci faktycznie mieszkają. Ile tych dzieci jest na Dąbrowie, Burakowie czy wreszcie na osiedlu Chopina. Podawanie danych zgodnie z obecnym podziałem terytorialnym przypisanym do określonych szkół nie ma sensu, bo to właśnie chcemy zmienić!. Planując szkolę powinniśmy wiedzieć gdzie potencjał jest największy. Obecna informacja sporządzona jest na wyraźne zapotrzebowanie urzędu by uzasadnić budowę szkoły w określonym miejscu Dąbrowy, bez możliwości oceny sensu budowania tam szkoły.
                          • markusj77 Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 11:10
                            Ilość pozwoleń na budowę oraz przyrost % ilości dzieci w szkołąch trochę daje takie informacje. Np. ilość dzieci w szkole w Dziekanowie Polskim rośnie co roku o 10% :( Poza tym powinni mieć też informację o ilości dzieci / osiedle/rejon.

                            Dąbrowa na pewno nie będzie się już rozwijać bo:
                            - nie ma gdzie
                            - domy i działki są bardzo duże i drogie i ludzi w takim wieku, że mają dzieci, raczej nie stać na dom za parę milionów
                            - Za to w okolicach Dziekanowa i Łomianek dolnych głownie się wprowadzają młodzi ludzie z dziećmi, bo to jest alternatywa do mieszkania/apartamentu w Warszawie
                            • jwc3 Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 11:24
                              markusj77,
                              zapomniałeś, albo nie wiesz, że szkoła w Dąbrowie ma służyć również nowym mieszkańcom gminy Izabelin. Teren po drugiej stronie ulicy Kampinoskiej (Laski) ma od dawna gotowe plany zagospodarowania przestrzennego. Deweloperzy z Łomianek czekają tylko na wodę i kanalizację. Budowa mieszkań może ruszyć w każdej chwili. Szkoła na kortach w Dąbrowie podniesie zdecydowanie atrakcyjność terenów w Laskach. Znawcy tematu mówią, że urzędnicy łomiankowscy mają tam również działki do sprzedania.
                              POzdrowienia.
                      • gazeta60 Re: Katastrofa szkolna 04.09.14, 22:37
                        Gmina Lomianki rozrasta sie w kierunku Wisły . Tam powstają osiedla i buduje sie wiele domów . Tam jest potrzebna szkoła a nawet zespol szkół .
                        • tede-3 Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 07:43
                          Nareszcie rozsądne podejście do tematu. O tym mówili radni przez całą kadencję ale twardogłowi uważali inaczej.
                          Wczoraj była sesja, na której padły informacje, że w zakresie inwestycyjnych zadań oświatowych mimo posiadanych pieniędzy, nie wykonano zadań:
                          Sadowa- zagwarantowane środki to 900 tyś , wykonanie za I półrocze "0" ;
                          Dziekanów Polski- zagwarantowane środki to 350 tyś. wykonanie 16 tyś;
                          I tak wiele innych. Burmistrzów nie było. Skarbnik informował, że są w trakcie realizacji.

                        • lenatka Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 07:50
                          - w kierunku Wisły - czy nie są to tereny zalewowe, na których nie można budować obiektów użyteczności publicznej?
                          • markusj77 Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 09:49
                            No właśnie nie znam aż tak prawa :(. Ale w gminie Łomianki tereny zalewowe są do kolejowej. I zob. mapkę terenów zalewowych Wawy - dobraulica.pl/2014/05/mapa-powodziowa-warszawy/.
                            Białołęka, Wawer i znacznie więcej to też tereny zalewowe, a budują i bloki i szkoły.

                            Nie przesadzajmy - jak wisła wyleje to i tak nas prawie wszystkich zaleje. Ważne żeby był czas na ewakuację. No i trzeba umocnić wały.

                            Ogólnie zgadzam się, że szkoła w okolicach łomianek jest najbardziej potrzebna, ale ta propozycja Dąbrowy jest jakaś słaba. A rozbudowa 2 dobrych szkół może szybko pomóc i wybudować Łomiankowską szkołę we właściwym miejscu.

                            Jakbym mieszkał na Chopina to chyba wolałbym dziecko dowieź do Dziekanowa Polskiego (do rozbudowanej i dobrej szkoły) niż na Dąbrowę. Trochę dalej, ale bez korków i bez przejazdu przez ruchliwe ulice:).

                            No tylko nie bardzo rozumiem dlaczego radni na pierwszym miejscu stawiali Sadową, skoro szkoła w Dziekanowie ma dużo lepsze wyniki i perspektywy (więcej terenu).
                            • bburmistrz Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 10:18
                              Przeciw zalewowi można przeciwdziałać. Już w XVIII tutejsi osadnicy z Holandii budowali domy na sztucznych wzniesieniach, co ich zabezpieczało przed powodzią.
                              • markusj77 Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 10:42
                                I umacniać wały. Tak żeby jak Wisła wyleje to wylała gdzie indziej, gdzie nie mieszka 30 tys. ludzi :)
                                Jak budujemy na terenach zalewowych miasta to trzeba i szkoły.
                                • jwc3 Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 11:14
                                  "Odzywaj się tylko wtedy, gdy wiesz o co chodzi."
                                  Sokrates
                                  markusj77. Sentencja Sokratesa jest skierowana do ciebie. Starasz się zaistnieć na forum, ale wiedzy za dużo nie posiadasz. Oszczędź wiec użytkownikom cierpień.
                                  Jeżeli chcesz wiedzieć, to wszystkie szkoły w gminie Łomianki wybudowano na terenach zalewowych. Gdy dotrzesz do planów ewakuacji ludności na wypadek powodzi, to właśnie w szkołach mają być lokowani ludzie. Ponieważ z wałami nic się nie robi, to pozostaje jedynie modlitwa.
                                  POzdrowienia
                                  • markusj77 Re: Katastrofa szkolna 05.09.14, 13:29
                                    Nie mam potrzeby zaistnieć, chcę podyskutować o palących mnie problemach i zmotywować potencjalnych włodarzy do myślenia i planowania. Pewnie nie wiem wszystkiego, ale możesz mnie oświecić :)
                                    I spokojnie władze w Polsce i u nas (od wielu lat, żeby nie uderzać w żadną konkretną ekipę) jakoś nie wykazują się zawsze logiką i wiedzą, a niestety podejmują decyzję :) Ja tylko piszę na forum.

                                    Ale nie bardzo rozumiem twój wpis - brak mi trochę logiki:
                                    - bo skoro wszystkie szkoły są na terenach zalewowych, to czy jedna na niezalewowych nam coś pomoże
                                    - czy na pewno wszystkie - czy w Dąbrowie Leśnej też?
                                    - jak zmieścisz do 1 szkoły 30 tys ludzi????
                                    - czyli plany ewakuacji są do d...., ale czy jedna szkoła coś zmieni

                                    Ja bym po prostu rozdzielił temat szkół od powodzi, bo ich łączenie nie ma sensu.
                                    • slomianki Re: Katastrofa szkolna/jwc3 07.09.14, 17:26

                                      jwc3 05.09.14, 11:14
                                      "Odzywaj się tylko wtedy, gdy wiesz o co chodzi."
                                      Sokrates
                                      markusj77. Sentencja Sokratesa jest skierowana do ciebie. Starasz się zaistnieć na forum, ale wiedzy za dużo nie posiadasz. Oszczędź wiec użytkownikom cierpień.


                                      JWC3 - po Twoich postach widać, że wiedzę masz olbrzymią, więc zamiast najeżdżać na kogoś, że owej nie posiada - podziel się dla dobra ogółu tym, co wiesz. Może przestaną co poniektórzy błądzić.

                                      Ciekawa jestem, ilu zacnych mieszkańców Łomianek posiada wiedzę o wszystkim, tylko jakoś jej nie wykorzystuje…

                                      Markus - jak wynika z postów - jest nowy, osiedlił się tu i teraz, dziecko do tutejszej szkoły prowadza. Wiedzy sprzed lat nie posiada, bo na co mu ona. Chce zmian na lepsze. Ale to nie jest dobrze widziane, bo czego ten nowy tu chce.
                                      Kolejne lata lecą, ci, co wiedzą, nie powiedzą, a w gminie stagnacja.

                                      Nowi szukają pomysłu na oswojenie codzienności tu, gdzie się osiedlili. Oby im się udało.

                                      SL

                                      • markusj77 Re: Katastrofa szkolna/jwc3 08.09.14, 22:46
                                        Dzieki!
                                        Faktycznie przeraża mnie poziom wielu forumowiczów, szczególnie tych aspirujących do władzy w Łomiankach. Wszyscy są pierwsi do krytykowania, ale jak już trzeba coś zaproponować, czy odpowiedzieć na merytoryczne pytanie, to cisza :(

                                        No jwc3 - nie chcesz podzielić się swoją tajemną wiedzą i mądrością z nami maluczkimi?

                                        Czy jest szansa że nasi nowi kandydujący jakoś zaprezentują swoje plany co do szkół w łomiankach?
                                        • 2lanser Re: Katastrofa szkolna/jwc3 08.09.14, 23:08
                                          markusj77 napisał:

                                          > Dzieki!
                                          > Faktycznie przeraża mnie poziom wielu forumowiczów, szczególnie tych aspirujący
                                          > ch do władzy w Łomiankach. Wszyscy są pierwsi do krytykowania, ale jak już trze
                                          > ba coś zaproponować, czy odpowiedzieć na merytoryczne pytanie, to cisza :(
                                          >
                                          > No jwc3 - nie chcesz podzielić się swoją tajemną wiedzą i mądrością z nami malu
                                          > czkimi?
                                          >
                                          > Czy jest szansa że nasi nowi kandydujący jakoś zaprezentują swoje plany co do s
                                          > zkół w łomiankach?

                                          Zmienie nieco zakończenie:
                                          CZY JEST SZANSA ŻE OBECNI COKOLWIEK W TEJ SPRAWIE ZROBIĄ? NIE CHODZI O PLANY GDYŻ NA TO MIELI NADTO CZASU-CHODZI O KONKRETY. nIE W DĄBROWIE
                                          TYLKO ŁOMIANKACH DOLNYCH TAM GDZIE JEST NAJWIĘKSZY PRZYROST DZIECI W WIEKU SZKOLNYM.
                                          MARKUS JESTEŚ JAK ZWYKLE NIEPOPRAWNY, CZYŻBY FACEBOK BYŁ DLA CIĘ ZA MAŁY?
                                          • markusj77 Re: Katastrofa szkolna/jwc3 09.09.14, 11:20
                                            Przez kandydujących rozumiem i aktualnych (rozumiem że kandydują) jak i przyszłych.

                                            Inna sprawa, że plany aktualnego burmistrza trochę znam i niestety nie do końca się z nimi zgadzam. :( Natomiast od tych co krytykują nie słyszałem żadnej alternatywy.

                                            Nie nadążam za komentarzem z facebookiem :)
                                        • slomianki Re: Katastrofa szkolna/markus 09.09.14, 12:15
                                          markusj77 napisał:

                                          > Dzieki!
                                          - polecam się ;)

                                          > Faktycznie przeraża mnie poziom wielu forumowiczów, szczególnie tych aspirujący
                                          > ch do władzy w Łomiankach. Wszyscy są pierwsi do krytykowania, ale jak już trze
                                          > ba coś zaproponować, czy odpowiedzieć na merytoryczne pytanie, to cisza :(
                                          >
                                          > No jwc3 - nie chcesz podzielić się swoją tajemną wiedzą i mądrością z nami malu
                                          > czkimi?

                                          - nie licz na to. To wiedza tajemna! :P


                                          > Czy jest szansa że nasi nowi kandydujący jakoś zaprezentują swoje plany co do s
                                          > zkół w łomiankach?
                                          - plany mogą mieć rozległe, ale zderzenie z pustą kasą może być bolesne :( czuję przez skórę, że znów mogą to być obiecanki cacanki :(

                                          Markus, skoro i Ty, i ja jesteśmy nowi w Ł. i coś chcemy zmienić, to może kliknij na priv - a nie na ogolnym forum - bo nas tu kruki rozdziobią :(
                                          (chyba że rzeczywiście jesteś - jak tu sugerują - wilkiem w owczej skórze) ;)

                                          SL
                                          • offnick Re: Katastrofa szkolna/markus 09.09.14, 13:13
                                            slomianki napisał(a):> - a nie na ogolnym forum - bo nas tu kruki rozdziobią

                                            kruki to nie, ale burakzłomianek i wolnelomianki na pewno się na Was rzuci :(
                                            • 2lanser Re: Katastrofa szkolna/markus 09.09.14, 13:53
                                              offnick napisał:

                                              > slomianki napisał(a):> - a nie na ogolnym forum - bo nas tu kruki rozdziobi
                                              > ą
                                              >
                                              > kruki to nie, ale burakzłomianek i wolnelomianki na pewno się na Was rzuci :(

                                              Jak to sam na siebie, jakiś samogwałt? czy co?
                                              Przecież to kumple,rżną tylko nowozamieszkałych, by łatwiej trafić do nowego elektoratu.
                                              Rozdziobią? nie tam, tylko wam uprzejmie podstawią ogrodowy środek transporu na pożegnanie kadencji.
                                              • slomianki Re: Katastrofa szkolna/markus 09.09.14, 14:10
                                                2lanser, tym razem i ja chyba blondynką jestem...

                                                kto jest z kim kumplem?

                                                jeśli mnie w to wpinasz, to jednak taczka nie dla mnie będzie szykowana :P

                                                też możesz napisać na priva, to sobie pogadamy :)

                                                SL


                                                • karmin91 Re: Katastrofa szkolna/markus 09.09.14, 14:54
                                                  To się Sherlock wykazał dedukcją:D

                                                  Sorry 2lanser, ale teraz to strzeliłeś kulą w drzwi od stodoły, bo płot za wąski, żeby trafić.
                                                  Ja rozumiem, że kilka tygodni przed wyborami trzeba być za lub przeciw, ale bez przesady. To, że ktoś nie krytykuje i nie opluwa na wstępie nie oznacza, że mu burmistrzowe poczynania wątroby nie psują. I odwrotnie.

                                                  Jeśli slomianki postawiłeś w szeregu z tymi, których taczkami wywozić będą to ja nie mam nic do dodania. Lepiej nie baw się w swatkę:)
                                          • slomianki Re: Katastrofa szkolna/markus 24.09.14, 22:43
                                            No i jak, Markus? Coś ucichłeś...
                                            Jwc też się wiedzą nie podzielił...
                                            Tajemnica za tajemnicą w Łomiankach... ;)
Pełna wersja