W zasadzie smutne

[frags]

Krakowscy policjanci zatrzymali trzech członków dziecięcej szajki napadającej
na rówieśników na osiedlach w krakowskiej Nowej Hucie. Najstarszy z nich miał
ledwie skończone 13 lat, najmłodszy... niespełna cztery.

Komisarz Sylwia Bober-Jasnoch z zespołu prasowego małopolskiej policji
poinformowała, że schemat rozbojów był zawsze podobny: napadane były dzieci w
wieku od 8 do 12 lat, którym sprawcy grożąc nożem lub pałką zabierali drobne
pieniądze lub wartościowe przedmioty.

Akcje inicjował najmłodszy członek szajki, czteroletni chłopiec, który
zaczepiał wytypowaną ofiarę. Potem do włączali się jego dwaj starsi
wspólnicy, którzy zastraszali i okradali ofiarę.

Policjanci szybko namierzyli sprawców, którymi okazali się 13- latek oraz
dwaj bracia w wieku 12 i niespełna 4 lat. Przyznali się oni do kilku włamań
do samochodów, podpalenia śmietnika, wybicia szyb w szkole oraz kilkunastu
rozbojów. (sm,js)


(by: www.wp.pl)

[papirus22]

smutne, a gdzie są rodzice?

[lolaxyz]

pewnie w internecie siedzą :))

[papirus22]

raczej w leżą.

[frags]

Najbardziej skandaliczne jest nastawienie do takich spraw. Popatrzcie..
Przecież ci rodzice małych bandytów powinni odpowiadać za rozbój i
niedopełnienie obowiązków rodzicielskich. Czy odpowiedzą? Wątpię. Czy ktoś
poniesie karę? Wątpię, skończy się na kuratorze. Poza tym jakie jest
nastawienie postronnych czytelników. Ta wiadomość pojawia się w wirtualnej
Polsce po co? Ma rozbawić? Dostarczyć wakacyjnego uśmiechu? Zastanówcie się jak
się poczuliście chwilkę po jej przeczytaniu? Mnie co przyznaję z żalem w
pierwszej chwili rozbawiła, dopiero potem zauważyłem, że tak naprawdę do
śmiechu powinno być daleko.

[kassus]

Mnie jest daleko do rozbawienia.
To jest prawdziwy dramat, ale
jak sam widzisz ludzie wydawałoby się
inteligentni na poziomie, mam tu na myśli wpisy
loli i papirusa też poczuli się rozbawieni.
Miejmy nadzieję, że w przyszłości nie będą mieli
podobnych problemów, bo wtedy nie będzie im chyba do śmiechu.
Wbrew pozorom to bardzo często są dzieci z tzw.dobrych domów.
Zastanówcie się mili Państwo.

[frags]

Kassus: Fragsa, loli i papirusa, bo ja też się poczułem rozbawiony.

[kassus]

Rzeczywiście to smutne.

[krzysiom1]

Takie tragiczne, że aż śmieszne, więc się nie dziwię takim reakcjom.

[lolaxyz]

kassus napisała:

ludzie wydawałoby się
> inteligentni na poziomie,


Chyba mnie z kimś pomyliłeś :))

[kassus]

Z pewnością.

[lolaxyz]

Za to co do Twojej osobowości Kasus nie można miec cienia wątpliwości, już sie
cieszę na myśl o lekturze Twoich dalszych postów :))

[kassus]

lolaxyz napisała:

> Za to co do Twojej osobowości Kasus nie można miec cienia wątpliwości, już
sie
> cieszę na myśl o lekturze Twoich dalszych postów :))

Niewątpliwie będą ciekawe, wzbogacone nutką ironii, ale inteligentna osoba może
wiele wynieść. A tak na marginesie Kasus prawie Kassus, ale to "S" robi wielką
różnicę. :)

[papirus22]

kassus
coś Ci się pomyliło, ja nie żartowałem. Nie bawi mnie to, mimo wszystko dzieci
z dobrych domów nie szlajają się w wieku 4 lat i napadają na innych.
Sprawa "dzieci z dobrych domów" dotyczy raczej uzależnień takich jak np.
narkotyki.
W zdecydowanej większości przypadków rodzice dzieci niezajmujący się maluchami
to albo siedzą w więzieniu, albo leżą pijani.
Radzę Tobie zanim cos o kim napiszez to się zastanów, co autor mógł miec na
myśli, nie wciskaj komuś bzdur.

[frags]

Nie bardzo wierzę, żeby czterolatek z "dobrego domu" łaził z pałą po osiedlu i
zaczepiał inne dzieci. Gdzieś ów dom okazał się niedobry. Niedobry bo:

- brak w nim ciepła, które powoduje, że w czterolatka duszy nie ma nadmiaru
agresji
- brak w nim wzorców, powodujących, że maluch na innych nie napada i niczego
nie wymusza
- brak w nim zasobów, które powodują, ze maluchowi nie brak zabawek i innych
dóbr i nie musi ich rabować
- brak w nim opieki, dzięki której rodzice szybko zauważają każdą
nieprawidłowość u malucha i starają sie ją korygować.

Cóż to jest ów "dobry dom"? Czy to dom w którym jest sporo pieniędzy i już? A
może taki, w którym mieszkają inteligenci-alkoholicy? Co to jest "dobry dom"?
Widziałem sporo domów naprawdę dobrych, w których były wszelkie atrybuty
dobroci - ciepło, bezpieczeństwo, opieka, równowaga dóbr i zasobów, oraz kilka
jeszcze innych spraw. To piekielni, podli rodzice powodują, że wokół nas zawsze
znajdzie się jeden, lub dwóch bandziorów. Rodzice, niezależnie od stanu
majątkowego, inteligencji, nałogów. Powinno się ich przykładnie karać za
bandyckie zachowania dzieci.

[robert_58]

czasem karanie nie przynosi zamierzonych efektów.

[frags]

Karać rodziców, Robert. Nie dzieci.

[robert_58]

czasem karanie nie przynosi zamierzonych efektów - karanie rodziców.
To miałem na myśli Frags

[frags]

A ja jednak bym karał. Bo zrobić dziecko i łyknąć becikowe

[robert_58]

a jak ukarać aby rodzice odczuli ową karę i aby owa kara była przestrogą na
przyszłość?

[frags]

Zamknąć w pierdlu oczywiście. Za przestępstwo nielata powinien moim zdaniem
odpowiadać rodzic.

[robert_58]

tiaaa...
tatunio lub mamunia lub też razem jak posiedzą w pierdlu to dadzą dziecku
wreszcie czas na edukację, samowychowanie itd.

Coś wątpię.

[frags]

Przynajmniej będą z dala od dziecka.

[robert_58]

a dzieckiem kto się zaopiekuje? Teściunio, ciotunia ...? Pewnie też już siedzą
albo pójdą siedzieć za chwilę

[frags]

Moim zdaniem jeśli bandziory mają wychowywać kolejne pokolenia bandziorów, to
jednak lepiej, żeby ten obowiązek przejmowało państwo.

[frags]

Zabawnie mi to wyszło, oczywiście chodziło mi o to, że jak państwo przejmie
wychowanie takiego dziecka,to moze ów bandzior z niego nie wyrośnie. A nie,
żeby państwo za pieniądze podatnika wychowywało bandziora.

[randolff]

Ponieważ po urodzeniu dziecka przez nieodpowiedzialnych rodziców jest już za
późno na naprawienie tego czynu rozwiązanie jest jedno - wprowadzić licencje na
posiadanie dzieci. Żeby kupić wiatrówkę albo sprzedawać lody trzeba mieć
specjalne papiery a urodzić sobie dziecko każdy może. Nawet największy
patologiczny luj ;)

[frags]

Rand, na wiatrówkę trzeba mieć papiery??? Napisz coś więcej, bo rujnujesz moje
marzenia!

[randolff]

Podobno wprowadzono jakieś ograniczenia co do prędkości wylotowej pocisku. Bez
pozwolenia kupisz taką strzlbę co strzela dosyć powoli i nie zrobisz żadnego
wrażenia na obcym kocie czy gołębiu ;)

[frags]

Przeraziłeś mnie i sprawdziłem na stronie militaria. Wynika z tego, że nadal
można spokojnie kupować wiatrówki. Koty i gołębie nadal mogą być pod
wrażeniem...

[randolff]

No to OK, widocznie plotka, którą słyszałem jest nieprawdziwa.
W takim razie w moim poście o pozwoleniach na dzieci zamiast zwrotu o
wiatrówkach możesz wstawić np. patent żeglarza, licencję taksówkarską albo
cokolwiek innego.

[krzysiom1]

Moim zdaniem rand ma jednak rację.
Po prostu wiatrówki na które wymagane jest pozwolenie nie są już oferowane.
Te o większej prędkości początkowej pocisku.

[frags]

są. Widziałem je dzisiaj na militariach. Są bardzo drogie od 2 do 5 tysięcy.
Jest taki model, który wymaga rejestracji bo mu się ustawia energię pocisku,
cokolwiek by to znaczyło. Mniej niż coś tam 17 są bez pozwolenia, a więcej już z
pozwoleniem. Ale gołębia można przestrzelić podobno z każdej.

[esscort]

No nie, jeżeli 4-latek jest bandydtą, to nie mówmy o jakimś braku ciepła,
fajnych zabawek, odpowiednich wzorów, może o ojcu-inteligencie, ktory sobie
popija itp. Jeżeli 4-latek jest badnytą, to musi on być z kompletnego
marginesu - ojciec siedzi albo nieznany, matka z reguły kompletnie pijana, a
gdy trzeźwieje to szuka szczęścia, reszta rodziny podobnie - w podobny stanie.
I wtedy nie ma problemu odpowiednich zabawek i ciepła - jest problem w ogóle
przeżycia, zdobycia jakiegoś jedzenia, ogrzania sie w zimie itp. A wokół dziki
i brutalny świat, w którym tani jest tylko klej, który można powdychać z
foliowej torby.



Forum Łomianki
OIOM-Leć Sokole

[frags]

Właśnie esscort. Dokładnie tak jest. Nie ma "dobrych domów", w których są
czteroletni bandyci. Takie domy to najgorsza z możliwych szumowin.

[j46]

Tylko jak karać rodziców tych ze złych domów? To jest problem,bo jak nie leżą to
siedzą, a w ogole to im zwisa. Dzieci chowa ulica, tak było i jest, i chyba
niestety będzie.

[frags]

Moim zdaniem państwo musi być surowe i bezwzględne. No i konsekwentne. Skoro
daje becikowe na starcie, to z niego rozlicza. Rozumiem, że uchwalając becikowe
nasi prawodawcy przeanalizowali sytuację i pomyśleli nad konsekwencjami dla
tych, którzy będą marnowali dzieci wychowując je na bandziorów, oraz zastanowili
się, czy i jak państwo będzie się wywiązywać z obowiązku wychowania dzieci
takich właśnie bandyckich rodziców. Co ja kurde piszę??? Z tego gorąca mi się
pomyliły kraje chyba. No kurde albo sejmy mi się pomyliły...

[iod]

Frags, z jakiego gorąca?????? tak pytam...

[krzysiom1]

Frags. Tylko tacy naiwniacy jak my mogą mieć nadzieję na pomoc państwa w
wychowywaniu dzieci czy przynajmniej minimalnym przeciwdziłaniu patologiom w
rodzinach. Popatrz na swoje sąsiedztwo.
Facet z "dobrgo domu" chla grzałę, od kilku lat praktycznie codziennie
awanturuje się, prześladuje żonę i małoletnie dzieci.
Wg. mnie prześladownie to jest juz na granicy molestowania córek.
Cała okolica dobrze o tym wie, interwencji policji nie da się zliczyć(w
ubiegłym tygodniu dwa razy).
I co? I nic!
Nie ma sposobu żeby powstrzymać jednego alkohola którego dzieci będa spaczone
psychicznie do końca życia. Wszystkie instytucje umywają ręce.
Wszyscy chcą działać ale dopiero po złożeniu doniesienia przez z rodzine lub
sąsiadów i to najlepiej w temacie podpadającym pod "ciężki" paragraf.
Wiecie dobrze ile trwają takie sprawy a kazde kolejne doniesienie tylko gostka
nakręca do jeszcze większych awantur. "Z urzędu" nikt nawet palcem nie kiwnie.
W całej sprawie najgorsze jest to że nikt nie myśli co się dzieje z dziećmi w
tym domu!
W "normalnym" kraju facet miałby pewnie juz od 3 lat sądowy zakaz zbliżania się
do dzieci na odległość 100m.
U nas pijaczysko dokazuje sobie ile wlezie, składa na zonę i na reagujących na
jego wybryki sąsiadów kretyńskie doniesienia do policji i prokuratury i nie ma
na niego mocnych.
Jedyna dolegliwość to to, że od czasu do czasu policja za naszą kasę na Kolską
go zawiezie.

[iod]

znam parę osób, wywodzących się z nieciekawych domów, którym po prostu pomogła
zwykła szkoła. Oczywiście, mówię o szkole sprzed lat, takiej, jaką ja pamiętam,
myślę o zwykłej podstawówce - ciekawe, nie było specjalnie nadzoru kuratora,
opieki państwa, byli pedagodzy chyba, nie wiem co jeszcze. Wiem, że dzieciaki
uciekały z domu do szkoły. Czy to się jeszcze zdarza???

[krzysiom1]

Ja też znam taką szkołe z przed lat.
Gdzie po południu była otwarta placówka TPD(jeden fajny człowiek na małej
światlicy.
Gdzie zupę z obiadu dostało każde głodne dziecko.
Gdzie woźna z szatni była ciocią i żaden rodzic nie miał jej za załe jak jego
pociechę ścierką potraktowała.
Gdzie nauczyciel od WF przychodził do domu przekonywac rodziców do konieczności
chodzenia na ich pociech na treningi.
Gdzie Pani od geografi chciało się z dzieciakami w niedzielę na wycieczki
chodzić.
Gdzie dyrektor był autorytetem a nie głównym negatywnym przykładem w szkole.
Gdzie...
długo można by pisać.

[frags]

To niestety jest problem rodziny. Dopóki żona nie złoży odważnie doniesienia na
takiego męża, córka na ojca i sami nie przypilnują swoich spraw to niewiele z
tego będzie. Popatrz na to w ten sposób, krzysiom - o swoje trzeba walczyć. Coś
za coś - gdyby owa żona położyła na szali dobro swoich córek kontra powiedzmy ów
"dobry dom", sądzę, że bez namyslania się wystapiłaby do sądu z mocnym pozwem
rozwodowym. Takie sprawy są, zony je wygrywają, życie toczy się dalej.
Oczywiście media nagłaśniają jednostkowe przypadki w których dochodzi do
dramatów rodzinnych, gdy ów pijący mąż wraca i się mści. Jednak to są przypadki.
W większości wypadków jeśli ktoś chce postawić na swoim i ma adwokata z
prawdziwego zdarzenia - wygrywa i koszmar się kończy. A że jest w tym doza
idealizmu? No cóż, ufam, że prawo stoi po stronie pokrzywdzonego i że poza
prawem w takim wielkim i sprawnie rządzonym kraju jest jeszcze sprawiedliwość.

[krzysiom1]

Przedstawiłeś typowy sposób postrzegania takich spraw.
Powiedz DLACZEGO to ona ma występować o rozwód(kasa!) a najlepiej zabrać dzieci
i wyprowadzić się z domu który jest równiez jej domem i domem jej dzieci?
Też tak myślałem, że na jej miejscu zabrałbym się z dzieciakami od pijaka już
dawno.
Po latach namawiania jej na wzięcie sprawy we własne ręce i obserwowania
konfliktu stwierdzam, że takie myslenie to po prostu pójście po najmniejszej
lini oporu.
DLACZEGO ONA I DZIECI MAJĘ REZYGNOWAC Z DOMU?
Czy naprawdę nie ma siły na takiego bydlaka?

[iod]

oj, Panowie, tak naprawdę to mało siły na "takiego bydlaka" w naszym cudnie
opiekuńczym kraju..

[krzysiom1]

iod napisała:

> oj, Panowie, tak naprawdę to mało siły na "takiego bydlaka" w naszym cudnie
> opiekuńczym kraju..
Dokładnie tak!
To mnie własnie załamuje..

[robert_58]

a czy zawsze musi być "bydlak" ?
A może pije bo .. bo .. bo to "zła kobieta była"? ;)

[krzysiom1]

Najczęściej wina leży gdzieś pośrodku.
Nie nam to rozstrząsać.
Zawsze powtarzam:
"Wiedziały gały co brały"!

[iod]

znaczy ten facet co teraz pije i bije widział co brał, czy jak, bo ja się już
znowu pogubiłam. trudne to nasze forum...

[robert_58]

może pije bo zobaczył co brał ...
faktycznie nie jest łatwo .. ale też nikt nie mówił, że będzie łatwo, pogubić
się można ;)

[robert_58]

tatunio trochę pił.. a przeca to był "...dobry glina, dobry ojciec, dobry
dziadek – tak mówią o człowieku, który terroryzował rodzinę i ma dzieci z własną
córką..."
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=17771&wid=8467181&rfbawp=1155895640.992&ticaid=122a4&_ticrsn=3

[iod]

już...proszę, skończmy ten wątek...

[frags]

Niech weźmie prawnika. Wokół mnie działo się kilka rozwodów i powiem Ci, że nie
spotkałem się z tym, żeby żona i dzieci zostały pokrzywdzone.