Kredytów hipotecznych już się nie boimy

[junk92508]

Jak sredni okres to 12 lat to znaczy że jeszcze 10 lat do następnej górki...

Tyle że za 10 lat to będzie głęboki dół demograficzny...

Mnie się podoba WBK

[gosc.fx]

wg opinii pracownia banku BZWBK bardzo korzystny kredyt hipoteczny.

[Gość: Autor]

zakup mieszkania w którym się mieszka to żadna inwestycja, inwestycja zakłada z
góry okoliczności wyjścia z niej i realizacji zysków, czyli np. mieszkanie
drożeje na tyle, że sprzedaż dałaby spory zysk więc należy wtedy je sprzedać,
tylko co rodzinka wtedy zrobi? kupi inne, też drogie?

[lava71]

W Polsce całkowicie wypaczono pojęcie "inwestycji". Ale taka jest teraz nowomoda
... wszędzie "galerie", "centra", "parki", "apartamenty" ... Takie owijanie
goowna w papierek.

[rydzyk_fizyk]

> W Polsce całkowicie wypaczono pojęcie "inwestycji"

W nieruchomościach było tym łatwiej, że funkcjonowała już zbitka "inwestycja
budowlana".

Zapomniano tylko, że to inwestycja dla drugiej strony a nie dla kupującego
mieszkanie.

[lava71]

Masz rację ... inwestycja życiowa dla developera a dla kupującego niewolnicze
kajdany na 30 lat.

zgadza sie, nieDaSie, dlatego ja podnosze +1%cenki

[Gość: zastępcaKierownika]

tygodniowo bo:
1 - moge
2 - w grudniu wchodzi rekomendacja T
3 - to i tak nie ma znaczenia placicie kredytem wiec wazne aby wam na rate
starczylo a nie to ile pozniej bedziecie splacac i miec co do gara wlozyc

dlatego radze sie pospieszyc bo sami sobie policzcie ile jeszcze mozecie
zaoszczedzic do grudnia

[silesia7]

buaahhahahahaha :). Poprawiłes humor naprawde.

[lava71]

A dlaczego o 1%? podnoś o 100% Dorzuć jeszcze kota i psa po milionie.

Na zachodzie jest o wiele lepiej !

[Gość: kamillo]

Przebywam teraz w Niemczech. Ciekawą rzeczą jest to, że ceny są tu prawie takie
same jak w Polsce i nie tylko jeśli chodzi o życie, ale także np. mieszkania. Ze
średniej pensji Niemiec może w miesiącu kupić sobie 2-4 metrów mieszkania
(przynajmniej na południu Niemiec), za to Polak może kupić sobie ok 0,5metra
mieszkania na miesiąc! Przecież to jest niepoważne. Polska to jedna wielka
paranoja! Ceny zachodnie a zarobki wschodnie. Dziwić się, że jesteśmy 50 lat za
Niemcami, ale tu wiedzą, że jak człowiek ma więcej pieniędzy to może więcej
kupić i napędza całą gospodarkę. U nas z ludzi trzeba wydusić ostatni grosz.
Przez to będziemy coraz bardziej w tyle!

[monster_truck]

Zgadzam się w całej rozciągłości. Dla przypomnienia:
www.inwestycjealternatywne.pl/publikacje/artykuly/artc_448,0,0,__polska_norma_czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym_biegu.html

[Gość: tropzon]

dzięki za wklejenie :),bo z GW zniknęło....

[Gość: ds]

Dobry kredyt hipoteczny ?
Strach to będzie później.

zastępca kłamie

[monster_truck]

Polecam poczytać www.knf.gov.pl/Images/Rekomendacja_T_tcm75-18443.pdf
W punkcie 7 mamy napisane wprost o takich oszustach jak zastępcakierownika.

[Gość: old sailor]

Gość portalu: Autor napisał(a):

> zakup mieszkania w którym się mieszka to żadna inwestycja, inwestycja zakłada z
> góry okoliczności wyjścia z niej i realizacji zysków,


Problem z inwestycją mają teraz głównie banki które zżera panika gdyż udzieliły developerom kredyty,a developerzy to tylko spółki z ograniczoną odpowiedzialnością które wyprowadzą zyski i ogłoszą upadłość.
Ceny polecą wtedy ,jak się przewiduje 40 % do dołu ,i będą kłopoty z zabezpieczeniem w nieruchomościach, już udzielonych kredytów.
Dlatego będziecie ciągle oglądać cuda na kiju,i słuchać propagandowe
baśnie 1000 -ca i jednej nocy,
Utrzymania popytu w warunkach pogłębaiającego się kryzysu to wielki problem Waszych Panów bankierów





www.kongresbudownictwa.pl/html/aktualnosci.html

ogłupienie większe niż za PRL

[Gość: mmm]

proszę jak to "przedsiębiorcy" + "dziennikarze" ogłupiają lud
polski, dużo intensywniej niż propaganda PRL. Tam przynajmniej
wciskali kit że jest pięknie, tutaj wprost mówią że masz przesrane,
przyzwyczaj się i oddawaj kasę. Jak będziesz mieć szczęście to za
gigantyczny haracz będziesz sobie żyć jak śledź w konserwie.

Kochajcie banki i bierzcie kredyty...

[slavko.matejovic]

A gó... prawda! Kredyt na 30 lat na mieszkanie nigdy nie był i nie
będzie czymś normalnym. Widać jak banksterzy, pośrednicy i reszta
budowlanej swołoczy trzęsie gaciami i nagania na branie kredytów.
Koroporacyjno-banksterska propaganda i nic ponadto. To już im nic
nie pomoże. Kto miał wziąć kredyt to już wziął. Łowy się skończyły.

Lud nie mysli, lud reaguje

[Gość: gosc]

zdziwilbys sie ile osob chce wziac kredyt - nie wszyscy moga teraz, to akt. Lud nie mysli, lud reaguje.

[Gość: mulok]

> Koroporacyjno-banksterska propaganda

dodajmy uczciwie: korporacyjno-bankstersko-dewelopersko-rządowa

[Gość: Autor]

marna kryptoreklama serwisów :) napisali przecież, że ludzie nie korzystają z
internetu przy wyborze kredytu :)

[tomek_3m]

W takim razie pewnie nie trafią też na ten komentarz...

Kredytów hipotecznych już się nie boimy

[Gość: kl]

jak to nie da? Po 4ch latach na wyspach mam nowe 3 pokoje we Wrocawiu bez
zadnego kredytu.

[Gość: tomek]

dokładnie. u mnie jeszcze rok i wracam do Krakowa. znajomi mi odradzali, że to rozłąka z rodziną, z nimi z Krakowem, etc... Niestety niektórzy z nich jeszcze około 27 lat będą płacic na bank. No ale to kwestia wyborów.

Na jakich rynkach?

[mara571]

"- Kredyty hipoteczne bierzemy średnio na 30 lat. Szacujemy jednak, że średni
czas życia kredytu w Polsce wynosi 12 lat, na rozwiniętych rynkach jest to 7 lat
- mówi Byczyński."

Ja chcialabym sie dowiedziec, jakie rynki naleza do rozwinietych i na jakiej
podstwawie sporzadzone zostaly szacunki dla Polski.
Liczba 12 wskazuje, ze sa w szacunkach ujete kredyty udzielane do 1997 roku.
Czyzby w latach 90-tych udzielano kredytu na 100% nieruchomosci a wysokosc raty
przekraczala 50% miesiecznego dochodu netto kredytobiorcy?

[rydzyk_fizyk]

Metodologia taka jak w Stanach przy NINJA.

Szacowanie spłacalności kredytów na podstawie danych historycznych dotyczących
kredytów udzielanych na innych warunkach.

Viel Gluck.

[blasphemy]

rydzyk_fizyk napisał:
> Metodologia taka jak w Stanach przy NINJA.

Nie używaj słów, których nie rozumiesz. Poczytaj sobie co to jest
metodologia i sprawdź znaczenie słowa 'metodyka'.

Kredytów hipotecznych już się nie boimy

[Gość: Atomerx]

I to jest właśnie największy przekręt wszechczasów - rząd do spóły z
bankami i deweloperami, zmusili tysiące polaków do zadłużania się w
bankach. Kredyt na 30 lat - to jakiś horror, ale jesteśmy bez
wyjścia, gdzieś mieszkać trzeba.

[lava71]

Wyjściem jest akcja uświadamiająca i odejście od dzikiego konsumpcjonizmu.
Ludzie przede wszystkim muszą znać prawdziwą wartość towaru.

[Gość: Kala]

Wyjsciem jest zakaz drukowania pieniedzy przez banki. Bank z 1 mln zl
moze obecnie wykreowac z powietrza 11,5 mln zl. Takie puste pieniadze
pozycza przede wszystkim na zakup mieszkan i samochodow. Jak tu mozna
sie dziwic ich wysokim cenom?
Oczywiscie wszystko prawidlowo w swietle obecnego prawa.

[lava71]

Masz rację. To system bankowy z jego cząstkowym systemem zabezpieczenia jest
wszystkiemu winny. Przede wszystkim banki powinny emitować własne papiery a nie
wprost walutę narodową. Każdy miałby wybór czy chce papiery tego czy innego
banku ... i wartość tych papierów zależała by od kondycji banku. Nie było by
państwowej pomocy prywatnym bankom jak to się dzieje teraz.

[Gość: Maciek]

madrze piszesz lava71, ale to tylko mzonki, marzenia

wszystko wskazuje ze swiat (a szczegolnie Polska) zmierza w
dokladnie przeciwnym kierunku - czyli coraz wiekszego konsumpcjonizmu

co do wiedzy o prawdziwej wartosci towaru - zapomnij... mało kto w
to wnika, nawet w przypadku tak drogich spraw jak mieszkanie czy
samochod

Najpotezniejszym silom na swiecie zalezy na propagowaniu
konsumpcjonizmu, wiec co moga pojedyncze jednostki wobec rzadow,
bankow, developerow?

[Gość: honeker]

Jak to zmusił - przystawił Ci ktoś pistolet do głowy i
powiedział "bierz kredyt" ??? Przecież ludzie sami podejmują decyzję
o zaciągnięciu kredytu. Jak nie chcesz mieć hipoteki to wynajmuj
albo mieszkaj u mamy.
NIKT nie zmusza NIKOGO do zaciagania kredytów!!!

[lava71]

Niestety nie do końca masz racje. Rynek finansowy to naczynia połączone. To co
robią kredyciarze nie wpływa tylko na nich ale na wszystkich. Przez kredyciarzy
rynek nieruchomości został zepsuty. I na dodatek nie był to prawdziwy popyt
tylko sztuczny wywołany kredytami. Tych ludzi normalnie po prostu nie powinno
stać na zakup mieszkania.

[Gość: Adaś]

To sraj ze strachu dalej a ja mieszkam we własnym domku i zostało mi jeszcze
tylko 25 000 franków do spłaty a płacę ok. 600 pln miesięcznie.
Kredyty można brać ale mądrze i wybudować sobie własny mały domek na małej
działce bo to się opłaca. W/g mnie minimum 30% wkładu własnego i rata poniżej
20% zarobków. Teraz na pewno brałbym w Euro, bo złotówka jest w/g mnie
niedoszacowana.

[lava71]

Oczywiście brałeś 300kzł na 30 lat na 50mkw? Jeżeli nie to po co się odzywasz.
20 lat temu ziemia była po 1zł/mkw i co z tego ... widać strasznie przepłaciłeś.

[silesia7]

Mały domek na małej działce? Hmmm, ja tam wole duży dom na dużej działce ;)

Nieśmiertelny argument

[slavko.matejovic]

Wiedziałem, wiedziałem, że prędzej czy później pojawi się argument z
pistoletem i mamusią. Tak tak, bierzcie kredyty, bo prezesi srający
dwustuzłotówkami mają takie wielkie i niespełnione potrzeby. Więcej
i więcej.

www.youtube.com/watch?v=MlfcF1I5e_g

[Gość: frust]

argument prawdziwy. ja np. bez żadnych wątpliwości będę mieszkał z
rodzicami, bo zamiast wydawać kasę na ratę wolę to przepić,
przejeść, wydać na wycieczki, restauracje, w skrócie diametralnie
podnieść swój poziom życia, zamiast kupować norę

[Gość: zzz]

biedni rodzice! dalej będą się musieli z tobą męczyć. tylko współczuć, że
wychowali "takie cuś"

[Gość: frust]

lepiej "takie cuś" co mysli i nie godzi się na stanie się
niewolnikiem banku niż bezrefleksyjnego matoła, który całe życie
będzie spłacał swój wypasiony apartament za 8tyś/mkw i jeszcze
twierdził, że zrobił biznes życia.

[Gość: Ormowiec]

Niesamowite są te przypadki kredytobiorców tu na forum, którzy wciąż
uważają, że zrobili dobry interes. Czy gigantyczny dług aż tak
demoluje zdolnosc myślenia?
Nie potępiam kredyciarzy całkowicie. Kredyt hipo na pięc lat z ratą
poniżej 20% zarobków nie jest niczym złym, to całkiem sensowne
rozwiązanie. Chociaż te parę groszy to już można od rodziny
pożyczyc...

[lava71]

czyżby zazdrość kredytowego niewolnika przemówiła?

[Gość: ORMO czuwa]

> biedni rodzice! dalej będą się musieli z tobą męczyć. tylko
>współczuć, że wychowali "takie cuś"

No a gdy syn buli co miesiąc ratę do banku i zostało mu jeszcze 20
lat spłacania, wtedy rodzice są dumni, że ich dziecko jest takie
odpowiedzialne. Jeśli dziecko przypadkiem przestanie zarabiac cztery
tysiące (a przecież wciąż zdarzają się u nas takie przypadki, że
ktoś nie zarabia czterech tysięcy), wtedy do raty dorzucą się
rodzice, dzięki czemu też będą mogli poczuc się odpowiedzialnie.
Nawet umrzec spokojnie nie będą mogli, bo skąd dziecko weźmie na
ratę? Życ trzeba będzie!

[Gość: wanta]

pewnie jestes uposledzony albo masz dalna?

[Gość: frust]

tylko to Wam pozostaje - obrażanie ludzi. Niedługo nikt od Was nie
odkupi tych apartamentów i przestaniecie nawet na forach szczekać:)
Swoją drogą 'wanta' i 'zzz' kim jesteście - kredyciarzami;
właścicielami mieszkania na sprzedaż czy pracownikami
dewelopera/banku/pośrednika? Musicie być z którejś z tych grup, bo
inaczej nie byłoby was na tym forum, bo i po co? Więc przyznajcie
się!

[lava71]

Im trzeba współczuć. Oni już maja rękę w nocniku. Na całe życie wpadki w
kajdany. Idzie finansowy kryzys w naszym kraju, który zmiecie nie tylko bańkę na
nieruchomościach.

Kredytów hipotecznych już się nie boimy

[darla152]

Za komuny nie musiałeś brać kredytu na 30 lat, żeby dostać
mieszkanie !!!!!

wbrew pozorom tak

[mara571]

tylko kredyt brala spoldzielnia, a ty splacales placac czynsz.

[lava71]

Tyle, że stosunek średniej płacy do wartości mieszkania był pewnie z 5-7 razy
lepszy!!!

jasne

[mara571]

to byl kredyt ktory wisial na spoldzielni, oprocentowany byl na 2% lub 3% w
stosunku rocznym.
Mnie chodzi o to, ze ludziom sie wydaje, ze za PRL mieszkania rozdawano za
darmo. A tak nie bylo, zwlaszcza od drugiej polowy lat szescdziesiatych, kiedy
faktycznie zaprzestano budowy mieszkan komunalnych.
I jeszcze jedno: po uwlaszcenieu spoldzielcow przez PiS mlodej generacji wydaje
sie, ze spoldzielcy dostali te mieszkania za darmo, a oni musza sobie kupic
mieszkanie placac haracz do banku.
Spoldzielcy tez splacali, tylko warunki splaty byly inne.
Zreszta anjpzniej w styczniu 1990 roku wiekszosc z nich splacila kredyt, bo
oprocentowanie sie zmienilo.

[lava71]

Powtarzam ... stosunek ceny mieszkania do zarobków był inny.
Jeszcze na początku lat 90' mieszkania były w cenie ok. 0,5kzł/mkw (tak pięćset
złotych za metr kwadratowy) ... a zarobki nie były 12-20 razy mniejsze !!!

[olektrolek]

mara571 napisała:

> tylko kredyt brala spoldzielnia, a ty splacales placac czynsz.


hmm,
teraz też trzeba płacić czynsz. I wcale nie mały uważam:
łódź, osiedle retkinia, 8me piętro, mieszkanie własnościowe, pow
56m2. miesięczny czynsz - 580 złotych. Rachunek za gaz, prąd i
wodę - regulowany osobno. WTF??

prawde powiedziawszy to te twoje 580 zl

[mara571]

nie sa czynszem, tylko zaliczka na oplaty eksploatacyjne.
Na ta zaliczke skladaja sie podatek od nieruchomosci, ubezpieczenie budynku,
fundusz remontowy , oplata za winde, byc moze koszty sprzatania i utrzymania
porzadku wokol domu i koszty ogrzewania.

Jesli znajdziesz w kogos w rodzinie stare rozliczenia ze spoldzielni bedzie tam
pozycja: splata kredytu.
Jak juz powiedzialam wiekszosc spoldzielcow splacila swoj kredyt na poczatku
1990 roku, kiedy zmienilo sie oprocentowanie kredytow, a dzieki hiperinflacji,
ktora mial miejsce pod koniec rzadow komunistycznych w 1989 roku, wiekszosc
miala do splacenia mniej niz miesieczna wyplata.

[jurek7]

olektrolek napisał:

> mara571 napisała:
>
> > tylko kredyt brala spoldzielnia, a ty splacales placac czynsz.
>
>
> hmm,
> teraz też trzeba płacić czynsz. I wcale nie mały uważam:
> łódź, osiedle retkinia, 8me piętro, mieszkanie własnościowe, pow
> 56m2. miesięczny czynsz - 580 złotych. Rachunek za gaz, prąd i
> wodę - regulowany osobno. WTF??

To co zostało prawidłowo nazwane czynszem, to opłata jaką ponosi najemca lub
dzierżawca wynajmującemu/wydzierżawiającemu (zwykle właścicielowi) za
korzystanie z rzeczy (w tym nieruchomości). I mara właśnie taki czynsz miała na
myśli, a nie potocznie czasem rozumiany „czynsz”, jako opłaty za media itp.

[Gość: honeker]

Owszem nie musiałeś... ale - pamiętacie książeczki mieszkaniowe,
mieszkania na osiedlach gdzie dostawało się przydziały za budowane
przez "Państwo" mieszkania w blokach. Otóż wyobraźcie sobie, że te
mieszkania w tych blokowiskach były budowane na KREDYT!!!
Zaskakujące, bo przecież nikt nie spłacał rat? A kto przez 10, 15
czy nawt 30 lat mieszkania w tych blokach płacił opłaty za
mieszkanie? Ano lokator. I opłaty częściowo stanowiły spłatę
kredytu. I tak przez 30 lat! Układ dokładnie ten sam, tylko ciężar
został przeniesiony z biednego, rahitycznego rządu w PRL
bezpośrednio na obywatela w III RP.

[Gość: wujek]

Negocjować to sobie można, gdy posiada się jakiś tam wkład własny (10-20%) lub/i
mając wysokie zarobki (czyli wysoką zdolność kredytową). Jeżeli brak jest wkładu
własnego i zdolność kredytowa jest na "styku" to negocjować, to ty sobie możesz
chyba datę spłaty rat.

[Gość: ciocia]

A gdzie on napisał, że można negocjować kredyt przy LTV=100%? Czytasz między wierszami?
A jak zdolność kredytowa, jak piszesz, jest na styku i brak jest wkładu własnego to po jakiego grzyba brać kredyt? Żeby mieć problemy z jego spłatą? Jeśli ktoś przez kilka lat nie dał rady odłożyć jakichś oszczędności na wkład własny, to nie będzie też w stanie odkładać na ratę kredytową.

[Gość: wujek]

A po takiego grzyba, że jak mam płacić komuś 1750 to wole wziąć kredyt na styk
(co nie oznacza, że po zapłaceniu raty nic kasy nie zostaje) z ratą 1775 i
płacić za swoje. Chyba to oczywiste, prawda?

[lava71]

Mylisz się.
Dużo bardziej opłaca się uzbierać wkład własny, który będzie argumentem w
negocjacjach warunków kredytu. Poza tym przed pierwsze kilka lat płacone raty to
w większości odsetki a nie spłata kapitału.
Dużo bardziej opłaca się najpierw wynajmować i zbierać pieniądze. Już wiele razy
były na tym forum przedstawiane obliczenia.

Co za masakra....

[Gość: koziołek]

Płakać chce się jak czyta się takie wypociny jak artykuł powyżej.
Stek debilizmów, kolesie którzy coś gadają nie wiedząc o czym mówią,
totalna niewiedza z zakresu elemtarnych pojęć...

I dlaczego mam mnie dziwić że ludzie nadal kupują obietnicę dziury w
ziemi...eeech.

Kredytów hipotecznych już się nie boimy

[Gość: frust]

Ja się boję i to panicznie, nawet jak mi za darmo dadzą to nie
wezmę. ale trzeba mieć w głowie posrane, żeby dać sobie wcisnąć
mieszkanie za 8tys/metr

Kredyty hipoteczne "na dobre" ruszyły na początku

[Gość: areq]

tego wieku.Wcześniej były jakieś popierdółki w stylu "Alicji".
Średni czasokres 12 lat?Podejrzewam,że to takie strzelanie na
oko...:):)
Przy kredycie powiedzmy 60-80tys czyli standardowym w początkach
kredytobrania:) zgodzę się-można spłacić to spokjnie w 6-8
lat...przy kredytach z lat 2006-2008 po 200-250 i więcej ŚREDNIO
zamożna rodzina nie spłaci po 6-8latach,chyba że ze spadku po
rodzicach czego nikomu tak szybko nie życzę...

Nawet za Gomulki byly kredyty hipoteczne

[mara571]

na budowe domu. Na 25 lat , rata raz na kwartal, oprocentowanie stale 3%, zadnej
marzy czy ubezpieczenia i temu podobnych pierdol.

Och oczywiście że były....

[Gość: areq]

Jednak przyjmijmy,że po roku 1989 nieco zmieniła się sytuacja
polityczno-ekonomiczna.Przez pierwsze 10 lat z kredytami było
ciężko,głównie przez inflacje..z tego co pamiętam tak od 1998roku
inflacja była mniejsza niż 15%...Kredyty hipoteczne w walutach
dopiero od XXI wieku praktycznie...

podatek od marzeń ...

[lava71]

Kredyt hipoteczny to zwykłe oszustwo. Najpierw zostały stworzone warunki do
napompowania bańki w nieruchomościach i wmówienie, że w tym kraju niczego już
nie da się kupić bez kredytu. Młodzież, która nie ma odniesienia jak to było
kiedyś, przyjmuje ten stan za stan normalny. A jest to patologia.
Tak wielkie obciążenie finansowe jakie zostało wprowadzone aby "nabyć"
mieszkanie powoduje zapaść społeczną. Prowadzi do frustracji młodzieży co
skutkuje pogłębiającym się dołkiem demograficznym. Młodzież nie chce lub nie
może mieć dzieci bo jej na to nie stać, bo nie ma własnego kąta do założenia
rodziny. Grupka politykierów zablokowała zmiany w tym kraju. Akcje pomocowe dla
kredyciarzy pchają nas w zapaść społeczną i demograficzną.

[Gość: frust]

święta racja, trudno zakładać rodzinę i płodzić dzieci jak się
mieszka z rodzicami na 70m, szczególnie jak się ma jeszcze
rodzeństwo w podobnej sytuacji. Jak bańka nie pęknie to będzie
wesoło w tym kraju.

[Gość: wanta]

Wes sie za robote czlowieku!!! Amen

[Gość: Wer]

prawda, prawda tylko większość w miastach żyje na 50-60 metrach, a
takie programy jak Developer na Naszym tylko psują rynek, rządzący
są do DUPY, czy to Donki czy to Cimoszki czy to Kaczorki czy nie daj
Boże UPioRy...

Kredytów hipotecznych już się nie boimy

[Gość: 123]

Swoją drogą to masakra spłacać przez prawie całe swoje życie zawodowe te parę
cegieł, trochę cementu, betonu itd.

Niewolnictwo ludzi ciasnych umysłowo.

[Gość: 321]

Jak sie czyta takie gluie wypowiedzi, to nie wiadomo - smiac sie czy plakac.
Wlasne cztery sciany, a nie mieszkanie gdzies katem, czy wynajmowanie za
bajonskie sumy, ty sprowadzasz do kilku cegiel i troche betonu, zeby napisac cos
takiego trzeba miec w glowie cegle zamiast mozgu. A ty co, od mostem mieszkasz
czy katem u mamusi? Gdzies musisz. "Masakra" splacac pozyczke cale zycie? Po
pierwsze slowo "masakra", dziala na mnie jak czerwona plachta na byka, modne
ostatnio slowo uzywane przez ciasnych umyslowo, po drugie jak inaczej wyobrazasz
sobie kupno wlasnego mieszkania bez pozyczki? Skad np. mlody czlowiek ma wziac
cala sume zeby kupic mieszkanie? W krajach wysokorozwinietych (do jednego z nich
wyjechalam dawno temu i wracac nie mam zamiaru) zapozyczeni sa wlasciwie
wszyscy. Zupelnie normalne jest to, ze mloda rodzina z dwoma dochodami i nawet
nie musza byc super wysokie, dostanie pozyczke, a jesli ma ambicje na duzy dom i
pozyczka jest wysoka, to tez sie ja bierze z pelna swiadomoscia, ze splacac sie
bedzie ja moze i do konca zycia, i nie jest to zadna "masakra", bo mieszkac
gdzies trzeba. Wynajmowanie jest strasznie drogie i sa to pieniadze wyrzucone w
bloto, a splacanie pozyczki,(jesli nawet z odsetkami), to jak wrzucanie co
miesiac okraglej sumki do skarbonki. Ceny nieruchomosci rosna i jesli po latach
(kiedy dzieci ida na swoje, a dom dla dwojga staje sie zbyt duzy) to sie go
sprzedaje i nigdy sie na tym nie traci. Ja tez kiedys mialam wielka niechec do
pozyczek, ale w pewnym momencie skalkulowalam, ze jesli nie kupie tych "paru
cegiel i troche betonu", to bede musiala wynajmowac, a pieniadze za wynajem
bylyby stracone, splacajac pozyczke mam poczucie, ze za pare lat juz niedlugo,
te cegly i beton beda tylko moje, bez zadnej straty, a wrecz przeciwnie, bo w
miedzyczasie ceny ida w gore. Nie zalezy mi zeby zarobic, wystarczy, ze dzieki
pozyczce zyskam mieszkanie, a nie nabije komus kabze placac slono za wynajem i
zyjac ze swiadomoscia, ze jestem bezdomna. Chce dodac, ze nie jest to
kryptoreklama, tylko moje wlasne doswiadczenia.

Czy mogę wykorzystać Pani sformułowania?

[Gość: alfred]

"Ceny nieruchomosci rosna" , "w miedzyczasie ceny ida w gore" , "wrzucanie co
miesiac okraglej sumki do skarbonki" , "to sie go sprzedaje i nigdy sie na tym
nie traci"

A w zasadzie to cały tekst jako ulotkę?

Jestem pracownikiem banku, z działu kredytów hipotecznych.

[Gość: 321]

do alfreda, alez prosze bardzo:), jesli tylko Pan ze mnie nie zartuje:).
Prosze tylko pamietac, ze ja pisze z Norwegii, gdzie jesli chodzi o pozyczki
jest moze podobnie, ale jednak troche inaczej, w Polsce najwiekszym problemem
jest bezrobocie i niestabilny rynek pracy, do tego niskie zarobki, ktore w
przypadku samotnej osoby uniemozliwia jakiekolwiek dzialania, bo jesli nawet
bank da pozyczke to z czego ja splacac?

[hank_m]

Coś widzę, że "zapożyczeni są wszyscy" to taka ostatnia moda. Ludziom wmawia
się, że żeby cokolwiek osiągnąć to MUSISZ się zapożyczyć, bo taka jest moda,
hamerykanie tak robią więc to musi być coś zajefajnego... Tylko zapominają, że
żeby ta moda miała sens to jeszcze muszą być do tego dostosowane zarobki! Ile
metrów kwadratowych kupisz w krajach wysoko rozwiniętych za jedną średnią
pensję? Podpowiem - ok 1-2m. Ile w Polsce? W większych miastach coś ok 0,5 (PÓŁ)
metra... Innymi słowy - nas po prostu na tą modę nie stać! A mimo to ludzie dali
się wrobić w myślenie, że skoro można u nas już kupić gacie od pierre cardin to
jesteśmy wysokorozwinięci...

Prawda jest taka - przy tych cenach nie stać przeciętnego polaka na własne M. I
co w tym momencie? Pozostaje stara sprawdzona przez lata w naszym kraju metoda -
wyprowadzam się dopiero wtedy jak mnie stać (czy to kupno czy wynajem), do tego
czasu - "u mamusi". Wiem, narażam się na straszną krytykę i wyzywanie od
maminsynków, jednak tylko w ten sposób można zapewnić sobie GODNE życie. A nie
potem i tak prosić mamusię o obiadki, jak po opłaceniu raty, rachunków i po
skoku WIBORU brakuje kasy.

[Gość: mp]

problem z tobą polega na tym, że ty ten stan uznajesz za normalny i
go akceptujesz, podczas gdy nie ma tu nic normalnego, ale do rzeczy.

> Jak sie czyta takie gluie wypowiedzi, to nie wiadomo - smiac sie
czy plakac.
> Wlasne cztery sciany, a nie mieszkanie gdzies katem, czy
wynajmowanie za
> bajonskie sumy, ty sprowadzasz do kilku cegiel i troche betonu,

no, jeszcze jest zaprawa, elementy wykończeniowe i kawałek ziemi
podzielny przez liczbę pięter, ale w gruncie rzeczy się nie pomylił.
Dla człowieka który sprzedaje te "marzenia" tak to właśnie wygląda.

zeby napisac co
> s
> takiego trzeba miec w glowie cegle zamiast mozgu. A ty co, od
mostem mieszkasz
> czy katem u mamusi? Gdzies musisz.

A jak wynajmuje to co? Jest gorszy? Bo taka jest jego sytuacja
życiowa i nie chce/nie może kupić? Poza tym co to za merytoryczne
argumenty z mamusiami i mieszkaniem pod mostamem? Mogłaś jeszcze
dodać, że jak jeździ VW Golfem, to jest gejem.

"Masakra" splacac pozyczke cale zycie? Po
> pierwsze slowo "masakra", dziala na mnie jak czerwona plachta na
byka, modne
> ostatnio slowo uzywane przez ciasnych umyslowo, po drugie jak
inaczej wyobrazas
> z
> sobie kupno wlasnego mieszkania bez pozyczki? Skad np. mlody
czlowiek ma wziac
> cala sume zeby kupic mieszkanie?

Może np. zgromadzić wkład własny i koszt kredytu będzie mniejszy.
Dlaczego zakładzasz że każdy MUSI brać kredyt na 100% LTV? Dlaczego
wogóle zakładasz, że każdym musi mieć własne mieszkanie? W dużym
uproszczeniu gdyby nie takie kredyty, nie było by takiej bańki na
rynku nieruchomości, ceny wzrosłyby prawdopodobnie tylko o wskaźnik
inflacji i nikt nie rozważałby czy musi się zadłużac na całe
zawodowe życie.

W krajach wysokorozwinietych (do jednego z nic
> h
> wyjechalam dawno temu i wracac nie mam zamiaru) zapozyczeni sa
wlasciwie
> wszyscy. Zupelnie normalne jest to, ze mloda rodzina z dwoma
dochodami i nawet
> nie musza byc super wysokie, dostanie pozyczke,

A wiesz ile na zachodzie kosztuje m2 i jaka jest jego relacja do
średniej pensji? W Polsce to jest razy 2. Zwyczajnie na zachodzie
nieruchomości są w stosunku do pensji są o wiele tańsze i nikt się
nie zastanawia czy sobie poradzi z kredytem.

a jesli ma ambicje na duzy dom
> i
> pozyczka jest wysoka, to tez sie ja bierze z pelna swiadomoscia,
ze splacac sie
> bedzie ja moze i do konca zycia, i nie jest to zadna "masakra", bo
mieszkac
> gdzies trzeba. Wynajmowanie jest strasznie drogie i sa to
pieniadze wyrzucone w
> bloto, a splacanie pozyczki,(jesli nawet z odsetkami), to jak
wrzucanie co
> miesiac okraglej sumki do skarbonki.

nie prawda, poczytaj sobie artykuły dlaczego czasem warto wynajmować
i zbierać na wkład własny i to się opłaca. Nikt nie mówi, że
wynajmować trzeba całe życie.

Ceny nieruchomosci rosna i jesli po latach
> (kiedy dzieci ida na swoje, a dom dla dwojga staje sie zbyt duzy)
to sie go
> sprzedaje i nigdy sie na tym nie traci.

W długim okresie ceny nieruchomości rosna najwyżej o wskaźnik
inflacji. To samo można powiedzieć o wszystkich towarach. Na dodatek
wraz z wiekiem budynek niszczeje, trzeba go remontować, jego wartość
(jako budynku) będzie spadać. Jeśli cena działki drastycznie nie
wzrośnie jesteś do tyłu. Ale od wzrostu cen w długim okresie są też
wyjątki, np. w Japonii od 20 lat ceny nieruchomości spadają. Nie
jest więc prawdą że na nieruchomościach nie można stracić. Do tego
dochodzą fluktuacje cen na rynku. Wszystko zależy od tego kiedy się
kupi, mozna zarobić, można stracić.

[Gość: 321]

mp, nie jestem specjalista zatrudnionym w banku, tylko pracownikiem w sluzbie
zdrowia. Moze niepotrzebie unioslam sie po przeczytaniu tej "masakry" o ceglach
i betonie, zamiast ograniczyc sie do konkretow. Wszystko co napisalam wynika z
moich osobistych doswiadczen. W Polsce po 16 latach pracy nie mialam NIC i
zanosilo sie, ze reszte zycia spedze z moja rodzina mieszkajac katem u rodzicow.
Takich rodzin w Polsce jest wiele, jednemu moze to nie przeszkadzac, inny ma
ochote miec swoj walsny kat, co jest chyba bardziej naturalne. Nie bardzo widze
uskladanie calej sumy tak zeby nie brac pozyczki - inflacja, wzrost cen
nieruchomosci, ile lat trzeba by mieszkac u mamusi i ciulac, bo wynajmujac mozna
zapomniec o oszczedzaniu, to niewykonalne, wiec pozostaje pozyczka. Jak pisalam
wczesniej-moj stosunek do pozyczek byl bardzo negatywny, a ta zaciagnieta na
kupno mieszkania byla moja pierwsza i do tej pory jedyna. Nie ma tu mowy o
modzie, a jest to zwykla koniecznosc dla kogos kto chce mniec swoj wlasny kat
bez ciulania latami z roznym czesto skutkiem, to korzystna koniecznosc. Nie bede
rzucac sumami, bo nie jestem w stanie zrobic finansowego porownania
Polska-Norwegia, ale wiem jedno, ze moj dlug w banku maleje z kazdym miesiacem,
a cena mieszkania rosnie i nigdy na tej pozyczce nie bede stratna, nawet placac
odsetki. Gdybym wynajmowala bylabym nadal "bezdomna" z niewielkimi
oszczednosciami, wiec nie zgadzam sie, ze branie pozyczek to zachodnia moda, to
zwyczajnie rozsadne gospodarowanie wlasnymi dochodami i najszybsza droga do tego
zeby miec wlasny kat. W Polsce problem lezy w niskich zarobkach, wysokim
bezrobociu/braku stabilizacji na rynku pracy.

[Gość: 123]

Wzruszające. Nie mniej to dalej tylko próba wytłumaczenia sobie własnej głupoty.
Ale mimo wszystko życzę powodzenia i wszystkiego najlepszego w życiu.

[Gość: 321]

123, przepraszam, ze sie troche unioslam na, ale dla mnie te "cegly i beton"
mialy zasadnicze znaczenie, nie wymagalam zbyt wiele, a ten wlasny kat, ktorego
nie bylo i nie zanosilo sie zeby mial byc, odegral dezydujaca role w moim zyciu,
dlatego do czterech scian odnosze sie z duzym szacunkiem:). Rowniez zycze
powodzenia, pozdrawiam.

Jak można szacować, że "średni czas życia kredytu

[Gość: oleg]

w Polsce wynosi 12 lat" skoro boom kredytowy na nieruchomości rozpoczął się w
2005 r.? Kredyty z lat 90 były brane na innych warunkach i nie są
reprezentatywne. Pan Buczyński robi z siebie pośmiewisko. Artykuł powinien mieć
adnotację - "Materiał reklamowy"

[Gość: koziołek]

No to chłopcze juz dzisiaj zapracowałeś na swoją premię...

[lava71]

I dzięki takim ludziom jak Ty mamy teraz syf w Polsce.

[Gość: hmm]

48 mkw - 150 000 zł?
To teraz wyobraź sobie "synku", że najniższa cena metra kwadratowego w mojej
miejscowości to ok 6000 zł.
48x6000=288 000 zł.

Bierzesz kredyt na 30 lat, rata ok 2000 zł/miesięcznie. Oddasz w sumie ok 700
000 zł.
2000 netto na ratę, więc zarobek musisz mieć ok 4000 netto czyli jakieś 5500
brutto? I teraz powiedz mi kto zarabia w Polsce 5500 brutto? Innymi słowy jedna
"dobra" wypłata idzie na ratę i tak przez 30 lat.
Kup sobie jeszcze samochód na raty, wyremontuj, czy urządź mieszkanie na raty ...

[tomek_3m]

Wbrew pozorom takie zarobki są możliwe, a wśród moich znajomych ze studiów dość
powszechne. A pracuję w zawodzie programisty.
Przy czym ja nie widzę sensu wydawania 50% wypłaty na samą ratę kredytu, bo
doliczając do tego wszystkie opłaty można się za przeproszeniem zesr....

A czemu nikt nie pisze, ze szalony wzrost cen

[Gość: Kala]

mieszkan rozpoczal sie, gdy banki zaczely udzielac kredytow
mieszkaniowych?
w latach 90-tych byl boom na samochody - mowili, ze Polska to
przyszlosc - dlaczego? bo wtedy banki zaczely udzielac kredytow na
samochody
Wszystko sztuczne i kierowane przez bankowcow drukujacych puste
pieniadze. Z 1 mln zl kapitalow udzielaja kredytow na 11,5 mln zl.
Zupelnie z powietrza. A panstwo to popiera.

[lava71]

Bo państwo (czytaj kasta polityczna) ma z tego profity. Grupka ludzi niczym
kleszcze przywarła do społeczeństwa i żyje na nim. Co gorsza ... to ta grupka ma
prawo i stanowi prawo. Więcej, ta grupka nadała sobie immunitety, które
zwalniają ją od tego prawa. Układ idealny ...

Niewolnictwo kredytowe - błąd wielki jak wielbłąd

[j-50]

Wielka szkoda, że w okresie przemian w Polsce nie powstał program
budownictwa mieszkaniowego. Dzisiaj młodzi biorą kredyty
mieszkaniowe na 30 lat. Oznacza to, że do swej emerki będą je
spłacali. Przez to będą dziadami na mieszkaniu. Ale i to mało. Mając
dzieci już teraz muszą szparać na mieszkania dla nich. To będzie
główny czynnik ograniczający liczbę urodzeń w Polsce. Degradujący
nas do grona emerytów, staruszek ciężarnych tylko z powodu wielkości
brzucha i szerokości tyłka. A mogło być inak.
Państwo nasze ciągle żyje na koszt komucha. Dowodem na to jest
prywatyzacja, łatająca dziurę budżetową. Wychodzi na to, że
gospodarujemy jak ten utracjusz, syn marnotrawny. Jak nam bilans nie
wychodzi w rodzinie, to sprzedajemy tapczan? I to ma być dowód, że
jest OK? Ja uważam, że nasze państwo jest zupełnie niewydolne
ekonomicznie. Bardziej niż PRL.
Tymczasem forsa z prywatyzacji powinna iść na zupełnie co innego. Na
program budownictwa mieszkaniowego. Kredytowanie byłoby wtedy
podatnicze, ale ze ściąganiem rat kredytowych. Nawet przez 2
pokolenia. Nic za darmochę - wszystko musiałoby być spłacone! Byłby
to następnie stały zastrzyk finansowy do budżetu państwa,
realizowany w imię przyszłości naszego narodu. Nie mielibyśmy wtedy
tylu bezdomnych, ani tylu funkcjonujących jak dziady sakramenckie,
ani zdesperowanych do skoku z balkonu. Pan Balcerowicz coś jednak
przeoczył.
Moje tezy nie są żadnym komuszeniem. Bo powtarzam: dług dla
podatnika i tak MUSIAŁBY być spłacony. Przechodziłby spadkobierczo
na kolejne pokolenie.

problem nie lezy w 30 latach, ale w wysokosci

[mara571]

miesiecznej raty, ktora pochlania 40-50% dochodow netto osob niezle na polskie
warunki zarabiajacych.
Jezeli rata wynosilaby 25% rodzina moglaby spokojnie zyc miec troche
oszczednosci na tzw wszelki wypadek.

[lava71]

czyli ceny muszą spaść tak z 30-50% aby to osiągnąć.

dokladnie o to chodzi

[mara571]

[j-50]

Objaw swe kumactwo i odpowiedz prawidłowo. Co paru pomyśli - to nie
jeden.

[Gość: gość]

Albo wzrost wynagrodzeń o 50% - pobożne życzenia. Wystarczy spojrzeć
na ruchy na PLN lub na WIG20 żeby dojśc do wniosku że PL to dojna
krowa dla państw rozwiniętych.
Ile instytucji bankowych działających w Polsce ma kapitał polski a
ile zagraniczny??
Ile firm deweloperskich działających w Polsce ma kapitał polski a
ile zagraniczny??
Można tak wymieniać w nieskończoność, wypisując bardziej dochodowe
branże.
Wolny rynek - niby fajnie bo mamy w mieście 20-30 tyś. kilka
supermarketów, jeździmy Renault czy Oplem, polecimy na wczasy do
Egiptu czy Grecji. Tylko dlaczego Polska nie ma własnej marki aut???
Dlaczego dostęp do morza jest dla Nas problemem, a nie ogromnym
atutem?? Itp. itd. Co jest w Polsce polskie??? Czy odcinając Nas od
Europy jesteśmy w stanie funkcjonować??? Oni o tym wiedzą i dlatego
Nas doją na m2 za 10 tyś. na odstetkach kredytu, bo dostać musi
również Niemiec czy Anglik, a firma musi zapłacić dywidendę zamiast
dać podwyżkę pracownikowi. Dlatego bliżej Nam do kraju, gdzie 90%
ludzi wegetuje a 10% żyje ponad stan, niż kraju w którym klasą
dominującą jest klasa średnia napędzająca rozwój państwa niż
napełnianie kieszeni sąsiadom.
pozdrawiam

niesteaty musze cie zmartwic

[mara571]

obecna forma kapitalizmu : kapitalizm finansowy polaczony z globalizacja,
skutecznie niszczy klase srednia w krjach pierwszego swiata.
Opieram swoje zdanie na obserwacjach w Niemczec i USA.
W obydwu krajach zylam/zyje pracuje/pracowalam w ostatnich 20 latach.

[j-50]

O to właśnie chodzi! Zupełnie inaczej funkcjonuje bank ściągający
raty kredytowe, a zupełnie inaczej państwo z jego budżetem. Obecnie
młodxzi mają do płacenia bankowi 1000-1500 miesięcznie. Gdyby to
było rozłożone na np. 60 lat, to rata kredytowa byłaby dwakroć
mniejsza. Żaden jednak bank nie może tak funkcjonować. Tak może
funkcjonować TYLKO społeczeństwo (podatnicy) i jego państwo. Państwo
i tak jest NAJWIĘKSZYM BANKIEM. Ja powiem tak: łoimy na górników,
stocznie-kolebki, pielęgniarki i chwiej jeden tylko wie na kogo
jeszcze. I zupełnie nic pozytywnego z tego nie wynika. Podatnik łoi
i nic z tego nie ma, a już zwłaszcza budżet państwa.
Sprawa jest krótka, jak jeż na glacy Gierka. Wszystko ma być priva.
Każden obtel ma tyrać na swą przyszłość. Pieniądz ma wynikać z
pracowitości obteli oraz oszczędności państwa. Nikt nie powiniewn
brać nienależnych pieniędzy podatniczych. Z tego powodu
sprywatyzowałbym nawet Sejm i Senat, a także Prezydenta i jego
króliczki. Problem polega na tym w demokracji, że ciule wybrane
czują się ponad wszystkim. Czują się te ciule WŁAŚCICIELAMI POLSKI.
Zupełnie jak sekretarze PZPR.

wysokosc zadluzenia jest wazniejsza

[Gość: kkk]

No chyba, ze ktos chce mieszkać 30 lat w tym samym mieszkaniu.

[j-50]

Standardowa rodzina polska ma problem z mieszkaniem. Tu jest wiele
problemów, o których zapewne wielu pojęcia nia ma żadnego. Człowiek
jest istotą społeczną i dlatego bulimy podatki. Z tego też powodu
pomagamy swym słabszym bliźnim. Dlaczego? Bo przewidujemy, że może
nas niedługo spotkać to samo. Jeśli dziś jesteś bogaty, to czuj się
jutro bankrutem. Z tego powodu nasi posłowie i senatorzy czują się w
przyszłości bezrobotnymi, jeśli nie nie wezmą wziątki dzisiaj. Bo
mogą nie być wybrani i wylądują na ślepym torze. I to jest
podstawowe zagrożenie dla demokracji. Kto raz został posłem lub
senatorem, ten stara budować sobie układ na przyszłość. Nie jest
zatem przedstawicielem ludu. On jest przedstawicielem swego własnego
interesu! Z tego też wynikają ciągotki partyjniackie. A nawet
seksualne - jak to wynika z dochodzeń prokuratorskich odnośnie
Samoobrony. Jeśli zatem ktoś w Polsce lub na świętej Żmudzi uważa,
że demokracja jest panaceum na wszelkie choroby - to jest w błędzie
wielkości wielbłąda.

na wlasnosc kupuje sie mieszkanie, segment, dom

[mara571]

po osiagnieciu stabilizacji zawodowej i finansowej. Wczesniej sie wynajmuje.
Przynajmniej tak jest w wysokorozwinietych krajach europejskich.

Propaganda banków i budowlańców

[slavko.matejovic]

Artykuł się pojawił, by przykryć obiektywne artykuły napisane przez
Marka Wielgo. Tak dla przypomnienia:

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7694215,Ile_zarabiaja_deweloperzy_na_sprzedazy_mieszkan_.html
wyborcza.biz/biznes/1,100897,7689931,Home_Broker_gra_nie_fair.html

Trzydziestoletni kredyt na mieszkanie nie jest czymś normalnym. To
patologia i dewiacja do sześcianu. Ale banki i deweloperzy nie chcą,
by ludzie o tym wiedzieli. Przypomnijcie sobie ceny mieszkań sprzed
pięciu-dziesięciu lat i jak to się je kupowało: pożyczało się od
rodziny, brało się fuchy, dorabiało się na dodatkowych pracach
zleconych i tak się zbierało w krótkim czasie na wkład własny a do
tego niewielki kredyt. Kupowało się w proporcjach 80% wkładu 20%
kredytu.

[maxgazeta.pl]

Najlepsze sa teksty typu "Biore kredyt na 30lat na 500k zl,ale przeciez nie bede
splacal 30 lat tylko 10 lat bo jak moja ciocia,wujek rodzice,starszy brat brali
kredyt to tez tak szybko splacili."
Tylko ze brali kredyt 10-15 lat temu i kredyt nie byl 500k tylko 100k.
A to jednak "mala" roznica.

[lava71]

Młodzież nie umie liczyć ... "państwo" i o to zadbało.

[slavko.matejovic]

To już nawet nie chodzi o tę słynną maturę z matematyki, ale o
podstawowe uświadomienie ekonomiczne. Takie rzeczy powinny być
przynajmniej na Wiedzy O Społeczeństwie, bo takie kwiatki wychodzą,
że młody człowiek się chwali, że wziął w pewnym banku tani kredyt na
7% i bardzo mu się opłaca bo za pożyczone 350k PLN odda w sumie 375K
PLN :(

[lava71]

Ależ tyle odda ... tyle, że samych odsetek:)

Kredytów hipotecznych już się nie boimy

[pinionzek]

no to bankowcy zacierają ręce. pełen propagandowy sukces!

Łatwiej wynegocjowac niższą cenę mieszkania

[Gość: kwk]

niż negocjować marżę w kredycie. W obecnej sytuacji łatwo jest
dostać u developera, lub u kogoś, kto chce szybko spzrzedać
mieszkanie obniżkę rzędu np. 30 tys. - wtedy zamiast np. 150 000
kredytu, bierzesz 120 000 - i z automatu wszystkie koszty stają się
niższe o 20%.

Do niewolnictwa też można przywyknąć.

[Gość: Ekonom]

Wystarczy żeby stało się wystarczająco powszechne, wówczas każdy powie że to
normalne.