Seks w wielkich miastach 2, czyli

[condziu]

czyli jak to się robi w Paryżu

kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,78524,4702168.html
albo w Londynie

kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,78524,4682025.html

[alo_ha]

A w Warszawie..... nuda

[9b9]

A to już kwestia indywidualnego podejścia

[raknor]

Nom, a Jérémi miał fajne podejście w tych show.
otwarcie -> neg -> pseudokwalifikacja

[condziu]

Przemyślenia Jeremiego:

"Ale jak przy stoliku siedzą trzy dziewczyny, to naprawdę trzeba mieć jaja, żeby
podejść, zaczepić i podać dziewczynie swój numer telefonu. Takich rzeczy już się
nie robi."

"Jérémie odkrywa, jak podejść takie dziewczyny jak Leslie. - Ma być krótko i
zabawnie. Kiedyś byłem milutki, kupowałem kwiaty, podawałem śniadanie do łóżka.
Byłem za miły."

"Do seksu w internecie najłatwiej znaleźć dziewczynę po godz. 21. "

"Idealna dziewczyna? - 1,60 m wzrostu - nie może być wyższa niż ja.
Inteligentna, ale nie może być inteligentniejsza niż ja. "



Przemyślenia Leslie:

"Leslie trochę zmieniła zasady. - Kiedyś spotykałam się z facetem po dziesięciu
dniach rozmowy na MSN. Teraz wolę spotykać się wcześniej, żeby potem nie było
rozczarowania. Nie ma co marnować czasu, jak nic z tego może nie być. Nie
chcesz, odkładasz na półkę. Jak w sklepie. I przeglądasz inne półki."

"Z ostatnim chłopakiem byłam przez pięć miesięcy. To już był poważny związek. W
sobotę wieczorem mieliśmy się spotkać z jego mamą, a on mi rano przesłał
e-maila, że ze mną zrywa. Zostawił mnie e-mailem! Wtedy doszłam do wniosku, że
nie zrobiłby tego w taki sposób, jeśli poznalibyśmy się nie w internecie, ale
np. w kawiarni."

[raknor]

Bardziej mi chodziło o jego technikę, tak sano jak w tym turnieju z 9 czy 10
kobietami mógłby podchodzić do stolika.

Zaczął niewinną gadką, nie okazującą bezpośrednio zainteresowania (no z tym
podoba mi się Twój profil to trochę tak), ale nie był jak inni śliniący się
goście, nie odniósł się do wyglądu.

Zanegował dziewczynę "jednak mi się nie podoba" jak były to osoby z gorącymi
profilami to dostają pewnie z 20 maili dziennie od facetów próbujących okazać
swoje zainteresowania, a tu nagle trafia się koleś który nie stawia siebie niżej
niż ona i pozwala sobie na wytknięcie jej czegoś (Zachowuje się jakby to nie
ona, do czego się przyzwyczaiła; ale on był nagrodą).

Kwalifikacja mu nie wyszła (za mało czasu w programie, gdyby pokazał swoją
wartość to zamiast samemu okazywać zainteresowanie dostawałby jego sygnały od
kobiet), ale postawił oczekiwania, pokazał swoje standardy i rzucił wyzwanie.
Gdyby podkreślił ze lubi poczucie humoru a zwrotnie dostał sygnały że
rozmówczyni go ma to ... Wiadomo.

[eclectric]

a skąd ty masz taki warsztat analizy ?

[raknor]

To wynika z kilku założeń. Zamiast okazywania zainteresowania lepiej
zainteresować sobą kobietę, przecież ona nie szuka kogoś kto się nią
zainteresuje, tylko kogoś kto wzbudzi jej ciekawość. Pewność siebie siebie i
samoocena na sensownym poziomie jest ważna, bo sporo ułatwia. Ktoś kto jest
zakompleksiony albo uważa że na nią nie zasługuje przegrywa już na starcie.
Jeżeli uda się już zainteresować, to stawianie jakiś oczekiwań, ale co do
osobowości czy charakteru pokazuje ze masz opcje, nie lecisz na pierwszą osobę,
która wyśle Ci kilka sygnałów. Masz opcję, wiesz czego szukasz. Dajesz jej
szansę wykazać się (kwalifikacja), zdobyć Cię. Oczywiście nie ma to nic
wspólnego z byciem aroganckim czy chamskim, też się starasz, normalne że Cię
interesuje inaczej byś jej nie zagadał. Ale nie jesteś "potrzebujący" i nie
przygniatasz jej swoim zaangażowaniem. Dajesz temu swobodnie płynąć.
Negowanie przydaje się na początku, ale musi mieć nutę żartu, być ciut zabawne,
bo przecież nie chcesz jej obrażać. Troszkę żartu i "droczenia się" zawsze się
przydaje - inaczej jest nudno. Jak jest cały czas miło to jest do bani, lepsza
jest odrobina huśtawki emocjonalnej, trochę niepewności.
Zostaw ja w takim stanie by miała o czym myśleć, o ile gdy jesteś obok to
maksymalnie może się pojawić jakiś rodzaj sympatii, o tyle początki
zaangażowania mają miejsce gdy Cię nie ma a ktoś o Tobie myśli, przywołuje
wspomnienia, zastanawia się - więc daj jej szansę myśleć

To tylko moje spojrzenie, może nie zawsze słuszne, ale u mnie działa.

__
Z prądem lub pod prąd, byle do przodu

[dwajezyki]

Mądrze pomyślane, panie Raknor, naprawdę stawiałabym jednak na pół na pół:
chcę ją sobą zainteresować (bo jestem interesujący), ale i równie ważne jest -
jestem nią zainteresowany.

[raknor]

Dzięki, ale cały czas okazuję zainteresowanie, przecież do niej podszedłem (żeby
poznać czy zamienić parę słów, nie z nastawieniem wykazującym że za 15 minut się
oświadczę) mówię jej o sobie, staram się dowiedzieć czegoś o niej ale nie
zakładam że cokolwiek z tego będzie, nawet więcej, pokazuje że może być ale to
będzie zależało od tego czy będzie nam to obojgu pasowało, bo na ten moment tego
nie wiem.

[dwajezyki]

W porządku.
"Przestraszył" mnie człowiek, który dostał nr telefonu i mówi "to ja do Ciebie
dziś wieczorem zadzwonię. Popłoch. Nie odebrałam. Nie dał czasu na oswojenie z
tematem.

Z innej strony. Jesteśmy generacją poznającą się w dużym stopniu w necie (nie?)
i zupełnie inne jest podrywanie po kabelku, a inaczej na żywo. I przyznaję, że
mam za mało danych, gdy rzecz dzieje się live aby sensownie zareagować
(odrzucić od razu albo wejść w nurt). Kiedyś skłaniałam się jednak ku "podrywom"
na żywo, teraz jednak chcę sprawdzić, co człowiek ma do powiedzenia na piśmie
czy - jak pisze osiołek - uniosą się kąciki ust, gdy go czytam. Na żywo jest dla
mnie za szybko...

[eclectric]

nie no, to się wszystko bardzo trzyma kupy i jest logiczne

tylko mnie zainteresowało skąd aż taka specjaliztyczna terminologia
("otwarcie -> neg -> pseudokwalifikacja"). może prowadzisz te
kursy "<żadna ci się nie oprze> w weekend" ?

[margie]

super text, nic dodac nic ujac. Powinni to opublikowac na pierwszej
stronie wszytskich gazet w tym kraju.To jest klucz do naszych
serc)

[raknor]

Margie nie nabijaj się ze mnie
Od mojej ostatniej poważniejszej relacji troszkę o tym myślałem i na szczęcie z
obiema kobietami na których mi zależało utrzymuję ciepłe przyjacielskie relacje.
W tym co napisałem jest troszkę prawdy, wg mnie, nich i doświadczeń ze
stosowanie takiego podejścia.

[condziu]

Dobrze to opisałeś Raknor. Tylko to podejście zastosować można na początku, w
celu zawarcia ciekawej znajomości, później i tak przychodzi twarda
rzeczywistość, która weryfikuje oboje partnerów.

[dwajezyki]

przychodzi mi do głowy jeszcze coś. to okropne...bo to pozycja dobra dla
Kobiety. "Pokazuję Ci, że jestem Tobą zainteresowana, ale nie wyobrażaj sobie za
dużo. Pozostaję niezależna, troszkę Cię nawet odtrącam. Piętą", a może
niezależnie od płci?

PS

[dwajezyki]

Nie. Jednak kobietom więcej wolno. I dobrze

[raknor]

Nie prawda, te same zasady są dobre w związku. Jasne granice i zasady, negi za
ich łamanie, założenie że to jej i Twoje życie i oboje bierzecie
odpowiedzialność za nie, wzajemne nagradzanie się i takie samo spełnianie jasno
sformułowanych oczekiwań. Nie naciskasz.

A to przedstawione wyżej podejście (wcześniejsze posty) to bardziej filozofia i
praca nad sobą (chodzi o Twoją postawę, wyznawane wartości, założenia którymi
się kierujesz, rozwijanie siebie, tylko trudniej się później ich trzymać) niż
"mapa do celu". Sądzę ze sprawdza się na każdym etapie.

[dwajezyki]

Kij i marchewka.
A gdzie miłość?

[raknor]

a słyszałaś o toksycznej miłości, samym dawaniu i uwielbieniu?
Często się pojawia w relacjach rodzice - dziecko, sporo o tym napisano, ale
sprawdza w każdej interakcji.

[raknor]

Sory w pracy siedzę wiec piszę "na raty"

To nie kij i marchewka tylko: Jest mi z Tobą dobrze, Tobie ze mną też, będziemy
razem dopóki to się utrzyma. Każde z nas ma przecież swoje życie i może z nim
zrobić co zechce. To zobowiązanie na jakie mnie stać. No i utrzymuje lekką
niepewność, dając jakieś bezpieczeństwo emocjonalne, ale jednocześnie obie
strony zmusza do starania się o podtrzymanie relacji.

[osiolek113]

Mi akurat taki model związku by jednak nie pasował. To znaczy nie podoba mi się
idea "nagradzania" i "karania" partnera akceptacją lub brakiem akceptacji. Jeśli
z kimś jestem, to w pełni ufam tej osobie i w pełni ją akceptuję - i oczekuję
tego samego od niej.

To nie ma nic wspólnego z toksycznym uwielbieniem. Ja mam swoje życie, ona ma
swoje, ale skoro zdecydowaliśmy się być razem, to nie możemy grać i używać
uczucia jako waluty. Zamiast tego myślę że dużo lepsza jest po prostu szczerość
połączona z zaufaniem.

[raknor]

Sory nieprecyzyjnie się wyraziłem, neg to nie kara tylko zwrócenie uwagi na to
co Ci nie pasuje.

[osiolek113]

> Sory nieprecyzyjnie się wyraziłem, neg to nie kara tylko zwrócenie uwagi na to
> co Ci nie pasuje.

A to już rozumiem

[alo_ha]

raknor napisał:

> Sory w pracy siedzę wiec piszę "na raty"
>
> To nie kij i marchewka tylko: Jest mi z Tobą dobrze, Tobie ze mną
też, będziemy
> razem dopóki to się utrzyma. Każde z nas ma przecież swoje życie i
może z nim
> zrobić co zechce. To zobowiązanie na jakie mnie stać. No i
utrzymuje lekką
> niepewność, dając jakieś bezpieczeństwo emocjonalne, ale
jednocześnie obie
> strony zmusza do starania się o podtrzymanie relacji.

Generalnie wszystko OK mądrze piszesz ale... nie rozumiem
oczekiwanie jakiegoś bezpieczeństwa emocjonalnego, nie chce jakiegoś
chce normalnego. Stosowanie działań mających wbudzać lekką
niepewność co jak piszesz jest metodą do podtrzymywania relacji jest
manipulacją. Zamierzasz pilnować się przez całe życie żeby komuś się
chciało z toba byc???

[raknor]

To nie stosowanie działań mających na celu sztuczne utrzymywanie niepewności.
Manipulacja to skłanianie kogoś do robienia czegoś wbrew sobie.

To że każde z nas ma swoje życie zostawia przestrzeń, także pozytywną, jak
będziesz mnie mieć dość to nie będę się za Tobą uganiał a na codzień nie będę
Cię do niczego na siłę przekonywał. Nie wynika z tego że uczucia nie są ważne
czy nie będą okazywane.

Dobra, za młody jestem na pisanie o długich związkach ale czy często nie jest
tak, że jednym z większych problemów jest poczucie że należymy do siebie i zanik
starań, jakiś dowodów miłości? Zobacz co otrzymujesz tylko troszkę rezygnując ..
właściwie z poczucia że masz "prawo własności".

[margie]

kiedy ja sie wcale nie nabijam...
Mezczyzni nie potrafia soba zainteresowac kobiety. Przychodza i
mowia taki jestem, chcesz mnie? A sprobuj powiedziec ze nie....
Flirt zaginal w narodzie..

[dwajezyki]

Nie przeżyjesz, jeśli powiesz "spadaj"?

Flirt zaginął :)

[osiolek113]

> Mezczyzni nie potrafia soba zainteresowac kobiety. Przychodza i
> mowia taki jestem, chcesz mnie? A sprobuj powiedziec ze nie....
> Flirt zaginal w narodzie...


Margie, powiedzmy że chcesz kupić kilo kiełbasy. Masz do wyboru mięsny z czasów
PRL, gdzie kiełbasę może dostaniesz, a może i nie (w zależności od widzimisię
ekspedientki, która oczekuje wiernopoddańczych hołdów i łapówki w zamian za
rozważenie Twojej pokornej prośby o mięso) i dzisiejszy market, gdzie kiełbasę
(prawda, nudną, zafoliowaną, no i nie ma tej dumy ze "zdobycia" jej, bo co to za
wyczyn zdobyć kiełbasę w markecie) dostaniesz od ręki.

Nie zrozum mnie źle, facet na przykład zakochany jest w stanie walczyć jak
dawniej, ale jeśli chce sobie tylko znaleźć kogoś na fajny, bezproblemowy seks,
to idzie po najmniejszej linii oporu. Dziś może - wiele kobiet po prostu nie
wymaga tego flirtu.

[margie]

ja pjde do malegoprywatnego sklepiku gdzie maja miesa i wedliny z
prywatnego uboju, gdzie wszystko pachnie i az slinka leci. Tylko
komu sie chce szukac takiego sklepiku..
Masz racje, osiolku.... niestety....
Ostatni flirt jaki zaliczylam byl z pewnym wirtualnym tworem... ach,
jak on umial flirtowac....

[alo_ha]

Niby racja ale mam jedno ale, kobiety nadmiernie myslą i wymyślają,
rozkładają epizody na czynniki pierwsze co zazwyczaj prowadzi do
błednych wionsków. Ktoś kiedyś powiedział że nie należy pozostawiac
kobiety sam na sam z myślami bo sobie coś wymyśli i z tym cięzko mi
się nie zgodzić. Zresztą to co piszesz brzmi jak strategia
działania, ja zdaję sobię sprawę z tego, że zycie to gra
strategiczna, ale jakoś za bardzo zbliża sie do nonsensów typu po
ilu dniach i kto ma zadzwonic itp.

[raknor]

Strategia to "otwarcie-> neg itp"
Strategia to po ilu dniach zadzwonić, żeby nie wyjść na napaleńca ale tez by
zainteresowanie się nie rozmyło.
Strategia to: podchodzę do stolika i zaczynam od: "Ja tylko na chwilę bo ...."
(nie zaczynasz myśleć ze trudno będzie się mnie pozbyć jeśli teraz wałczysz się
do rozmowy

Tylko jeżeli nie będzie to zgodne z Tobą (osobowością, wartościami itp) jeżeli
to nie będę prawdziwy ja, to kobieta szybko to zauważy (choćby body language lub
przez to ze zwyczajnie nie utrzymam takiej postawy itp). Czego nie należy robić
to myśleć za kobietę, nie myśl jak zareaguje, sprawdź reakcję. Ale uczciwie czy
nie lubicie tego myślenia? Jak było, jak wypadłam, czy jeszcze się spotkamy, co
więcej może mi zaoferować?

[alo_ha]

raknor napisał:
Ale uczciwie czy
> nie lubicie tego myślenia? Jak było, jak wypadłam, czy jeszcze się
spotkamy, co
> więcej może mi zaoferować?

Uczciwie to Tobie powiem, że to myslenie nie wyglada tak jak piszesz
wiekszość się zastanawia dlaczego nie zadzwonił albo dlaczego
zadzwonił a klasyką jest co zrobiłam nie tak. Konstruktywne myślenie
w tych przypadkach raczej nie jest domeną kobiet.

[raknor]

Ok, dzięki za szczerą odpowiedź, ale jak już zadzwoni to radość jest większa niż
jakbyś miała 100% pewności ze tak zrobi?

[alo_ha]

Nie Bo mam radość z tego ze zadzwonił ON a nie z tego ze nie
byłam pewna że zadzwoni.

[alo_ha]

A odwracając sytuację, jeśli powie ze zadzwoni wtedy i wtedy to niby
mam pewność 100% tak? No bo przeciez trzeba sluchać i wierzyć
ludziom. A nie dzwoni wtedy tylko kiedy indziej i kiedy indziej jest
znaczną jednostkę czasu pozniej niz wtedy. I co mam się bardziej
cieszyć ?

[raknor]

Tu nie chodzi o telefon, to tylko przykład, tylko o to, że niespodziewane
przyjemności są przyjemniejsze

[mojave777]

> To wynika z kilku założeń. Zamiast okazywania zainteresowania
lepiej
> zainteresować sobą kobietę, przecież ona nie szuka kogoś kto się
nią
> zainteresuje, tylko kogoś kto wzbudzi jej ciekawość. Pewność
siebie siebie i
> samoocena na sensownym poziomie jest ważna, bo sporo ułatwia. Ktoś
kto jest
> zakompleksiony albo uważa że na nią nie zasługuje przegrywa już na
starcie.
> Jeżeli uda się już zainteresować, to stawianie jakiś oczekiwań,
ale co do
> osobowości czy charakteru pokazuje ze masz opcje, nie lecisz na
pierwszą osobę,
> która wyśle Ci kilka sygnałów. Masz opcję, wiesz czego szukasz.
Dajesz jej
> szansę wykazać się (kwalifikacja), zdobyć Cię. Oczywiście nie ma
to nic
> wspólnego z byciem aroganckim czy chamskim, też się starasz,
normalne że Cię
> interesuje inaczej byś jej nie zagadał. Ale nie
jesteś "potrzebujący" i nie
> przygniatasz jej swoim zaangażowaniem. Dajesz temu swobodnie
płynąć.
> Negowanie przydaje się na początku, ale musi mieć nutę żartu, być
ciut zabawne,
> bo przecież nie chcesz jej obrażać. Troszkę żartu i "droczenia
się" zawsze się
> przydaje - inaczej jest nudno. Jak jest cały czas miło to jest do
bani, lepsza
> jest odrobina huśtawki emocjonalnej, trochę niepewności.
> Zostaw ja w takim stanie by miała o czym myśleć, o ile gdy jesteś
obok to
> maksymalnie może się pojawić jakiś rodzaj sympatii, o tyle początki
> zaangażowania mają miejsce gdy Cię nie ma a ktoś o Tobie myśli,
przywołuje
> wspomnienia, zastanawia się - więc daj jej szansę myśleć
>
> To tylko moje spojrzenie, może nie zawsze słuszne, ale u mnie
działa.
>
Widzę, że kolega ze zrozumieniem przeczytał "Grę" Neila Straussa.
Brawo!


eM.



___
Here: every eye is a mirror
Here: every act is a crime

[raknor]

ale strasznie mało było tam treści, to trochę jak reportaż i warunki amerykańskie

Raczej mnie ona zaciekawiła , bo sama w sobie mało wnosi.

[dwajezyki]

Jeśli wolno prosić - nie cytuj całych wypowiedzi.

Do rzeczy:

merlin.pl/frontend/browse/product/1,446520.html
szczególnie pouczające są recenzje...

[raknor]

Dokładnie w niej niewiele jest sensownego.
Nie da sie z niej czerpać jakiejś wiedzy.
Ale zabawnie się czyta

[dwajezyki]

Karykaturalne podrywanie, agresywne, w aptece:
- Poproszę x.
- Proszę, i tak pani do mnie wróci po y.
Uśmiecham się: - Nie, nie wrócę (w duszy: och, Ty, w życiu)

Ciekawi mnie, jak czuje się koleś, którego grę przejrzano i powiedziano
spokojnie, patrząc prosto w oczy: Niezła gra (przerwa) Na mnie nie działa.

[osiolek113]

> Ciekawi mnie, jak czuje się koleś, którego grę przejrzano i powiedziano
> spokojnie, patrząc prosto w oczy: Niezła gra (przerwa) Na mnie nie działa.

Są dwie możliwości. Jeśli jest minimalistą, to z lekkim żalem myśli "No trudno,
zmarnowałem pięć minut, bierzmy się za inną laskę bo czas ucieka, a tu zimno
ciemno i do łóżka daleko". Jeśli należy do typu masochistycznego (lubiącego
wyzwania), myśli "Nieźle, wreszcie jakaś odmiana... oj poczekaj, znajdę i na
Ciebie sposób, skarbie".

[dwajezyki]

A co myśli wtedy kobieta?

[osiolek113]

> A co myśli wtedy kobieta?

Niestety muszę uznać się za niekompetentnego w tej kwestii, ponieważ tak się
składa, że nie jestem kobietą. Ale może któraś z kobiet odpowie?

[dwajezyki]

Nic nie powie.
Przed podrywaczami się ucieka.

[wenecka]

> Przed podrywaczami się ucieka.

tylko czy po to, zeby zajączka mozna było gonic, czy po to by
zniknąc, czy dac sie zlapac.

a czasem jak etap podrywania jest mocno wydluzony, albo trwa w
nieskonczonosc, to podrywacze stają się przyjaciółmi. i potem juz
nie warto tego zmieniac. uciekalam przed jednym przez 7 lat, potem
mu uległam. z mojego punktu widzenia nie warto było - sadził, ze
moja jednorazowa slabosc okaze sie przyzwoleniem na stale i zaczal
sie ze mna klocic tak, jak to mial w zwyczaju z ex-dziewczyna.

[mojave777]

> Dokładnie w niej niewiele jest sensownego.
> Nie da sie z niej czerpać jakiejś wiedzy.

Tu się nie zgodzę.
Wiedza jest.
Tylko nie można brać zbyt bezkrytycznie tego, o czym mówi książka.

> Ale zabawnie się czyta


To akurat prawda.

eM.
___
Here: every eye is a mirror
Here: every act is a crime

[raknor]

Poważnie Mojave czytałem ją tydzień temu drugi raz - wybrałem niecałą stronę
(słownie jedną stronę) tekstu mówiącego o jakiś konkretach (np. tekst Mysterego
o alfa, pół strony a tylko wymienia 6 z 5 ważnych cech .

To co robi i za co "ją lubię" to zmiana spojrzenia, jaką powoduje.

[mojave777]

> Poważnie Mojave czytałem ją tydzień temu drugi raz - wybrałem
niecałą stronę
> (słownie jedną stronę) tekstu mówiącego o jakiś konkretach (np.
tekst Mysterego
> o alfa, pół strony a tylko wymienia 6 z 5 ważnych cech .
>
> To co robi i za co "ją lubię" to zmiana spojrzenia, jaką powoduje.

Prawda.

A mi się cholernie spodobał fragment, w którym jeden z trenerów
opowiadał o najbardziej upokarzającej rzeczy, którą zrobił. I że
potem już wszystkie inne rzeczy ( np. szansa, ze zrobi się z siebie
głupka, jeżeli w nietypowy sposób postara się zdobyć piekną kobietę)
nie robiły na nim żadnego wrażenia.

No i te ostatnie fragmenty, które świetnie pokazywały, że zdobycie
magicznej wiedzy, jak zaciągać niewiasty do łóżka prowadzi
do....zaciągania niewiast do łóżka...

eM.

___
Here: every eye is a mirror
Here: every act is a crime

[dwajezyki]

Jaka jest satysfakcja z przedmiotowego traktowania kogoś? I skąd pewność, że
"niewiasta" także nie prowadzi wyrafinowanej gry? Tu wyrazy sympatii dla Osiołka
(że chce ufać i wierzyć, iż ludzie są dobrzy. I że mają dobre uczucia...)

[raknor]

Aniu to flirt - nie oszustwo.
To nie przedmiotowe traktowanie ludzi.
To że akurat jakoś "zagram" np wykorzystując już tu opisaną "zegarynkę" nie jest
równoznaczne z kłamaniem, tak będzie mi łatwiej zacząć relację. Potem i tak
pokazujesz jaką osobą jesteś, nie ma szans oszukać kobiece "detektory". Dla mnie
świństwo to mówienie kobiecie że mi się podoba i zaczyna mi na niej zależeć żeby
zaciągnąć ją do łóżka. A nie o tym piszemy.

[dwajezyki]

Wojtku, jeśli już pozwoliłeś sobie na używanie imienia. Flirt jest czymś miłym,
nie wykorzystuje żadnych sztuczek, ot dwoje ludzi lekko, podtekstowo rozmawia
nie mając niczym biedne, zmachane zwierzątko w labiryncie na myśli łóżka na
końcu. Margie, masz rację, została toporność, flirt umiera

[raknor]

Jeżeli flirt nie jest pewnego rodzaju grą, w której trochę pokazujesz trochę
ukrywasz i lekko sie droczysz (ale do diabła nie okłamujesz ludzi) to ja nie
wiem czym jest. Zostaje mi tylko myśl że musiałby być "przysłowiowym wykładaniem
kawy na ławę"

[dwajezyki]

Jest rozmową dwojga pewnych siebie ludzi, pewnych iż są coś warci. Dla
drugiej strony i w ogóle. I że nie są im potrzebne gry. Co nie znaczy, że mówią
wszystko wprost. We flircie potrzebne są niedomknięcia (nie wiem, czy
Neil-Jak-Mu-Tam dokładnie zna Gestalt), a bazowanie w podrywaniu tylko na tej
książce musi się skończyć pewną klapą. Dobra rada, Wojtku, od starszej koleżanki
- przeczytaj coś jeszcze Jest sporo bardzo oczytanych niewiast. I sięgną
historycznie raczej do Casanovy i Don Juana

[raknor]

Po raz kolejny i naprawdę ostatni pisze że w całej tej książce jest PÓŁ STRONY
SENSOWNEGO MATERIAŁU dotyczącego w 95% wagi własnej postawy.

I uwaga ode mnie, pasowało by przeczytać zanim się oceni

Otwarcie, czytam regularnie większość rzeczy dot. relacji na jakie trafię,
również w necie na różnych portalach - przeważnie w dziale kobieta -> psychologia
Nie, nie planuje zmienić płci.

[dwajezyki]

Eeee, miałam na myśli literaturę, nie zaś popularną, psychologiczną papkę

[raknor]

taaak kiedyś jak bardzo blisko było mi do Nice Guy z innego topiku (może nie aż
tak blisko ale trochę z jego zachowań pokazałem) i założyłem jakiś temat o
równowadze bo jakoś mi nie szło w jednej relacji to ktoś ładnie zapytał czy ja
się przypadkiem nie wzoruję na "Cierpieniach młodego Wertera" - Twórcy pytania
po raz kolejny dziękuję

[dwajezyki]

Hm, zawsze można wypośrodkować, a sięganie po prymitywne Know amerykańskie How
to taka sobie droga...

[raknor]

Ręce mi opadają i nie będę po raz 6 czy 7 pisał co myślę o merytorycznej stronie
tej książki.

Interesujące jest to że do czasu w którym wypłynął temat tej książki moje posty
były dla Ciebie interesujące i zgadzałaś się z nimi w dużej mierze. Jak się
pojawił nagle to co pisałem jest "be" bo wiedzę czerpię rzekomo z niej (bullshit).

I przez analogię, gdy teraz napiszę że kilka razy oglądałem "Miasto Aniołów"
(swoją droga świetny film) to równie dobrze można by wysnuć wniosek że
inspiracją moich postów była jakaś fantazyjna amerykańska fabuła i powinienem
mieć szersze horyzonty, a to co napisałem jest do bani ...... /może i jest,
ale zgadzam sie z tym co napisałem, nikomu tego nie narzucam, jedynie zapraszam
do dyskusji/

[osiolek113]

> Flirt jest czymś miłym,
> nie wykorzystuje żadnych sztuczek, ot dwoje ludzi lekko, podtekstowo > rozmawia
> nie mając niczym biedne, zmachane zwierzątko w labiryncie na myśli
> łóżka na końcu.

Jak to nie mając na myśli łóżka na końcu? To znaczy oczywiście, że nie jest tak,
że się planuje "poflirtuję do 21:00, a potem idziemy do łóżka", ale bez przesady
- oczywiście że za niewinnymi słówkami i lekką rozmową kryje się (i czasem
pobłyskuje w oczach, nie mogąc się dobrze schować) pożądanie i pociąg do tej
drugiej osoby. Bez tego flirt jest martwą rozrywką typu "sztuka dla sztuki" i
popisem erudycji dla samego siebie.

[dwajezyki]

Lubią flirtować także osoby "związane z kimś w jakiś sposób". Jeśli flirtuję z
panem w sklepie to znaczy, że mam na niego ochotę? Niekoniecznie. Dobra wiem,
o co Ci idzie. Poprawiam: FLIRT NIE MUSI MIEĆ NAGRODY NA KOŃCU

z życia piszącego: idę sobie dziś poflirtować, na myśli łóżka nie mam, ale mam
ochotę przyjemnie spędzić czas. trzymaj kciuki.

[osiolek113]

> Poprawiam: FLIRT NIE MUSI MIEĆ NAGRODY NA KOŃCU

No i pod tym mogę się podpisać czterema kopytami. Tym bardziej że często sam
jest nagrodą, przecież flirtowanie jest takie przyjemne

[raknor]

Masz rację, ja nigdy nie myślę gdzie mnie to zaprowadzi albo też gdzie mnie
zaprowadzić powinno. Nie mam presji na wynik, ale ludzie bądźmy dorośli, związki
damsko-męskie kończą się w łóżku, o ile wcześniej się nie "wykoleją".

[raknor]

Ja z niej wziąłem "zegarynkę" -ja tylko na chwile bo ...
/zdecydowanie łatwiej się dosiąść i zacząć rozmowę.
Znaczenie pewności siebie, niekomunikowanie zainteresowana na wstępie,
swobodniejsze podejście do sprawy, więcej luzu = więcej zabawy.

Magia dobra na usa, u nas naprawdę musisz coś sobą reprezentować, na szczęście.

Słyszałem że mają ją ekranizować.
Jeden znajomy płacze że to będzie jego koniec ale to tak jakby po przeczytaniu
biografii Pudzianowskiego (bez konkretów o treningach, i bez ćwiczenia) zapisać
się na mistrzostwa strongmenów

Z moich doświadczeń,

[osiolek113]

Tak z moich doświadczeń to najlepiej przy poznawaniu przez internet działa nagłe
zaatakowanie nerwu śmiechowego. Jeśli zaczepka skierowana w sieci do dziewczyny
jest napisana tak zabawnie, że po rzuceniu na nią okiem kąciki ust odruchowo
poszybują jej w górę, to prawie zawsze odpowie

[raknor]

Gdzieś to czytałem, nie pamiętam gdzie ...
Jeżeli umiesz rozbawić Kobietę, to jest już w połowie Twoja

[dwajezyki]

Co się dzieje, gdy rozbawia Kobieta?

[raknor]

Konsultacje między 12 a 17.
Tylko prywatnie, dam Ci rabat po starej znajomości

Chyba każdy ceni poczucie humoru. My też.

[osiolek113]

> Gdzieś to czytałem, nie pamiętam gdzie ...
> Jeżeli umiesz rozbawić Kobietę, to jest już w połowie Twoja

Woody Allen, jeśli dobrze pamiętam. Zresztą miałem kiedyś ten tekst wstawiony w
sygnaturkę, z dopiskiem:

"tylko, cholera, zawsze coś robię źle w tej drugiej połowie"

[raknor]

Znam inny ciekawy tekst Woody Allena:
"W życiu ważne są dwie rzeczy, seks i .... nie pamiętam jet drugiej"

[lacido]

"W życiu ważne są dwie rzeczy, seks i .... nie pamiętam jet drugiej""

to bedzie moje motto życiowe ))

[raknor]

up`ne bo mi się przypomniało i szukałem tego ostatnio ;P

[agnes.gray]

szczerze mówiąc, jak czytam te Wasze rozważania, to odechciewa mi
się wchodzenia w jakiekolwiek bliższe relacje. Chciałabym kochać,
ufać, dawać i otrzymywać ciepło i troskę, a nie planować, rozważać i
analizować. Nie umiem flirtować, w odpowiedzi na próby flirtu
czerwienię się (czy to w ogóle możliwe w dzisiejszym świecie??) i
nie wiem, co powiedzieć; nie umiem rozmyślać i filozofować,
zastanawiać się nad kolejnym krokiem. Chyba jestem niedopasowana do
współczesnego świata związków i zostanę na zawsze sama.

[wenecka]

czasem w więcej niz w połowie