Awantura o egzamin na radcę

[Gość: Niedoszły aplikant]

Ten egzamin to kpina! Miało być lepiej, łatwiej i miało być więcej
aplikantów. Zamiast tego mamy rzesze rozgoryczonych niedoszłych aplikantów,
podejrzenia o przecieki, niezadowolone izby okręgowe, błędy w teście,
weryfikację egzaminu wg niejasnych kryteriów. Nie bardzo wiadomo do kogo się
odwołać, bo przepisu o odwołaniu do Ministra Sprawiedliwości nie stosuje się
do zdających 10 grudnia. Jeśli zastosować odpowiednio przepis art. 31 ustawuy
o radcach prawnych, to odwołać się można do Prezydium KRRP, ale OIRP chcą,
żeby odwoływać się do nich. Ale nikt nie chce podać 36 błędnych pytań, więc
jeśli nie znajdziemy ich sami to na jakiej podstawie w ogóle się odwoływać??
Totalny bałagan...

[jurek7]

Gość portalu: Niedoszły aplikant napisał(a):

Ale nikt nie chce podać 36 błędnych pytań, więc
> jeśli nie znajdziemy ich sami to na jakiej podstawie w ogóle się odwoływać??

Nikt nie poda Ci 36 błędnych pytań bo po prostu ich tyle nie było. Podane 10
oczywiście należało uwzględnić. Myślę, że jeszcze góra z 5 pytań by się
znalazło, ale nie więcej. Nawet osoby zawzięcie walczące o ponowną weryfikację
zwykle nie wychodzą z przykładami poza 3-4 pytania które należałoby dodatkowo
zweryfikować.

Jeśli chodzi o stan prawny, to akurat nie samorząd, tylko Ustawodawca jest
winny.

A test sam w sobie był moim zdaniem łatwiejszy, niż testy w latach poprzednich,
które może nie obejmowały tak wielu dziedzin prawa, ale:
- były testami wielokrotnego wyboru, z definicji duużo trudniejszymi, gdzie
można się wyłożyć nawet na dziedzinie dobrze opanowanej
- zawierały wzięte "z czapy" pytania z wiedzy ogólnej
- zawierały zapewne nie mniejszą ilość nieścisłoci i błędów niż ostatni test.

[Gość: radca prawny]

To słynne wołanie o dymisję członków KRRP, w tym prezesa Klatki to typowa walka
o władzę w korporacji. Aszarzy ludzie myślą, że chodzi o aplikacje.

Warszawa straciła stołek Prezesa (był nim słynny minister-nieporozumienie
Kalwas przed objęciem stołka w rządzie Belki) na rzecz Klatki. Klatka miał
oddać stołek Kalwasowi jak skończy się rząd Belki-jest to bardzo prestiżowe
stanowisko dające łatwą autoreklamę i społeczneodvczucie,żema się do czynienia
z creme de la creme radców prawnych. I oczywiście tego nie zrobił, bo to
porządny człowiek.Stąd Warszawka podgryza chłopinę.
A że do władzy doszedł PIS, to trzeba się w Warszawie podlizać nowym
wielkorządcom, w końcu biznes nie obejdzie się bez prawnika, a gdzie jest
najlepszy biznes -oczywiście na styku polityki i państwowych synekur
biznesowych. A co najlepiej poprawia opinięu wielkorządców -oczywiście jak się
przyłoży tym, któróch nie lubią wielkorządcy.

[Gość: @prawnik]

No jasne ,że to awantura o władzę i o kasę. O władzę , bo poprzedni Prezes
(i były minister) to człowiek Warszawskiej OIRP a obecny jest spoza Warszawy.A
bycie Prezesem KRRP bardzo dobrze napędza klientów do kancelarii no i jest
się zapraszanym do różnych gremiów , na różne (bezpłatne) konferencje i
wyjazdy. Obecny Prezes raczej z takich profitów nie korzysta, ale na pewno są
tacy , którzy bardzo by chcieli powrotu rządów poprzedniego Prezesa. Cała
ta awantura nie służy jednak radcom i niepotrzebnie stwarza przeświadczenie
o jakiś krętactwach przy egzaminach.Śmiesznym jest także zarzut korupcji ze
strony tej Izby Okręgowej , którą wieść gminna najbardziej od lat o
korupcję posądzała. Nie twierdzę ,że właśnie przedstawiciele tej Izby są
skorumpowani ale dziwnym jest , że tak głośno krzyczą właśnie oni. Należy
pewnie zrozumieć ich ból - mało aplikantów to mało pieniedzy w Izbie i mało
wpływów. Nawet jeśli nie ma korupcji , to na pewno brak aplikanttów jest to
duża dolegliwość finansowa dla Izby Warszawskiej. Jednak czy na pewno
przyjęta metoda działania jest słuszna? Może jest skuteczna , ale czy słuszna
i zgodna z zasadami etyki? A może tak należałoby zgłosić formalne wnioski np.
o Nadzwyczajny Zjazd i tam , a nie w mediach przedstawić swoje stanowisko?

[jurek7]

Gość portalu: @prawnik napisał(a):
Należy
> pewnie zrozumieć ich ból - mało aplikantów to mało pieniedzy w Izbie i mało
> wpływów. Nawet jeśli nie ma korupcji , to na pewno brak aplikanttów jest to
> duża dolegliwość finansowa dla Izby Warszawskiej.

Dla Twojej informacji. W Warszawie zdało (już po weryfikacji 10 wadliwych
pytań) łącznie 200 osób. Jest to ilość jak sądzę całkowicie wystarczająca.

Największy zamęt robią małe izby, w których zdało po kilka, kilkanaście osób. Z
jednej strony chcą przyjąć więcej osób bo brakuje im aplikantów, z drugiej
strony jak podejrzewam nie dostało się w tych izbach sporo osób, które według
dotychczasowych zasad dostałyby się (syn, córka, siostrzeniec itp członków
OIRP).

[Gość: hihi]

Kochany PISie obniż ustawowo limit punktów !!!

[dzakarta]

Wiadomo, że wszystkie korporacje prawnicze są zdegenerowane!

[Gość: m]

ale kto to wreszce zakończy? gdzie jest minister, czemu nic nie robi? śpi czy
co?

[Gość: ...]

A co ma zrobić? Zrobił co mógł - polecił rozstrzyganie wątpliwości na korzyść
zdających i tyle.

[Gość: rex]

Kpina i jeszcze raz kpina. A egzamin na notarialną to chyba najgrubszy
przekręt. Nie dopuścili ani jednej osoby więcej niż w ubiegłych latach, śmieją
sie po kątach z nas naiwnych. A PRASA MILCZY!!!! I PAN MINISTER TEŻ!

[Gość: obrońca wolności]

Cóż mogę powiedzieć, zdawałem we Wrocławiu, pierwotnie zabrakło mi 5 punktów,
po weryfikacji dostałem się. Na sali nie widziałem zeby ktoś afiszował się tym
że ma gotowca. Wyniki były jakie były wynika to z tego ze większość zdających
zdawała po raz któryś, (wygladali na takich po 30 stce albo do 30 tki) tak więc
musieli pracować w różnych kancelariach, urzędach i tam dowiedzieli się różnych
bzdurnych rzeczy na temat spółek wodnych i innych kwiatków. . Test był trudny
ale według mnie powinien być drugi ustny etap tak jak na sądówce powinno się
losować pytania i jakaś mieszana komisja powinna je oceniać. Chcę powiedzieć
jedno,że pomimo tego że jest wiele lewizny z tym egzaminem to jest to jednak
duży krok naprzód, drzwi temidy otwarły się szerzej nie tylko dla synalków
palestry. Ten bałagan jaki jest teraz świadczy o tym że egzamin na zawody
prawnicze musi być przeprowadzony przez komisje państwowe a nie przez
korporacje to tyle.

[jurek7]

Gość portalu: obrońca wolności napisał(a):

Chcę powiedzieć
> jedno,że pomimo tego że jest wiele lewizny z tym egzaminem to jest to jednak
> duży krok naprzód, drzwi temidy otwarły się szerzej nie tylko dla synalków
> palestry.

Zgadzam się całkowicie. Szczególnie że egzamin był identyczny w skali kraju i
pokazał zróżnicowanie poziomu nauczania w poszczególnych regionach.
No i podstawowa sprawa. Nie da się ukryć, że egzamin był eksperymentem. Nie
wiadomo było czego się spodziewać i chyba należy uznać to za rzecz naturalną,
że niektórych zaskoczyła obszerność materiału. Dodam, że to zaskoczenie nie
jest specjalnie usprawiedliwione, bo już z ustawy wynikało, że pytania mogą być
w zasadzie ze wszystkiego, i że trzeba przeczytać więcej ustaw niż podstawowe
kodeksy.

Ten bałagan jaki jest teraz świadczy o tym że egzamin na zawody
> prawnicze musi być przeprowadzony przez komisje państwowe a nie przez
> korporacje to tyle.

Co do tego to polemizowałbym. Z tego co słyszałem, to wśród tych 10 pytań
podlegających weryfikacji, 7 należało do puli ułożonej przez przedstawiciela
Ministra Sprawiedliwości. TO akurat nie najlepiej świadczy, biorąc pod uwagę że
w najbliższym egzaminie jedynie MS będzie organizować egzamin.

[Gość: zła]

Drzwi do zawodu otworzyły się tam,gdzie był przeciek.Wyniki egzaminu dobitnie o
tym świadczą.Sorry,ale Wrocław,Katowice czy Opole to nie są "tradycyjne ośrodki
akademickie" jak twierdził pan Klatka.A co z Warszawą,Krakowem czy Gdańskiem?
Tam zdało 10% osób,a chyba nikt nie zaprzeczy,że Jagiellonka czy UW mają jedne
z lepszych wydziałów prawa w Polsce. Poza tym ktoś kto miał test,nie napisał
sobie tego na czole.Takie osoby siedzą cicho.Sprawa przecieku zostanie niestety
umorzona z braku dowodów.Nikt się nie przyzna,że miał test.

Co do wadliwości pytań,to te wadliwe ułożył przedstawiciel MS(gratulujemy panu
ziobrze doboru kadry).

Reforma była potrzebna,ale przemyślana.PISu o rozsądne rozwiązania nie
podejrzewam.Już teraz wiadomo po co było tak szerokie "otwarcie zawodów
prawniczych".Podobno Ziobro(który 3 razy oblał egzamin końcowy na
prokuratorskiej) złożył wniosek o wpis na listę adwokatów w Krakowie...No
cóż,dobroduszny PIS przeprowadził reformę z myślą o ludziach,przede wszystkim
ze swoich szeregów.Mam nadzieję,że ustawę szlag trafi w TK.

[Gość: vip]

Bardzo ładnie, podobno prawnicy sku..syny mają się cieszyć tzw.
nieposzlakowaną opinią w społeczeństwie bo to zawód zaufania publicznego, a tu
dziennikarze ujawniają takie wałki. Przecież gołym okiem widać że są to
zdemoralizowane, cyniczne sku..syny (a w moim przekonaniu zwykli przestępcy).
I obywatel ma się zwracać z prośbą o pomoc do takich kanalii... Rosja w
najgorszym tego słowa znaczeniu.

[Gość: Kasia]

Sprawdżcie: w Poznaniu wystarczy nazwisko i pusta kartka, a egzamin będzie
zaliczony - to stwierdzenie usłyszane od osoby, która była przekonana, że zdała
jednak nie miała nazwiska. Czy to bajka czy to rzeczywistość?

[Gość: wstrętnyPasibrzuch]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Sprawdżcie: w Poznaniu wystarczy nazwisko i pusta kartka, a egzamin będzie
> zaliczony - to stwierdzenie usłyszane od osoby, która była przekonana, że
zdała
> jednak nie miała nazwiska. Czy to bajka czy to rzeczywistość?

Tak Kasiu,w niektórych miastach nie trzeba nawet przychodzić na egzamin:))))

PYTANIE KTóRE TO PYTANIA?

[michael_wittmann]

WItam,proponuję przedyskutować wątek tych pytań, które zostały
zakwestionowane,mam zamiar jutro uzyskać informację na ten temat w OIRP w
Katowicach,zobaczymy z jakim skutkiem. Mi aktualnie brakuje 3 pkt., liczę jednak
że takich jak Ja jest więcej i dzięki współpracy uda nam się zmienić sytuację na
naszą korzyść(czyt.: dostać się).Pozdrawiam

[Gość: katka]

No i jakie efekty? Mi brakuje 4 pkt :) Kasia, Szczecin