Banki odkręciły kurek z kredytami mieszkaniowymi

[donpedro99]

pewnie ze splacaja bez zarzutu, przeciez minely max 3 miesiace

Banki odkręciły kurek z kredytami mieszkaniowymi

[placek358]

"Aż 65 tys. kredytów mieszkaniowych zaciągnęli Polacy w drugim
kwartale tego roku. I co ważne, spłacają je bez zarzutu."

To świetna wiadomość! Zważywszy, że drugi kwartał skończył się trzy
tygodnie temu, to informacja, że kredyty te są spłacane "bez zarzutu"
jest, zaprawdę, budująca!

[Gość: kropa]

Co to jest 3 m-ce w skali 30 lat;) Poczekamy, zobaczymy.

Panie Wielgo, Pan sie nie podnieca!

[kretynofil]

Tak, fajowo ze banki znowu chca finansowac z moich podatkow (bo to
tego sie to sprowadza) marsz lemingow. I fajnie ze Pan o tym pisze,
jestem pewien ze bardzo Pana ta wiadomosc ucieszyla.

Radze jednak poczytac troche wiecej wiadomosci z dzialu biznes zeby
obrazek byl kompletny:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,8155459,Emeryci_maja_kredyty_i_oddaja_komornikom_emerytury.html


Wazny jest ten fragment:

W czasach boomu emeryci pożyczali pieniądze z myślą o dzieciach i
wnukach, by wspomóc ich finansowo. Dzieci chciały kupić telewizor
albo zmywarkę, a banki pożyczały chętnie, wciskając im szybkie
pożyczki, tzw. chwilówki.

Nikt w tym artykule nie zastanawial sie jak to sie stalo ze emeryt
wzial kredyt ktorego splacic nie mogl za ChRL - a jednak placil,
jakims cudem. I innym cudem, nagle przestal.

A scenariusz, co jest oczywiste, byl taki: synus badz wnuczek kupil
mieszkanie z kredytem "po korek", oczywiscie w modnej lokalizacji
typu bialoleka czy marki, oczywiscie w grodzonym blokhausie,
oczywiscie od dewelopera. Bank dal jakies orzeszki na wykonczenie i
jelonek wykonczyl.

Orzeszki nie starczyly - i skaly sie posraly. Jelonek chcial wiecej
kredytu - ale sie bylo magicznej zdolnosci.

Jelonek wiec poszedl do dziadunia, wyblagal zeby dziadunio ze swojej
zdolnosci skorzystal i kredyt zaciagnal. Kredyt, ktorego dziadunio
nie mogl splacic, ale nie taki byl plan - splacac mial leming,
przedsiebiorczy wnusio, ktory zainwestowal w konsumpcje wiec wygral
zycie. Swoje i dziadunia.

I znowu magicznie skaly sie posraly, frank podrozal, yyyynwestycyja
na wartosci stracila, leming stracil robote albo premie - i nie
starczylo na splacanie kredytu dziadunia...

A kto ma za to placic? Ja mam placic, Pan, Panie Wielgo, ma placic,
forumowicze beda placic. Placic za to ze komornik dziaduniowi nie
moze wejsc na emeryture - bo leming z rownania wyparowal ;)

Ja bym w takim razie sugerowal troche wiecej powsciagliwosci - bo jak
Pan sie cieszy ze banki kredyty znowu lekka reka oddaja, to ja sie
mam ochote za kieszen zlapac i spie*dalac gdzie raki zimuja ;)

[Gość: speedylelek]

Ponadto bankom bardzo zależy na tym, by nie tylko specjalistyczne
banki hipoteczne, ale także uniwersalne mogły emitować papiery
wartościowe zwane listami zastawnymi. Sprzedając je, np. funduszom
ubezpieczeniowym i emerytalnym, banki dostałyby zastrzyk gotówki na
kolejne kredyty. Dodajmy, że zabezpieczeniem listów zastawnych są
wierzytelności powstałe z tytułu udzielonych przez bank kredytów
zabezpieczonych hipoteką.
- jakoś tak coś mi się kojarzy, że w USA rynek nieruchomości walnął ,
bo ludzie nie mieli z czego spłacać kredytów
dlaczego? -
bo banki , nie tylko specjalistyczne banki hipoteczne, ale także
uniwersalne emitowały papiery wartościowe zwane listami zastawnymi.
Sprzedając je, np. funduszom ubezpieczeniowym i emerytalnym, banki
dostały zastrzyk gotówki na kolejne kredyty. Zabezpieczeniem listów
zastawnych były wierzytelności powstałe z tytułu udzielonych przez
bank kredytów zabezpieczonych hipoteką.
czyli banki chcą doprowadzić do tego samego, do czego doprowadziły w
USA
determinacja banków do robienia interesów za wszelką cenę jest
porażająca
ale bankowcy wiedzą, ile by czego nie spieprzyli, to i tak zawsze
ktos im da pieniądze na straty - bo przecież bank nie może
zbankrutować
ludzie, którym wcisna kredyty - już tak

zapomniales jeszcze dodac,

[mara571]

ze oprocz klasycznych listow zastawnych, mozna jeszcze generowac mnostwo nowych
produktow bankowych.
W dopiero wtedy bedziemy mieli USA-bis.

[heine-ken]

Gwoli sprawiedliwości w USA byli o krok dalej, mianowicie pakowali takie listy
do paczuszek jak leci, a agencje ratingowe dawały im AAA. Coś w stylu nazywanie
skrzynki przegniłych i robaczywych owoców towarem klasy I. I za to powinien być
kryminał. Bo sam list zastawny, jeśli zastaw odpowiada jego wartości, nie jest
niczym strasznym. I tak kreacja pieniądza w bankach przeczy zdrowemu rozsądkowi,
nawet bez listów zastawnych. Ale co do zasady, kapitalizm opiera się na dwóch
nogach: chciwości i pazerności, i nie ma co się oburzać, i tak nic nie zmienisz
w tej kwestii.

[speedylelek]

Bo sam list zastawny, jeśli zastaw odpowiada jego wartości, nie jest
niczym strasznym.
- dokładnie tak, ale niestety to jest dla banków perpetum mobile
emituje się listy zastawne, pozyskuje się pieniądze, z tych pieniędzy
udziela się kredytów, pod te nieruchomości emituje się następne listy
zastawne, i tak w kółko
ale w pewnym momencie popyt jest zaspokojony, więc zaczyna się
obniżać zdolności kredytowe, bo w banku leżą pieniądze pozyskane z
listów zastawnych i trzeb ate kredyty dalej dawać
nikt ich nie chce, to jak w USA z łapanki
za kilka lat po poluzowaniu polityki kredytowej zaczynają się
windykacje nieruchomości, spada wartość nieruchomości, a tym samym
listy zastawne tracą na wartości
i mamy krach
był krach nieruchomościowy w USA - nic sie nasi bankierzy nie
nauczyli
w Chinach juz bańka zaczyna pękać
w Hiszpanii, Irlandii też był krach
u nas powstała w tej chwili w miarę równowaga
wprowadzenie na rynek nastepnych kredytów na bazie listów zastawnych
spowoduje krach, bo bank bez opamietania będzie wciskał kredyt
i bedziemy mieli jeszcze wiekszy krach

[Gość: BlackCrow]

Przeicez nasi banksterzy korzystaja z najlepszych wzorcow zachodnich.
Dla nich to nie problem, w razie czego podatnicy sypna groszem na
dokapitalizowanie bankow... Jeszcze pare latek trzeba przeciagnac
rynek.

Geniusze...

[libero72]

Podoba mi się pomysł z tymi listami zastawnymi...Taki piękny mały
kroczek aby powtórzyć scenariusz "made in USA". Jak widac te głąby
niczego się nie nauczyły. :)))

[Gość: misieqwroclaw]

Nauczyły nauczyły... że nawet wtedy jak stracą miliardy, to i tak im wszystko
spłacą i nawet d pocałują, żeby tylko nie robili bank holiday

[leonleonidas]

libero72 napisał:
Jak widac te głąby niczego się nie nauczyły. :)))

Wrecz odwrotnie. Nauczyly sie i to bardzo duzo. Okazuje sie ze banki
sa niezbedne dla systemu i trzeba bedzie jesli nadazy sie tego
wymagajaca sytuacja wspomagac poprzez budzet :)))))))

hehehhehhhehhe, tak sie smuci bankster w tarapatac.

[libero72]

> Wrecz odwrotnie. Nauczyly sie i to bardzo duzo. Okazuje sie ze
banki
> sa niezbedne dla systemu i trzeba bedzie jesli nadazy sie tego
> wymagajaca sytuacja wspomagac poprzez budzet :)))))))


O ile ten numer drugi raz przejdzie... ;) System coś się ostatnio
rypnął i zaczyna brakować kasy. Dodrukujemy? No to powodzenia wtedy
w powstrzymywaniu tsunami. :))))

[heine-ken]

W USA dodrukowali, a co im tam, jakby co, cały świat się złoży. Ale co do
zasady, to mamy fajny paradoks, bo skoro dodrukowali, to igrają z inflacją, a
jeśli spodziewamy się jej wybuchu, to teoretycznie lepiej mieć nieruchomości na
kredyt niż gotówkę w banku ;). O złocie nie wspominam, bo moim zdaniem to też
obecnie bańka. Mówię oczywiście z myślą o osobach zamożnych, a nie inwestorach
ze średnią krajową.

Dylemat mrówki...

[libero72]

heine-ken napisał:

> W USA dodrukowali, a co im tam, jakby co, cały świat się złoży.

No tak...tylko że w USA, a jak nad Wisłą nastapi konkursowe
pierdutniecie to nawet w wsi na chińskim zadupiu będą nie spać z
troski po nocach :)))

A cała zabawa z bezpiecznyum zabezpieczeniem ma sens tylko wtedy gdy
owo zabezpieczenie nie jest na kredyt. W akzdym innym przypadku to
prosta droga w dół. Chyba że ktoś lubi sam siebie oszukiwać ;)

[...]

[Gość: Marti]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

I właśnie dlatego jestem spokojny o wysokie ceny.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

I właśnie dlatego jestem spokojny o wysokie ceny kwadratów.

[Gość: anka]

Szkoda, że nie napisali co jest prawdziwą przyczyną tego boomu.
Ludzie wzieli duzo kredytów w RnS bo obawiają sie, że od 01
października już nie będzie tak różowo. Jak limity spadną, a napewno
spadną od 01 stycznia 2011 to już ZBP nie będzie taki radosny.

[Gość: br00net]

Dokładnie! w związku z nagonką i straszeniem jak to nie będzie źle dla
kupujących po likwidacji Bank Na Moim to według mnie taki wynik sprzedaży jest
bardzo a to bardzo słaby

[Gość: wlasnie]

Limity nie spadna a wzrosna.
Jak jest popyt - patrz na wykres - to i wzrosna ceny a za nimi limity
RnS.

Jak się nie wie, to się milczy.

[aegis_of_heart]

> Limity nie spadna a wzrosna.
> Jak jest popyt - patrz na wykres - to i wzrosna ceny a za nimi limity
> RnS.

Po pierwsze słoneczko, spadnie maksymalny współczynnik cena mieszkania/GUSowaty
koszt budowy - z 1,4 na 1,3.

Po drugie, koszty budowy spadły - co się odbije nawet na wysysanym z GUSu
"koszcie budowy".

W związku z powyższym, limity w RnS spadną.

----

Aby było ciekawiej, obecnie ludzie ewidentnie refinansują/kupuja używane/budują
domy. Przecież dane "deweloperów" o sprzedaży są mizerne - ludzie więc
korzystają z RnS na rynku wtórnym póki mogą i się sami budują.

A "deweloperom" rośnie górka niesprzedanych mieszkań. Za to w przyszłym roku
będą musieli zejść z ceną - inaczej z RnS (i sprzedaży) nici.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko jak do tego ma się rzeczywistość.... Podaję przykład - średni koszt
kredytu w RnS-ie w Łodzkim to ok 4tys mkw, deweloper wypowiada się, że jeśli
ktoś buduje powyżej 3 tys (całość, z sekretarkami itp) za metr, tzn, że w łodzi
nie potrafi prowadzić interesu, deweloperzy nawet większośc mieszkań sprzedają w
granicach 4-5.5 tys za metr, a współczynnik rns wzrasta z ok 6tys za metr do 6.5
tys za metr... skąd ten współczynnik???

[aegis_of_heart]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Tylko jak do tego ma się rzeczywistość.... Podaję przykład - średni koszt
> kredytu w RnS-ie w Łodzkim to ok 4tys mkw, deweloper wypowiada się, że jeśli
> ktoś buduje powyżej 3 tys (całość, z sekretarkami itp) za metr, tzn, że w łodzi
> nie potrafi prowadzić interesu, deweloperzy nawet większośc mieszkań sprzedają
> w
> granicach 4-5.5 tys za metr, a współczynnik rns wzrasta z ok 6tys za metr do 6.
> 5
> tys za metr... skąd ten współczynnik???

Toteż pisałem "wyssany z GUSu".
GUS sobie z palca szacuje taką kwotę (chyba, że ktoś wierzy, że to jest
superrzetelnie policzone i że w ogóle to można policzyć uśredniając
najróżniejsze budowy...)

Kolejna sprawa: Łódź jest wspaniałym przykładem, że decyduje popyt. Chyba że
ktoś wierzy, że naprawdę budowa mieszkania w Warszawie, Wrocławiu, Krakowie jest
dwa razy droższa niż w Łodzi...

Po prostu Łódź się prędko wyludnia z uwagi na brak perspektyw - więc i
mieszkania są tanie. Tak samo jest w mniejszych miejscowościach, do których
ludzie nie wprowadzają się masowo.

Nieco podobnym casusem jest Śląsk - jest tak duży i nieszturmowany przez
napływowców, że trudno było napompować banieczkę.

----

Wracając jednak do tematu, ceny w Warszawie, Trójmieście, Wrocławiu, Krakowie są
napompowane i obniżka limitów RnS zmusi "deweloperów" do zejścia z cen. A
przynajmniej wystawienia taniej oferty.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Po prostu Łódź się prędko wyludnia z uwagi na brak perspektyw - więc i
> mieszkania są tanie. Tak samo jest w mniejszych miejscowościach, do których
> ludzie nie wprowadzają się masowo.

Nie tyle Łódź się wyludnia ze względu na brak perspektyw, a na brak rozsądnych
mieszkań. Cóż w centrum jest podtrzymywany przez wszystkich rządzących slams, to
ludzie wyprowadzają się do miast ościennych, szczególnie tych co mają plany
zagospodarowania, bo bez łapówek można się pobudować...

[Gość: .]

Porównaj 65k lemingów do okresu z 2007,2008,2009 i zobacz jak wygląda Twój
popyt. Pozdrawiam.

[heine-ken]

inaczej równowagi. Dlatego też korekta względem górki wyniesie 25%, a nie, jak
niektórzy by chcieli - 80%. W latach 06-08 ceny rosły jak głupie, teraz 65K
lemingów wystarczy, aby stały w miejscu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale w wielu miejscach idą w dół.... Po wybudowaniu jednych budynków mieszkania
były tam po 7 tys za metr (2 i pół roku temu), w styczniu było to już 5 tys,
teraz 4700 (i są to ceny wyjściowe, jeśli wykażesz zainteresowanie, na dzień
dobry masz obniżkę 100-200zł na metrze, a jesli jeszcze będziesz chciał zanabyć
garaż, to możesz utargowac znacznie więcej) i w zasadzie z kilku budynków ponad
połowa mieszkań jest nadal niezamieszkana, mimo, że budynek dawno stoi
wybudowany, jest dobrze skomunikowany, jest w dobrej części miasta.... więc ile
poszła w dół cena w tym przypadku?

[Gość: qibic]

Po likwidacji RnS ceny mieszkań runą w dół,
więc absolutnie nie należy się juz śpieszyć z zakupem nieruchomości

[Gość: pit]

"Regulowany przez ustawę o finansowym wsparciu rodzin w nabywaniu własnego mieszkania program jest hitem polskiego rynku hipotek – w pierwszym kwartale 2010 roku co trzeci kredyt złotowy udzielony został właśnie w programie Rodzina na Swoim." - cyt. ze strony bankier.pl. Medialna nagonka o utrudnieniach w dostępie do kredytów oraz ograniczeniach RnS zrobiły swoje.

[Gość: br00net]

a już zapomniałeś jak w USA było? co było pierwsze - taniejące kwadraty czy kryzys?

niestety masz rację - jest jak przewidywałem

[hooligan1414]

choć masz rację raczej w krótko-średnim okresie. wielu ludzi nie
dostrzega wielkiego znaczenia psychologii w ekonomii - przecież to
jeden z najwazniejszych parametrów - bez psychologii nie byłoby
żadnych baniek cenowych. Przemozna chęć posiadania sprawia, że wielu
zakredytuje się na śmierć. co to za róznica 200 czy 300 tysięcy? -
dla ludzi, którzy dostali pierwszą robotę jest to tak samo
abstrakcyjna suma jak milion czy miliard. A że będą do końca życia
płacić za kilkuktornie (w sumie) przepłacona hawirę? cóż - zycie
jest tylko jedno, młodość też. Chce się bądź co bądź robić bara-bara
zeby nikt nie przeszkadzał, chce się sobie podobnych "majętnych"
zapraszać do siebie i chwalić się wykończeniem "apartamentów" 50 m2
etc. i tak to hula. I devele z banksterami to wykorzystują. Za jakis
czas Wojciechowski kupi sobie nowy odrzutowiec, bo ten już nieco
przechodzony....

[heine-ken]

hooligan napisał: "wielkiego znaczenia psychologii w ekonomii" (...) "za
kilkukrotnie przepłaconą hawirę"

Ad. 1: chęć posiadania jest głęboko zakorzeniona w człowieku i w tym
społeczeństwie, w końcu wywodzimy się ze wsi i ziemiaństwa, stąd rzeczowe
argumenty za najmem przez całe życie po prostu nie trafiają do większości. Można
z tym walczyć, ale trzeba uszanować. Wyśmiewanie takiej postawy na forach, jak
widać, nic nie da.

Ad. 2: ceny urzędowe dawno się skończyły, obecnie są regulowane jedynie relacją
popytu do podaży. Wypowiedzi domorosłych ekonomistów, typu moim zdaniem cena
metra w Warszawie nigdy nie powinna przekroczyć 3,5 KPLN można zakwalifikować do
kategorii bredzenia po pijaku. Kupując kurtkę zimową, iPhone'a czy drinka w
knajpie płacisz dziesięciokrotnie więcej w relacji do kosztu wytworzenia, i nie
przesadzam ani na jotę. Deweloperzy sprzedają po tyle po ile mogą, czym nie
różnią się w żaden sposób od innych kapitalistów krwiopijców.

Zestawiając jedno z drugim, korekta korektą, a opowieści o spadku cen o 70% w
ciągu dwóch lat można pozostawić fantastom. Tak czy inaczej, ja bym poczekał
jeszcze chwilę, pewnie z rok, na dno korekty.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Ad. 2: ceny urzędowe dawno się skończyły, obecnie są regulowane jedynie
> relacją popytu do podaży.

Na rynku mieszkaniowym nie są regulowane tą relacją.... Program Developer na
swoim robi swoje....

[heine-ken]

Masz rację, powinienem był wspomnieć. Inna sprawa, że bardziej trafia mi do
wyobraźni "leming", który "chce tylko wiedzieć, ile wynosi rata miesięczna,
reszta go nie interesuje". No to się dowiaduje, ile na chwilę obecną wynosi w
CHF, przy zerowym liborze, i mu to pasuje. A co to ten libor, to się dowie za 3
lata, jak dojedzie on do 3%.

[Gość: www]

Bo zapominasz, ze ludzie porownuja rate do wynajmu. I to sie dla nich liczy. Bo
musisz gdzies mieszkac.

Ja osobiscie nie chce kupowac mieszkania bo wole wynajmowac i miec 100 tys
oszczednosci niz nawet 150 tys splaconego mieszkania i zero oszczednosci. Jak
mnie wyleja z roboty to nie sprzedam 1/3 mieszkania.

Ale kazdy ma prawo robic co chce. Ludzie oczekuja, ze ich pensje beda rosly 10%
rocznie i wtedy rata bedzie coraz mniej wazna. I pewnie niektorym tak beda rosly....

heine-ken, zapomniales o jednym

[mara571]

w programie Deweloper i Banki na naszym mozna wziac kredyt tylko w zlotowkach.

Banki odkręciły kurek z kredytami mieszkaniowymi

[panbramkarz]

To nie odkrecenie kurka z kredytami ........ to odkrecenie kurka z
pulapkami na naiwnych. Czy ludzie nie rozumieja co to jest 30 lat?
bo bank rozumie i wie ze w ciagu tych 30 lat klient napewno
sie "wylozy" bank bedzie mial mieszkanie i kase ktora zdazyl wyrwac.

[Gość: hj]

Wylozy napewno to sie Twoja zona.

[Gość: .]

On ma rację lemingu.

Jak mały Kazio bank sobie wyobraża...

[aegis_of_heart]

Sam jesteś lemingiem, synku.

Gdybyś wiedział cokolwiek o bankowości, to byś wiedział, że:
- kredyty hipoteczne są bardzo bezpieczne i "wykłada się" niewielki odsetek
kredytobiorców
- banki są jak najbardziej zainteresowane "niewykładaniem się" klientów.

Tyle darmowych korepetycji ode mnie. Chcesz wiedzieć dlaczego tak jest,
poczytaj o bankowości.

A na razie nie zaśmiecajcie tego forum swoimi wypocinami "jak mały Kazio bank
sobie wyobraża".

[libero72]

aegis_of_heart napisał:

> Sam jesteś lemingiem, synku.
>
> Gdybyś wiedział cokolwiek o bankowości, to byś wiedział, że:
> - kredyty hipoteczne są bardzo bezpieczne i "wykłada się"
niewielki odsetek
> kredytobiorców

Bezpieczne to jest wypicie szklanki zimnej wody w miejsce
przydrożnego seksu. Niektórym by to się przydało też na moment przed
podpisaniem umowy kredytowej.


> - banki są jak najbardziej zainteresowane "niewykładaniem
się" klientów.

To akurat zrzoumiałe - przecież już nawet Pan mówił że owieczki
trzeba strzyc a nie obdzierać ze skóry...


>
> Tyle darmowych korepetycji ode mnie. Chcesz wiedzieć dlaczego tak
jest,
> poczytaj o bankowości.

"Mundrych" rzeczy się chłopak wtedy dowie, tylko po cholerę mu taka
wiedza? A użyć logiki to nie łaska?


>
> A na razie nie zaśmiecajcie tego forum swoimi wypocinami "jak mały
Kazio bank
> sobie wyobraża".

Monopol na prawdy objawione przemawia??? ;)))

[heine-ken]

Wypowiedź panabramkarza jest oczywiście na poziomie 7. klasy, ale i Ty musisz
przyznać, że umowy z bankami są niebywale asymetryczne, a w zupełnie
podbramkowej sytuacji położenie klienta amerykańskiego i polskiego są kompletnie
różne. Tam "oddajesz nieruchomość do banku", tutaj masz jeszcze weksel i
egzekucję. Tak więc przy spełnieniu łącznie następujących warunków:
1. przestajesz spłacać,
2. nie reagujesz na jakiekolwiek propozycje,
3. rynek nieruchomości przeżywa gwałtowne załamanie,
4. dajesz się zlicytować i masz pecha - nieruchomość idzie za grosze,

jest szansa, że po nieruchomości nie będzie już śladu, a komornik będzie ci
siedział na pensji do emerytury. Oczywiście, aby spełnić powyższe warunki,
trzeba być idiotą, lub doznać niesłychanego nieszczęścia.

Paniebramkarzu:
1. średni okres spłaty kredytu 30-letniego wynosi statystycznie 8-10 lat.
2. nie ma statystyk polskich, ale absolutna większość zachodnich kredytobiorców
nie wykłada się nawet raz w trakcie spłaty.
3. banki zarabiają na odsetkach, i na tych odsetkach zarobiłyby wiele więcej,
niż na użeraniu się z nieruchomością.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> 1. średni okres spłaty kredytu 30-letniego wynosi statystycznie 8-10 lat.

Ciekawe rzeczy - kredytów 30-sto letnich udziela sie w Polsce od kilku lat, a
już masz dane statystyczne o długości spłacania takowych???

[heine-ken]

Mea culpa, mylący skrót myślowy - średni czas życia kredytu w USA i GB tyle
wynosi, co nie oznacza, że jest spłacany w całości - po prostu ludzie się
przeprowadzają, konsolidują, refinansują, itd. Chodziło mi bardziej o to, że
przypadki współpracy z jednym bankiem i w ramach jednej umowy przez 30 lat to
wielka rzadkość.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W USA inaczej wygląda prawo bankowe, więc to nie jest dobry przykład.

Jasne.

[aegis_of_heart]

Witam.

> Wypowiedź panabramkarza jest oczywiście na poziomie 7. klasy

Fajnie, że ktoś to rozumie. :)

> ale i Ty musisz
> przyznać, że umowy z bankami są niebywale asymetryczne, a w zupełnie
> podbramkowej sytuacji położenie klienta amerykańskiego i polskiego są
kompletnie różne.

W sumie zgadza się, różnica między systemami prawnymi. Niemniej, nawet polskiemu
bankowi nijak nie opłaca się zapadanie klientów.
By wymienić tylko powody operacyjne (pieprzenie się z nieruchomościami to nie
jest zysk czy coś, co banki potrafią i chcą robić) jak i koszty ryzyka (także z
uwagi na regulacje Basel II).
Biznes finansowy opiera się na płynnym przepływie pieniądza. Im mniej przeszkód,
tym lepiej.

Pozdrawiam.

[Gość: Piotr]

tr> Gdybyś wiedział cokolwiek o bankowości, to byś wiedział, że:
> - kredyty hipoteczne są bardzo bezpieczne i "wykłada się"
niewielki odsetek
> kredytobiorców

Czlowieku wytrzezwiej. Jak rozumiem zadnego kryzysu na swiecie nie
bylo bo wszyscy ladnie kredyty hipoteczne w USA splacali prawda???
Jak mozes to splacasz jak nie to szukasz innej opcji. Narazie ludzie
splacaja i oby tak zostalo. Wole regulacje rynku na przestrzeni lat
niz zalamanie.

Banki odkręciły kurek z kredytami mieszkaniowymi

[Gość: dr_plama]

A już myślałem, że będę musiał emigrować a tu taka niespodzianka

"Przynosimy spokój, pogodę i ulgę jedynym zachowanym sposobem. [...] Jesteśmy
ostatnim Atlasem tego świata. Chodzi o to, że jeżeli już musi ginąć, niechaj
nie cierpi"

Banki odkręciły kurek z kredytami mieszkaniowymi

[nowaczynska_76]

Od 10 lat spłacam kredyt mieszkaniowy - zostało jeszcze tylko kilka miesięcy i
trzeba się ustawić w kolejce po nowy. Ciasno się zrobiło w 2 pokojach. Jestem
ciekawa jak na poluzowanie polityki kredytowej banków ma rekomendacja T - tak
bardzo wszyscy nią straszyli...

Rekomendacja T to dopiero wejdzie.

[aegis_of_heart]

Tak naprawdę.

I tak naprawdę dotyczyć będzie głównie pożyczek konsumpcyjnych, a nie hipotecznych.

Na razie banki muszą zbudować portfel póki można. Resztę proszę dopowiedzieć
sobie samodzielnie.

LOL.

[aegis_of_heart]

Sam jesteś lemingiem, synku.

Gdybyś wiedział cokolwiek o bankowości, to byś wiedział, że:
- kredyty hipoteczne są bardzo bezpieczne i "wykłada się" niewielki odsetek
kredytobiorców
- banki są jak najbardziej zainteresowane "niewykładaniem się" klientów.

Tyle darmowych korepetycji ode mnie. Chcesz wiedzieć dlaczego tak jest,
poczytaj o bankowości.

A na razie nie zaśmiecajcie tego forum swoimi wypocinami "jak mały Kazio bank
sobie wyobraża".

[Gość: BlackCrow]

Szanowny Panie Ekspercie prosze o darmowa odpowiedz na pytanie:
Dlaczego w wielu krajach byly banki nieruchomosci co uderzylo w system
bankowy?

Ależ proszę bardzo.

[aegis_of_heart]

Gość portalu: BlackCrow napisał(a):

> Szanowny Panie Ekspercie prosze o darmowa odpowiedz na pytanie:
> Dlaczego w wielu krajach byly banki nieruchomosci co uderzylo w system
> bankowy?

Wystarczy czytać, ale na ładne pytanie odpowiem.

Po pierwsze, "bańka na rynku nieruchomości" czyli spekulacyjne wywindowanie cen
mieszkań wcale nie musi uderzyć w system bankowy danego kraju. Problem robi się,
gdy ludzie przestają spłacać, następuje krach cen - a i tak jest to problem dla
posiadaczy portfela kredytowego zabezpieczonego nieruchomościami.

Po drugie, zasadnicza różnica między systemem polskim a np. amerykańskim jest
taka, że tam AFAIK gros kredytów hipotecznych było sekurytyzowane i kupowane
przez inne instytucje finansowe - czy to przez "Fannie Mae" i "Freddiego Mac",
czy to przez podmioty ściśle komercyjne. W Polsce sekurytyzacja de facto nie
istnieje.

Sama sekurytyzacja nie jest jeszcze koniecznie zła. Niestety, w warunkach
współczesnych rynków finansowych rozbudowano obrót tymi papierami, jednocześnie
utrudniając ocenę ich praktycznej wartości. Te ostatnią praktycznie przerzucono
na prywatne agencje ratingowe pozbawione zewnętrznej kontroli, jednocześnie
ustawiając je w dziwnej roli: agencje przyjmując pieniądze od wystawcy były
nakłonione do podbijania oceny w górę.

Właśnie oddzielenie instytucji finansowej udzielającej kredytu od posiadacza
kredytu (i ryzyka!) całym łańcuchem pośredników wraz z tą pokusą nadużycia w
wycenach doprowadziło do wielkiego przeszacowania wartości i strat. Oczywiście w
uproszczeniu, bo wielki wpływ miał na to śmiesznie tani pieniądz w USA, ukrywana
inflacja, zjawiska ogólnogospodarcze itd.

W Polsce jest inaczej: pieniądz jest drogi, złotówka nie jest po cichu
dewaluowana tak jak amerykański dolar, zaufanie do Polski i między polskimi
firmami jest znacznie niższe niż w USA i UK, rynek finansowy jest bardziej
czujny i mniej rozwinięty, brak było państwowych instytucji wspierających
sekurytyzację.

Mam nadzieję, że zaspokoiłem pierwszą ciekawość. A dalej to naprawdę trzeba
szperać i wyciągać wnioski.

Pozdrawiam.

[Gość: BlackCrow]

Mniej wiecej tak tylko kolejnosc Ci sie pomylila. Problem
sekurytyzacja byla efektem pogarszania sie jakosci kredytow. Na
poczatku kredyty tez byly splacane. Problem powstal jak kredytobiorcy
przestawali splacac raty. Wtedy upchano rozne produkty w derywaty i
poslano w swiat. Jak ktos zajrzal co tam pod dywanem jest pozamiatane
to sie okazalo, ze te nowe, bezpieczne produkty nie sa takie dobre.
Przyczyna kryzysu nie byla sekurytyzacja ale niesplacanie kredytow.
Ludzie zaczeli zwracac domy bankom i przestawali placic.
Tu jest spora roznica miedzy PL, a USA. U nas to kredytobiorca ma
problem, a bank najwyzej sprzeda dlug albo bedzie scigal dluznika do
konca zycia. Kredyty u nas sa splacane bo nie oplaca sie
kredytobiorcy bankrutowac. W zasadzie nie ma takiej mozliwosci. Zrobi
wszystko byle placic rate za mieszkanie. Niekoniecznie inne
zobowiazania.
Ciekaw jestem co by sie u nas stalo jak odsetek zlych kredytow
mieszkaniowych wynioslby np 10%. To moge sobie wyobrazic przy bardzo
wysokim bezrobociu i obnizce plac. Co w zasadzie nie jest niemozliwe
patrzac na to co sie dzieje w swiecie.

Chyba nie całkiem rozumiem.

[aegis_of_heart]

Kredyty w USA sekurytyzuje się od co najmniej Wielkiego Kryzysu. Jest to więc
proces starszy od obecnej bańki.

Oczywiście, że bezpośrednim zapalnikiem krachu jest brak spłat kredytów - ale
chyba przyznasz, że to nie jest olśniewające odkrycie (prawie równie dobrze
mógłbyś napisać, że przyczyną inflacji jest wzrost cen :D:P).

Natomiast przyczyną tego kryzysu był system prawny (bankructwa osób prywatnych,
brak kontroli nad derywatami itd.) przy jednoczesnej polityce gospodarczej
(sztuczne stymulowanie gospodarki po pęknięciu "bańki Internetowej", zalanie
rynku pieniądzem i ukrywanie inflacji, rozbuchanie rynku finansowego).
Wszystko to było pokłosiem polityki, prywatnych interesów i dziwacznego systemu
kontroli nad systemem finansowym w USA.


> Ciekaw jestem co by sie u nas stalo jak odsetek zlych kredytow
> mieszkaniowych wynioslby np 10%. To moge sobie wyobrazic przy bardzo
> wysokim bezrobociu i obnizce plac. Co w zasadzie nie jest niemozliwe
> patrzac na to co sie dzieje w swiecie.

Dla mnie to trudne do wyobrażenia - Unia Europejska musiałaby się zmienić w
drugą Republikę Weimarską, a to jest raczej trudne.

[Gość: BlackCrow]

Z tym, ze wyszedles od:

> - kredyty hipoteczne są bardzo bezpieczne i "wykłada się" niewielki
> odsetek kredytobiorców

Nie musza, z tym, ze w polskich warunkach beda. Chocby zeby w sciane
ale na rate zawsze sie znajdzie.

> Dla mnie to trudne do wyobrażenia - Unia Europejska musiałaby się
> zmienić w drugą Republikę Weimarską, a to jest raczej trudne.

W sumie teoretyzowalem :). Problem w tym, ze PL to jeszcze w miare
suwerenne panstwo i jako takie moze stac sie Republika Weimarska.
Chociaz tez mi sobie to trudno wyobrazic.

co wy tak z tym odkręcaniem kurka??

[teyoo]

Dlaczego dziennikarze tak lubią frazę "odkręcić/zakręcić kurek"? U nich ciągle
tylko ktoś odkręca kurek z kredytami albo zakręca kurek z gazem.
Co to ten kurek? Nie można napisać, że ktoś 'przystopował', zablokował,
przestał, wstrzymał itp.? "odkręcić kurek z kredytami mieszkaniowymi" to już
istne kuriozum. Dziennikarzyny..

Banki odkręciły kurek z kredytami mieszkaniowymi

[Gość: bigger]

czyzby ? pamietam jak ja zalatwialem kredyt, banki zmieniaja oferte z dnia na
dzien i to na gorsza, na szczescie skonczylo sie na rodzinie na swoim w Getin,
jeden z nielicznych bankow co na prawde daje to co oferuje