Boże,Katowice :(

[muraszka1]

dlaczego ?

[kryzar]

Pewnie jak zwykle zawinił człowiek. Od paru dni słyszałam w radiu przypomnienia
o usuwaniu śniegu z dachów. Przy tak dużej powierzchni dachu zasze jest
prawdopodobieństwo zawalenia. Mokry śnieg ma duży ciężar, dach prosty, no i
stało się.
To również może stać się w sklepach tz wielkogabarytowych.
Jest mi niezmiernie przykro, że jest wielu rannych i sa już niestety ofiary
śmiertelne. Współczuje wszystkim, których dotknęła ta tragedia i mam nadzieję,
że służby ratunkowe zrobią wszystko aby ofiar było jak najmniej

[natla]

Nie, to Chorzów, ale nie wiadomo gdzie, bo określenie "hala targowa" mozna
przypasować do wielu miejsć. Nieprawdą jest, że to z powodu śniegu na dachu, to
było dopilnowane po ostatnich zawaleniach.

[kryzar]

Słucham TV 24 i mówią, że jednak śniek nie został całkiem usunięty.

[natla]

Sanitarki jeżdżą jak oszalałe....

[august2]

a tak podaja na CNN
www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/28/roof.collapse/index.html

[del.wa.57]

Strasznie to smutne,szczerze współczyje rodzinom,oby zdążyli uratowac tych
zasypanych

[regine]

Straszna tragedia, współczuję bardzo....((
Ale i chaos straszny, jak podają w TVN 24... Nic już nie wiem, najpierw Hala
Targowa Chorzów, teraz Katowice, dużo służb ratowniczych, nie wiedzą jak się
dostać do osób pod zawalonym dachem...Ile może jeszcze tam przebywać ludzi...
Straszne ( Około 500 osób moze być pod zawaliskiem, boją się, że mróz może
wyziębić zasypanych, mają zastosować nadmuch ciepłego powietrza...

[jana2706]

w TVP3 byla relacja,na szczescie maja juz specjalistyczny sprzet z Bytomia
stosowany w zawalach w kopalniach,oby nie bylo wiecej ofiar smiertelnych

[natla]

Juz jest 12 zabitych ludzi.....
Miejsce nazywa sie : Miedzynarodowe Targi Katowickie w Chorzowie i juz wiem
gdzie to jest i która to hala. Na moim zaokiennym termometrze już -9 st., a
zapowiadają - 18. Przy gruncie pewnie jeszcze mniej (( Koszmar, .....to tak
blisko......

[muraszka1]

tvp3 wlasnie relacjonuje

[natla]

Właśnie jesden ze świadków tragedii opowiadał, że była tak głośna muzyka, że
nie sposób było wcześniej usłyszeć ewentualnych wcześniejszych trzasków
walącego sie dachu.
Tak mi się nasunęło, czy przyczyną nie była właśnie ta muzyka.....rytm
i drgania....

[natla]

.....no i bylejakosć zwyciężająca na każdym kroku, mści się...

[regine]

Właśnie, bylejakość... A stawiają takie molochy tak szybko, teraz aż strach
jeżdzić po zakupy do hipermarketow...Mówią, że monitoring zaśnieżenia dachów
musi być instalowany na tak dużych powierzchniach dachowych, że niewiele
kosztuje...Ratownicy narzekają na oświetlenie terenu, pozostają tylko ręczne
latarki, czy nie mają jakiś jupiterow na samochodach ??? Boże, niech oświetlą
teren, mróz -18, a nie wiedzą ile osób tam jest jeszcze...
Straszne, i ta bezsilność, siedzisz patrzysz i nic nie możesz zrobić...Chyba
tylko się modlić, aby już nie przybyło ofiar...((((((((((

jednak głupota , bezmyślnośc,brak wyobraźni

[kryzar]

i jakoś to będzie. O śniegu na dachach słyszałam już od paru dni, ale jak to
zwykle bywa zrobiono to po "łepkach" Nam wychodzą dobrze tylko uroczystości
bogoojczyźniane i pogrzeby, a zwykła praca to nie bardzo. Dziwię się, że
minister Dorn podejmie decyzję o sprawdzaniu dachów dopiero jutro. Dziś jak
przystało na dobrego katolika nie pracuje?
Przykro mi, że tyle osób musiało zginąć.

skopiowane z innego forum,

[kryzar]

ale warto się zastanowić

---"Kasa, Kasa, Kasa....przyczyna: Kasa
Autor: Gość: projektant IP: *.org / 85.195.119.*
Data: 28.01.06, 21:35 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
To była nowa hala. Projektowana z dużymi oszczędnościami materiałowymi.
Takie hale projektuje się z wykorzystaniem oprogramowania które pozwala
dokładnie wyliczyć współczynniki bezpieczeństwa, tak, żeby zgadzały się
dokładnie z normami. Nie ma żadnego zapasu. Wszystko z powodu oszczędności. Tak
np. budowane są wszystkie duże hale w hipermarketach. Dużego inwestora stać na
drogi projekt, oszczędność na stali potrafi być dwukrotna. Takie obiekty
budowane są z uwzględnieniem warunków obciążeniowych typowych a nie
maksymalnych. A oto i efekty. Takich obiektów w polsce jest dużo więcej. Ciekawy
jestem kiedy np. zawali się dach w hipermarkecie w którym przebywa np.
5000-10000 ludzi, i ilu zginie. Ciekaw jestem ile osób które wchodzą do takiego
obiektu zdaje sobie sprawę z zagrożenia.

Cytat z prospektu pewnej firmy projektującej konstrukcje stalowe:
"Posiadamy 25 stanowisk komputerowych profesjonalnie wyposażonych w
programy:....
Specjalizujemy się w projektowaniu typoszeregu hal i wiat stalowych, które
charakteryzują się konkurencyjnymi wskaźnikami zużycia stali na 1 m2 rzutu
obiektu."
Ci którzy są w temacie wiedzą o co chodzi.
Dodam tylko, że dla oszczędności tego typu konstrukcje często projektują na
zlecenie studenci 4 lub 5 roku budownictwa. Inżynier z uprawnieniami tylko się
pod tym podpisuje.
Firma architektoniczna która projektowała tą halę zatrudnia na stałe 3 osoby, 8
osób współpracuje z nimi, czyli robi tzw. fuchy.

"Pecunia non olet"
Życzymy szczęśliwych i udanych zakupów w tego typu obiektach.
Następny będzie real, carrefour czy może jakiś inny obiekt?.

Ps. Kiedyś kolega pracujący na Politechnice i zajmujący się konstrukcjami
stalowymi powiedział: ciekaw jestem kiedy zawali sie całe takie g. i zginą
ludzie. Jak widać miał rację."----

[tofika]

[***]juz tyle osob nie zyje(((((

Jacy jestesmy bezsilni wobec wielu nieprzewidzianych zdarzen..
Natlus ,pozno zobaczylam ,ok 20,30,moje mysli krazyly .. to Twoje miasto ,..
- ogladalam wszystkie biezace informacje,moze sie okazac z bardzo duzego
niedopatrzenia hala nie wytrzymala poprostu ilosci - {ciezaru 1000 os i
ustawionych urzadzen..musiala pekac ,(((
nikt nie slyszal przy bardzo glosnej muzyce,po co ta muzyka?
mam tez zawsze podczas lata w moim miasteczku w ogromnej hali sportowej odbywa
sie wystawa przecudnych golebi,,, i innego ptactwa tez,ale nastroj jest
ciszy naturalnej,uwielbiam wsluchiwac sie w gruchanie zbiorowiska galabkow,
jest gwar naturalny zwiedzajacych...fakt hala jest pozostaloscia budwli
poniemieckiej ,sluzy nam ..od lat po po wojnie..

Jestem bardzo wzruszona tym naglym nieszczesciem,wspolczuje bardzo,bardzo
rodzinom i bliskim,oczekujacym,co bedzie ?czy jeszcze zyja,Boze ,przeciez
zyja .. czuja ze nie nadchodzi pomoc...koszmarja nie zasne do rana..nie
zasne...
czy naprawde nie ma sposobu-niestety nie...

[regine]

Podawali, że hala wybudowana kilka lat temu, że była nowa...
Tylko podobno potwierdza się informacja, że przyczną był zalegający śnieg.
Minister Dorn jutro ma wydać zarządzenie, w celu sprawdzenia wszystkich
powierzchni wielkopłaszczyznowych, jak są zabezpieczone i czy usuwany jest
śnieg...Szkoda, że tak późno się za to zabrali...Trzeba było aż tragedi aby
wydać stosowne zarządzenie....
20 osób nie żyje....((( Najnowsze wiadomości donoszą....((

[natla]

U nas zawsze trzeba ludzkiej DUŻEJ tragedii.......przecież sie już waliły
wcześniej dachy.....tylko wyobrażni brakło.....i czasu, bo na polityczne
przepychanki poszedł....

[regine]

Straszne, oglądam TVN24, skóra mi aż cierpnie...Straszny dramat...((
Ofiar śmiertelnych przybywa, już jest ponad 20....
Przez bezmyślność...
Przecież ten śnieg można było zwalić, targi miały trwać kilka dni....
Śnieg niby był usunięty, więc skąd tyle śniegu w tym zawalisku....

[muraszka1]

ranek jest straszny,juz 60 osob [*]

Zapalmy im świece [ ' ]

[wiktoria53]

[*] [*] [*] Katowice [*] [*] [*]

[czarny.humor]

[tofika]

Czy nie ma innych metod,,poprostu zamarzli ludzie bo nie mozna do nich dostac
((((((((

[malwina52]

najgorsza jest to oczekiwanie
60 ofiar smiertelnych juz, a ile lezy pod zwalami zelastwa
i sniegu

[leontynia]

((

[emma50]

[smerf55]

Taka tragedia, wierzę, że pod gruzami znajdą się jeszcze żywe osoby.

[gwiazda37]

Oglądam TVN24..........ludzie szukają całych rodzin.........to straszne

[tesunia]

strasznosci(((((((((((((((
nie moglam usnac wczoraj gdy nasze gazety na pierwszych stronach zaczeli
zamieszczas zdjecia i komunikaty z tragedi....
miejmy nadzieje,ze jakis cud zaistnieje,ze dzis wydobywac beda zywych.

[yoanna]

Straszny dramat

[regine]

Brak mi słów....((
Okropna tragedia, jeszcze dziś o 2.30 w nocy podawali, tylko o 15
zabitych ...Dziś 65....((((

[regine]

Ratownicze, możliwości techniczne zostały wyczerpane....
Nie mogą dostać się do zwłok, przy pomocy sprzętu, którym dysponują,
muszą użyć ciężkiego sprzętu...
Ratownicy zostaną na miejscu, do jak to określił jeden z ratowników, "aż
zobaczymy gołe posadzki ".....

[kryzar]

Już jest 66 ofiar smiertelnych, w tym 2-je dzieci. Wszystkie osoby zginęły na
skutek zawalenia, a nie od mrozu. Ogrom ofiar porażający.
Jednak zawinił człowiek. Dach był pokryty kilkodziesięcio-centymetrową warstwą
zlodzonego śniegu, a wyjścia awaryjne jak zwykle zablokowane. To są wiadomości
z radiowej 3-ki i TOKFM.
Pamiętam jak był pożar w Hali Stoczni Gdańskiej, gdzie też były zamknięte na
klucz wyjścia awaryjne i też zginęli młodzi ludzie. Sprawa nie jest wyjasniona
i nie osądzona do dnia dzisiejszego, choć upłynęło już wiele lat.
Mam nadzieję, że tym razem nauczymy się na tragicznych błędach i więcej nie
będzie tego typu wypadków.

[kesaira]

[tofika]

[************************...........................tak
smutno........................

[del.wa.57]

Brak mi słów....
Nie chciałabym być miejscu tych ludzi,którzy stracili tam swoich bliskich.
Bardzo serdecznie im współczuję(

[natla]

....to dla porządku...
nie macie pojecia jak to na nasza społeczność włynęło, choc niestety też są
wstrętni ludzie.
Jestem pełna podziwu dla ratowników.
Nie mogę pojać dlaczego tam tak strasznie głośno grała muzyka.....przecież tam
były zwierzęta........nienawidzę komercji......

[krista57]

..bezsilność i smutek...

[vogino55]

..........

[kryzar]

Przecież teraz wszędzie gra bardzo głośna muzyka. Np w Gdyni wszystkie głośne
imprezy muzyczne odbywają się w pobliżu akwarium. Dziwię się, że jeszcze tam są
jakieś ryby i żółwie.
A komercja opanowała wszystko, najważniejsza jest forsa,forsa,forsa...
Miejmy nadzieję, że pozostałe budynki o dużej powierzchi zostaną sprawdzone,
czy zostały wybudowane zgodnie z przepisami, polskimi normami ze sztuką
budowlaną. Teraz bez względu na temperaturę trwają prace budowlane i to mnie
zadziwia.

[hania48]

[regine]

Właśnie na TVN24 , wypowiadał się ocalały wystawca, że kupił na własny koszt
masę latarek...Bo straż i policja przyjechała z minimalną ilością tego sprzętu.
Wyścia ewakuacyjne były nie dość, że zamknięte, to i od zewnątrz zablokowane,
ludzie próbowali wyważać drzwi rękoma, nie mogli się wydostać....
Wyjdzie powoli na jaw, czy można było uratować więcej więzinych w rumowisku
stali osób...
Żal mi tych bezradnych ratowników....Żal, bo byli bezradni...Czy pomoże im
psycholog ???

[natla]

Opowiadał mi dziś znajomy, ze byawał czasem w środowisku "gołębiarzy", którzy
są wprost pasjonatami swojego hobby. Potrafią godzinami opowiadać o gołębiach,
ich życiu, zwyczajach czy stosunku do ludzi, a te opowiesci są tak
interesujace, ze słuchacz nie wie kiedy mija czas....i tacy ludzie musieli
zginąć....

[del.wa.57]

Bez bólu i cierpień nie istniejemy(

[kryzar]

jest już następna ofiara katastrofy budowlanej 67-a

[natla]

Myśle, że to było tak:
Hala podobno stała jakiś czas pusta, więc nie była ogrzewana. Mrozy
spowodowały "kurczenie się" metalowych części, potem w krótkim czasie została
od wew. nagrzana, powstały napięcia, a do tego (będę się upierać) ta rytmiczna
i bardzo głosna muzyka powodująca rezonans......
Oczywiście, to tylko moje dywagacje, bo ekspertem nie jestem.
W ramach plotek mogę Wam powiedzieć, ze podobno zbierano wcześniej z podłogi
śruby i nity......ale to tylo plotka.

[regine]

Przed chwileczką na konferencji prasowej, prokuratury i ministra
sprawiedliwości, podano liczbę ofiar jak 62...
A nie 67, tą informację zdementowano...
Sama już nie wiem o co tu chodzi, ale przeraża mnie grubość lodu, którą
pokazano, a która zalegała dach.
Jest to płyta od 7 do 10 cm. grubości, taka tafla starego lodu pokrywała w/g
prokuratury, cały dach tej wielkiej hali, a na tym był jeszcze śnieg...

[kryzar]

trochę mnie dziwią kłopoty z policzeniem osób nieżywych, ale dobrze ze jest
mniej niż wczoraj.

[natla]

Przywożą młodego mężczyznę do izby przyjeć, w miedzyczasie dzwoni jeso żona z
pytaniem czy przypadkiem go nie ma i dowiaduje sie, że jest. Ucieszona mówi, ze
juz jedzie i przyjeżdża....weszła kobieta w 9 miesiącu ciąży i .....ktoś jej to
musiał powiedzieć, to? czyli że maż właśnie umarł....... natychmiast
odwoieziona ją na ginekologię.....

[mira54]

Straszna tragedia, siedze caly czas przed telewizorem
i ogladam TVN 24.

[kryzar]

jednak wychodzi na moje, winien człowiek.

[august2]

W naszej TV pokazywano zdjecia z tej tragedie na wszystkich
kanalach, CNN mialo reporterke ktora z miejsca tragedii
przekazywala wiadomosci...
Rzeczywiscie duza tragedia dla rodzin...

[natla]

"Le Soir" pisze o tym, że prawdopodobną przyczyną tragedii była warstwa śniegu
zalegająca na dachu hali. Nolmans ma jednak inną teorię - że rolę odegrał hałas
i powodowane nim wibracje konstrukcji. "W momencie wypadku, orkiestra na podium
robiła taki harmider, że zdawało się, iż byliśmy w samym środku trzęsienia
ziemi. Aż tak drżały stanowiska" - opowiada.

Pies znalazł 63 ofiare :( n/t

[natla]

Pies znalazł 64 ofiare :( ( n/t

[natla]

[natla]

www.carv-tech.ch/ave_maria.htm

[kryzar]

winien
wiadomosci.wp.pl/kat,43114,wid,8172773,wiadomosc.html

[regine]

Jeden z projektantów katowickiej hali próbował popełnić samobójstwo.

Jeden z poszukiwanych projektantów dachu Jacek J. próbował w poniedziałek
wieczorem popełnić samobójstwo w hotelu Mercure w Opolu. Podciął sobie żyły, po
czym zadzwonił do żony, by się z nią pożegnać.

Ziobro: Konstruktor hali rzeczywiście próbował się zabić

Minister Sprawiedliwości potwierdził informacje, iż konstruktor hali, w
której doszło do katastrofy budowlanej próbował popełnić samobójstwo. Zbigniew
Ziobro dodał, że osoba ta znajduje się w szpitalu.

[regine]

Bilans tragedii: Znaleziono ciała 65 osób, dwie są zaginione

65 osoób zginęło, 141 zostało rannych. Los dwóch osób jest wciąż nieznany -
to ostatni bilans tragedii w katowickiej hali wystawowej.

Pod gruzami zawalonej hali Międzynarodowych Targów Katowickich nadal może
znajdować się nawet kilkanaście ciał, choć oficjalnie zaginionych jest tylko
pięć osób. Nikt jednak - ani policja, ani prokuratura, ani śląski urząd
wojewódzki - nie ma pełnych danych o poszukiwanych ofiarach tragedii. Dlatego
policja prosi rodziny i znajomych o zgłaszanie zaginionych osób.
---------------------------------------------------------------
Wczoraj p. Polaczek, w programie "Teraz my", nie potwierdził i nie zaprzeczył,
że pod złomowiskiem może się znajdować jeszcze około 15 zwłok ludzi....
Boże,zeby to był kuż koniec......

[regine]

W prosektoriach zawyżano liczbę zwłok w celu wyłudzania pieniędzy....
Stąd taka różnica, codziennie inna....
Ręce opadają, nic już nie skomentuję (

63 a nie 65 ofiar katastrofy. Śledztwo w sprawie znieważenia zwłok.

Według najnowszych ustaleń prokuratury, w sobotniej katastrofie w Katowicach
zginęły 63 osoby - poinformował rzecznik szef Prokuratury Apelacyjnej w
Katowicach Leszek Goławski. Wcześniej była mowa o 65 ofiarach śmiertelnych.
"W wyniku nieprawidłowości w zakładach pogrzebowych i prosektoriach doszło do
nieprawidłowego podania liczby zwłok które tam są. Podjęto decyzję o wszczęciu
postępowania w sprawie znieważenia zwłok" - powiedział Goławski.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3141614.html

[regine]

Na konferencji prasowej w TVN 24, było na ten temat więcej...
Dobrze, że nie oglądaliście ...Do czego zniżali się ludzie- hieny, pracujący w
prosektoriach....Szok ((

[natla]

W prosektoriach, czy zakładach pogrzebowych?
"Najlepszy" zakład pogrzebowy w Chorzowie w lodówkach ma miejsce na 6 ciał.
Znaleziono tam 28 ciał, leżacych pokotem na podłodze i gdzie popadnie.
Mało, nie chciał ich początkowo wydać, bo "są moje". Byliście zbulwersowani
moim pytaniem kiedyś....czy moglibyście zabić człowieka.....
Reginko, nie obrażaj hien.

[del.wa.57]

Nie czytam zadnych relacji z gazet,nie ogladam tych wszystkich reportazy bo mi
sie nóż w kieszeni otwiera,stracę szacunek do drugiego człowieka
czytając,strasznie żal mi tych ludzi,pomyśle,pomodle się,zapale swieczki,tyle
co mozna zrobić.

[regine]

Fałszywe alarmy w Katowicach.
fakty.interia.pl/kraj/news?inf=713753

Po każdym fałszywym alarmie ratownicy muszą sprawdzać gruzowisko / RMF
Policjanci, zajmujący się katastrofą katowickiej hali targowej, odebrali w
ciągu ostatnich dni kilka fałszywych zgłoszeń od rzekomych ofiar, które miałyby
w dalszym ciągu znajdować się pod gruzami. Policja będzie ścigać sprawców
fałszywych alarmów.
- Policjanci zweryfikowali jak dotąd wszystkie fałszywe alarmy. Większość tych
połączeń pochodziła spoza Śląska - poinformował komisarz Piotr Bieniak z
zespołu prasowego śląskiej policji.
Mimo znikomej wiarygodności takich informacji policjanci, wespół ze strażakami,
zarządzali nasłuchiwanie dźwięków w ruinach hali i dodatkowo penetrowali
gruzowisko. Dotarli też do kilkudziesięciu osób o wskazywanych personaliach w
różnych częściach kraju.

- Po odebraniu takiego alarmu policjanci dzwonili na numer telefonu podanej
osoby, sprawdzając, czy gdzieś w ruinach nie odzywa się dzwonek. Wtedy włączała
się jednak poczta lub połączenie odbierały inne osoby. Wymagało to jednak
zawsze przerwania wszelkich prac prowadzonych w miejscu katastrofy - powiedział
Bieniak.

- Nie możemy pozostawać głusi na tego typu informacje, nawet jeżeli są w tym
momencie nieracjonalne. Musimy zaangażować wtedy służby ratownicze, bo musimy
być w stu procentach pewni, ponieważ chodzi o ludzkie życie - powiedział
Bieniak.

- Takie nieodpowiedzialne zachowanie w obliczu zaistniałej tragedii i bólu osób
poszkodowanych budzi odrazę i bezzasadnie angażuje służby ratownicze. Każdy,
kto w tak niegodny sposób, wprowadza w błąd policję, musi liczyć się z
poniesieniem poważnych konsekwencji karnych - zaznaczył Bieniak.
------------------------------------
Nie ma dla bezmózgowców żadnych świętości, wszystko zdepczą....(((((((((
======================================================
~~Gdy nie masz nic do ofiarowania, ofiaruj uśmiech ~~
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23923

geolodzy o katastrofie w Katowicach

[kryzar]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3146737.html