szczepionki

[kot_mrau]

kto nie szczepił dzieci czy wnuków naraża populację ludzi na wymarcie.

[pierogi_z_jagodami]

Kiedyś nie było szczepionek i jakoś ludzkość nie wymarła,. tylko się przetrzebiła trochę.. okrutne jest to co napiszę, wiem... ale czy tak na logikę - teoretyzując - nie lepiej by było gdyby ludzie umierali od chorób, a nie od wojen? już to kiedy pisałam chyba - niesłychanie by się nasz gatunek wzmocnił fizycznie

(szczepiłam swoje młode)

[filip505]

......byly w pewnych okresach masowe wymierania,ludzkosc przezyla bo
eskimosi sie nie bardzo z afrykanczykami kontaktowali wiec epidemie nie
obejmowaly calego swiata,
--czy te zasady pierogi bys do swoich dzieci tez zastosowala????,ja nie,
a do siebie??????,przeciez nie ma obowiazku leczenia sie,

[misia007]

Wiesz pierogi jedno z drugim nic wspólnego nie ma poza ....głupotą.To ,że o niektórych chorobach nie słyszymy to tylko dlatego ,że jesteśmy na nie szczepieni.

[kot_mrau]

jest obowiązek wobec swoich dzieci. nie chcesz szczepić swoich dzieci? twoja sprawa. twoja wolna wola. Moja wolna wola jest taka: niech w żadnym wypadku Twoje dzieci nie zetkną się z moimi. Twoje dzieci są dla moich zagrożeniem. Są śmiercią!!!!!!

[kot_mrau]

spójrz swemu dziecku czy wnukowi prosto w oczy i powiedz mu: "nie szczepiłam Cię bo tak mi poradzono"
a co gdy ono będzie miało jedną nóżkę krótszą (typowe dla polio)?

/kot śpi ale jak się wkurzy? ......

[banitka51]

> a co gdy ono będzie miało jedną nóżkę krótszą (typowe dla polio)?
młody kocie, starsze tu od ciebie pamiętają falę zachorowań POSZCZEPIENNYCH na polio w latach 50, więc akurat kula walnęła w płot
I w tym sedno - niestety, gwarancji dot szczepionek, ich skuteczności jak i producenta odpowiedzialnego za negatywne skutki brak. Poza tym wiele dzieci bardzo źle znosi szczepienia, oczywiście nikt statystyk nie robi, ale internet zrobił swoje, wiadomości się rozlazły i rodzice się boją. Za pradawnych czasów dziecię musiało być zdrowe jak rydz, koń, ryba czy tp, zeby zostać zaszczepionym, teraz maluch ze stanem podgorączkowym nie jest przesuwany na inny termin. Mnie to dziwi.
Osobiście na grypę szczepiłam się raz i nigdy więcej tego nie zrobię. Odchorowałam to szczepienie bardzo ciężko ponad miesiąc, a teraz, bez szczepień, wyleżę się komfortowo przez tydzień i po chorobie.

[misia007]

No cóż jak to się mówi "byt określa świadomość" szczepiona jestem, na wszystko co trzeba, na grypę też bo muszę i....nie choruję wcale.Dzieci szczepiłam,wnuczka szczepiona bez konsekwencji i bez lęku.Tak myślę wiara to...połowa sukcesu.

[kot_mrau]

Być może wedle Twojej rachuby czasu jestem młody. Dziękuję.
Twoje wątpliwości dt. zasadności szczepienia dziecka w stanie podgorączkowym są słuszne.
Na grypę nie szczepiłem się ani razu!!!! Jako biolog zdaję sobie sprawę, że zmienność ewolucyjna wirusów jest szybka, że żadna szczepionka nie nadąży.

[kot_mrau]

Kiedyś nie było szczepionek i jakoś ludzkość nie wymarła,. tylko się przetrzebiła trochę.. okrutne jest to co napiszę, wiem... ale czy tak na logikę - teoretyzując - nie lepiej by było gdyby ludzie umierali od chorób, a nie od wojen? już to kiedy pisałam chyba - niesłychanie by się nasz gatunek wzmocnił fizycznie

(szczepiłam swoje młode)

to co napisałaś wyżej nie jest cyniczne? no przepraszam ale to jest cyniczne jak cholera

[banitka51]

oj, kocie, na wojnie jak i w czasie epidemii najwięcej dzielnych i ofiarnych ginie. Ta reszta, która przeżywa traci wzorce i autorytety, czyli cofa się w rozwoju społeczności. Chyba, że chodzi ci tylko o to, żeby nieco "przewietrzyć" zagęszczone kraje...

[kot_mrau]

Bez komentarza

/kot śpi.

[pierogi_z_jagodami]

Nikt tu nie umie czytać ze zrozumieniem? wyraźnie i po polsku, aczkolwiek w nawiasie napisałam, że ja szczepiłam swoje młode, poza tym napisałam że to są rozważania teoretyczne..... dystans narodzie! dystans i spokój...
Kiedy tak patrzę na poczynania mojego gatunku - czysto teoretycznie oczywiście - myślę, że dobra epidemia by się przydała.. wiem że to nieładnie oskarżać swój gatunek o nadużycia ale to zrobię, uważam, że jest tak jakby banda deczko zmodyfikowanych genetycznie orangutanów dorwała się do rządzenia światem

Poza tym nie jest prawdą, że nie wymarli bo się nie kontaktowali.. zawsze kiedy była epidemia, część społeczności zostawała przy życiu

[kot_mrau]

rzeczywiście: dystans i cynizm

/kota nie ma

mrau

[pierogi_z_jagodami]

rozum.... (nie zaszkodzi)

cynizm? zaczęłam swój tekst na górze od słów "okrutne jest to co napiszę, wiem..."
ludzie! kocie? co jest? nie umiecie normalnie rozmawiać? czy tylko potraficie być zaczepni?

nie da się rozmawiać z ludźmi którzy nie czytają co się do nich pisze, tłumaczenie polskiego na polski to jest jakaś gigant głupia sprawa

[kot_mrau]

myślę, że dobra epidemia by się przydała.. tongue_out wiem że to nieładnie oskarżać swój gatunek o nadużycia ale to zrobię, uważam, że jest tak jakby banda deczko zmodyfikowanych genetycznie orangutanów dorwała się do rządzenia światem tongue_out

to powyżej to Twój tekst

/kot jeszcze śpi

[kot_mrau]

czysto ekologiczne podejście do tematu upadku populacji ludzi jest zrozumiałe, ale cyniczne.
wolę spojrzeć w oczy dziecku a potem podjąć decyzję.....

/kot zasnął

[filip505]

.....pierogu,ale gdyby sie kontaktowali,wiecej znaczy,bo w dziejach wielkie I dalekie migracje
byly,to zarazen byloby wiecej ???,czy nie????,wiec smierci tez,nawet rosjanie do kaliforni
dotarli,tylko im sie nie spodobalo,ale na alasce rosyjski jest drugim jezykiem do teraz,
no I wolniutko te migracje sie odbywaly,tysiace lat wiec zarazki I bakterie nie przezyly razem ze swoimi nosicielami,ale szli nastepni,.....I najlepiej jak umieraja ze starosci,nie chorob,
szczegolnie tych ktorym mozna prosto zapobiegac,
--I chyba przyznasz ze trudno by uznac twoj wpis za popieranie szczepien wszelkich,
a odwrotnie jest dla wiekszosci,pamietam ze kidys tez chyba nie bylas entuzjaztka
szczepien,cale szczescie ze bylas jak mialas mlode dzieci,

[pierogi_z_jagodami]

rozumu się używa żeby rozważać różne opcje bez konieczności narzucania ich innym, w oczy patrzę wszystkim rozmówcom

[filip505]

......a kto ci cos tu narzuca?????,ale panstwo moze,np;zeby chronic
obywateli przed obywatelami,dla przykladu narzucilo nam zeby jezdzic
prawa strona,nawet rowerem,
---kotu to raczej ciezko w oczy patrzec,

[pierogi_z_jagodami]

strasznie bzdurzysz filip, nigdy nie byłam żadną entuzjastką szczepień, po prostu to zrobiłam bo się na tym za mało znam i zaufałam ... pewnie teraz też bym zaszczepiła... moje rozważania są troszkę nie na temat, ale dlaczego nie?

po drugie - jak zwykle insynuujesz strasznie, to nie jest ani zabawne, ani śmieszne, ani mądre - nikomu nie sugeruję, że mi coś narzuca, gdzie ty się dopatrzyłeś? jak zwykle nadinterpretacja, miałam znajomego z którym się w ogóle nie dało rozmawiać bo wszędzie węszył jakieś dziwne rzeczy, a jak węszył to wywęszył, to chyba jest jakaś dysfunkcja... napisałam to - "rozumu się używa żeby rozważać różne opcje bez konieczności narzucania ich innym, w oczy patrzę wszystkim rozmówcom" - w kontekście moich rozważań, żeby czytający nie czuli że coś im narzucam, zdecydowanie nadajesz innym kodem albo zapomniałeś polskiego, nie pierwszy raz to stwierdzam, dlatego rzadko ci odpowiadam

jest niewymownie niewygodnie tłumaczenie komuś ciągle z polskiego na polski

[filip505]

.....jedni ludzie umieraja z glodu inni przejedzenia (prztluszczenia),ale trudno uznac
ze jedzenie jest zbedne,statystyki sa,jak nie polskie to swiatowe I wynika z nich jasno
ze szczepienie jest ok,dla ogolu,choc napewno dla jakichs jednostek moze byc
zabojcze,

[ramrom]

no tak to i z tym jest Filipie

[kot_mrau]

Wbrew moim powyższym wypowiedziom nie jestem entuzjastą szczepień ale uważam je za konieczne. Jako biolog. Rozumiem Cię. Mamy wspólną część zbioru.

/kot patrzy uważnie!!!!

[engine8]

Tzn narazeni sa tylko ci niezaszczepieni? Ich ryzyko - ich problem wiec czym sie martwisz?

[kot_mrau]

Engine8 to nie jest takie proste. Odra Świnka czy Gruźlica są zaraźliwe. Odra najbardziej. Jedno dziecko w przedszkolu czy szkole zaraża średnio 18 innych.

/kot ma dość

[filip505]

.....a szczepicie sie od grypy???,ja nie,choc wczesniej sie pare razy szczepilem,zona
musi sie szczepic,jak nie to musi pracowac w masce,sluzba zdrowia,

[kot_mrau]

filip wyjebnij z tego forum kot_mrau ba ja sam nie potrafię, proszę!!!!

[kot_mrau]

proszę Filip505 zrób coś żebym przestał istnieć

[kot_mrau]

CHCĘ UMRZEĆ, TO MOJA WOLNA WOLA

[filip505]

......wiesz,ja nie jestem przeciwnikiem eutanazji,bioologicznej nawet,......ale z wirtualna
to chyba zaden problem,reinkarnacja,nawet wielokrotna nie jest tez wielkim problemem,
.....tylko po.....co,przeciez mamy prawo do zmiany pogladow,wystarczy taka normalna,
ludzka "spowiedz",nawet nie koniecznie do "podszewki",

[pierogi_z_jagodami]

ty też możesz to zrobić z filipem, potem od czasu do czasu będziesz widział tylko cudze monologi, ale to nawet zabawne

[filip505]

......pierogi,jesli to "to" znaczy co ja mysle to wolalbym z toba,

[engine8]

Ja sie zwykle szczpie - z dwoch powodow.
1. Eksperymentowalem jakis czas temu przez kilka lat i w moim wypadaku jak sie zaszczpilemi to nawet jak cos zlapalem to organizm radzil sobie z tym dosc dobrze wiec nie ladowalem w lozku - pare dni i "przechodzilem". Jak sienie zaszczepilem to roznie - albo mnie nie lapalo ale jak zlapalo to padalem na pysk i kilka dni w lozku obowiazkowo a ja nie cierpie chorowania.
2. W pracy nie dosc ze przychodza i szczepia za darmo 2x w roku to jeszcze daja $75 za to aby sie zaszczepic (firmie sie to oplaca) - mnie tez.

[pierogi_z_jagodami]

nie się szczepię na grypę
byłam w tym kiedyś dosyć skrupulatna... ale przeprowadziliśmy onegdaj kilkuletni eksperyment, z którego wynikało że członkowie rodziny, którzy się nie zaszczepili, chorowali mniej, a ci zaszczepieni padali jak muchy

na dodatek jakiś specjalista wytłumaczył że wirusy grypy szybko mutują i te szczepionki z jesieni na czas końca zimy są już nie ważne, a sprzedają cały czas te z jesieni, więc buduję swoją odporność zdrowym stylem życia i odpowiednim jedzeniem i... od 2009 N I E C H O R U J Ę N A G R Y P Ę wcale a wcale (nie, skłamałam, w tym roku miałam coś dziwnego ale nie wiem co, nikt mnie nie diagnozował, trochę poleżałam, wzięłam aspirynę, trochę pokaszlałam i minęło )

[engine8]

Tzn ciagle nie pojmuje.
Szczepione dzieci tez sie tym wszytkim zarazaja?
Jesli tak to po co sie szczepic a jesli nie to tak jak pisalem - zaraza sie tylko Ci co sie nie szczepia a tych po pierwsze jest niewiele a po drugi to ich wybor??

[bragland]

Szczepione dzieci, kolego, nie zarażają się chorobami, na które są szczepione.

Nauka zwana ekologią mówi nam o wszechpowiązaniach w świecie życia. Dowcip polega na tym, że jeśli ja nie szczepię swego dziecka np. na Odrę to Twoje zachoruje na to cholerstwo - przy założeniu, że Twoje i moje do tego samego przedszkola uczęszcza. Twoje dzieci, które przeszły to kurestwo, pod warunkiem, że wyszły z powikłań nie zapomną Ci tej farsy.....

Twój wybór, Twoje życie

[engine8]

No ale Wy ciagle odbigacie od odpowiedzi na moje Pytanie...
Jak Ty nie zaszepisz swego dziacika na Odre a ja zaszczepie to moje sie od Twojego nie zarazi wiec nie ma problemu...
A jedynie kiedy ja nie zaszczepie to moje moze zachorawac?
No wiec Ci co nie chca aby dzieci chorowaly - szczepia i nie pyskuja a jedynie Ci co nie szczepia to ryzykuja..
I teraz pytanie drugie - czy jak zaszepisz swoje to szczepionka jest zabezpieczeniem na cale zycie (tak jak odpornosc po przechorowaniu Odry)?
Za naszej mlodosc nikt nikogo na Odre nie szczepil i jakos sobie zyjemy i nie slyszalem o dzieciach umierajacych na Odre?

[bragland]

Twój CYNIZM jest dla mnie obezwładniający
dziękuję za naukę

[engine8]

zaden cynizm. Sa ludzie ktorzy uwazaja ze jestesmy szczepieni za duzo - na wszytko do przesady a najwiecej na tym zyskuja firmy produkujace szczepionki.
Nie jestem przeciwnikiem szczepien tam gdzie to jest uzasadnione i konieczne ale uwazam ze Ci decydujacy sie na NIE sa zdecydowana mniejszoscia i biora ryzyka na siebie i wcale nie zagrazaja tym co sie szczepia - ktorych jest zdecydowan wiekszosc.

[bragland]

OK pomińmy cynizm.
Ja uważam, że na choroby typu: Odra, Świnka, Polio, Gruźlica, Róża, Różyczka (pewnie jakieś zapomniałem, przepraszam), aaaaa jeszcze żółtaczka = WZW
na Odrę i Świnkę chorowałem w dzieciństwie.... NIESTETY nie było szczepionek na to cholerstwo.
chorując na odrę miałem zwidy, że umieram, miałem 5 lat

[pierogi_z_jagodami]

ciekawe doświadczenie, podobno po takim ludzie są spokojniejsi i radośniejsi, przynajmniej ja tak mam, ale widzę że u ciebie to nie było prawdziwe umieranie, boś bardzo zapalczywy

[bragland]

no to moja wada taka: zapalczywość!
jak narozrabiam to z góry przepraszam bo w sercu nie będzie gniewu do interlokutora

[pierogi_z_jagodami]

a rozumiem, bo mnie też czasem dopada

[bragland]

cieszę się, że rozumiesz

[pierogi_z_jagodami]

bragland, ale coraz rzadziej, coraz bardziej postrzegam tę rzeczywistość jako niewartą negatywnego zaangażowania emocjonalnego.. taki spokój wtedy spływa na mnie błogi i śmiać mi się chce.. chyba zacznę pisać o tym jakieś wiekopomne dzieło

[bragland]

Przepraszam, że się wtrącam du dyskursu. Dzisiaj się tu pojawiłem dopiero. Tematy szczepionkowe są bliskie memu sercu aczkolwiek może być to dziwne skoro interesuję się przede wszystkim sprawami komputerowymi z linuksem na czele a przede wszystkim z nim. Jednak odebrałem nieco wykształcenia przyrodniczego. Dlatego chciałbym wyrazić poparcie dla kot_mrau. Populacja ludzi może wymrzeć jeśli nie szczepimy swoich młodych.
Jeszcze raz przepraszam że się wtrącam.
przepraszam

[pierogi_z_jagodami]

Nie wymrze, zmutuje lekko, a planeta odetchnie. Może jakiś Wielki Brat siedzi gdzieś i naciska guziki, może o to właśnie chodzi?

[engine8]

Nie wiem skad sie ot bierze ze ludzie majac dostep to wszelkich informacji reprezentuja takie waskie poglady? Lekarka powiedzila im ze nalezy sie szczepic i "Ekspert" w TV podobnie wiec to stalo sie swieta prawda..
Firmy farmacetuczne chca kazdemy wcisnac 20 szczepionek rocznie i na tym zarobic 25 miliardow...
Jak sie poczyta i rozwazy ryzyko, efektywnosc szczepionek i wszelkie skutki uboczne to szczepionki przestaja byc panaceum (podobnie jak inne leki np statyny- obnizajace cholesterol - co wg mnie jest jednym z najwiekszych przekretow czy skandali firm medycznych)

Leki i szczepionki sa potrzebne ale bez przesady - nie mozemy sie szczepic na wszytko..

[bragland]

firmy farma chcą zarobić na niewiedzy głupków, którzy nie chcą się szczepić

[engine8]

BS

[bragland]

brak komentarza

[natla]

Ja to chyba nie kumam problemu. Albo inaczej, szczepienia nigdy nie były dla mnie jakimś problemem. Zaszczepiono mnie we wczesnej młodości, jak nas wszystkich, wprowadzając przeciwciała na całe życie. Wtedy nie zdawałam sobie sprawy po co to, ale teraz myślę, że zrobiono bdb. Poza tym miałam tylko serię "wątrobową" przed zabiegiem i raz zaszczepiłam sie przed wyjazdem w ciepłe kraje. Na grypę jestem odporna (tu stukam 3 razy w niemalowane), więc sobie nic do organizmu nie wprowadzę. Najbardziej mi sie podobają namowy na szczepienie przeciw grypie w chwili, kiedy ona już od dawna buszuje

[matyldzia.80]

Słyszałam, że przez tą całą nagonkę na szczepienia i to,że rodzice nie szczepią swoich dzieci może rozprzestrzenić się odra.. a nie należy ona do bezpiecznych chorób.

[engine8]

Jaka choroba jest "bezpieczna"?
Nas nikt na Odre nie szczepil - wrecz przeciwnie - niektorzy rodzice prowkowali zarazenie w najmlodszych latach i nie bylo ani emidemi ani pomoru. Naraz zrobila sie tragedia swiatowa?

Prowokowali zarażenie

[misia007]

wiadomosci.onet.pl/kraj/pojade-tam-gdzie-eutanazja-jest-legalna-chce-zakonczyc-cierpienia-mojego-syna-mowi/hfdn5
Tu przypadek chłopca ,który po przejściu odry ...został nosicielem wirusa.Wirus uaktywnił się dopiero gdy skończyl 16 lat i od tego czasu....jest w stanie wegetatywnym.

[engine8]

Mozna znalezcz podobne przypadki kiedy ludzie zostali spralizowani poniewaz jedli....
Widzials ulotki szepionek na Odre? - pisza na ulotce ze jednym ze skutkow ubocznych jest zapalenie pluc i autyzm...
Powtaram to po raz ktorys. Nie jestem przeciwnikiem szczepien i kazdy kto chce moze sie szczepic na wszytko co mozliwe jesli wierzy ze to dla niego lepsze i mniej ryzykowne.

[bragland]

nie warto gadać z żulem.....
brak komentarza!!!!

[bragland]

choroba jest wredna, wyżej pisałem o objawach dziecka jaki wtedy byłem

[bragland]

i bardzo dobrze

[bragland]

Planeta nie ma nic do życia ludzi. Ale masz rację twierdząc, że planeta odetchnie gdy jakieś 50% populacji ludzkiej zdechnie.

[pierogi_z_jagodami]

jak to nie ma, jesteśmy dzięki niej, je nie będzie - nie będzie nas

BTW zaznaczaj do kogo piszesz.. np w nagłówku czy gdzieś, bo twoje wypowiedzi fruwają luźno bez związku

powyższe było do bragland

[pierogi_z_jagodami]

.

[natla]

> BTW zaznaczaj do kogo piszesz.. np w nagłówku czy gdzieś, bo twoje wypowiedzi f
> ruwają luźno bez związku
To samo miałam Wam Pierogi napisać Wystarczy wypowiedź zacząć od nicka, no chyba, że ogólna do wszystkich.

[bragland]

widzę, że nie tylko mnie się linijka przyda - zgadzam się

[bragland]

Masz rację Kocie, ale nie do końca. Brak szczepień doprowadzi ludzkość do wielkiego ograniczenia jej liczebności ale nie do wymarcia.
co Ty na to?

[filip505]

......co do tego nie ma pewnosci,

[bragland]

oczywiście, że nie ma pewności. Możemy sobie gdybać jedynie. Jednak uważam, że brak szczepień doprowadzi jedynie do ograniczenia liczebności populacji ludzi.

[natla]

Bragland, to jasne jak słońce , że tylko ograniczy. Największe pandemie nie zniszczyły gatunku. Tak sie zastanawiam, jak do problemu szczepień odnoszą się obrońcy życia poczętego.

[bragland]

No nie wiem jak się odnoszą to tego obrońcy życia napoczętego.... Ale z biologii mieli dwóje, no teraz to chyba jedynki?

[natla]

Mogli mieć 5, ale potem "zgupli"

[bragland]

jak zwykle adepci biologii, najpierw WIELKA EKOLOGIA a potem .... nic ....

[filip505]

......dwuja z historii natla,ok z plusem,przeciez pewne gatunki czlowiek-owatych
wyginely, przynajmiej raz przez chorobe zakazna,moze wiecej,ale tez nigdy swiat
nie byl taki taki "maly" jak dzisiaj,tak mocno sie kontaktujacy,......ten plus dlatego
ze to bylo bardzo dawno I mozesz nie "pamietac",

[bragland]

nie jestem natla, wybacz łaskawco. pisz wyraźniej, proszę z laski swej!

[natla]

Wiesz Filipie, bo pisałam o tym dużo, że historii nie lubię i nie poważam. No i jasne, że za młoda jestem na człowiekowatych. Ja tylko o człowiekach pisałam.

[engine8]

"Survival of the fittest"

[bragland]

na pewno?

[filip505]

.....niestety nie przyslo mi na mysl ze mozesz byc natla,TO DO CIEBIE BRAGLAND,
DZIWNE ZE NIE ZAUWAZYLES ZE ZWRACALEM SIE DO natla,czas na mocniejsze
okulary moze,

[bragland]

pomyliłeś się

[bragland]

czas na wytrzeźwienie kolego, jutro kac i do pracy trzeba iść.............