Dodaj do ulubionych

o co chodzi z tymi drogami?

09.10.06, 14:11
Widzę, że przynajmniej w internecie łomianki są aktywne :) Ciężko się przez
to forum przebić. Gazety ostatnio doniosły, że w Łomiankach jest spór o
przebieg trasy S7. Myślicie, że ktoś w Polsce jest w stanie zbudować jakąś
trasę? Chyba tak, skoro tyle tu wypowiedzi na ten temat. Obawiam się, że
wiekszość Was jest na wyższym stopniu wtajemniczenia niż ja, więc mam prośbę.
Czy ktoś w kilku zdaniach mógłby dla takich jak ja napisać, o co właściwie z
tą trasą chodzi. Z waszych (i nie tylko) wypowiedzi wynika, że fakty są
takie:
1. Od dawna jest rezerwa na trasę pod puszczą. Wszyscy o niej wiedzieli, więc
nie dawano tam zgody na inwestycje.
2. Wobec zapowiedzi, że trasa bedzie niebawem budowana część mieszkańców
(rozumiem, że tych którzy mieszkają blisko owej rezerwy) próbuje zmienić
przebieg trasy i wyrzucić ja nad wisłę
3. Dzialaniom osób z punktu 2 przeciwstawiają się mieszkańcy mający domy
bliżej Wisły, bo nie chcą żeby ktoś im podrzucał trasę, której miało nie być.

Wszystko co powyżej jest dla mnie zrozumiałe i mieści się w typowym katalogu
działań podejmowanych pewnie przy ustalaniu przebiegu każdej trasy. Mam
pytania:
1. Zauważyłem, że działania związane z zabraniem trasy ze starego miejsca
patronuje miejscowa gazeta, a w niej osobiście burmistrz miasta. Dlaczego to
robi?
2. Czy ustalony jest wylot trasy z Warszawy?
3. Jakie są brane pod uwagę trasy przebiegu trasy przez teren Łomianek
(rozumiem, że stara koło puszczy oraz jakieś trasy w innych miejscach)
4. Czym się różni wspominana tu trasa po wale od NOŁ (nadwiślańska obwodnica
łomianek?)
5. O co chodzi z tzw. trasą legionowską - jak ona się ma do sprawy reszty
tras?
6. Na czym polega wariant sierp, o którym mówi się na Dąbrowie?
7. Jak może być wykorzystane (przy ustalaniu przebiegu tras) referendum
zapowiadane w gazecie Łomianki?
Sorry za tyle pytań. Może ktoś zecchce w kilku zdaniach odpowiedzieć, żeby
wprowadzić w temat zapracowanego sąsiada. Ja za to obiecuje, że będę od teraz
bardziej interesował się sprawami łomianek. Pozdrawiam wszystkich
Obserwuj wątek
    • amma6 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:21
      o Boże ... i znów się zacznie. Wywołałeś huragan.
      • amerek1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:24
        Huragan? W sensie, że wywołam kłotnie? Nie chcę tego. Proszę zatem o
        powstrzymanie się od puszczania wiatrów :) a skupieniu sie tylko na konkretach.
        • lolaxyz Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:39
          Amerku Twoja diagnoza sytuacj jest całkiem prawidłowa.
          Burmistrz Sokołowski chce koniecznie zlikwidować trasę w starej rezerwie pod
          Puszczą, sam tam mieszka więc pewnie obiecał sąsiadom.
          Trasy po wale nie mozna jednak zbudować m. in. z tego względu, że:
          - trasa ma zmniejszać ruch w Warszawie a nie generować jeszcze większy (trasa
          wałem wiodłaby Wisłostradą do centrum miasta)
          - GDDKiA wyklucza budowę wałów a koszt takiej karkołomnej operacji byłby
          nieporównanie większy niż budowy trasy pod puszczą
          - trasa po wale miałaby wchodzić w teren objęty programem
          europejskim "Natura2000" - kary jakie Polska musiałaby w związku z tym ponieść
          byłyby koszmarne - o dofinansowaniu budowy trasy ze środków UE zapomnij.
          - na lokalizację tej trasy na/obok/pod wałem nie zgodziły się władze Warszawy,
          pośrednio (przez rozkaz wykreślenia ze studium) także wojewoda
          - nie godzą się na nią sąsiednie gminy - Bielany i Czosnów
          - zpadła już decyzja DGDKiA, odrzucającą wariant trasy po wale, w finale
          zostały 3 warianty ale we wszystkich na odcinku łomiankowskim trasa
          zlokalizowana jest pod puszczą.

          To tak z grubsza, jest jeszce pare innych argumentow, jak chociażby elementarna
          sprawiedliwość społeczna ale te pojęcia sokołowi i jego ludziom są obce.
    • papirus22 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:29
      1. Zauważyłem, że działania związane z zabraniem trasy ze starego miejsca
      patronuje miejscowa gazeta, a w niej osobiście burmistrz miasta. Dlaczego to
      robi? - Robi to na wybory, przez 8 lat niewiele zrobił, więc na NOŁ oparł
      kampanię wyborczą.
      2. Czy ustalony jest wylot trasy z Warszawy?-oczywiście, że jest znajduje sie w
      dokładnie przy cmentarzu północnym zgodnie z przebiegiem wariantu 2 i 3-pod
      KPNem
      3. Jakie są brane pod uwagę trasy przebiegu trasy przez teren Łomianek
      rozumiem, że stara koło puszczy oraz jakieś trasy w innych miejscach)-
      tu są wszystkie warianty rozpatrywane:
      www.lecsokole.pl/wariantys7.htm

      oraz chrakterystyka
      www.lecsokole.pl/obw_warianty.htm

      4. Czym się różni wspominana tu trasa po wale od NOŁ (nadwiślańska obwodnica
      łomianek?)-tego nikt nie wie, ja znam co najmniej 3warianty , jeden z nich
      przebiega tunelem pod laskiem bielańskim.
      5. O co chodzi z tzw. trasą legionowską - jak ona się ma do sprawy reszty
      tras?-O ile dwa alternatywne wyloty z Warszawy leżą w kompetencji GDDKiA,
      rezerwa pod trase legionowską lezy w kompetencji marszałka województwa, ma być
      drogą wojewódzką a nie krajową. Będzie to droga G czyli główna, a nie
      ekspresowa S.
      6. Na czym polega wariant sierp, o którym mówi się na Dąbrowie?
      -Wariant sierp to stara wersja wariantu z GŁ, przezntowanej przez burmistrza a
      wykorzystanej jako alternatywna trasa.
      www.lecsokole.pl/obw_burm.war.htm#wyburzenia


      7. Jak może być wykorzystane (przy ustalaniu przebiegu tras) referendum
      zapowiadane w gazecie Łomianki-wybory, wybory, wybory. Referendum nic nie
      wnosi, bo jego wynik o niczym nie przesądza.

      To tak po krótce.
    • zlomianek Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:34
      amerek1 napisał: >
      > Wszystko co powyżej jest dla mnie zrozumiałe i mieści się w typowym katalogu
      > działań podejmowanych pewnie przy ustalaniu przebiegu każdej trasy. Mam
      > pytania:
      > 1. Zauważyłem, że działania związane z zabraniem trasy ze starego miejsca
      > patronuje miejscowa gazeta, a w niej osobiście burmistrz miasta. Dlaczego to
      > robi?

      Dobre pytanie! Kto to wie?
      Może dlatego że mieszka na Dąbrowie?
      Patrząc na to co się aktualnie dzieje aż chce się zapytać.
      Czy urzędnik samorządowy jakim jest burmistrz, ma prawo patronować i wspierać
      blokady dróg krajowych?

      > 2. Czy ustalony jest wylot trasy z Warszawy?
      Wg. władz Warszawy Tak!
      Czyli w starej rezerwie.

      > 3. Jakie są brane pod uwagę trasy przebiegu trasy przez teren Łomianek
      > (rozumiem, że stara koło puszczy oraz jakieś trasy w innych miejscach)

      Kochający wszystkich łomiankowiczów burmistrz stworzył jeszcze wariant via
      Dabrowa/ul. Brukowa/ nad Wisłą. Ten wariant jest najbardziej prawdopodobny w
      przypadku uwzględnienia protestów organizowanych przez burmistrza.

      > 4. Czym się różni wspominana tu trasa po wale od NOŁ (nadwiślańska obwodnica
      > łomianek?)
      Kto to wie? Spytaj byrmistrza! Zamiennie uzuwa nazw NOŁ, trasa po wale, trasa
      obok wału, trasa za wałem itp itd...

      > 5. O co chodzi z tzw. trasą legionowską - jak ona się ma do sprawy reszty
      > tras?
      Nijak. Nie ma jakiegokolwiek związku z rozpatrywaną obecnie S7.
      Jeżeli powstanie to bez względu na przebieg trasy S7 będzie drogą główną a nie
      ekspresową- tak jak twierdzi burmistrz i dojdzie do ulicy Kolejowej.
      > 6. Na czym polega wariant sierp, o którym mówi się na Dąbrowie?
      Patrz pkt 3. Własnie o sierpie pisałem
      > 7. Jak może być wykorzystane (przy ustalaniu przebiegu tras) referendum
      > zapowiadane w gazecie Łomianki?

      Wynik referendum będzie traktowany tak samo jak uchwała Rady Miejskiej.
      Nie zobowiązuje nikogo do jakichkolwiek działań.
      > Sorry za tyle pytań. Może ktoś zecchce w kilku zdaniach odpowiedzieć, żeby
      > wprowadzić w temat zapracowanego sąsiada. Ja za to obiecuje, że będę od teraz
      > bardziej interesował się sprawami łomianek. Pozdrawiam wszystkich
      Nie ma za co.
      Równiez pozdrawiam!
      • kowalik22 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:40
        zlomianek napisał:

        >Kochający wszystkich łomiankowiczów burmistrz stworzył jeszcze wariant via
        >Dabrowa/ul. Brukowa/ nad Wisłą. Ten wariant jest najbardziej prawdopodobny w
        >przypadku uwzględnienia protestów organizowanych przez burmistrza.

        Kto może uwzględnić protesty organizowane przez Burmistrza?

        Poważnie pytam, na drogach się nie znam.
        • papirus22 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:46
          wyborcy...
        • zlomianek Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:47
          Poważnie odpowiadam.
          Na obecnym etapie podejmowania decyzji NIKT!
          Wojewoda dostał do akceptacji 3 wybrane przez GDDiKA warianty i ma 3 miesiące
          na wybór. Nie ma w niej mowy o trasie NOŁ.
          Tak będzie tylko wtedy gdy wszyscy będą przestrzegać obowiązującego prawa.
          Żyjemy jednak w Polsce-więc może się zdarzyć wszystko.
          W przypadku ponownej oceny wariantów trasy S7 ale bez oprotestowanej trasy w
          starej rezerwie, kolejnym prawdopodobnym wriantem jest tzw. "sierp" czyli S7
          via Brukowa.
          • kowalik22 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:52
            Dzięki, zlomianek.
        • lolaxyz Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:56
          kowalik22 napisała:

          > Kto może uwzględnić protesty organizowane przez Burmistrza?

          Własnie wyborcy, jak to ktoś przede mną powiedział.
          Burmistrzowi chodzi tylko o otumanienie ludzi żeby na niego zagłosowali bo
          doskonale wie, że trasy po wle nie będzie. A że wyborcy będą potem cholernie
          rozczarowani to już ich problem, mogli nie być tacy naiwni.
          Cała Dąbrowa na niego zasługuje a on potem powie "no co, robiłem co mogłem",
          grunt, że na kolejne 4 lata zapewniony byt.
      • ptasznik11 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 14:52
        Trasa po wale w przeciwieństwie do trasy w dawnej rezerwie to fatamorgana. Nie
        sposób jej wyznaczyć kołeczkami i szarfami jak to zrobiono w Dąbrowie. Ta trasa
        może biec równie po twoim domu, bo tak naprawdę nikt jej nie wytyczył. Jeżeli
        mieszkadsz w Burakowie, Łomiankach, Kiełpinie, Dziekanowie Polskim na Górce
        Dziekanowskiej to tak naprawdę nie możesz mieć pewności, że jutro ktoś nie
        oznaczy cię jako czarny punkt do wyburzenia.
        Kiedy się łamie wszelkie reguły i ustalenia to nie wiadomo kto w zamieszaniu
        dostanie w głowę. Temu właśnie przeciwdziała planowanie i przyjęta w
        cywilizowanym świecie zasada stałości reguł. Chodzi o to, by podejmując np.
        decyzję o budowie domu mieć elementarne poczucie bezpieczeństwa. Tu ,chaos
        służy jeszcze innym wyborczym celom.
    • amerek1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 16:03
      Bardzo dziekuję wszystkim za wyjaśnienia :-) Troche mi się w sprawie tras
      przejaśniło. I nawet wbrew obawom nie było huraganu :-)
      W ostatniej "Gazecie Łomianek" była mapa z przebiegiem trasy w starej rezerwie.
      Nie jestem stałym czytelnikiem prasy lokalnej (ponownie obiecuje poprawę), ale
      zdąrzyłem się zorientować, że Gazate Łomianek jest dostepna w pedefach, więc
      będe wdzięczny za informacje, w którym numerze jest mapka z tą trasą nad Wisłą
      oraz z tym wariantem sierp. To już by była dla mnie pełna informacja i więcej
      nie będę zawracał wam głowy (no, przynajmniej w sprawie tras ;).
      • amerek1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 16:17
        Oczywiście zdąŻyłem. Bardzo przepraszam za błąd. Gdyby moja żona zobaczyła...
    • lomek2 Re: o co chodzi z tymi drogami? 09.10.06, 16:25
      Jeśloi nie jesteś jednym ze stałych bywalców, którzy pod zmienionym nickiem
      robią zadymę ( :) ) to wejdź na moją stronę i poczytaj; znajdziesz tam też
      odnośniki do innych stron, bardzo rzeczowych.
      • amerek1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 09:06
        No, Lomek napracowaleś się. Pomału będę próbował przez to wszystko dokładnie
        przebrnąć. Czy na razie mógłbyś mi podać jakiś namiar na mapkę z zaznaczoną
        trasą nad Wisłą?
        • esscort Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 11:46
          Amorek, obawiam się, że nie dostaniesz namiaru na mapke z przebiegiem trasy nad
          Wisłą. Burmistrz z upodobaniem straszy w gazeie łomiankowskiej mapami z trasą
          pod puszczą. Natomiast wyraźnie unika pokazania, którędy miałaby iść tzw. trasa
          nadwiślańska, w imie której urządza blokady. Dlaczego nie ma mapy trasy
          nadwiślańskiej? Nie wiem. Myślę, że możliwości są dwie: albo niezręczne dla
          reżimowej propagandy jest jej pokazywanie, albo też ta trasa jest
          tylko "teoretyczna".
          • papirus22 Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 11:49
            w miarę dokładna mapa jest na lecsokole już dołączałem link
            trasa po wale to ta różowa
            www.lecsokole.pl/obw_mapy.htm
          • kmsanczia Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 12:28
            W ogóle w dobie komputerów, działek na księżycu i klonowania dziwne jest że mapy
            tras tworzone są nadal flamastrem na sztabówce. Tym bardziej podziwiam kogoś,
            kto dla lećsokole stworzył mapkę z wyburzeniami. Czy naprawdę gminy a tym
            bardziej GDDKiA nie stać na komputerową wizualizację??
            • lomek2 Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 13:14
              Gminy nie stać nawet na tablicę informacyjną, w którym pokoju kto siedzi i jakie
              sprawy mieszkańców załatwia (budynek naprzeciwko Globi).
              W sprawie wyborów - w zaszklonych tablicach przy "ratuszu" wiszą jedynie jakieś
              pleśniejące kartki na temat okręgów wyborczych.
          • pasek57 Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 13:44
            esscort napisał:
            "Burmistrz z upodobaniem straszy w gazeie łomiankowskiej mapami z trasą
            pod puszczą. Natomiast wyraźnie unika pokazania, którędy miałaby iść tzw. trasa
            nadwiślańska, w imie której urządza blokady. Dlaczego nie ma mapy trasy
            nadwiślańskiej? Nie wiem. Myślę, że możliwości są dwie: albo niezręczne dla
            reżimowej propagandy jest jej pokazywanie, albo też ta trasa jest tylko
            "teoretyczna". "

            Ja w ramach sprostowania krętacwa esscorta:
            Mapy STN były drukowane w Gazecie Łomiankowskiej nr. 11(czerwiec) i 18(wrzesień)
            z 2006 r.
            Gazety sa do obejrzenia w wersji PDF na stronie gazeta.lomianki.pl
            • krzysiom1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 13:48
              Jak to gminy nie stać?
              W sprawodzdaniu z wykonania budżetu za pierwsze półroczne jest kwota chyba
              27tys z ogonkiem na opracowanie projektu przebiegu NOŁ.
              Za 27tys nawet mapki nie zrobili?
            • esscort Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 14:01
              Dzięki pasek za miłe słowa. Sprawdzilem, faktycznie jest w obu numerach gazłomu
              narysowana trasa nadwiślańska. Czy o taka mapę chodziło Amerkowi? Niech sam
              napisze.
              • kasiamrolnicza Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 16:26
                Trasa po wale powinna biec w korycie rzeki raczej bliżej "praskiej strony".
                Przeniesienie jej tam , to kwestia jednej kreski flamastrem. Gmina może
                zaoszczędzić powierzając zrobienie tej kreski uczniom miejscowej szkoły. Po co
                zaraz angażować planistę .
              • papirus22 Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 16:27
                wszystkie mapki sa na www.lecsokole.pl


                bardzo dobre may są na stronie
                www.siskom.waw.pl
                • glupik1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 20:14
                  Ktoś gdzieś o tym pisał. Jest jeszcze jedna sprawa, która w tym wszystkim jest
                  ważna. Nie ma żadnej gwarancji, że gdy powrastanie NOŁ, to inne trasy,
                  Mszczonowska i Legionowska nie powstaną. Prawdopodobnie powstaną tylko trochę
                  później. Wątpliwe jest by władze centralne zrezygnowały z tak atrakcyjnych
                  rezerw pod trasy komunikacyjne. A tymczasem sugeruje się nam, że te rezerwy
                  zależą od burmistrza, który w tych sprawach nie ma nic do powiedzenia. Zupełnie
                  nic. Gdyby tak się stało to dopiero Łomianki zostaną rozjechane.
    • frags Re: o co chodzi z tymi drogami? 10.10.06, 20:19
      A zmieniając nieco temat, choć nie zamulając. Czy korki, jakie obserwuję
      codziennie rano do - i po południu od Warszawy, na skądinąd Warszawskiej, nie
      świadczą o potrzebie stworzenia alternatywnej drogi zbiorczej? Ruch powoli, acz
      systematycznie wzrasta.
      • ilexx Re: o co chodzi z tymi drogami? 11.10.06, 02:49
        Korki są tylko na wlocie i wylocie na Kolejową, i wynikaja nie z braku
        przepustowości Warszawskiej (Dolnej, Wiślanej itp) a z braku przepustowości
        Kolejowej.
        Jeżeli umiesz zaproponować drogę alternatywną do Warszawskiej i Rolniczej(na
        pólnoc od Kolejowej), która nie kończy się na Kolejowej, to koniecznie opisz
        ją - tylko nie agituj za Kościelną Drogą, bo to antyprzykład.
        Jedyna alternatywe jaką ja widzę to BIAŁA FLOTA :)
      • lomek2 Re: o co chodzi z tymi drogami? 11.10.06, 12:55
        Ta trasa, nawet w obecnym stanie jest doskonale przepustowa za wyjątkiem odcinka
        od Graniczki (światła) do Marymonckiej (światła). Wystarczy odgałęzić Kolejową
        na wysokości Graniczki, jak proponuje wariant II, w drogę szybkiego ruchu, i
        Kolejowa się bardzo rozluźni natychmiast. Mnóstwo aut pojedzie na prawo, bo
        będzie miało krótszą i prostszą drogę do celu. Przez Kolejową pojadą Ci, którzy
        mają za cel wschodnią stronę Warszawy. Czyli co najwyżej połowa pojazdów.
        Gdyby (prawdopodobieństwo =0, ale rozważmy) zbudowano wariant V, powstałby
        korek-gigant w okolicy mostu Północnego, na kształt tego który dziś obserwujemy
        Na Trasie Toruńskiej. Dlaczego? Poniewaz cały ruch z północy do W-wy zderzyłby
        się z przeprawą przez Wisłę i Wisłostradą. Byłby to korek nie z 2 stron, jak
        obecnie na TT, ale z co najmniej trzech. I to jest komunikacyjny bezsens tego
        rozwiązania. Żeby tam zrobić bezkolizyjne skrzyzowanie, musiałoby ono być
        monstrualnych rozmiarów, żeby auta ne stanęły od razu. Następnie i tak auta
        stanełyby na Wisłostradzie, która 2x większegho ruchu nie obsłuży.
        Podsumowując - wielkie koszty a efekt żaden. Oczywiście, Kolejowa BYĆ MOŻE
        byłaby mniej obciążona, ale dojazd z Łomianek do W-wy byłby tragicznym
        doświadczeniem. Moze to dobre dla emerytów, ale ludzie aktywni zawodowo chyba
        też się liczą? O ile mi wiadomo emeryci gminy nie utrzymują???

        Natomiast rozwidlenie Kolejowej w Kolejową łomiankowską i Mszczonowską to
        zupełnie inna śpiewka. ROZWIDLENIA dróg praktynie nie powodują oporów
        komunikacyjnych. Jeśli będzie to rozwidlenie dwupoziomowe (a będzie), nawet nie
        trzeba będzie zdejmowac nogi z gazu. I do wyboru, albo jedziemy na wschód
        (Kolejowa > Wisłostrada), albo na zachód (Mszczonowska).
    • berry1983 Re: o co chodzi z tymi drogami? 14.10.06, 21:20
      A ja bym chciała, żeby ktos mi podał jakiś link do strony gdzie znajde mapkę z
      trasą mszczonowaką, ale nie samą - tylko koniecznie z dojazdami, które sa
      planowane do trasy od strony Wisły (tzn. węzeł kiełpin i węzeł kolejowa). Bo
      wszyscy mówicie tylko o przebiegu samej trasy, a mnie bardzo interesuje,
      któredy będa biegły te dojazdy...
      • krzysiom1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 14.10.06, 21:23
        www.lecsokole.pl
        Dokładniejszych chyba nie ma.
        • berry1983 Re: o co chodzi z tymi drogami? 14.10.06, 21:46
          Czyli w sumie niewiele można się dowiedzieć. Na tej mapce jest wszystko fajnie
          www.lecsokole.pl/obw_mapy.htm szkoda tylko, że nie pokazano co się
          dokładnie składa na węzeł kiełpin. A tak sie składa, że mnie to najbardziej
          interesuje..
          • randolff Re: o co chodzi z tymi drogami? 14.10.06, 21:51
            Trochę cierpliwości. Nie podjęto jeszcze decyzji lokalizacyjnych a ty domagasz
            się szczegółowych ptojektów technicznych z rozrysowaniem wjazdów, estakad,
            ślimaków ipt. Nie uważasz że na takie szczegóły jest trochę za wcześnie?
            • berry1983 Re: o co chodzi z tymi drogami? 15.10.06, 14:43
              Nie, nie uważam, bo ja chcę już teraz wiedzieć czy ten węzeł będzie koło mojego
              domu. Chyba mam do tego prawo??
          • krzysiom1 Re: o co chodzi z tymi drogami? 14.10.06, 21:54
            Jak dla mnie na podstawie róznych mapek które widziałem, mityczny
            węzeł "Kiełpin" to połączenie Kolejowej z nową S7.
            Ma być kilkaset metrów w stronę Gdańska za planowanym węzłem "Kolejowa" gdzie
            ul. Kolejowa ma się łaczyć z Trasą legionowską a ten węzeł ma być na Kolejowej
            mniej więcej na przedłużeniu ul Armi Poznań.
          • dluga120 Re: o co chodzi z tymi drogami? 14.10.06, 21:59
            Najdokładniejsza mapka jest w pdf w 20 numerze Gazety Łomiankowskiej na
            stronie gazeta.lomianki.pl
            • nikodem.nuc Re: o co chodzi z tymi drogami? 15.10.06, 21:08
              w końcu w całym kraju wszyscy narzekają na brak dobrych dróg, a jak ktoś chce
              szybko budować to od razu pojawiają się protesy. Ludzie gdzies te drogi powinny
              powstawać po to są rezerwy, aby w nich budować trasy.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka