Chyba chwycił pomysł Bajmota na stadion

[robert_c]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4607675.html

Łomatkobosko!!!

[robert_c]

Do tego trasa po wale, druga koło Puszczy, trzecia po Kolejowej, czwarta to Legionowska wraz z mostem, oczywiście jeszcze trasa tramwajowa, alternatywne tory dla szynobusu i jadymy do Łomianek.

A potem, Łomianki wygrają Olimpiadę 2016. Macie już pływalnię, będzie stadion, wyścigi kajakowe zrobi się po Wiśle, dla kolarzy będa ekspresówki (będą sobie mogli jeździć w kółko: STN-Kolejowa, Mszczonowska, Legionowska), więc są duuuże szanse.

[robert_c]

robert_c napisał:

>dla kolarzy będa ekspresówki (będą sobie m
> ogli jeździć w kółko: STN-Kolejowa, Mszczonowska, Legionowska),

Uuuups...
Zapomniałem, że nie będzie węzła STN/TMP. Tym samym kolarze nie zawrócą z STN na Kolejową...

[papirus22]

ee bajmot i spółka to chcieli stadion narodowy na Hutniku, a to nie
są Łomianki. No i bezposrednie połączenie drogowe stadion -lotnisko
modlin. Niestety ZDM nie widzi tu węzła i zostanie bez zjazdów i
wjazdów w Łomiankach, węzeł wjazdowy dla nas byłby gdzies przed
mostem grota.
Na hutniku ma być baza spotowa dla jednego z zespołów.

[drabbu]

robert_c napisał: > Łomatkobosko!!!

ŁOMATKOBOSKO!!! i wszyscy święci - chrońcie nas maluczkich od
głupoty.

[lomek2]

A co by było w tym złego? Lepszy stadion okresowo użytkowany, potrzebujący
zaplecza hotelowego itp, czy w to miejsce osiedle na parę tysięcy mieszkańców,
codziennie blokujących ulice gminne???
Czy ten strach przed stadionem to nowe oblicze marzenia o zamrożeniu Łomianek na
stanie obecnym, mocno zapyziałym?

[lomek2]

Pewne jest jedno - budowa stadionu narodowego w Gminie Centrum to pomysł marny
jeśli nie idiotyczny. Potrzebny jest olbrzymi obiekt i gigantyczny parking. Do
tego możliwość sprawnego dojazdu w to miejsce. Jak niby miało by to byc
rozwiązane na błoniach stadionu 10-lecia???
Już nawet nie wspominam o ekspertyzach geologów, którzy ostrzegają przed
lokalizowaniem tak dużego obiektu w tym miejscu.
Nowe duże stadiony buduje się wyłącznie na peryferiach miast.

[drabbu]

>lomek2 napisał:
Pewne jest jedno

O ile sie orientuję, przy budowie tego rodzaju obiektów rozmaite
ekspertyzy, pozwolenia itp. formalności trwają na tyle długo, że
gdyby rozpocząć je DZIŚ, to na rok 2012 akurat byłoby może gotowe
pozwolenie na budowę. Na procedury te nałożyła by się jeszcze
analogiczna "biurokracja", związana z drogami i linią kolejową.
Nie chodzi w tym przypadku o Łomianki, ale o to, że takie zmiany
koncepcji doprowadzą w końcu do jednej wielkiej i tragicznej
kompromitacji kraju. I tak już prace przy Stadionie Dziesięciolecia
są opóźnione, bo administracja pani prezydent Gronkiewicz przez pół
roku nie umiała poradzić sobie z kupcami. I niezależnie od tego,
gdzie miałby się znaleźć stadion narodowy, utrzymywanie w dalszym
ciągu tego, co się dzieje przy Dziesięcioleciu, to czarna rozpacz i
krańcowa indolencja decydentów.

[ciuciubabka3]

drabbu napisał:

> >lomek2 napisał:
> Pewne jest jedno
>
> O ile sie orientuję, przy budowie tego rodzaju obiektów rozmaite
> ekspertyzy, pozwolenia itp. formalności trwają na tyle długo, że
> gdyby rozpocząć je DZIŚ, to na rok 2012 akurat byłoby może gotowe
> pozwolenie na budowę. Na procedury te nałożyła by się jeszcze
> analogiczna "biurokracja", związana z drogami i linią kolejową.
> Nie chodzi w tym przypadku o Łomianki, ale o to, że takie zmiany
> koncepcji doprowadzą w końcu do jednej wielkiej i tragicznej
> kompromitacji kraju. I tak już prace przy Stadionie Dziesięciolecia
> są opóźnione, bo administracja pani prezydent Gronkiewicz przez
pół
> roku nie umiała poradzić sobie z kupcami. I niezależnie od tego,
> gdzie miałby się znaleźć stadion narodowy, utrzymywanie w dalszym
> ciągu tego, co się dzieje przy Dziesięcioleciu, to czarna rozpacz
i
> krańcowa indolencja decydentów.


Ale ona jest głupia :)))))))

[drabbu]

ciuciubabka3 napisała:
> Ale ona

od Jana bez Mandatu zaraziła się pewnie jakąś sokołowacizną.
W nawale obowiązków zapomniała przyjąć szczepionkę we właściwej
porze.

[ciuciubabka3]

drabbu napisał:

> ciuciubabka3 napisała:
> > Ale ona
>
> od Jana bez Mandatu zaraziła się pewnie jakąś sokołowacizną.
> W nawale obowiązków zapomniała przyjąć szczepionkę we właściwej
> porze.

Ona nie ma obowiązków, wszystko zrzuca na podwładnych.
Jej metoda pracy polega na totalnym nie ingerowaniu w nic.
Tak jakby ona sama nie istniała.

[drabbu]

ciuciubabka3 napisała:
>wszystko zrzuca na podwładnych.

Czyżby właśnie podrzuciła Ci nowe obowiązki, z którymi nie umiesz
sobie poradzić?

[papirus22]

W tych stwierdzeniach o HGW jest tylko jedna ale za to kluczowa
nieprawda. Stadion dzisięciolecia lezy w kompetencji COS, który
podlega Min Sportu. To oni odpowiadaja za przeniesienie kupców, a w
COS za rządów Pis była olbrzymia afera w która zaangażowany był
min.Lipiec. Sprawa została wyciszona i nikt niestety niepokazywał
nagrań ani filmów:(

[pencroff]

papirus22 napisał:
> W tych stwierdzeniach o HGW jest tylko jedna ale za to kluczowa
> nieprawda.

I tak, i nie.
To znaczy - zgoda co do COS i PiS ministra chodziarza Lipca. Ale
poszukiwanie (jeżeli można je tak nazwać) nowego terenu, na którym
mogliby osiąść stadionowi kupcy, odbywało się na podstawie wskazań
administracji miasta. Tak więc, są tu co najmniej dwa
współodpowiedzialne za to organa, w tym urząd p. H.G.-W.

[papirus22]

raczej nie, bo jeżeli ktoś przenosi kogos z administrowanego przez
siebie obiektu powinien znaleźć zastępczy. Za to zdecydowanie
odpowiada COS, a władze mogą pomóc ale nie muszą. Po aferze
rozpętanej przez pisowskiego wojewodę z niby odwołaniem HGW i
konfliktami na pradze z zarządami dzielnic prezydent nie musi się
angażować. Jednak podjęła się tego ze względu na ludzi i faktycznie
pomogła znalazła dwie lokalizacje.

Dla mnie nie ma znaczenia jak ktos wygląda, jak się wypowiada a co
zrobił lub co zrobi. HGW ocenimy po 4 letniej kadencji, na razie
zrobiła więcej niż brat bliźniak, bo mimo wielu protestów pchnęła
parę inwestycji. Potrzeb jest zdecydowanie więcej, ale jak rządzi
PIS to zazwyczaj niewiele robi. Można jak w Łomiankach narzekać na
remonty i modernizacje, ale oznacza to jedno że inwestycje ruszyły!

[lomek2]

Ne wiem czy HGW wchodziła w skład komitetu olimpijskiego, któremu przewodniczył
kaczor. Nie wiem też, jak głęboko kompetencje Prezydenta Warszawy pozwalają mu
decydować o tej sprawie. Ale z całą pewnością nie pół roku temu zapadł wyrok
sądu, podtrzymujący decyzję wyborców, ze HGW JEST i ma wszelkie uprawnienia
prezydenta stolicy.
Awanturę tę rozpętał PiS oraz PiS zajmował się organizowaniem mistrzostw do wczoraj.

P.S.
Za HGW nie przepadam.

[kw40]

Zamiast hipermarketu stadion - no, no.

[lolaxyz]

Mnie raczej podoba się pomysł, udrożniliby nam moze wreszcie drogi,
pracę dostałoby trochę ludzi z Łomianek (jeśli jeszcze jest
instytucja bezrobotnego) ale może nie na terenie hipermarketu, to
już troche za późno bo prace tam trwają więc całą dokumentacje muszą
już miec a jak będzie gotowa w sprawie stadionu to tam już będziemy
robili zakupy, zresztą lepsze byłyby raczej jakieś większe
przestrzenie, na zaplecze, parkinngi, jakies dodatkowe stadiony
treningowe ...

[esscort]

Tak czy owak dziekujmy Panu Bogu, ze nie ma już tego burmistrza z
brodą. Juz widzę, jak nasza pracownia rzuca w kąt projektowanie
petli autobusowej oraz kładek dla pieszych i zabiera się do
rozrysowywania stadionu :)

[robert_c]

lolaxyz napisała:

> Mnie raczej podoba się pomysł, udrożniliby nam moze wreszcie
drogi,
> pracę dostałoby trochę ludzi z Łomianek

Acha.
A jak byłyby mecze Legii (np. ważne pucharowe) lub Polska - Anglia,
to w Łomiankach świetny biznes zrobiliby szklarze.

Niestety, ale obecnie mamy wybór taki:
- stadion na błoniach koło X-lecia i Euro w Warszawie, albo stadion
pod Warszawą ale Euro poza Warszawą.

Gdyby ta koncepcja narodziła się 2-3 lata temu, to tak. Nowy stadion
pod Warszawą to dobry pomysł. Albo i 5-6 lat temu....
Nie chodzi tylko o stadion, ale o (głównie o) możliwosc dojazdu.
Do 2012 roku nawet S7 nie zbudują.

Stadiony, kibole i WF w szkołach

[lomek2]

Przy założeniu że kibole zdemolują otoczenie stadionu, nie należy budować
stadionów wcale a tym bardziej nie porywać się na Euro.
Jednak rozwiązanie jest inne. Stadiony i boiska budować, bo dzieciaki rosną na
inwalidów, a kiboli pałować, puszkować, i nakładać na nich dotkliwe kary finansowe.
W bardziej demokratycznych krajach policja nie jest taka wyrozumiała dla
stadionowych chuliganów jak u nas. Pałki idą w ruch i nikt się nie zastanawia,
że jakiś łysol za mocno oberwie.

Przy okazji problemów sportowych chciałbym poruszyć inny. Dlaczego z byle powodu
dzieciom w szkole odbiera się WF, którego i tak jest śmiesznie mało, żeby np
ćwiczyć wierszyki do jakiejś durnej akademii? Nie możnaby na to poświęcić np
religii/etyki ???

[krzad]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=58638594&a=71281966
lolaxyz napisała:

> Mnie raczej podoba się pomysł, udrożniliby nam moze wreszcie
drogi,
> pracę dostałoby trochę ludzi z Łomianek (jeśli jeszcze jest
> instytucja bezrobotnego) ale może nie na terenie hipermarketu, to
> już troche za późno bo prace tam trwają więc całą dokumentacje
muszą
> już miec a jak będzie gotowa w sprawie stadionu to tam już
będziemy
> robili zakupy, zresztą lepsze byłyby raczej jakieś większe
> przestrzenie, na zaplecze, parkinngi, jakies dodatkowe stadiony
> treningowe ...

[esscort]

Ja ze szwagrem namaluje na dykcie napis "Parking dozorowany", zrobi
sie miejsce na działce i po 5 euro bedzie sie brało za 1 auto. Do
tego jeszcze jakiś cicha sprzedaz szalików, sprzedaż piersiówek,
ktorych nie wykrywają bramki itp. gadżety. Przyszłość widzę jasno.
Idę po kredyt, apłaci się w 2012

[drabbu]

esscort napisał:
> Idę po kredyt, apłaci się w 2012

Przepraszam :) a nie lepiej byłoby opylić działkę pod stadion, i za
tę kasę do Toskanii?

[esscort]

Pewnie lepiej, ale obawiam się, że na moich 1500 metrów mogliby się
wszyscy nie zmieścić :)

[kowalik22]

Mam pytanie.
Robert_c, z tego, co tu napisał, jest przeciwny pomysłowi budowy
stadionu Narodowego w Łomiankach.
Dlaczego?
Przecież wraz z jego budową jest ogromna szanasa, granicząca z
pewnością, że wybudowane zostaną także odpowiednie drogi, ba, nawet
coś na szynach(!)
Jak to zatem, ta perspektywa, ma się do poglądów Roberta_c
dotyczących komunikacji?

(pozostawiając na boku kwestię, czy pomysł budowy Stadionu
Narodowego w Ł. nabierze realnego kształtu)

Dzień dobry wszystkim :)

[wespezjan]

Zawsze i wszędzie gospodarz rządzi.

A sąsiedzi? Mogą życie uprzykrzać jeżeli mają cokolwiek w brew! ;).

Naszym sąsiadem (Łomianki) czy tego chcemy czy nie jest EKOLOGIA w postaci KPN i
Natura 2000. Jeżeli Oni powiedzą TAK, to - do galopu. Jeżeli NIE - to kiszka!

[czesiu71]

To jest nasza szansa, która zdarza się raz na tysiąc lat i której
nie wolno zmarnować!!! Skoro padła nazwa naszego miasta w konteksćie
Euro2012, władze Łomianek na czele z burmistrzem, ale także NGO, jak
Komitet Obywatelski, powinny rozpoczać zamsowaną akcję promocyjną
naszego miasta, przedstawić wszelkie nasze atuty. Bierzmy sprawy we
własne ręce, w zakresie, jaki możemy, rzecz jasna. Do roboty!!!

[drabbu]

kowalik22 napisała:
> Jak to zatem, ta perspektywa, ma się do poglądów Roberta_c
> dotyczących komunikacji?

Czyli należy rozumieć, że Robert C. wpada w sprzeczność. Szanowna
Kowalik, nie stawiaj już pytań pozornych i zarzutów absurdalnych.
Robert wytłumaczył [zob. wyżej] DLACZEGO jest przeciwny pomysłowi
budowy.
NIE da się i nie można - jeżeli nie chcemy popaść w bełkot -
pozostawić na boku kwestii "czy pomysł budowy stadionu w Ł.
nabierze realnego kształtu", mówić jednocześnie o doprowadzających
doń drogach. To tak, jak gdybyś zastanawiała się, czy na obiad
ugotujesz lepiej kartoflankę czy może szczawiową - nie mając w domu
ani kartofli ani szczawiu i bardzo słabą szansę by wyjść i je
kupić.
Więc: naprzód pomysł - drogi później, bo są konsekwencją.

Dla mnie Łomianki są wartością autonomiczną. "Zasługujemy" na dobrą
drogę i przyzwoite połączenia sami przez siebie, a nie dla stadionu.

Myślałem, że przy ubieganiu się o tak ważną imprezę, przy której
wszystkie wymagania są znane - przedtem już będą ustalone i
określone podstawowe sprawy, jak choćby pewna lokalizacja
narodowego stadionu. Okazuje się, że nie ma nic - zawiodła zarówno
administracja, jak i władze piłkarskie, które chyba też powinny
mieć jakieś własne "typy". Musiałaby nastąpić jakaś niebywała u nas
mobilizacja, aby pomysł stadionu w Łomiankach mógł być na czas
zrealizowany. Wątpię w nią bardzo.

P.S. Znając Ciebie, odpowiesz zaraz, że nie gotujesz ani
kartoflanki ani szczawiowej. Możesz podstawić cokolwiek Ci smakuje.

[kowalik22]

Drabbu napisał:
> Czyli należy rozumieć, że Robert C. wpada w sprzeczność.

Nie wiem, jak należy rozumieć, wiem, że ja widzę tu sprzecznośc.
Pytanie było do Roberta, nie rozumiem, dlaczego odpowiadasz Ty.
a w zasadzie ne odowiadzasz na pytanie, tylko dywagujesz nt.
nieudolności władz (krajowych i warszawskich oraz sportowych).
To, że kwestia, gdzie budować stadion nie jest rozstrzygnięta, to
fakt, o którym nie widzę potrzeby dalej rozstrząsać.
Zarysowała się pewna możliwość jego lokalizacji w Ł. i nie rozumiem,
dlaczego Robert jest jej przeciwny. To tyle.
drabbu napisał:
> Dla mnie Łomianki są wartością autonomiczną. "Zasługujemy" na
dobrą
> drogę i przyzwoite połączenia sami przez siebie, a nie dla
stadionu.

No pewnie. Bo to nie mieszkańcy jeżdziliby tymi drogami, tylko
stadion (stadionowi bywalcy).
Daj spokój. Jeżeli wraz z budowa stadionu Łomianki mogą mieć dobrą
komunikację, to czy to jest istotne, czy wybuduje się ją dla
stadionu?
A moze liczysz na to, że służby odpowiedzialne za budowę dróg
urzeknie urok osobisty mieszkańców?

btw. Nie znasz mnie, jednak, szanowny Drabbu, skoro uważasz, że
przekonywanie mnie przykładami kuchenno-kulinarnymi właściwe jest.

[drabbu]

Szanowna Kowalik. Zdaje się, że z żelazną konsekwencją udajesz, że
nie rozumiesz.

[kowalik22]

Zdaje się, że mi nie wyjaśnisz tego, czego nie rozumiem.
Nie zamierzam dalej prowadzić dyskusji z Tobą
w narzuconych przez Ciebie tonie i formie.
Lewą nogą dziś się wstało? ;)
Pozdrawiam

[drabbu]

Czyli obrażasz się prawie tak jak brat prezydent na Tuska?
Pozdrawiam wzajemnie :)

[kowalik22]

Nie "obrażam się", tylko nie zamierzam odpowiadać na jakieś
insynuacje (zdaje się, że z żelazną konsekwencją udajesz, że nie
rozumiesz - tak to szło?).
Jak dotąd, potwierdzasz jedynie to, co napisałam powyżej:
> Zdaje się, że mi nie wyjaśnisz tego, czego nie rozumiem.

[drabbu]

kowalik22 napisała:
> Nie "obrażam się"


Już zatem śpieszę z wyjaśnieniem. Rzecz ma się następująco:
jeżeli ktoś, kto - tak jak Robert - jest przeciwny budowie
stadionu, lub jeżeli ktoś, kto - tak jak ja - nie bardzo w to
wierzy, to jest również "w prawie" nie brać pod uwagę dróg, jakie
miałby ów stadion sprowadzić.
Nie ma tu nijakiej niespójności ani sprzeczności, którą chciałaś
przypisać Robertowi. "Wiem, że ja widzę tu sprzeczność" -
napisałaś. Jednak - przekonaj nas najpierw, że pomysł ten jest do
zrealizowania - wtedy będziemy razem cieszyć się drogami :)
Moim zdaniem, szansa na ową budowę jest minimalna. Stwierdzasz
także sama, że nie jest rozstrzygniętą kwestia, gdzie budować ów
stadion i uważasz to "za fakt, o którym nie widzisz potrzeby dalej
rozstrząsać" - biorąc ów fakt, wykluczasz (też sama)
z rozstrząsania i drogi.
To, co napisałem o Łomiankach jako "autonomicznej wartości" -
daruj, ale też... . Wygodne drogi i połączenia są potrzebne, po
pierwsze - znacznie wcześniej od stadionu, po drugie - ze względu
na Łomianki same, jako takie, nie ze względu na stadion.

A może nawet - w stopniu większym, niż ze względu na stadion -
Łomianki warte są tych dróg ze względu właśnie na "urok osobisty
mieszkańców" -
który przecież JEST DUŻY, i razem z Tobą jesteśmy jego
przykładami :)

[pencroff]

drabbu napisał:
> A może nawet - w stopniu większym, niż ze względu na stadion -
> Łomianki warte są tych dróg ze względu właśnie na "urok osobisty
> mieszkańców" -
> który przecież JEST DUŻY, i razem z Tobą jesteśmy jego
> przykładami :)


Hmm, gdyby i to nie ułagodziło Kowalik i nie przekonało, że jak
naprędzej w Łomiankach powinno być bardzo dużo dobrych dróg - to
już nie wiem...

[kowalik22]

Pencroff napisał:
> Hmm, gdyby i to nie ułagodziło Kowalik i nie przekonało
- to
> już nie wiem...

:)

[paralajza]

F L O R Y D A - to moja propozycja na nazwę terenu
parkowo-rekreacyjno-sportowego rejonie jeziorek Kiełpińskich (ze stadionem 2012
oczywiście)

Stadion tu, stadion tam...

[papirus22]

ŻW
www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=245&news_id=172025&layout=1&forum_id=47948&p
age=text


Prezydent Warszawy poruszyła lawinę. I już są kolejne pomysły
lokalizacji stadionu piłkarskiego. Mieszkańcy Łomianek proponują, by
wybudować go na... Bielanach.
Stadion miałby powstać na terenie Klubu Sportowego Hutnik. Dziś są
to tereny zaniedbane, które czekają na zagospodarowanie. Przy okazji
wzdłuż Wisły mogłaby zostać zbudowana droga ekspresowa, która byłaby
obwodnicą... Łomianek.

Stadion przesuwa trasę

– Grunt na Bielanach jest o wiele tańszy niż na Pradze – mówi
Aleksander Ross z Łomianek, który opracował projekt. Jego zdaniem,
stadion przy Hucie byłby o wiele lepiej skomunikowany niż ten przy
Zielenieckiej.
– Tuż obok będzie końcowa stacja metra i węzeł przesiadkowy Młociny,
tamtędy będzie biegła trasa mostu Północnego. Jest bocznica kolejowa
do Huty Warszawa – wylicza zalety projektu Ross. – W pasie zieleni
drogi nr 7 prowadzącej do Gdańska proponujemy budowę trasy
szynobusu, który jeździłby do lotniska w Modlinie. A gdyby jeszcze
wybudować samorządową trasę nadwiślańską, stadion zyskałby drogowe
połączenie z północą kraju – dodaje.
Samorządowa trasa nadwiślańska to projekt, który dzieli mieszkańców
Łomianek. Część z nich, skupiona wokół Stowarzyszenia Ochrona Przed
Powodzią i Zagrożeniami Komunikacyjnymi, chce drogi nad Wisłą. Za
tym wariantem opowiadały się poprzednie władze miasta. Obecne
uchyliły wszystkie podjęte przez poprzedników decyzje w tej
sprawie. – Przebieg tej drogi nie zależy od nas, decyzję podejmie
generalna dyrekcja i wojewoda – mówi Wojciech Asiński, rzecznik
urzędu miasta. – Zdajemy się na ekspertów.
– Dla Łomianek najważniejsze jest, aby ta trasa wreszcie powstała –
dodaje Piotr Rusiecki, radny. – Dziś miasto dusi się od korków.

W Wesołej też można

Euro 2012 stało się pretekstem do ponownego wywołania tematu.
Mieszkańcy Łomianek wysłali już pismo do urzędników, opisując
pomysł.
Wiele wskazuje na to, że nie będzie to jedyna propozycja. – Też już
o tym myśleliśmy – mówi Eugeniusz Siwek z Obywatelskiego Sztabu
Antykryzysowego w Wesołej. – Świetne miejsce to hipodrom Legii.
Wesoła walczy z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad o
zmianę przebiegu trasy wschodniej obwodnicy Warszawy. Ma ona biec
przez Wesołą, a sztab chce ją umieścić w Halinowie. – Hipodrom ma
dobre połączenie z Warszawą, Ukrainą i Białorusią. Nie trzeba
budować dodatkowych dróg – mówi Siwek.
– To dobrze, że pani prezydent wywołała taką dyskusję – cieszy się
Tomasz Andryszczyk, rzecznik urzędu miasta. – Ale dopóki nie będzie
nowego ministra sportu, żadne decyzje nie zapadną – zastrzega.

autor: TOM, mz, 2007-10-25, Ostatnia aktualizacja: 2007-10-25

[kowalik22]

Są inni, co stadion chcą mieć u siebie:
www.tvn24.pl/-1,1525914,wiadomosc.html
Przy okazji - jestem zszokowana, że Prezesem zarządu spółki Narodowe
Centrum Sportu jest były naczelny architekt Warszawy, Michał
Borowski.

[lomek2]

Z tego wynika między innymi papirusie, że do tej pory nie dość skutecznie
uświadomiliście urzędnikom, że "mieszkańcy łomianek" nie są reprezentowani przez
tego wałka od faksu, a tylko niewielka ich grupa.
NIe należy się również tak taktycznie odcinać (tak to widać z zewnątrz) od
'zdania mieszkańców', bo zdanie większości mieszkańców właśnie reprezentujecie!
Widać z tekstu, że autor artykułu nie był dość zorientowany i z pewnością tak
samo jest z innymi, w tym z decydentami. Oni muszą wiedzieć, że większość
mieszkańców popiera jednoznacznie wariant mszczonowski, a nie że "zdaje się na
opinie ekspertów". Przyjdą inni eksperci i co wtedy???

[kasadobrowa]

"wałka od faksu", ;-).

[papirus22]

uświadomieni są bez obawy, to samo z dziennikarzami, czy nie widzisz
różnicy pomiędzy artykułami 2 lata temu a dziś?
Wtedy całe Łomianki były za trasą po wale, dziś dziennikarze piszą
"część mieszkańców Łomianek", "mieszkańcy Dabrowy", "lokalne
lobbies" a w tym artykule jest wyraźnie napisane "STN to projekt,
który dzieli mieszkańców Łomianek"
Nie ma w necie info z pierwszej strony ŻW, że to protestują "lokalne
lobbies z Łomianek i Wesołej protestujące przeciwko budowie dróg
ekspresowych w Warszawie"
a na końcu jeszcze dopisano:
"Obie propozycje zostały źle ocenione przez ekspertów i nie mają
szans realizacji"

[papirus22]

lomek2 napisał:
"zdaje się na opinie ekspertów". Przyjdą inni eksperci i co wtedy???

Aha i jeszcze to,
jak przyjdą inni ekperci to wykażą dokładnie to samo co obecni!
Ekspert to osoba niezależna, bezstronna, chyba że piszesz o
pseudoekspertach!:)

[kowalik22]

Ekspert, który wykonuje ekspertyzy na czyjeś zlecenie, nigdy nie
jest niezależny i bezstronny.

[papirus22]

tak, tak Kow. Szanujące się firmy są niezależne i obiektywne a ich
profesjonalizm widać. np. Scott Wilson przygotowując warianty dla
Viabaltica nie bardzo słuchał sugestii GDDKiA choć wpisał wszystie
warianty, nawet te które chcieli. Ocenił je jednak zgodnie z
posiadana wiedzą, dlatego nie będzie drogi przez rospudę, a rtaport
był celowo chowany przed opinia publiczną. Dziś już wiemy, że drogi
nie będzie przez Rospudę, a pójdzie inaczej.
To nie jest tak jak u Was przez ostatnie 8 lat, gdzie płaciło
sie "ekpertowi" nie za wykoananie wariantu nie najlepszego, ale
takiego jakiego chciał jeden mieszkaniec Dabrowy z wizją
ponadlokalną:)))

[robert_c]

kowalik22 napisała:

> Ekspert, który wykonuje ekspertyzy na czyjeś zlecenie, nigdy nie
> jest niezależny i bezstronny.

Nie no Kowalik.
Chyba za długo w Łomiankach rządził Sokołowski. Tym tylko mogę
tłumaczyć te wypaczenia w Twoim rozumowaniu.
Pan Tomasz Kunert pisząc o ekspertach akurat w tym przypadku miał
m.in. mnie na myśli, gdyż wczoraj rozmawialiśmy przez dłuższą
chwilkę o trasie "po wale" i stadionie na Bielanach.
Zawsze w takim przypadu staram się wypowiadac merytorycznie, ale w
tym momencie przyznam uczciwie, że dwa razy w rozmowie z red.
Kunertem wyrwało mi się słowo "kretyński". Raz wobec pomysłu
trasy "po wale", a drugi raz wobec koncepcji budowy stadionu
narodowego na terenach Hutnika.
jak mniemam, to red. Kunert zasięgnął też opinii w GDDKiA i ZDM.

[kowalik22]

robert_c napisał:
> Pan Tomasz Kunert pisząc o ekspertach akurat w tym przypadku miał
> m.in. mnie na myśli,

Ale ubaw! Naprawdę? Ci "niezależni" eksperci to m.in. Ty????
Pełna niezależność, profesjonalizm i... bezstronność ;))

[papirus22]

KOw czy ty przestaniesz kiedyś zamulać. Czy znasz Roberta czy wiesz
czym się zajmuje, co osiągnął. Nie znasz nie wiesz, a piszesz i
próbujesz podważać. Ja wiem i mam zupełnie inne zdanie. Takie to
niskie i charakterystyczne dla Ciebie:(

[kowalik22]

papirus22 napisał:
>Ja wiem i mam zupełnie inne zdanie.

A miej to swoje "inne" zdanie.
Ja mam swoje.

Charakterystyczne jest to, że co najmniej już drugi raz w ciągu
ostatnich trzech dni na post kierowany do Roberta_c
odpowiada zupełnie ktoś inny.
Gwardia przyboczna czuwa? ;)

[papirus22]

Nie kow, gwardią przyboczną jesteś Ty i to kogo Lucjana i Jana. Ja
natomiast znam wartośc Roberta i jest ona nieporównywalna z Tobą-
zwykłym zamulaczem który zna się na kpa do paragrafu 20:)
Zazwyczaj to Ty wścibiasz nos do dyskusji innych, a nie ja.
Im bardziej czytam co piszesz tym bardziej się zastanawim skąd sie
biorą takie nieszczęsne typy-ale pisz, pisz dalej się pogrążaj:((
:)))

[robert_c]

kowalik22 napisała:

>
> Ale ubaw! Naprawdę? Ci "niezależni" eksperci to m.in. Ty????

Tak.
Czemu słowo niezależni jest w cudzysłowiu?

> Pełna niezależność, profesjonalizm i... bezstronność ;))
>

Dokładnie tak jest.
O bezsensie trasy nadwiśkańsiej piszemy wszyscy, zanim DHV dostała kontrakt na stworzenie dokumentacji do uwarunkowań środowiskowych.
siskom.waw.pl/dzialania/s7/oswiadczenie-s7-11112005.jpg
Porównaj to, co jest napisane w powyższym z raportem o oddzialywaniu na środowisko i Aneksem nr 1 do raportu.
Analiza DHV to wszystko potwierdziła.

[janek-lomianek]

robert_c napisał:


> Analiza DHV to wszystko potwierdziła.
>

to w takim razie to DHV jest zalezne od siskomu
taką mam teorię.

[lolaxyz]

janek-lomianek napisał:

> to w takim razie to DHV jest zalezne od siskomu
> taką mam teorię.

Zgadzam się, powiem więcej, SISKOM trzyma w garści CIA, Papieża i
Alkaidę :))

[lomek2]

papirus22 napisał:

> jak przyjdą inni ekperci to wykażą dokładnie to samo co obecni!
> Ekspert to osoba niezależna, bezstronna

Żarty na bok.

> chyba że piszesz o pseudoekspertach!:)

Piszę o ekspertach którzy wykazują to, do wykazania czego zostali powołani na
ekspertów.

Skan artykułu z Życia Warszawy

[robert_c]

Wersja internetowa artykułu "Stadion tu, stadion tam..." jest niepełna.
Proszę więc o przeczytanie całości:
siskom.waw.pl/artykuly/071026-zw.jpg

Do panów Kondratowicza, Rossa, Grądzkiego i innych

[robert_c]

Panowie.

Przestańcie się w końcu kompromitować swoimi pomysłami na trasę nad Wisłą i teraz na stadion.
Ta wasza koncepcja STN jest po prostu kretyńska i doskonale o tym wiecie od dawna. Nie będę teraz ponownie uzasadniał owego kretynizmu, gdyż czynimy to wszyscy od 2 lat, albo i więcej. Wystarczy więc wstukać w forumową wyszukiwarkę i sobie znaleźć.
Osobiście dziwię się Zygmuntowi Użdalewiczowi, notabene uznanemu drogowcowi z doświadczeniem, że swoim nazwiskiem firmuje te Wasze projekty. W każdym zawodzie obowiązuje jakaś przyzwoitość, a by być szanowanym ekspertem nie wystarczy nazwisko - do tego potrzebna jest jeszcze godnośc. Pan Użdalewicz dawno już przekroczył wszelkie granice, by móc mieć szacunek do jego "dokonań" jako projektanta. A rozwiązanie węzła STN z TMP świadczy wprost, że pan Użdalewicz powinien już dawno udać się na zasłużoną emeryturę i zacząć łowić ryby, a nie projektować drogi.

Byłem na Waszym spotkaniu z wojewodą Sasinem, na którym to usłyszałem tyle bzdur i kłamstw, że wystarczy mi na cały rok.
Do tej pory staraliśmy się nie wnikać jakież to prawdziwe cele Wami kierują. Może to był błąd, ktory teraz trzeba będzie naprawić.

Dziękuję.

Wypadliśmy z gry :(

[esscort]

No i nie bedzie Euro-Łmianki 2012
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4625774.html
Pozostanie nam życie przy wielkim parkingu do Auchana :(

może chociaż jakieś małe boisko

[21ciekawy]

zawsze się przyda.