Licencjat to ciągle mało

[Gość: zxcv]

Diagnozy stanu szkolnictwa wyższego w Polsce

Diagnoza jest bardzo prosta - mierny. Tak samo jak marne są szanse absolwentów na znalezienie pracy.

Licencjat to ciągle mało

[lds23]

Ja też nie zatrudniam ludzi o licencjacie. Biorę pod uwagę to, że mogę
przegapić kogoś kto postawił na karierę zawodową i zmęczył go/ją akademizm,
ale czysto teoretycznie. Do tej pory nie spotkałem nikogo po licencjacie, kto
miałby cokolwiek do powiedzenia/zaoferowania. Trójstopniowy system studiów
jest u nas rzeczą sztuczną, wmuszoną przez UE i ludzie, którzy zdecydowali się
zakończyć studia po licencjacie zazwyczaj nic sobą nie prezentują. Przykre,
ale jeśli dałeś/dałaś skusić się pięknej broszurze (zwykle) prywatnej uczelni
to zmarnowałeś/aś 3 lata życia i przynajmniej kilkanaście tysięcy złotych.
Chyba że chcesz być sales-rep'em ;)

[lernakow]

lds23 napisał:

> Ja też nie zatrudniam ludzi o licencjacie.
> (...)
> Do tej pory nie spotkałem nikogo po licencjacie, kto
> miałby cokolwiek do powiedzenia/zaoferowania.
>
Zapewne widzisz wynikanie zdania pierwszego z drugiego. A na odwrót?

[billy.the.kid]

licencjat BYNZES I FINANSE.
poziom dawnego TECHNIKUM EKONOMICZNEGO.

Co to w ogóle za nazwa "licencjat"?

[kosmiczny_swir]

Co to w ogóle za nazwa "licencjat"? Licencjat w europejskiej tradycji jest
stopniem pomiędzy magisterium a doktoratem. Tak jest do tej pory w Szwecji.

To co nazywamy teraz "licencjatem" poprawnie nazywa się stopniem bakałarza albo
inżyniera. Ten "licencjat" w obecnej postaci wymyślił jakiś debil.

[gwiazdeczka-z-nieba]

bakałarz jak najbardziej, ale nie inżynier. Inżynier to tytuł naukowy dla
absolwentów kierunków technicznych, tak jest od dawien dawna i niech tak zostanie.

[Gość: Adam]

Inzynier jest stopniem zawodowym. Magister to najnizszy stopien naukowy, z
zalozenia dla ludzi chcacych robic kariere naukowa.

[Gość: Igor]

Magister to tytuł zawodowy.

pl.wikipedia.org/wiki/Tytu%C5%82_naukowy

Ludzie, macie do tego nie zdrowe podejście...

[Gość: ania83]

Po co przejmujecie się takimi pierdołami? Życie itak wszystko
weryfikuje i wierzcie mi, jak ktoś ma głowe na karku i coś sobą
reprezentuje to i z zawodówką dobrze sobie poradzi. Mgry i inne
takie tylko ułatwiają drogę do sukcesu, choć niektórym może i to nie
pomóc.

Nie stresujcie się, tylko będziecie mieć wrzody od tego bicia
piany...

[sokolasty]

No tak jakoś się składa, że dyplom inżyniera i dyplom licencjata/bakałarza jest równoważny.

[kosmiczny_swir]

Masz rację, rozpędziłem się z tym inżynierem.

[Gość: cezary]

inzynier to tytul zawodowy, podobnie jak magister czy licencjat. pierwszym stopniem naukowym jest doktorat

licencjat - z ang. bachelor :-)

[anna-dark]

licencjat - z ang. bachelor :-)


kosmiczny_swir napisał:

> Co to w ogóle za nazwa "licencjat"? Licencjat w europejskiej tradycji jest
> stopniem pomiędzy magisterium a doktoratem. Tak jest do tej pory w Szwecji.
>
> To co nazywamy teraz "licencjatem" poprawnie nazywa się stopniem bakałarza albo
> inżyniera. Ten "licencjat" w obecnej postaci wymyślił jakiś debil.

[kosskoss]

jesli bierzesz pod uwage jedynie wymog studiow (patrz 'nie zatrudniam po
licencjacie') to gratuluje. ale w koncu to twoj cyrk, twoje maply. jako inzynier
informatyk nigdy nie bylem postrzegany przez pryzmat mojego wyksztalcenia, tylko
umiejetnosci. i nikt mi nie powiedzial, ze mam 'tylko' inzyniera i to za malo.
na brak pracy nie narzekam. a w te dwa lata poswiecone robieniu magisterki
zarobilem na mieszkanie. jak bede mial kaprys to zrobie podyplomowke wieczorowa
jakas, tyle ze poki co nie widze w tym zbytniego sensu

Bajki możesz opowiadać dzieciom

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> a w te dwa lata poswiecone robieniu magisterki zarobilem na mieszkanie

Nie ma takiego miejsca w Polsce, by informatyk mógł w 2 lata zarobić na mieszkanie. Za granicą byłoby trudno.

[Gość: lk]

Mieszkanie w malym miescie ok 50tys mieszkancow kosztuje 70tys zl. Pracujac w
Warszawie mozna bez problemu w 2 lata tyle odlozyc.
Autor komentarza nie napisal gdzie jest to mieszkanie, ktore nabyl.
Myslenie widac Cie boli.

[Gość: lila]

fajnie by bylo:P gdyby tak bylo..
w moim 15 tys. miescie..zachodniopomorskie..mestr zwyklej chaty to
min 3 tysie..takie ceny jak mowisz to w okolicznych wyludniajacych
sie wioseczkach...

[Gość: voyzik]

a ja skończyłem licencjat i świadomie nie poszedłem na mgr (chociaż studiowałem
na państwowej starej uczelni), bo uważam, że to co uczą na studiach to porażka.
Nic co jest potrzebne pracodawcom, co przydałby się w życiu. Mam dosyć teorii
zarządzania, uczenia się starych schematów pod innymi nazwami. Poziom studiów w
Polsce to po prostu żenada jest.
Osobiście pewnie jednak dorobię te trzy gó...ane literki przed nazwiskiem, bo
właśnie odczułem, że panuje taki a nie inny pogląd na licencjat. Niemniej znam
bęcwałów z mgr, którzy nie znają excella, a co dopiero coś bardziej trudnego.
Sam po firmach, które mnie zatrudniały, czasem zajmowałem się rekrutacją. Z
doświadczenia mogę powiedzieć, że jak taki mgr napisze, że zna obsługę
komputera, to ta obsługa nie obejmuje nawet Word'a. Nie potrafi skonstruować
pytania, odpowiedzieć rzeczowo na proste pytania. Dlatego nie interesuje mnie co
kto ma przed nazwiskiem, tylko to co potrafi, jaki ma potencjał, aby się tego
nauczyć (nie mylić z wykuciem formułek przed sesją, czy kupieniem projektu).
Zresztą - na większość stanowisk, wiedza uzyskana na studiach licencjackich i
tak jest wystarczająca.

[sundry]

Sądząc po twojej pisowni- dorobienie tych trzech literek przed
nazwiskiem niewiele pomoże.

[everettdasherbreed]

mgr = magazynier

[Gość: ania83]

I po co go orażasz sundry, skoro dobrze napisał? Nie ma znaczenia
ile kto ma liter przed nazwiskiem, tylko co sobą reprezentuje.

[Gość: takisobie]

> Osobiście pewnie jednak dorobię te trzy gó...ane literki przed
nazwiskiem, bo
> właśnie odczułem, że panuje taki a nie inny pogląd na licencjat.
Niemniej znam
> bęcwałów z mgr, którzy nie znają excella, a co dopiero coś
bardziej trudnego.

rzeczywiscie ten "licencjat" to niewiele jak widac z twojej
wypowiedzi. a excella to mozesz sie nauczyc po sredniej szkole i
zwykle im wyzej na drabinie tym mniej programow sie zna.

[everettdasherbreed]

Jeśli już, to "Excela", przez 1 "l".

[Gość: takisobie]

To posownie "Excell"powtorzylem z porzedzajacego postu.Tak naprawde
to wiem, ze tego mozna sie nauczyc posiadajac podstawowe
wyksztalcenie.

[Gość: ania83]

Nie przejmuj się, im człowiek głupszy, tym bardziej czepia się
pierdół. Widocznie na nic więcej jej/go nie stać.

[Gość: ania83]

Nie przejmuj się, im człowiek głupszy, tym bardziej czepia się
pierdół. Widocznie na nic więcej jej/go nie stać.

[Gość: Aggie]

Nie czytam wszystkich komentarzy, bo widze, ze Polacy chyba maja we krwii obrzucanie sie blotem i zlosciwosci, zamiast na spokojnie podyskutowac o danej sytuacji.
Mieszkam i studiuje w Anglii. Robie licencjat czy tez Bachelor Degree jak kto woli. Ostatni rok, a co za tym idzie dylemat co dalej. Pracuje na pol etatu w sklepie, spokojnie moge oplacic mieszkanie, wyzywienie, pozwolic sobie na wyjscie na miasto a nawet na podroz zagraniczna. Nie jest to jednak praca zwiazana z moim kierunkiem studiow, a przez to nie zdobywam zadnego doswiadczenia.
Rzeczywiscie, w Wielkiej Brytanii wiekszosc ludzi nie idzie na studia magisteskie, bo nie jest to konieczne. Ludzie koncza kolencjat i znajduja prace w swoim zawodzie. Nikt nie wymaga od nich, by spedzali kolejny 1 czy 2 robiac mgr i by placicli 3500funtow za to. To, co liczy sie na wyspach to przede wszystkim doswadczenie. Odbyte praktyki, wolontariat, udzielanie sie w organizacjach studenckich itd. Osoba z mgr i bez doswiadczenia ma mniejsze szanse na zdobycie stanowiska, o ktore ubiega sie takze osoba z lic i z doswiadczeniem. Co mi z wiedzy teoretyczniej z 5ciu lat? przeciez i tak wszytskiego nie pamietam. Lepiej niech sie poucze te 3 i sprawdze swoje umiejetnosci w praktyce. Przeciez azda inteligentna osoba, ktora bedzie miala problem w jakims temacie, zajrzy do ksiazek, internetu i dowie sie co i jak. Do tego nie potrzeba 3liter przed nazwiskiem.
Nie podobala mi sie wypowiedz osoby ktora stwiedzila, ze osoba z licencjatem nie ma nic do powiedzenia. Co za podejscie?? Czy to oznacza, ze kazdy magister, tylko dlatego, ze ma tytul, wie o czym mowi? Co za bzdura! To ta samo jak twierdzic, ze pewne uczelnie sa lepsze od innych, wiec jesli np szukam osoby po anglistyce to tylko z Uniwersytetu Poznanskiego, UWM w Olsztynie nie wchodzi w gre. Najciekawsze jest to, ze sposrod osob, ktore znam i ktore skonczyly studia w Poznaniu i w Olsztynie, to te ostatnie znaja sie na rzeczy, pracuja w swoim zawodzie, jezdza za granice i nie maja problemow z porozumieniem sie. Ci natomiast, ktorzy ukonczyli Poznan nie moga sobie poradzic. Zaznaczam, ze sa to ludzie, ktorych ja znam. Nie chce, by ktos sie znowu oburzyl i zamiast pisac na temat czepial sie, ze generalizuje czy kogos obrazam.. Ja gdybym byla pracodawca, nie zwracalabym wiekszej uwagi na to kto co skonczyl. Sprawdzilabym umiejetnosci w praktyce i wtedy decydowala. Dla mnie osobiscie, wazniejsze jest to, kto co ma w glowie i c potrafi, a nie to, ze ma jakis dyplom. Pozdrawiam.

[Gość: ania83]

Masz rację, choć to zależy jeszcze od wyuczonego zawodu np. w
przypadku anglisty większą rolę odgrywają własne predyspozycje, czy
doświadczenia, a w przypadku inżyniera, uczelnia i kierunek na tej
uczelni mogą odgrywać większe znaczenie.

Pozatym uważam, że kierowanie się tytułami, przy wyborze pracownika,
to często bzdura. Często widzę, że np. na stanowisko sekretarki jest
wymagane wyższe wykształcenie. Po co? Do otwierania kopert i
parzenia kawy wielkiemu panu prezesowi?

Ktoś tu napisał, że sptkał się z tym, że osoby z samym licencjatem
nie umieją/nie umiały sensownie zdania sklecić, czy jakoś tak...
Rozumiem, że tego się można nauczyć na studiach uzupełniających,
dlatego ci z mgr są lepsi?

konkludując - wszystko itak zweryfikuje rozmowa kwalifikacyjna i
pierwsze dni/tygodnie pracy...

A co ty sobą reprezentujesz???

[anna-dark]

A co ty sobą reprezentujesz???


lds23 napisał:

> Ja też nie zatrudniam ludzi o licencjacie. Biorę pod uwagę to, że mogę
> przegapić kogoś kto postawił na karierę zawodową i zmęczył go/ją akademizm,
> ale czysto teoretycznie. Do tej pory nie spotkałem nikogo po licencjacie, kto
> miałby cokolwiek do powiedzenia/zaoferowania. Trójstopniowy system studiów
> jest u nas rzeczą sztuczną, wmuszoną przez UE i ludzie, którzy zdecydowali się
> zakończyć studia po licencjacie zazwyczaj nic sobą nie prezentują. Przykre,
> ale jeśli dałeś/dałaś skusić się pięknej broszurze (zwykle) prywatnej uczelni
> to zmarnowałeś/aś 3 lata życia i przynajmniej kilkanaście tysięcy złotych.
> Chyba że chcesz być sales-rep'em ;)

[lds23]

Ja reprezentuję PSS Społem i bary mleczne, a czemu pytasz?

[Gość: zx-spectrum]

Dzieki Bogu, nie trafilem na takiego pracodawce jak Pan. Zakonczylem studia
informatyczne licencjatem (studia stacjonarne) na Uniwersytecie Slaskim. Studiow
na "magisterce" nie kontynuowalem gdyz wolalem zdobyc solidne doswiadczenie
zawodowe w Polsce i za granica (3 tytuly AAA w 1,5 roku, kazdy z nich to co
najmniej 5 mln sprzedanych egzemplarzy, do tego podszlifowanie j. angielskiego i
poznanie tamtejszej kultury pracy, tak odleglej od tego co oferuja firmy
polskie). Na szczescie nawet takiemu Warner Bros'owi tytul licencjata nie
przeszkadza aby przyjac pracownika na stanowisko specjalisty- w przeciwienstwie
do Pana.
Dzisiaj, po powrocie do Polski mam przyjemnosc kontynuowac prace w swoim fachu
sukcesywnie wspoltworzac wizytowke polskiego przemyslu rozrywkowego. Troche
tutaj niepotrzebnego lansu, ale w opozycji do Panskich pochopnych osadow
musialem to z siebie wyrzucic. Prosze jeszcze napisac tylko w jakim sektorze
dziala Polska firma abym wiedzial dla kogo jestem kompletnie bezuzytecznym
czlowiekiem i co za tym idzie- z uwagi na brak kwalifikacji gdzie sie pchac nie
powinienem. Dodam jeszcze tylko ze nie jestem odosobnionym przypadkiem, wokol
mnie jest mnostwo profesjonalistow z licencjatem lub inzynierem.
Pozdrawiam serdecznie.

W POlskim "byznesie" ciągle mnóstwo red necks...

[anna-dark]

W POlskim "byznesie" ciągle mnóstwo red necks...

Gość portalu: zx-spectrum napisał(a): Dzieki Bogu, nie trafilem na takiego
pracodawce jak Pan. Zakonczylem studia informatyczne licencjatem (studia
stacjonarne) na Uniwersytecie Slaskim. Studio w
na "magisterce" nie kontynuowalem gdyz wolalem zdobyc solidne doswiadczenie
zawodowe w Polsce i za granica (3 tytuly AAA w 1,5 roku, kazdy z nich to co
najmniej 5 mln sprzedanych egzemplarzy, do tego podszlifowanie j. angielskiego i
poznanie tamtejszej kultury pracy, tak odleglej od tego co oferuja firmy
polskie). Na szczescie nawet takiemu Warner Bros'owi tytul licencjata nie
secjalisty- w przeciwienstwie do Pana. Dzisiaj, po powrocie do Polski mam
przyjemnosc kontynuowac prace w swoim fachu sukcesywnie wspoltworzac wizytowke
polskiego przemyslu rozrywkowego. Troche tutaj niepotrzebnego lansu, ale w
opozycji do Panskich pochopnych osadow musialem to z siebie wyrzucic. Prosze
jeszcze napisac tylko w jakim sektorze dziala Polska firma abym wiedzial dla
kogo jestem kompletnie bezuzytecznym czlowiekiem i co za tym idzie- z uwagi na
brak kwalifikacji gdzie sie pchac nie powinienem. Dodam jeszcze tylko ze nie
jestem odosobnionym przypadkiem, wokol mnie jest mnostwo profesjonalistow z
licencjatem lub inzynierem. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: znawca]

Dzieki Bogu, nie trafilem na takiego pracodawce jak Pan.
Zakonczylem studia
> informatyczne licencjatem (studia stacjonarne) na Uniwersytecie
Slaskim. Studio
> w
> na "magisterce" nie kontynuowalem gdyz wolalem zdobyc solidne
doswiadczenie
> zawodowe w Polsce i za granica (3 tytuly AAA w 1,5 roku, kazdy z
nich to co
> najmniej 5 mln sprzedanych egzemplarzy, do tego podszlifowanie j.
angielskiego


no nie ma czym sie chwalic z tymi tylulami AAA toz to tytul
otrzymywany w tzw. city college i jest to rownorzedne ze szkola
pomaturalna czyli inaczej przygotowaniem do zawodu (technik).

[lds23]

Dziękuję za rzeczową wypowiedź.

Nie osądzam nikogo pochopnie, tylko takie mam doświadczenia. Z samą ideą
podziału studiów zgadzam się jak najbardziej, ale uważam że u nas po prostu to
nie funkcjonuje. Jeśli dobrze rozumiem to licencjat/inżynier powinien mieć
solidną wiedzę zawodową, a nie musi mieć warsztatu akademickiego. W praktyce
studia 5-letnie przycięto w 3/5 długości. Na studiach technicznych program był
wcześniej ułożony w ten sposób, że przez pierwsze 2-3 lata uczono głównie
teorii, a przedmioty "praktyczne" czy "zawodowe" pojawiały się od 3. roku. Po
"tuningu" w celu stworzenia studiów 3-stopniowych, pierwszy stopień stał się
jakimś koszmarnym kadłubkiem. Ani teorii ani praktyki tam nie uczą. Może
generalizuję, może to kwestia czasu (uczelnie zazwyczaj toną w biurokracji,
muszą trzymać wykładowców od jakichś egzotycznych dziedzin i w ogóle mają dość
dużą inercję) ale taki jest w tej chwili stan rzeczy.

Nie twierdzę, że do bycia dobrym specjalistą potrzebne są studia magisterskie.
Mierził mnie na studiach brak przedmiotów, które przydałyby mi się na pewno "w
zawodzie" i do tej pory nie wiem po co informatykowi inżynieria materiałowa.
Zawodu tak naprawdę nauczyłem się dopiero w pracy (pracuję od 3. roku studiów).
W jednej z niemieckich firm, z którą współpracowaliśmy szefem IT jest człowiek,
który w ogóle nie ma żadnych studiów ("bo go nudziły" i zrezygnował po
miesiącu). W innej jako szefowie projektów pracują osoby po Fachhochschule, tyle
że u nas system funkcjonuje inaczej i nie ma czegoś takiego jak wyższe
wykształcenie zawodowe. Takie mam doświadczenia.

RP ciągle się dostosowuje do UE. I tyle.

[business3]

RP ciągle się dostosowuje do UE. I tyle.

[Gość: 71]

Ty w ogóle nikogo nie zatrudniasz. Przypuszczam że sam jesteś po zawodówce i znasz biegle niemiecki "budowlany" i dajesz się skubać licencjatom, którzy zamawiają u ciebie wykonanie gładzi.

[Gość: LICENCJAT]

Zakaladam, ze masz przynajmniej magistra i to co napisales o zatrudnianiu
licencjatow swiadczy o tym jaki poziom reprezentuja lub moga reprezentowac
ludzie z mgr przed nazwiskiem. Dramat!!! Nie masz nic do zaoferowania swoim
pracownikom, bo oznacza ze nie patrzysz na ludzi a na CV i cyferki!!
Poza tym nie sposob, zeby wszyscy studiowali na panstwowych uczelniach, ktore
wcale nie sa obecnie uznawane za najlepsze w rankingach. Chyba jestes z innej
epoki i na szczescie na wymarciu.
Zycze powodzenia.

[Gość: klk]

Fest roznica , 5 przedmiotow zaliczyc i prace obronic i masz magistra. Liczy sie
wiedza a nie papier tepaku.

[Gość: miki]

W firmie w której pracuje (międzynarodowa firma) nie ma znaczenia czy się ma
mgr. czy licencjat. A już najmniej jest ważne czy to państwowa czy prywatna
uczelnia. Ważniejsze jest jak ktoś ma po układane w głowie (inteligencja) i jak
pracuje. Już kilka raz się zdarzało że przychodził ktoś po studiach państwowych
do tego podyplomowe i był kiepski w swojej pracy wolno się uczył. A tym czasem
ktoś z licencjatem pracował rewelacyjne i szybko się uczył, miał rewelacyjne
pomysły. Prawdę mówiąc, awansował i otrzymał potem atrakcyjne stanowisko. Chyba
w końcu zrobił mgr. (Oczywiście jest to reguła)
Ja osobiście kończyłem UW, a potem podyplomowe na prywatnej i państwowej
uczelni. Na dzień dzisiejszy nie ma większej różnicy między uczelniami
(prywatna/publiczna).
Dla mnie największe znaczenie ma to jak ktoś się szybko uczy.
Bo i tak po studiach wiedza jest często mizerna. Ważniejsza jest dla mnie
doświadczenie.

[Gość: siwa]

uważam, ze nie masz racji, jak można kogokolwiek oceniać w taki
sposób. Ja mam licencjat i zajmowałam w firmie wysokie stanowisko
menadżerskie, była dobrym pracownikiem i osiagałam wyniki. Podczas
studiów pracowałam, bo nie stać mnie było na studia dzienne. No ale
to pewnie pisze ktos, kto ma problemy sam ze sobą i niskie poczucie
własnej wartości!!!

Licencjat to ciągle mało

[wedry]

Bo licencjat to niewiele, szczególnie jakiś 'kupiony' - czyli na prywatnej
uczelni, gdzie liczy się tylko czesne.

A nie znasz kupionych "profesorków"???

[anna-dark]

A nie znasz kupionych "profesorków"???


wedry napisał:

> Bo licencjat to niewiele, szczególnie jakiś 'kupiony' - czyli na prywatnej
> uczelni, gdzie liczy się tylko czesne.

[Gość: anonim]

wedry napisał:

> Bo licencjat to niewiele, szczególnie jakiś 'kupiony' - czyli na
prywatnej
> uczelni, gdzie liczy się tylko czesne.


dokladnie tak jest.licencjaty rozdaja w wyzszej szkole zawodowej w
Swiebodzinie, Gorzowie Wlkp. Sandomierzu czy Plocku. A jeszcze mozna
otrzymac w Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej w Lodzi o ktorej tak
szeroko sie rozpisywala GW.

[sokolasty]

Tak samo w wyższej szkole ... możesz zdobyć dyplom mgr. I co?

[Gość: anonim]

sokolasty napisał:

> Tak samo w wyższej szkole ... możesz zdobyć dyplom mgr. I co?

Na UW czy Jagiellonskim albo licencjat w Harvard to insza
inszosc niz zdobyty w Sandomierzu.

Profesor Czapiński mówił jak się załatwia "prof."!

[business3]

Profesor Czapiński mówił jak się załatwia "prof."!
Post-socjalistyczne towarzystwo wzajemnej adoracji i kolesiostwa!!!


sokolasty napisał:

> Tak samo w wyższej szkole ... możesz zdobyć dyplom mgr. I co?

[Gość: rojek]

Od 6 lat(albo lepiej) słyszę o tym artykule w GW. Prawda jest taka,
że w takich uczelniach można z minimalną wiedzą otrzymać tytuł
licencjata. Tylko co z tego? Ja skończyłem WSInf z tytułem
licencjata? To znaczy, że dostałem ten papier o tak?
Na takich studiach widać podział wśród studentów, na tych którzy chcą
się uczyć i zdobyć wiedzę, i na tych którzy chcą przejść studia z
niewielkim wysiłkiem dostając papier. I tak dla pracodawcy przestaje
się liczyć jedynie papier. Ważne są umiejętności. Tytuł daje nam
jedynie możliwość spełnienia wymagań we wstępnym procesie
selekcji(wysłanie cv) i tyle. Skończona uczelnia nie ma tu nic do
rzeczy.

[Gość: gość]

to sa brednie!! sama kończyłam licencjat w szkole prywatnej, gdzie
wiecej mnie nauczyli niz na Uniwersytecie na którym robiłam mgr!!
nie zawsze szkoła prywatna oznacza tylko czesne na licencjacie
uczyli mnie wykładowcy z tego samego uniwersytey gdzie obroniłam mgr

[Gość: .]

Wedry, jesteś niesprawiedliwy i pewnie nie wiesz o czym mówisz, studiowałam i na
prywatnej uczelni i na renomowanej uczelni Państwowej. Miałam zajęcia z tymi
samymi profesorami ,taryfy ulgowej nie było żadnej i traktowano studentów tak
samo (no może na prywatnej dochodziła jeszcze niechęć do "rozpieszczonych
bachorków bogatych rodziców" Inna formuła zajęć, bo na uczelni prywatnej
wymagano od nas UDZIAŁU w zajęciach a nie tylko skrupulatnego zapisania i
wyrycia materiału. I NIKT nie dawał nam zaliczeń za czesne.

[Gość: Artur]

W takim razie proszę powiedzieć dlaczego tylko dwa Uniwersytety
polskie ''załapały się'' do 500'ki światowej i to w ''kąciku
truchtających'', natomiast uczelnie prywatne i ich studenci biorą
udział w bardzo wielu niezwykle istotnych projektach
międzynarodowych, są finansowani przez renomowane uczelnie
światowe,oraz odnoszą sukcesy na forum międzynarodowym, a zaplecza
naukowe tych uczelnii są rozpoznawane przez wiele światowych
środowisk naukowych. Na całym świecie uczelnie państwowe są to
kuznie pseudo narodowców i ''partyjniaków'', a w najlepszym wypadku,
przedmiotowo przemielonych ''szablonów''; żeby zaistnieć
indywidualnie, potrzebne jest o wiele więcej. Potrzeba sporo
wyobrazni i doświadczenia, aby porozmawiać o różnicy między
państwowymi uczelniami i prywatnymi. Natomiast obowiązujący system
szkolnictwa wyższego w Polsce, jest systemem obowiązującym na całym
świecie, nie po to aby degradować, ale aby wzbogacać sektor naukowy;
możliwość pracy i nauki, jest jedyną drogą naukową. W
Polsce ''mgr'' zwalnia z myślenia, to szczyt i po co dalej. Stąd
taka , a nie inna debata publiczna.
- Jak można powiedzieć, że uczelnia prywatna to ''kupiony
dyplom''?!; z własnego doświadczenia (UMK, UŁ), wiem że to jest
podforne przekłamanie. Na uczelniach prywatnych (oczywiście nie
wszystkich, bo jest wiele ''Wyższych'' - lipnych), wymaga się o
niebo więcej i absolwenci są bezkonkurencyjni. Najlepsze uczelnie
światowe zdobyły swą renomę, dzięki temu że trafiają tam ludzie
z ''pasją twórczą'' chęcią poświęcenia badawczego, a nie byle matoł,
sponsorowany przez tatusia, który do perfekcji ma opanowana metodę
przyswajania materiału ''czasowo'' (bardzo dobrze - bardzo krótko) -
bo ''mgr'' fajnie na ścianie wygląda. Nie bez powodu polski mgr,
nigdzie na świecie nie jest kojarzony z Master, bo ten tytuł jest
pierwszym bardzo ważnym etapem w pracy naukowej.

Może po prostu to jakiś żal, że ''ja'' musiałem 5 lat, a tu 3 lata
wystarczy ( i pewnie często aż nad to).

[Gość: Ala]

Ja skończyłam prywatną uczelnię i to nie dlatego że płaciłam tylko dlatego że
chciałam studiować, chciałam się dalej uczyć!!! Wcale nie jest powiedziane, że
jak prywatna uczelnia to od razy w dyplom są wpisane pieniądze.Teraz kończę
magistra na Uniwersytecie i myślę o dalszej nauce.
A Ty następnym razem najpierw pomyśl zanim coś napiszesz żeby nie obrażać ludzi!!!!!

[Gość: aaahija]

Co za głupek to napisał. A na Państwowych zaocznie to się nie
płaci???? Jak ktoś sie chce wykształcić w określonym kierunku to się
przyłoży niezależnie, czy na państwowej uczelni studiuje czy na
prywatnej. Na prywatnych zazwyczaj wykładają Ci sami ludzie co i na
państwowych. Różni się tylko dyplom.

Licencjat to ciągle mało

[Gość: magister]

Widzę, że wypowiadają się tu sami znawcy tematu - pewnie absolwenci trzeciego
stopnia studiów a może paru profesorów też się tu wypowiedziało?

Nie zatrudniają głównie ci pracodawcy

[uookasz]

którzy sami nie mają licencjatu :D

[uookasz]

uookasz napisał:

> którzy sami nie mają licencjatu :D

szkoda ze nie napisali, ze licencjat i magister zarabia w Polsce przyslowiowe 1200,-

wiecej zarabia po zawodowce fachowiec niz te gadające glowy co to ich wychodzi
400 tysiecy rocznie na rynek pracy.

[Gość: Polarofon]

Widzę że same orły się wypowiadają po Uniwersytetach i Politechnikach. Wbijcie
sobie do tych wyuczonych głów, że nie wszystkim rodzice fundują studia i
niektórzy muszą pracować i studiować, a ilość miejsc na Waszych
super-państwowych uczelniach jest ograniczona.

[Gość: Autor]

mam tylko nadzieję, że Twoje dzieci nie będą takich pier***ł gadać, bo co nas to
obchodzi, że Twoi rodzice nie zapewnili Ci warunków do studiowania, jaka w tym
nasza wina, że nasi nam zapewnili i żyje nam się lepiej? zamiast pisać na forum
weź się do pracy aby Twoje dzieci nie gadały, że Ty jako rodzić nie zapewnił im
czegoś i muszą pracować...

[Gość: Polarofon]

Słówko wyjaśnienia - moi rodzice mi zapewnili warunki do nauki i z nich
skorzystałem, a pracuję od 8 do 16. Bez pozdrowień.

Najpatologiczniejsze rodziny prawników i lekarzy..

[anna-dark]

Najpatologiczniejsze rodziny prawników i lekarzy...


Gość portalu: Polarofon napisał(a):

> Widzę że same orły się wypowiadają po Uniwersytetach i Politechnikach. Wbijcie
> sobie do tych wyuczonych głów, że nie wszystkim rodzice fundują studia i
> niektórzy muszą pracować i studiować, a ilość miejsc na Waszych
> super-państwowych uczelniach jest ograniczona.

Przed kryzysem budowlaniec 5000zł/miesiąc

[anna-dark]

Przed kryzysem budowlaniec co mi robił remont mieszkania (znał się na rzeczy)
zarabiał 5000zł/miesiąc. Znajomy magister z sąsiedztwa 2000zł...


uookasz napisał:

> uookasz napisał:
>
> > którzy sami nie mają licencjatu :D
>
> szkoda ze nie napisali, ze licencjat i magister zarabia w Polsce przyslowiowe 1
> 200,-
>
> wiecej zarabia po zawodowce fachowiec niz te gadające glowy co to ich wychodzi
> 400 tysiecy rocznie na rynek pracy.

[Gość: uookasz]

no wiec wlasnie

zapomnieli dodac ze 400 tysiecy rocznie magistrow opuszcza mury szkoly, a 40%
osób do 25 roku zycia z dyplomami albo nie ma pracy, albo ma w tesco czy mcdonaldzie

A w inne miesiące budowlaniec miał ponad 5000zł...

[anna-dark]

A w inne miesiące budowlaniec miał ponad 5000zł...
P.S. Od razu dopowiem - w miesiące zimowe pracował jako elektryk "wewnątrz" -
żeby mi się tu ktoś nie wymądrzał, że jak sezon zimowy to budowlaniec nie zarabia.


Gość portalu: uookasz napisał(a):

> no wiec wlasnie
>
> zapomnieli dodac ze 400 tysiecy rocznie magistrow opuszcza mury szkoly, a 40%
> osób do 25 roku zycia z dyplomami albo nie ma pracy, albo ma w tesco czy mcdona
> ldzie

[Gość: omgwtfbbq]

A płacił podatki?

[Gość: jkj]

tylko frajery magistry placa podatki....a pozniej placa za prywatne gabinety
lekarskie, a na emeryture dostaja 600zlociszy he he,

budowlaniec odlozy pare zlotych na stare lata, czesto zainwestuje w
nieruchomosci i sie z ciebie smieje

Licencjat to ciągle mało

[Gość: buber]

Mam BA po 4 latach studiów w dobrym amerykańskim college'u (pierwsza
20-tka w grupie tzw. "liberal arts colleges")w tym 1 rok studiów w
ramach wymiany w London School of Economics. Mam też MBA po 2 latach
solidnych studiów stacjonarnych w uznawanej za najlepszą
politechnikę na świecie Massachusetts Institute of Technology w
Bostonie. Wg. polskiego prawa nie jest to wykształcenie wyższe - z
tymi dyplomami nie mogę nawet rozpocząć studiów doktoranckich w SGH.
Wszyscy tam powołują się na casus "Skrzypka" (prezesa NBP).

[Gość: K]

Załamujące - "a to Polska właśnie"...

Skrzypek, o ile pamiętam, miał jakiś świstek MBA, nie mając wczesniej jakiejkowiek innej szkoły wyższej.
Ale ponieważ wtedy SGH miało wielkie kłopoty, teraz naturalnie nikt się nie chce wychylać i wola nie uznawać nic.

[Gość: tt]

Jeśli rzeczywiście masz MBA z MIT - zaproponuj któremus z programów MBA
prowadzonych na SGH że będziesz wykładowcą. Masz duże szanse. A potem - poznasz
ludzi i kanały, będziesz swój - i doktoranckie możesz zacząć...

A swoja drogą - co za pomysł - robić doktorat w Polsce po MIT...

Licencjat to ciągle mało

[tajemnicapanstwowa]

Ja spotkalem sie natomiast z podejsciem takim "nie bedzie u mnie pracowac
malolat z 22 latami na karku i dyplomem licencjata, bo ja konczylem technikum
i 5 lat studiow, a jak je skonczylem mialem 25 lat i uroply oraz lata
przepracowane do emerytury liczyly mi sie tak samo jak jemu" - zaslyszane
podczas rozmowy 2 'byznesmanuff' a.k.a. przedstawicieli handlowych...

[Gość: moka]

Licencjat jest teraz na wszystkich uczelniach, system 3+2 wszedł w
życie wszędzie, a panowie pracodawcy, tak jak ten z forum, nie
zatrudniają bo nie wiedzą co to... i widzą w człowieku z licencjatem
absolwenta wyższej szkoły dłubania w nosie za 2tys za semestr.

A taka jest prawda, że na jakiegoś szeregowego pracownika banku, junior
accountanta czy innego człowieka od sprzedaży mgr się nie nadaje...
będzie się zwyczajnie nudził :P

[Gość: taaa]

Taak toś mnie koleś rozbawił i wesz jak tak myślę o swoim magistersku inżynierku politechniki wrocławskiej wydziału elektrycznego to właśnie
po takich wypowiedziach widzę jak bardzo się zdewaluował i jak mało
jest wart. Pan Pracodawca którego "wypowiedzią" wszyscy się tak podniecają to przecież żaden pracodawca tylko ułom który ten "artykuł"
wypocił

[Gość: LODO]

Licencjat z prywatnej szkoły jest gó... wart.
Nie miał ambicji i wiedzy żeby dostać się na porządne studia i
zapier... na nich przez 5 lat - wolał dostać świstek papieru "za
gęsi" ....

dwustopniowośc to obraza Boska

[moritani]

Całe Prozumienie Bolońskie i zmuszanie do dwóch stopni to degradacja
wyzszych studiów. Mało kto ten poblem porusza, poza szczekaniem i
gryzieniem po kostkach, co ja teraz robię. Kapitał prywatny w
Uczelnich do tego nie dopuszcza.Na tym polea wolośc słowa, pogladów.
Chcesz, to kup sobie organ, gazete lub TV- i głoś swe poglady, albo
szczekaj.

[Gość: uuuu]

Studiowanie teraz to oglądanie obrazków z PowerPointa i raz w
semestrze przygotowanie własnej wersji przechodzonej w innych
grupach prezentacji.
Pewne miasto, studia ekonomiczne, student referuje wykorzystanie
humoru w spotach reklamowych. Przy pastiszu pada przykład starego
Kiemlicza z reklamy Pollena 2000. Nikt. Nikt w dziewięciu grupach
(około 210 studentów) nie wiedział kim był Kiemlicz, ani z jakiej
książki pochodzi. W buty sobie wsadźcie studia razem z magisterium i
podetrzyjcie „papierem" bolońskim. A najpierw zapamiętajcie raz na
zawsze: 40% z godziny to nie jest 40 minut. Kolejne studia wam
zajmie obliczenie ile to jest.

[Gość: gość]

10/10 :)

[Gość: starababa]

Powiedzialabym 20/10 :D Caly ten system bolonski jest do doopy.
Kupilismy 'kota w worku', zachlystujac sie tym, ze jak wejdziemy do
Europy to juz nie bedzie klopotow z nostryfikacja dyplomow bo
wszyscy maja po rowno. Tak, mamy po rowno, goowno pod broda...

[Gość: jakotakofd]

ale bzduuuryy gadacie. po co nam rzesze magistrow i ponadwyksztalconych skoro i
tak nie wiedza potem jak ta wiedze wykorzystac??

System boloński jest dobry

[kosmiczny_swir]

System boloński jest dobry. Tylko w Polsce są z nim problemy, ale w Polsce
problemy są ze wszystkim!

[Gość: Bolkowa]

Otoz to! Wszystkie kraje w Unii poradzily sobie z Systemem
Bolonskim, tylko Polska naturalnie nie.I w mysl przyslowia czego
Bauer nie zna to nie je, Kraj tak do tego podchodzi.Bachelor i
Master to niby licencjat i magister. Niestety nie! Za polskiego
magistra dostanie sie na zachodzie Bachelora.Po zachodnim Bachelorze
mozna robic rowniez MBA, a w Polsce dopiero po magistrze, wiec niby
przystapila Polska do systemu bolonskiego, a tytuly ma nadal do
bani. Trzeba go najpierw dobrze zinterpretowac, a pozniej pluc.

[everettdasherbreed]

Bolońskie dobre są spaghetti.

[Gość: moka]

nie ma czegoś takiego jak spaghetti bolońskie misiaczku, jest co
najwyżej ragu' alla bolognese

[everettdasherbreed]

Nie "ragu" tylko ragout, jeśli już.

[Gość: ja_też!]

Witajcie, uważam, że dwustopniowość studiów to krok w dobrym
kierunku.
Jak były tylko dzienne magisterskie (skończyłem SGH) to każdy, kto
się dostał - a nie było to specjalnie trudne, za moich czasów 5 osób
na miejsce - szedł i (zazwyczaj) kończył. Efekt? Każdy urzędas w
banku, każda sekretarka i każdy specjalista mają mgr. Albo właśnie
kończą studia. I to właśnie powoduje dewaluację stopni naukowych.

Teraz, jak komuś wystarczy lic., kończy studia po trzech latach. I
wg mnie może być specjalistą, dyrektorem, sekretarką albo
taksówkarzem - wolny wybór. W BIZNESIE LICZĄ SIĘ UMIEJĘTNOŚCI,
ZAINTERESOWANIA I TO, CZY KTOŚ CHCE Z TOBĄ (lub pod Tobą) PRACOWAĆ.
Mgr powinien być dla tych, którzy chcą robić doktorat albo mają
wystarczająco dużo zacięcia, aby się rozwijać w jakimś kierunku. Ale
to powinien być wybór.
Znam wielu ludzi kompetentnych, którzy przynoszą mojej firmie realną
wartość (nie mówię wyłącznie o sprzedawcach) i którzy mają licencjat
lub maturę. Mam nawet jednego kierownika po maturze. Zarządza ludźmi
z magistrem i bije ich na głowę pomysłami, doświadczeniem i - jak ja
to nazywam - wyrobieniem biznesowym. I wiecie co? STARA SIĘ
BARDZIEJ
A Ci z Was, którzy nie zatrudniają licencjatów "bo nie", postępują
wbrew interesom firm, które reprezentują :)
Pozdrawiam. Ale chłodno.

Bzdury!

[Gość: bez mgr]

W sredniowieczu po szerokim rozpowszechnieniu sie ksiazek pojawilo
sie pojecie "wyksztalconych glupcow". Dzisiaj chyba mamy do
czynienia z tym samym, tyle, ze pod postacia "dyplomow" i dosyc mam
juz szufladkowania i poniewierania ludzmi na podstawie tego, jaki
papier maja. Ja skonczylem moja ulubiona politologie, niestety nie
dane mi bylo napisac mgr bo poszedlem do pracy w brazy IT - tej,
ktora zawsze sie interesowalem. Jakos okazalo sie, ze wiedze w
swojej waskiej specjalizacji mam rownie duza co inz po polibudzie,
tylko w przeciwienstwie do niego, potrafie do audytorium przemowic
ojczystym jezykiem. Po 3 latach pracy zarabiam ok 5000 netto, czasam
i dwa razy tyle jak sie premia trafi i zrozumialem jedno, ze nie
wazny jest w zyciu papier tylko umiejetnosci, a jak ktos jeszcze
lubi to co robi to juz w ogole sielanka. Jak slysze czasem
bezrobotnych magistrow, to nie wazne czy sa po prawie kanonicznym,
czy po biotechnologii, ale mam wrazenie ze 90% z nich konczy
uczelnie (zarowno panstwowe jak i prywatne) tylko po to zeby miec
papier, a nie zeby miec zawod. I przestancie prosze wylewac pomyje
na prywatne uczelnie, bo akurat na mojej na studia magisterskie
przyszly 4 panny z UW, na specjalizacje, ktora tylko u nas byla i
wylecialy po 3 miesiacach z wielkim hukiem, "bo przeciez na 4tym
roku na UW juz sie nikt tak intensywnie nie uczy". Pozdrawiam
wszystkich pracujacych humanistow po prywatnych uczelniach!

[Gość: solo]

Bez mgr.Jestes idealnym przykladem,ze nie papierek.
Umiejetnosci i chec przyswajania wiadomosci.To atut dobrego
pracownika .A co znacza dyplomy-mamy tego dowody od 30 lat w naszej gospodarce.Amen

Od 30 lat?

[Gość: am]

Wiesz ilu ludzi kończyło studia 30 czy 20 lat temu? Znaaaacznie mniej niż teraz.
Dostać się na studia i je skończyć to naprawdę było coś. Więc nie wiem na co te
dowody, chyba na destrukcyjny wpływ chłoporobotników i ich potomków.
Co do umiejętności-to bardzo szerokie pojęcie. Fakt, że na wiele stanowisk musi
mieć pewne wyuczone umiejętności i kompetencje, do których nie potrzebna jest
nawet śladowa ilość intelektu.
Ale osobiście nie widzę problemu z licencjatami i magistrami. Po prostu
większości ludzi magisterium wcale nie jest potrzebne do rozwijania kariery.

"się nie przyzwyczaiła do nowego systemu kształcen

[q-ku]

co to za gadanie
Klient się nie musi przyzwyczajać - on tu rządzi
pracodawca jest klientem, który chce kupić trochę wykwalifikowanej pracy
i życzy sobie kupić taką jaką chce

uczelnie zaś mają dostarczać takiego produktu albo upaść zamiast mącić w
głowach młodzieży oszustwem pseudoedukacji

rynek pracy ro RYNEK

Tak k... magistra do obsługi ksera ...

[xaliemorph]

Tak k... magistra do obsługi ksera, tylko w Polsce dochodzi do takich paranoi
i idiotyzmów! Kolejna sprawa. Czy w Polsce istnieje praca na część etatu? W
znakomitej większości NIE. A jeśli tak to zazwyczaj jest to zwykła fikcja bo
pracownik i tak robi tyle co na pełnym etacie.

Przejedźcie się na zachód. Tam znacznie łatwiej względem Polski o pracę na
częściowym etacie. Efekt? Ludzie na studiach mogą jednocześnie pracować.
Efekt? Mają i doświadczenie i wykształcenie. A w WOLSCE? Masz mieć 5
dyplomów i jednocześnie 5 letnie doświadczenie pracując na pełnym etacie
jeszcze z nadgodzinami. KRETYNIZM. Dlaczego kretynizm? Bo zamiast umiejętności
liczą się jakieś durne papiery. Mentalny spadek z PRL.

Do ksera-jeszcze ze 3 języki, 10 lat doświadczeń i

[anna-dark]

Do ksera-jeszcze ze 3 języki, 10 lat doświadczeń i wiek 25 lat...


xaliemorph napisał:

> Tak k... magistra do obsługi ksera, tylko w Polsce dochodzi do takich paranoi
> i idiotyzmów! Kolejna sprawa. Czy w Polsce istnieje praca na część etatu? W
> znakomitej większości NIE. A jeśli tak to zazwyczaj jest to zwykła fikcja bo
> pracownik i tak robi tyle co na pełnym etacie.
>
> Przejedźcie się na zachód. Tam znacznie łatwiej względem Polski o pracę na
> częściowym etacie. Efekt? Ludzie na studiach mogą jednocześnie pracować.
> Efekt? Mają i doświadczenie i wykształcenie. A w WOLSCE? Masz mieć 5
> dyplomów i jednocześnie 5 letnie doświadczenie pracując na pełnym etacie
> jeszcze z nadgodzinami. KRETYNIZM. Dlaczego kretynizm? Bo zamiast umiejętności
> liczą się jakieś durne papiery. Mentalny spadek z PRL.

mało znasz PRL raczej

[q-ku]

w PRL papierek się NIE liczył
żaden dyplom
wykładacz glazury zarabiał 5 razy wiecej niż profesor na UW. Właściciel szklarni
- 25 razy więcej

teraz po raz pierwszy liczy się wykształcenie

ale dobre
nie byle jakie kupione na prywatnej pseudouczelni

zatrudniam ludzi po administracji, historii - sami młodzi, ledwo przyszli po
studiach

dobrze im płacę i wiem ze są nieźli w tym co robią - ich dyplomy dokładnie
oddają ich poziom przygotowania

No i bardzo słusznie.

[Gość: don Pedro]

Wszzelkie stopnie naukowe/cenzusy wykształcenia dość mocno się zdewaluowały.
Albo raczej zostały zdewaluowane, żeby "upowszechnić wykształcenie". Matura to
istny cyrk z małpami, posiadacze licencjatu to negatywnie wyselekcjonowana
grupa tych, którzy nie robią kursu magisterskiego. Dopiero jak widzę kogoś z
dyplomem magistra, to mogę zakładać, że coś z niego MOŻE być.

To twoje założenia są błędne...

[anna-dark]

To twoje założenia są błędne...


Gość portalu: don Pedro napisał(a):

> Wszzelkie stopnie naukowe/cenzusy wykształcenia dość mocno się zdewaluowały.
> Albo raczej zostały zdewaluowane, żeby "upowszechnić wykształcenie". Matura to
> istny cyrk z małpami, posiadacze licencjatu to negatywnie wyselekcjonowana
> grupa tych, którzy nie robią kursu magisterskiego. Dopiero jak widzę kogoś z
> dyplomem magistra, to mogę zakładać, że coś z niego MOŻE być.

[Gość: ja]

eh
to sobie wyobraz
konczysz ogolniak masz 19 lat idziesz na gowniane 5 letnie studia
i masz 25 lat (tak to nie blad :p zazwyczaj 5 lat studiow trwa 6 lat)
pozniej idziesz do pracy
zanim ci sie wszytko ulozy plynnosc finansowa dom i godne warunki zeby zalozyc
rodzine masz 30 lat...

a ja sram na takie marnowanie zycia.
koncze budownictwo. koncze zaocznie
i przy pracy fizycznej na budowie bez dyplomu jestem w stanie zarobic tyle ze
stac mnie na czesne stac mnie na utrzymanie domu stac mnie zeby sobie wesele
wyprawic..
a studjując dziennie to co bym mial ?
1/3 zycia w dupie...

pozdro 600

Ależ oczywiście, masz rację.

[Gość: don Pedro]

Nie ma czegoś takiego, jak "czysta" praca fizyczna (chyba, że w zastępstwie
konia, hehe). Praca "fizyczna", wykonywana z głową, jest więcej warta niż praca
seryjnie wyprodukowanego magistra, który umie tylko (lepiej lub gorzej) zdawać
kolejne sesje.

Z powodu tej masowej produkcji tytuły przestały być wyznacznikiem poziomu
intelektualnego (tudzież przydatności do wykonywania skomplikowanych zadań).
Zresztą, sam tytuł nigdy tego nie gwarantował. Za czasów naszych dziadków
zdobycie tytułu było jednak na tyle trudne, że było (to zdobycie, nie sam
tytuł!) certyfikatem zdolności i motywacji. Za czasów ojców stało się łatwiej. A
już ja sam miałem wątpliwą przyjemność uczyć kandydatów na licencjatów wtedy,
kiedy ten system zaczynał być wprowadzany. I to nie w żadnej Wyższej Szkole
Zarządzania, Kserowania i Szydełkowania, tylko na jednej z lepszych politechnik.
Zjazd poziomu oglądałem więc z miejsca, że tak powiem, w pierwszym rzędzie widowni.

Obecnemu magistrowi więc nie zaufałbym tylko dlatego, że ma dyplom. Dałbym mu
jednak "the benefit of the doubt". Posiadaczowi licencjatu - raczej nie.
Oczywiście, mowa o stanowiskach wymagających jakiejś specjalistycznej wiedzy.
Tam, gdzie chodzi o poprawne posługiwanie się językiem, logiką i ogólną erudycją
(marketing, PR) jakikolwiek dyplom jest, według mnie, nic nie znaczącym świstkiem.

Licencjat to ciągle mało

[Gość: Yarmund]

licencjat to za dużo, Twój pracodawca przeważnie skończył na technikum, lub
podstawówce, lub kupił dyplom mgr., w Polsce z reguły nikt inny nie jest
pracodawcą, wystarczy zlustrować CV kogo kolwiek z kadry zarządzającej, gdzie
występują tytuły menadżera itp. które przeważnie sobie sami przyznają,
ewentualnie dostają je po znajomości, a o tytułach naukowych nie ma
mowy...choć niektórzy jak wiemy są naprawdę bezczelni!!!

[uookasz]

Gość portalu: Yarmund napisał(a):

> licencjat to za dużo, Twój pracodawca przeważnie skończył na technikum, lub
> podstawówce, lub kupił dyplom mgr., w Polsce z reguły nikt inny nie jest
> pracodawcą, wystarczy zlustrować CV kogo kolwiek z kadry zarządzającej, gdzie
> występują tytuły menadżera itp. które przeważnie sobie sami przyznają,
> ewentualnie dostają je po znajomości, a o tytułach naukowych nie ma
> mowy...choć niektórzy jak wiemy są naprawdę bezczelni!!!


rektor mojej uczelni to nawet był SBek

Licencjat to ciągle mało

[Gość: szef]

Od ponad roku prowadzę firmę PR. W listopadzie porwałem się na zatrudnianie ludzi do swojej agencji. Dostałem stosy CV - socjologia, politologia, dziennikarstwo, polonistyka, dobre uczelnie, większość z mgr, niektórzy po podyplomówce (jednej, drugiej). CV pełne kursów, dyplomów, studiów i nic. Przychodzi taki 25 a nawet 30-latek i w CV zero praktyki, zero umiejętności. Zasadza mi definicję PR, a jak dostaje praktyczne zadanie w postaci napisania komunikatu prasowego to wymięka i to polonista, a nawet DYPLOMOWANY dziennikarz. Poziom uczelni w PL jest żałosny. Nikt nie uczy na nich praktyki, a jedynie zarozumialstwa i szpanu tym mgr. Dziennikarze nie potrafią pisać, socjologowie robić badań rynku. Ostatecznie zatrudniłem osobę po licencjacie, jedną w trakcie i absolwenta szkoły średniej. Każdy z nich miał więcej pasji, zapału i chęci od tych wszystkich pseudomagistrów, którzy chcą zarabiać, ale g...o za to robić!

[Gość: zeeeetf]

prawda. jak rozmawialem ze znajomym z 2. roku socjologii to na wiesc o tym, ze
mam 50% lab i 50 % wykladow co mi bardzo odpowiada( uczyc sie teorii nie lubie a
tak w praktyce wszystko wchodzi.. inzynieryjne w irlandii) - on odpowiedzial.. "
siedzenie w muzeum i bezczynnie tracic czas na siedzenie ???" i tak o to kolejny
przedluza sobie dziecinstwo na koszt starych i podatnika.

Licencjat to dawna szkoła pomaturalna!

[blue_ula]

Szkoły pomaturalne zniknęły, natomiast zaroiło się od studentów, którzy jeszcze nie tak dawno nigdy by nimi nie zostali.
No ale cóż, jak można sobie kupić dyplom, to się go kupuje!

[Gość: hmm]

Sęk w tym, że państwowe uczelnie też mają nadprodukcję.

Choćby skały popuszczały, mamy system 3+2 :-)

[anna-dark]

Choćby skały popuszczały, mamy system 3+2 :-), czyli licencjat+magisterium, i
licencjat to wykształcenie wyższe :-) :-)


blue_ula napisała:

> Szkoły pomaturalne zniknęły, natomiast zaroiło się od studentów, którzy jeszcze
> nie tak dawno nigdy by nimi nie zostali.
> No ale cóż, jak można sobie kupić dyplom, to się go kupuje!

[sokolasty]

wyższe zawodowe, a nie wyższe, tak gwoli ścisłości

Wyższe zawodowe - czyli wyższe. Formalno-prawnie.

[business3]

Wyższe zawodowe - czyli wyższe. Formalno-prawnie. Więc się tu nie ośmieszaj.


sokolasty napisał:

> wyższe zawodowe, a nie wyższe, tak gwoli ścisłości

[Gość: witaszewska]

Bzdura. Przecztaj dokładnie artykuł. W Polsce od trzech lat
obowiązuje III-stopniowy system szkolnictwa wyższego. Renomowane
uczelnie np. UAM i Instytut Przyrodniczy w Poznaniu (studnia
dzienne) wprowadziły taki tok studiów. A studjujęcy tam
(licencjaci), to nie osiłki, które ledwo zdały maturę.

Mgr to magazynier, a licencjat?

[wycofany]

Szybciej doktorat obronie niz znajde jakas normalna prace.

[Gość: Doktor]

No masz racje, obronilem w marcu zeszlego roku i roboty dalej nie ma, robie
kursy i dalej nic...

[Gość: hmmm]

Załóż własną firmę... po co liczyć na kogoś?

[uookasz]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> Załóż własną firmę... po co liczyć na kogoś?

zaloz firme i oddaj 3/4 kasy do urzedu skarbowego, ewentualnie cos ci sie moze
zwroci po 10 latach

[Gość: hmmm]

Nie no gratuluje podejścia i powodzenia w karierze.

[Gość: tujacek]

Zakładając własną firmę zostaje się tzw płatnikiem a nie pracownikiem
Płacisz za innych a sam nic z tego nie masz.Jak się komuś nie
spodobasz to CI DOŁOŻĄ.
Telenowele przepełnione są gwiazdami z licencjatem które doktora
Judyma umieszczają w Lalce Sienkiewicza. Co dopiero mówić o
Kiemliczach.

[Gość: ja_też!]

@hmmm: A na jakiej podstawie uważasz, że jak ktoś nie potrafi
sprzedać swoich teoretycznych kompetencji potencjalnemu pracodawcy,
to będzie potrafił sprzedać COKOLWIEK klientom swojej firmy?!
Rób kursy chłopie - ci, co je organizują umieją się sprzedać. I w
końcu z czegoś muszą żyć :)
Ktoś mądry mi kiedyś powiedział: "90% społeczeństwa to skończeni
kretyni". Święta słowa. Nawet, jeżeli 40% tegoż społeczeństwa ma
mgr :(

[Gość: Kaczo i sucho]

Dla wiekszosci oferowanych w Polsce stanowisk pracy to
nawet "licencjat" stanowi zbyt duze wyksztalcenie...

p.S. W krajach takich jak USA i Kanada studia na
"bachelor degree" (odpowiednik "licencjatu")
to sa studia czteroletnie, a nie trzyletnie
jak w Polsce!

[kotek.filemon]

Polaczkowo to taki fajny kraj, w którym nawet na roznosiciela gazet przydaje się mieć dwa fakultety. W UK studia na poziomie Masters kończy może z 10% tych z BA/BSc a rynek pracy jakoś żyje. Niesamowite...

W Polsce...

[uookasz]

trzeba studiowac kilka kierunków. Najlepiej skonczyc je wszystkie mając góra
25 lat, bo potem juz się jest zbyt starym. No i oczywiscie 10 lat
doświadczenia... bez tego ani rusz :)

ilu mamy w Polsce magistrów?

[uookasz]

i ilu z nich ma pracę za średnią krajową ?

magistry wpisywac ile zarabiacie

[uookasz]

ja po licencjacie, zarabiam 3200 na reke jako analityk, pracuje w domu srednio
4h dziennie, jedynie poczatki miesiaca mam bardziej zajete

kolezanka ktora ma magistra robi w zwiazkach zawodowych jako sekretarka, teraz
ma stanowisko niby kierownicze - ma 1200 na reke

sam po sobie wiem ze pensja zalezy od tego jak sie pracuje, a nie jaki sie ma
świstek

na uczelni rydzyka 2 studentki robily w sekretariacie pomiatane przez
absolwenta zawodówki :)

[Gość: a]

praca w zwiazku zawodowym - bajka pod wzgledem intensywnosci (pensji to nie bardzo...) - zaloze sie ze kolezanka nie pracuje wiecej jak polowe nominalnego czasu ;P

[Gość: uookasz]

ona akurat ma takie stanowisko ze nawala za te 1200 zl cale 8 godzin

[koprofag4]

jak koniecznie chcesz wiedzieć....tylko nie idź się wieszać:)

jako "magister" mam 4 średnie miesięcznie (limit wynikający
z "kominówki") + służbowa bryka + jakieś 70 tysiów rocznie z
tzw "fuch" (mam pewne specjalne zdolności - czytaj: uprawnienia
zawodowe - które wyróżniają mnie spośród większości społeczeństwa)

praktycznie do 30 roku życia na pierwszym miejscu miejscu była nauka
teraz mam 32 - nie sądzę, żebyś licencjonowany kolego mógł
mi "podskoczyć" w kwestii zarobków więc...no ale jeżeli podniecają
Cię te 3,2 tysie miesięcznie to gratuluję

od siebie dodam, że licencjat to żadne wyższe wykształcenie i żadne
przepisy (że to niby jakiś pierwszy stopień) tego nie zmienią

Ile z tych fuch jest na granicy prawa/podatków???

[anna-dark]

Ile z tych fuch jest na granicy prawa/podatków???


koprofag4 napisał:

> jak koniecznie chcesz wiedzieć....tylko nie idź się wieszać:)
>
> jako "magister" mam 4 średnie miesięcznie (limit wynikający
> z "kominówki") + służbowa bryka + jakieś 70 tysiów rocznie z
> tzw "fuch" (mam pewne specjalne zdolności - czytaj: uprawnienia
> zawodowe - które wyróżniają mnie spośród większości społeczeństwa)
>
> praktycznie do 30 roku życia na pierwszym miejscu miejscu była nauka
> teraz mam 32 - nie sądzę, żebyś licencjonowany kolego mógł
> mi "podskoczyć" w kwestii zarobków więc...no ale jeżeli podniecają
> Cię te 3,2 tysie miesięcznie to gratuluję
>
> od siebie dodam, że licencjat to żadne wyższe wykształcenie i żadne
> przepisy (że to niby jakiś pierwszy stopień) tego nie zmienią

[Gość: tujacek]

Jaki kierunek ukończyłeś? Może Marketing i Zarządzanie?
Ja ukończyłem automatykę (dawno) i zapewniam Cię że wyleciałbyś po
pierwszym semestrze z tego kierunku z wielkim hukiem.

[Gość: tujacek]

Co do tych tzw licencjatów to masz 100% racji.

[everettdasherbreed]

Niejaki Marian Krzaklewski ukończył automatykę na Politechnice Śląskiej.
I co?
Został hersztem łobuzów palących opony i rzucających śrubami.

[Gość: qwerty]

mam pewne specjalne zdolności [...]które wyróżniają mnie spośród większości społeczeństwa)

Co ty? Batman jesteś ? ;)

Przepraszam, nie mogłem sobie odmówić :D

[koprofag4]

wporzo, trochę sarkazmu nie zaszkodzi:)

nie batman tylko biegły rewident (kazdy zreszta kto zrobil
cos "ponad" studia moze na tym swietnie zarabiac, wlasnie dlatego,
ze jest jednym z niewielu) - do szczekaczki insynuujacej mi
dzialanie w szarej strefie - jezeli wiesz kto to jest, to wiesz
rowniez, ze w tym zawodzie nie ma za bardzo mozliwosci ukrywania
dochodu.
nadawalabys sie na stalinowskiego prokarutora, ewentualnie moze
stanowisko jakiegos komisarza politycznego u stroessera lub
pinocheta:) - waz wiec wypowiedzi, bo istnieje cos takiego jak
odpowiedzialnosc za slowo pisane bądź mówione - szczegolnie
insynuacje bez pokrycia w faktach, a internet anonimowy nie jest

[Gość: ja_też!]

@koprofag: Biegły rewidencie, są zawody, których przedstawiciele nie
są bardzo lubiani... W rankingu pożądanych zawodów zajmujesz zapewne
wyższe miejsce niż poborca skarbowy i zarabiasz - średnio rzecz
biorąc - na tym samym poziomie. Trade-off niezły. Tym bardziej, że
Twoje apanaże na poziomie 4-krotności średniej krajowej sprawiły, że
poczułem ukłucie zazdrości wprost proporcjonalne do różnicy w
naszych zarobkach.
Myślę, że obaj możemy się cieszyć, że internet dostarcza jednak
minimum anonimowości. W przeciwnym wypadku moje "specjalne
kompetencje" (nie piszę o doktoracie z fizyki teoretycznej, tylko o
obwodzie ramienia) mogłyby nam obu przysporzyc nieco kłopotów.
Też lubię sarkazm, co być może rzuciło się w oczy.

[Gość: Kaczo i sucho]

"wporzo, trochę sarkazmu nie zaszkodzi:)"

"Biegly rewident", a posty... pisane
jakby przez zwyklego dresiarza
(slownictwo + zargon)?

[koprofag4]

hmmmmmmm...dres akurat jest calkiem wygodny

w pracy niestety robie za krawaciarza, i nie bede nawet staral Ci
sie wmawiac ze lubie nosic garnitury
podobnie, ze uwielbiam balet i opere;)

to co robie i w jaki sposob sie wypowiadam w czasie wolnym jest moja
prywatna sprawa i szczerze mowiac nie obchodzi mnie co ktos o tym
mysli

uznalem za stosowne zgasic typa podnoszacego wyzszosc licencjatu i
tyle...a tu zaraz takie larum

no tak zapomnialem ze czytelnicy tej gazety to tzw salon;) i moglem
kogos urazic swoja prostacka wypowiedzia:)

btw., zeby nie bylo ze robie za pisiora: rzepe przegladam tylko ze
wzgledu na zolte i zielone strony - a poranna lektura felietonow
bronka wprawia mnie nieodmiennie w wybitnie dobry humor, trwajacy az
do wieczora:) dziala lepiej niz lufka:)

[Gość: dssda]

kolega widocznie nie zrozumial kolegi od licencjatu, mial zapewne na mysli ze
jak na takie wyksztalcenie jakie ma zarabia duzo, bo wiekszosc po magistrach
nawala za 1200. Oczywiscie ze 3200 to malo, ale lepsze to niz mcdonald. Ludzi
chwalacych sie duzymi zarobkami nie lubie, wybacz. na forum mozna pisac co sie
chce :)

[Gość: tere]

narazie tylko licencjat. 1 powazna praca 2200 na reke, po 2 latach mam narazie 2450 na reke ale licze ze w przeciagu pol roku uda sie do 3000 netto dobic

[Gość: Point]

Szkoda, że w odczuciu pracodawców licencjat to mało.
Moim zdaniem nie można generalizować. Licencjat ukończyłem na prywatnej uczelni,
później przyszedł czas na studia magisterskie - Wydział Prawa i Administracji
US. W moim odczuciu, jak i części osób, które razem ze mną kończyły WPiA
cięższymi studiami były te licencjackie ...

Nieprawda!!

[Gość: Adam]

Ja dzieki temu, ze zakonczylem edukacje na licencjacie i poszedlem do pracy, mam
teraz po 3 latach samodzielne stanowisko i prawie 2x taka pensje co koledzy z
roku, ktorzy postanowili robic magistra i przez to 2 lata pozniej trafili na
rynek. Magistra 'dorabiam' sobie teraz, zaocznie, za pieniazki firmy. Tak wiec
studenci!! Miejcie dystans do tego typu artykułów i uderzajcie w rynek jak
najwczesniej!! Dla pracodawcy po stokroć ważniejsze jest doświadczenie niż trzy
literki przed imieniem.

[Gość: hahaha]

taaa....

Potwierdzam-czas wejścia do branży miał znaczenie!

[anna-dark]

Potwierdzam-czas wejścia do branży miał znaczenie!


Gość portalu: Adam napisał(a):

> Ja dzieki temu, ze zakonczylem edukacje na licencjacie i poszedlem do pracy, ma
> m
> teraz po 3 latach samodzielne stanowisko i prawie 2x taka pensje co koledzy z
> roku, ktorzy postanowili robic magistra i przez to 2 lata pozniej trafili na
> rynek. Magistra 'dorabiam' sobie teraz, zaocznie, za pieniazki firmy. Tak wiec
> studenci!! Miejcie dystans do tego typu artykułów i uderzajcie w rynek jak
> najwczesniej!! Dla pracodawcy po stokroć ważniejsze jest doświadczenie niż trzy
> literki przed imieniem.

Licencjat to ciągle mało

[Gość: t]

licencjat to niedokończone studia

To ci się tylko tak wydaje. Po nich miałem podyplo

[anna-dark]

To ci się tylko tak wydaje. Po nich miałem podyplomowe, które dały mi trzeci
zawód. Oprócz licencjata (studia zawodowe, inna branża) jak i technika (3 zawód,
trzecia branża).


Gość portalu: t napisał(a):

> licencjat to niedokończone studia

[Gość: Kaczo i sucho]

W krajach takich jak USA, Kanada, czy Australia czteroletnie studia
na poziomie "bachelor" to studia pelne i dokonczone... Niektorzy
pozniej robia doktorat, a "magister" jest tu czesto uwazany
za cos w rodzaju "niedokonczonego" doktoratu!

Artykul pisany na zamowienie uczelni

[Gość: zzzz]

Artykul pisany na zamowienie uczelni. Maja problem bo im studenci zaczeli po 3
latach znikac gdy zobaczyli jak wygladaja studia i jaka wiedze im dają ;) To
raz. Dwa - pracodawcy dobrze wiedza, ze magisterka to nic innego jak tylko 2
lata wiecej imprezowania, ściemniania i 'nauki' nikomu niepotrzebnych pierdół
na zasadzie zakuć-zdać-zapomnieć.

[Gość: szef]

Niestety portale pracowe i media upstrzone są pseudo wynikami badań,
ankiet, które mają się nijak do sytuacji na rynku pracy. Każdy
pracodawca z głową na karku powie, że nie ważne ile szkół skończyłeś,
ale to jakie masz umiejętności. Mówiąc wprost co ty panie mgr jesteś w
stanie tak naprawdę zrobić, z tymi swoimi fakultetami.

Przecież uczelniom lepiej doić 5 niż 3 lata !!!

[anna-dark]

Przecież uczelniom lepiej doić 5 niż 3 lata !!!
A efekt końcowy i tak zależy od obrotności na rynku, samozaparcia, poświęcenia,
i... pracy!


Gość portalu: zzzz napisał(a):

> Artykul pisany na zamowienie uczelni. Maja problem bo im studenci zaczeli po 3
> latach znikac gdy zobaczyli jak wygladaja studia i jaka wiedze im dają ;) To
> raz. Dwa - pracodawcy dobrze wiedza, ze magisterka to nic innego jak tylko 2
> lata wiecej imprezowania, ściemniania i 'nauki' nikomu niepotrzebnych pierdół
> na zasadzie zakuć-zdać-zapomnieć.

Licencjat to ciągle mało

[Gość: robur]

tak to jest przy zmianie pokolen i systemow, ja osobiscie wyslalbym
wiekszosc tych pracodawcow na jakies kursy "powrotu do
terazniejszosci", im szybcie sie obudza tym lepiej.

Po co np. "znajomość języka" jak wszystko X robi

[anna-dark]

Po co np. "znajomość języka" jak wszystko X robi po polsku...


Gość portalu: robur napisał(a):

> tak to jest przy zmianie pokolen i systemow, ja osobiscie wyslalbym
> wiekszosc tych pracodawcow na jakies kursy "powrotu do
> terazniejszosci", im szybcie sie obudza tym lepiej.