Dodaj do ulubionych

Wieczornych przemyśleń czas

08.05.06, 22:13
Poczytałem sobie ostatnie tematy i postanowiłem zmienić trochę biegunowość
forum i podzielić się z wami wrażeniami na temat Łomianek ale z perspektywy,
jakby to powidzieć, hmmmm.....apolitycznej....:-)

Otóż mija właśnie półtora roku od mojej (naszej-licząc rodzinę) przeprowadzki
z Warszawy i w ostatni weekend zorientowałem się, że dotarłem do etapu, w
którym zaczynam polecać Łomianki innym jako dobre miejsce do zamieszkania....
Skłoniła mnie ta obserwacja do głębszej refleksji: otóż po pierwszym okresie
kiedy to tylko bywałem chwilami a głównie nocą - teraz staram się spędzać
tutaj trochę więcej czasu - odkryłem "wielorybka" i błogosławione (mówcie co
chcecie) korzyści płynące z tak zwanej "fizkultury" i naprawdę "robiąc"
kolejny basen "just don't give a damn" ile to kosztowało. (Co nie znaczy, że
popieram przepłacone inwestycje i lewe przetargi - po prostu nie zatanawiam
się nad tym pływając:-) Odkryłem "Tiramisu" i lubię czasem wpaść do Jazzu.
Cenię sobie przydatność MarkPolu a nawet średnią już ostatnio atrakcyjność
rozgrywek piłkarskich na naszym stadionie. Łomianki to super miejsce na długie
spacery z rodziną, psy mają gdzie hasać (ogród) i naprawdę po ciężkim dniu (a
coraz więcej takich) lubię tu wracać żeby odpocząć...Z radością myślę o
przebudowie domu i zagnieżdżeniu się na dłużej - co uwierzcie, w moim wypadku
jest milowym krokiem naprzód, bo niedawno gotów byłem przy najbliższej okazji
dać nogę z powrotem na Żoliborz...

Dlaczego to wszystko piszę? Bo coraz mniej na naszym forum pozytywnych
tematów. Rozumiem, że są sprawy ważne, którymi trzeba się zająć, że różne
strony mogą mieć różne opinie na milion różnych tematów. Nie mnie to oceniać,
nie mam ani wiedzy, ani materiałów, a nie mieszkam tu wystarczająco długo by
pamiętać wszystko co wydarzyło się w ostatniej dekadzie.
Łomianki to, oprócz wszystkiego, miłe miejsce na Ziemi...

pozdrawiam wszystkich, bez wyjątku:)
Obserwuj wątek
    • iod Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 22:32
      Bilex -bardzo Ci dziękuję za zupełnie normalny, apolityczny post. Ja po odkryciu
      wspominiancych przez Ciebie miejsc, zaczęłam tu w końcu trochę "osiadać". Też
      nie czuję się władna oceniać wspominiane "przepłacane inwestycje". Korzystam z
      ICDS-u, cieszy mnie, że mam basen tak blisko (rozsądne średnio, skoro nie pływam
      :)). Czerpiąc info z różnych miejsc (nawet z GŁ) odkryłam powoli Łomianki. Mi to
      zabrało 6 lat.
      Kwiatki na Warszawskiej też mnie cieszą, bo w końcu jest trochę ładniej. Nie
      zastanawiam się każdego dnia, dlaczego i za ile....
      Czasem lubię małomiasteczkowość tego miejsca, czasem ona mnie martwi. Z forum
      mam tak samo.
      • kmsanczia Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 23:08
        To wszystko o czym piszecie tworzą ludzie i miejsca, obrzucanie się błotem na
        forum nie ma na to najmniejszego wpływu. Dzięki temu forum odważyłam się kupić
        działkę i może niedługo zacznę budować, bardzo blisko kilku forumowiczów. Czy to
        źle, że jest ktoś kto walczy o to miasto, żeby były ulice, żeby za płotem nie
        wyrósł wieżowiec, żeby spotkać nad Wisłą zająca zamiast autostrady? Forum
        ewoluuje, czasy są "polityczne" i to znajduje też tu odbicie, a zwykłe tematy
        zawsze ktoś może podrzucić, zamiast oglądać się na innych. ;)
        Fajnie Bilex, że "wsiąkasz". :)
      • krzysiom1 Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 23:12
        Większości piszącym n atym forum właśnie takie Łomianki jakie widzi bilex
        chodzi.
        Dokładnie tak jak bilex przez kilka pierwszych lat mej obecności w Ł. żyłem w
        nieświadomości i wychwalałem nasze władze i Łomianki jako takie. Jest jednak
        działanie na krótką metę, prędzej czy później głupota firmowana przez Sokoła
        zapuka do Waszych drzwi. Wtedy wystarczy pójść na sesję lub komisję rady
        miejskiej żeby radykalnie zmienić poglądy.
        Potencjał mamy olbrzymi, Łomianki są rewelacyjnym miejscem do mieszkania, tylko
        Sokół ze szkodnikami chce to miejsce po prostu zniszczyć .
        • brycezion Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 23:22
          Dla mnie Łomianki to jest moje miejsce na ziemi z którego lubię wyjeżdżać w małe
          i duże podróże,ale jeszcze bardziej lubię tu wracać.
          A walka o to żeby żyło się tu lepiej,to już zupełnie inna sprawa.
          • bilex74 Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 23:27
            Dzięki brycezion! Na tego typu refleksje liczyłem. Od rozliczania kto, po co, za
            ile i po czyjej stronie są inne wątki...
          • mazowianka Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 23:33
            bilex,lejesz miód na moje serce,ja się urodziłam w Łomiankach,
            i moi rodzice i dziadkowie,to jest moja mała ojczyzna i nie zamienię,
            jej na żadne miejsce na ziemi,tak wychowałam moje dzieci,które też
            mieszkają w Łomiankach i nie mają zamiaru się nigdzie wyprowadzać,
            pomieszkasz tu trochę i też będziesz zadowolony,pomimo różnych
            problemów( braku dobrej wody,kanalizacji,porządnych dróg,ale ja
            niepoprawna optymistka wierzę że to się zmieni,przecież to zależy
            tylko od nas,w jakim miasteczku chcemy żyć i co chcemy dla niego
            zrobić.Tylko trzeba chcieć.Pozdrawiam.
        • bilex74 Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 23:25
          Kmsanczia - oczywiście, że to dobrze, że ktoś walczy - bez rewolucji, wojen i
          przewrotów nie bylibyśmy tu gdzie jeseśmy, nie wiem czy wogóle byśmy
          byli...ludzkość w sensie - a generali...
          Ja drogi krzysiomie nie wątpię także, że wasze zarzuty do funkcjonowania władz
          Łomianek mogą być słuszne - tyle, że nie mam osobowości walczącej. Chętnie poprę
          słuszne zmiany - w wyborach na przykład - demokracja to fajny ustrój w sumie -
          doszliśmy do niego dzięki wcześniej wspomnianym rewolucjom, wojnom i przewrotom
          między innymi...
          Tyle, że tak naprawdę, formalnie, nadal jestm mieszkańcem Żoliborza...
          Być może moje podążanie twoją drogą :-)(tak, tak, to już za tydzień!) doprowadzi
          mnie za pięć lat do samorządu łomiankowskiego - kto wie?
          Na razie - czerpię coraz większą przyjemność z przebywania w miejscu, w którym
          mieszkam, cieszę się wiosną - choć alergia męczy, i jak zauważyłeś zapewne nie
          mieszam się do wątków politycznych. Nie z braku zainteresowania tym co dookoła
          mnie sie dzieje, nie z powodu zachwytu zapierającego dech w piersiach nad
          prężnością aktualnych władz a raczej z powodu braku predyspozycji i co tu
          ukrywać - czasu również. Nie wszyscy mogą być politykami...nie wszyscy są
          predysponowani do przeprowadzania zmian...każdy ma swoje miejsce w historii...
    • ziomalreaktywacja Re: Wieczornych przemyśleń czas 08.05.06, 23:32
      Ja po całym tygodniu wsiadam na rower i uciekam nad Wisłę, siadam na koronie wału i odpoczywam. Brakuje mi takich miesc jakim było kiedyś jeziorko Pawłowskie i Fabryczne w którym się kompałem, Dziekanowskie też straciło swój urok. Podobają mi się nowe domy i zadbane trawniki przed ogrodzeniem a jest ich coraz więcej. Cieszę się z MarcPolu bo Globi jest okropny w środku, i jeszcze może uda się komuś ucywilizować bazarek. Mieszkam w Łomiankach od urodzenia i bardzo je lubię, sam sprzatam przed swoim ogrodzeniem, odśniezam i koszę trawnik, nie aż ktoś za mnie to zrobi i nie zamierzam rego zmieniać bo w dużej mierze to od nas zależy wyglad tego miejsca. Też pozdrawiam wszystkich i nawet burmistrza Sokołowskiego, tylko proszę Panie burmistrzu ulica Długa była by ładniejsza gdyby Pan też koło siebie zrobił trawniczek.
      • papirus22 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 00:18
        no własnie ja podobnie jak mazowianka kocham łomianki mieszkam od urodzenia, a
        rodzina od pokoleń,ktos kiedys napisał, że aby to wszystko zrozumiec aby
        łomianki stały sie twoja małą ojczyzną potrzeba max 7 lat. Jednak ja uważam, że
        jeden potzrbuje roku a inny 7 lat jeszcze inny nigdy nie będzie sie utożsamiał
        z miejscem zamieszkania. Jak juz się pokocha Łomianki to wtedy zaczyna się
        rozumieć i wiedziec jakich Łomianek się chce. Teraz muszę jednak to trochę
        upolitycznić:
        wiem że bez zaangażowania politycznego przy obecnym prawodastwie nie jestesmy
        w stanie nic zmienić. Burmistrz i rada maja olbrzymie kompetencje (naprawdę
        olbrzymie) i mimo obrzydzenia polityką to własnie politycy decydują o nas i
        naszych sporawach. Nigdy Łomianki nie stana się miastem naszych marzeń jeżeli
        nie będziemy wpływac na polityków. Z jakiejkolwiek obcji by nie byli muszą
        słuchać nas wyborców. Życze wszystkim, aby nasi radni i burmistrz spełniał
        nasze marzenia, a jeszcze bardziej pokochamy Łomianki.
        Jeżeli chcemy miec możwliwość pełnego wypoczynku musimy dbać w Łomiankach o to
        co jest najpiekniejsze o przyrodę i z niej czerpać siły do pracy i życia.
        Pryroda tu była przed nami, musimy troszczyć się aby zachowac to w maksymalnym
        stopniu dla następnych pokoleń. jest jeszcze co chronić i warto o tym pamiętać.
    • atos55 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 01:18
      No cóż, ja też lubię Łomianki, w ktorych mieszkam od 8 lat, ale nie może być w
      moim przypadku mowy o miłości, którą tu jakis czas temu deklarowano, bo na
      każdym kroku wyzierają zaniedbania, opisywane na tym forum na codzień. Lubię
      siedzieć u siebie w ogrodzie, a nawet grzebać się w ziemi, lubie też tu wracać,
      ale - drogi bilex74 - nie wydaje mi się, aby dobre miejsce do zamieszkania to
      były głównie krajobrazy, czy tereny do rekreacji. Świat dla mnie to przede
      wszystkim ludzie, a nie przyroda. Ludzie, z ktorymi przestajemy. Kultura
      ludzkiego współżycia, która nas otacza i buduje uczucie przynależności. A z tym
      w Łomiankach jest naprawdę źle i poza enklawą tego forum - ktore bardzo sobie
      cenię mimo walk tytanów przeciw i za - nie mam zupełnie uczucia, że uczestniczę
      w prawdziwej wspólnocie. Łomianki sa bardzo społecznie podzielone (wiejskie,
      rzemieślnicze, willowe, osiedlowe), życie kulturalne ledwo, ledwo sie toczy,
      infrastruktura miejska jest minimalna. Przyjaciół mam w Warszawie, albo jeszcze
      dalej. Pracę też. Utrzymuję niezłe stosunki z paroma sąsiadami i tyle. We
      wszystkich mediach gminnych, nie tylko na forum, widać podziały na swoich i
      obcych. Mało życzliwości, sporo podejrzliwości. Burmistrz, większośc rady, ks.
      dziekan, dyrektor liceum, spotkania z mieszkańcami - wszystko to funkcjonuje jak
      swoje własne parodie. Szkoły kiepskie, drogi jeszcze gorsze, a ludzie ciągle
      giną na przejściach dla pieszych. Nie chodzi mi o "ładowanie" w obecną ekipę,
      ale o wyjaśnienie dlaczego nie odpowiada mi pozytywne nastawienie oparte na
      zamykaniu oczy na rzeczywistość. Nie mozna chyba czuć sie dobrze, jesli nie ma
      wizji działania, ktore daje nadzieję, że bedzie coraz lepiej. A kto to ma
      zrobic, jak nie ci, którzy Łomiankami kierują? Jesli nie potrafili przez 7 lat,
      to juz moze niech sie dalej nie męczą? To niewiele ma wspolneho z polityką, to
      kwestia przywodztwa (niechby lokalnego), którego w ogóle nie mamy.
      • osa551 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 09:54
        Ja po wątkach politycznych muszę jednak wesprzeć bilexa. Mnie też się w
        Łomiankach podoba widzę w tym miejscu więcej zalet niż wad. Jeśli chodzi o
        sąsiedztwo to mam dwa przemyślenia:
        1/ Wolę to co mam naokoło domu niż sąsiadkę piętro niżej w bloku, której w nocy
        tupał mój kot.
        2/ Na Starym Żoliborzu, w willowej okolicy, gdzie domy kosztują tyle co pół
        Łomianek można spotkać tyle buractwa, że w całych Łomiankach trudno tyle
        znaleźć.

        No to gdzie się przeprowadzić? W Szwajcarii na przykład sąsiedzi grzebią sobie
        nawzajem w śmieciach, żeby się przekonać czy na pewno dobrze są segregowane i
        zgłaszają do Gminy różne takie inne fajne rzeczy ...

        Rzeczywiście sprawy polityki i Burmistrza może są ważne, ale ktokolwiek by nie
        był burmistrzem my i tak kupilibyśmy dom w Łomiankach. No bo niby co, mam się
        obrazić i wyprowadzić z Polski bo Lepper jest wicepremierem? Chyba lepiej nie
        zniechęcać potencjalnych nowych rozsądnych wyborców do zamieszkania w
        Łomiankach ciągłym narzekaniem na lokalną sytuację polityczną.
        • papirus22 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 10:01
          to mi się podoba:
          "Wolę to co mam naokoło domu niż sąsiadkę piętro niżej w bloku, której w nocy
          tupał mój kot."
          ;)))
        • esscort Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 10:03
          osa551 napisała:
          Chyba lepiej nie
          > zniechęcać potencjalnych nowych rozsądnych wyborców do zamieszkania w
          > Łomiankach ciągłym narzekaniem na lokalną sytuację polityczną.

          A ja myślę, że to wcale ich tak bardzo nie zniechęca. A po drugie to najlepiej
          podejmować wszystkie możliwe działania, żeby dla nas i dla tych nowych
          mieszkańców stworzyć w łomiankach przyjazne miejsce z dobrze, gospodarnie
          dzialajacym samorządem. Wówczas nie trzeba będzie niczego udawać, ukrywać,
          przemilczać itp.
    • jls40 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 11:45
      Przez ostatnie 5 lat też tak miałem.
      A dodatkowo Dziekanów, łąki, puszcza, szum brzózek na wiosnę. Jednym słowem
      cisza i spokój. Aż do ostatniej soboty było to fantastyczne miejsce do
      mieszkania.
      Niestety jakiś ******* wpadł na pomysł że w Dziekanowie brak kościoła no i
      trzeba go postawić. Przyjechali zaorali pole, posiali trawę ( straż pożarna
      wieczorem podlała) zaczęli grodzić. W Poniedziałek wycieli kilkadziesiąt 15
      letnich brzózek.
      Za chwilę pewnie zaczną budować i zamiast ciszy i spokoju będę mógł oglądać jak
      rośnie kolejny architektoniczny kicz a potem już tylko msze, dzwony i ……

      Cieszcie się więc z tego co macie bo za chwilę może być zupełnie inaczej (i
      nikt was o to nie zapyta), nie zależy to od opcji politycznej a od ludzi i ich
      pomysłów.

      pozdrawiam
      • frags Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 11:54
        Mieszkałem przez pewien czas w pobliżu kościoła. Mimo, że nie byliśmy
        bezpośrednimi sąsiadami wiem, że to uciążliwa instytucja. Dzwon, jeśli jest
        powiedzmy konwencjonalnym urządzeniem, to pół biedy, gdy bije przypominasz
        sobie o nieuniknionej konieczności śmierci i jakoś potem do siebie dochodzisz.
        Gorzej, gdy wybiorą wariant nowoczesny i będzie dzwon elektroniczny. Mój
        sąsiadujący kościół wygrywał Pierwszą Brygadę i jej podobne pieśni. Po pewnym
        czasie kiedy w południe kościelny się spóźnia samemu zaczynasz nucić pod nosem.
        • randolff Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:04
          Na serio kościelny dzwon grał wojskową piosenkę? Jedyne wytłumaczenie, że to
          jakiś garnizonowy kościół.
          Inna sprawa, że dzwony elektroniczne są o tyle gorsze od konwencjonalnych, że
          można je zaprogramować na automatyczne dzwonienie. A wtedy już nie ma szans, że
          kościelny zapomni albo nie będzie mu sie chciało.
          • frags Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:20
            Serio-serio. Lubię melodie wojskowe, ale po pewnym czasie stało się to dość
            monotonne. Kośćiół jest dość akustycznym sąsiadem - msze, wesela, pogrzeby. A
            poza tym nieoceniona rezurekcja.
            • randolff Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:26
              Daj spokój, rezurekcja jest raz w roku i tak rano, że zwykle się śpi o tej
              porze ;)
              Piosenki wojskowe są jak najbardziej OK, tylko dziwi mnie mnie fakt, że emituje
              je kościelna dzwonnica. Widać taki postęp. Aż strach pomyśleć co będą grały
              dzwony za 20-30 lat...
              • frags Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:29
                Za 20 lat??? No, sam nie wiem. "Może Chcemy Być Sobą", Perfectu?
                • papirus22 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:36
                  albo "mydełko fa":))
                • randolff Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:38
                  "Chcemy być sobą" ma chyba za bardzo liberalno-anarchistyczne przesłanie jak na
                  reguły kościoła. Ja stawiałbym na coś z repertuaru Arki Noego. Wtedy to już
                  będą klasyki.
                  • frags Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:42
                    postawiłem na "Chcemy Być Sobą" dostrzegając nadciągające kłopoty z tożsamością
                    kościoła. Wydaje mi się, że kolejne 20 lat to będzie czas napływu imigrantów
                    innych wiar do Polski, jako kwitnącego kraju Unii Europejskiej, powstawanie
                    meczetów, renesans synagog i sekt religijnych. Po 20 latach "Chcemy Być Sobą"
                    może zabrzmieć z nowego elektronicznie programowanego dzwony Katedry
                    Wawelskiej...
                    • papirus22 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:48
                      a no pewnie, ale z emigranci z jakiego kierunku, ja bym obstawiał na wschód
                      byłe zsrr, wtedy unikniemy wielu problemów zachodnich cywilizaji z muzeumanami.
                      A nasz kościół juz gościł prawosławnych, aż dziwne, że nasz proboszcz pozwolił.
                      Ja go znam z innej strony.
                    • randolff Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 12:50
                      Z tymi imigrantami to może byc prawda. Jak nam za 30 lat wybudują w okolicy
                      meczet z wrzeszczącym muezinem na wieży to jeszcze zatęsknimy za klasycznymi
                      dzwonami.
                      • frags Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 13:58
                        Papirus - byłe kraje ZSRR to też w dużej części muzułmanie
                        Randolff - jak zbudują meczet będzie to oznaką ocieplenia klimatu. Moze dojdzie
                        też Morze Czerwone i staniemy się turystyczną Mekką?
                        • randolff Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 14:13
                          W morze czerwone nie wierzę. To już prędzej możemy stać się tą mekką jak jacyś
                          naukowcy odkryją lecznicze działanie wody z jeziorka dziekanowskiego. Wtedy
                          zmienimy nazwę miasta na Łomianki-Zdrój a zamiast bloków powstaną hotele i inne
                          SPA-Resorty.
                          • papirus22 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 14:20
                            ja myślełem o Ukrainie, Białorusi...
                            razem to będzie 60mln ludzi częśc może się skusi , tym bardziej, ze wielu
                            pracuje już teraz.
                            • mateusz9934 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 15:37
                              znając skapstwo mieszkancow łomianek , po zmroku ciezko znaleźć choć jedno
                              swiatełko w ogrodzie czy wokół domu ten kościół nie powstanie wcześniej niz za
                              50 lat. A tak ogólnie to polecam kościół w tej miejscowości gdzie jest pętla
                              biski ,bardzo mały wiec wokół bardzo duzo ławek ,jest taki ala park idealne
                              miejsce dla rodziców z dziećmi małymi.
                              • krzysiom1 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 15:45
                                Tak zle to chba z tym swiatłem nie jest.
                                Osobiście znam klilka osób z Łomianek płacących z własnej kieszeni za latarnie
                                oswietlające ulice.
                                Kościół to chyba chodzi Ci o Łomnę?
                                Jeżeli łomiankowicze potrafią chodzić/jeżdzić na msze do Burakowa czy Lasek to
                                do Łomnej tez mogą.
                                • mateusz9934 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 15:56
                                  ja na szczescie nie łominakowicz tylko dziekan bajkowicz :)i to nie zameldowany.
                                  • krzysiom1 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 16:04
                                    To masz blisko.
                                    • mateusz9934 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 16:06
                                      ale i tak 2 razy dalej niz do jedynie słusznego politycznie.
                                  • jls40 Re: Wieczornych przemyśleń czas 09.05.06, 17:20
                                    To teraz będziesz miał bliżej bo tylko co przez trasę.
    • j46 Re: Wieczornych przemyśleń czas 10.05.06, 21:57
      Tak jak bitex niegdyś opuściłem willowy Żoliborz na rzecz Łomianek. I było mi
      dobrze, coraz lepiej, a w pewnym momencie stwierdziłem, że coś zaczęło zwalniać.
      Z jakich przyczyn było więcej dziur i więcej samochodów. Na wodociąg i
      kanalizacje nie mogłem asie doczekać. W dodatku ktoś chciał ulicą koło moje domu
      zrobić objazd Warszawskiej. Potem przyszedł podatek adiacencki. Niedotrzymane
      obietnice władzy no i dalej ruszyła lawina. Stwierdziłem, że taki system
      wydawania moich podatków mnie nie odpowiada, a system rządów przypomina mi jak w
      zwierciadle to, co się działo za komuny. I zacząłem patrzeć, a widoki są po
      prostu przykre. W dodatku moje dzieci chcą tu mieszkać, a ja chcę tu
      spędzićresztę życia.
      • papirus22 Re: Wieczornych przemyśleń czas 10.05.06, 22:01
        tak, jak ktos uważa ,że łomianki to jest to wtedy zaczyna też oceniać bardziej
        co tu się dzieje, wtedy chce brać w tym udział i mieć kogos kto go reprezentuje
        i myśli podobnie:)
      • dziekanoszczak Re: Wieczornych przemyśleń czas 10.05.06, 22:02
        Ważne że dzieci akceptują.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka