Kradnę. Rzetelnie, uczciwie. Bezkarnie

[Gość: druid]

nie pamietam dokladnie zrodla informacji, wiec moge deczko przeklamac, ale z
tego co pamietam, to gdyby wprowadzic podatek od obrotu w wysokosci mniejszej
niz 1% to i tak wplywy do budzety bylyby wieksze niz obecnie.

wtedy zadna firma by nie ukrywala dochodu i nie produkowala sztucznych
kosztwo, tylko by sie skoncentrowala na wlasnym rozwoju

[Gość: Wiki]

"Przez kilka miesięcy śledziliśmy ogłoszenia ukazujące się w ogólnopolskich i regionalnych gazetach. Było ich kilkadziesiąt." Czyżby w wyborczej też ? Jakoś tak dziwnie - z jednej strony narzekamy, a z drugiej bierzemy za to kasę... Podobniezresztą jest (było) z rozmaitymi składaczami długopisó i innymi naciągaczami. Wiem, ze gWyb nie ma ani czasu, ani sił, ani na dobrą sprawę możliwości kontrolować wszystkiego, ale może choćiaż te najoczywistsze ogłoszenia należałoby filtrować ? Cenzura ? Raczej zdrowy rozsądek, dobre obyczaje i walka ze schizofrenią...

Gdzie jest myslenie?

[Gość: passps]

Chyba gdzies sie twoje myslenie zagubilo w tej nienawisci do prasy (albo tylko
jej czesci).
Jak sobie wyobrazasz sprawdzanie ogloszen przez gazety?
Maja to robic na swoj koszt? Sprawdzac lamanie prawa?
Maja stosowac cenzure w ogloszeniach?
Moge dac ogloszenie "Sprzedam dzialke na Marsie" albo inne absurdalne - maja mi
to wydrukowac - to moja sprawa.
A scigania lamiacych prawo (takze w ogloszeniach) jest policja, kontrola
skarbowa i inne mnozace sie sluzby!

A co do kosztow - to trzeba dorzucic do tego wysoki VAT - to bardzo kosztuje i
bardzo sklania do szukania "innych" sposobow.

to ze sie nie zmniejszyla ilosc ogloszen

[Gość: macov]

nie znaczy, ze nie zmniejszyla sie skala procederu. Znow logiczne bledny naszych
dziennikarzy. Az ze polskie panstwo zabrania prowokacji to nie tylko glupota
politykow ale zbrodnia przeciw uczciwym obywatelom.

TYLKO JEDNOLITY PODATEK LINIOWY

[Gość: MIKI]

TYLKO JEDNOLITY PODATEK LINIOWY - PRECZ Z KARTĄ PODATKOWĄ i RYCZAŁTEM! VIVAT
BALCEROWICZ!!!!

[Gość: Marco]

Pan Zasuń napisał: "Powiedzmy, że ktoś musi zapłacić 100 tys. podatku. Kupuje
wtedy fakturę opiewającą np. na 50 tys. Wystawcy płaci za nią z reguły prowizję
- od 5 do 15 proc. (czyli w tym przypadku 2,5-7,5 tys. zł). Z reguły musi też
zapłacić VAT - 22 lub 7 proc. W sumie na fakturę wyda maks. 20 tys. zł. W koszty
wrzuca sobie aż 50 tys. Dzięki temu płaci połowę podatku.
Oszczędność na czysto - najmarniej 30 tys. zł."

Toż to makabryczny stek bzdur!
Koszta odejmuje facet od podatku zamiast od dochodu!
Łączy podatek VAT z dochodowym!
Jak taki analfabeta podatkowy moze pisać o podatkach?!?!?!

Powinno być:
Powiedzmy, że ktoś musi zapłacić 95 tys. podatku.
Czyli miał zysku do opodatkowania 500 tys.
Kupuje wtedy fakturę opiewającą np. na 50 tys. Wystawcy płaci za nią z reguły
prowizję - od 5 do 15 proc. (czyli w tym przypadku 2,5-7,5 tys. zł). Z reguły
musi też zapłacić VAT - 22 lub 7 proc
ale odliczy go sobie od VATu, który i tak musiałby odprowadzić Państwu, więc tu
wychodzi na zero.
Dzięki temu płaci o 19% od 50 tys. czyli 9,5 tys. mniej podatku.
Oszczędność na czysto - najmarniej 2 tys. zł.

Gdzież te 30 tys. pana Zasunia?!?!?!

Najsmieszniejsze jest to, że oczywiście ten przekręt na 2 tys. robi firma, która
ma pół miliona zysku bez żadnych lewizn. :)))

PS. Oczywiscie wkurza mnie bezkarność jawnie krzyczących, że łamią prawo i
rzetelnie to sprzedają - to się nazywa brak wstydu, pokory, ogólnie chamstwo.
Ale jeszcze bardziej wkurza mnie facet bezkarnie biorący pieniądze za
wypowiadanie się na całą Polskę w sprawach, w których jest kompletnym
analfabetą. Bo to jest szczyt chamstwa.

płakać się chce

[malwina666]

"Gazeta" nigdy nie była orlicą z ekonomii, ale to już przegięcie. Czy nikt nie czyta tego przed puszczeniem do drukarni? Jak dziennikarz piszący o gospodarce może nie odróżniać dochodu od podatku??

Rząd też kradnie: Rzetelnie, uczciwie. Bezkarnie

[Gość: AZ]

Rząd też kradnie: Rzetelnie, uczciwie. Bezkarnie.
Sporo posłów też kradnie: Rzetelnie, uczciwie. Bezkarnie.
W czym problem, przyklad leci z góry.

SLD to chwasty, SLD = przekrety, syf i bezrobocie

[Gość: Andrzej]

SLD to chwasty, SLD = przekrety, syf i bezrobocie.

Macie takie panstwo na jakie zaslugujecie frajerzy.

Pozdro.

SLD nauczyło się od "S"olidaruchów jak kraść !

[rodzina_adamsow]

tak na marginesie - druga większa bzdura

[malwina666]

"- Co z tego, że zostanie wydana decyzja, która każe mu zapłacić kilkaset tysięcy, skoro on tych pieniędzy nie ma i najczęściej nie ma też żadnego majątku - tłumaczy urzędniczka."

Znowu pan Zasuń czegoś nie zrozumiał - przecież decyzję wydaje się w stosunku do firmy KUPUJĄCEJ koszty! To nie oszust-oferent zaniża podatek, a jego klient, wykazując fikcyjne koszty uzyskania przychodu. A klient to przecież normalna firma, nie jakiś krzak.

Zresztą... jak można dzwonić do dobrego doradcy podatkowego z renomowanej firmy konsultingowej, po czym wypisywać takie brednie, a spośród uwag doradcy wybrać te... psychologiczne???

[Gość: gosc]

dokladnie tak

[Gość: euforiusz]

Zgadzam się i podpisuję się 4ma kończynami. Matematyka i logika prezentowana w
artykule obraża nawet przeciętną inteligencję. Najgorsze jest to, że nie jest
to pierwszy raz.

To prawda co napisałeś - drugie dno

[Gość: Zan]

Autorzy się pomylili, to skandal że można robić takie błędy - ale jest jeszcze
drugie dno. Faktur nie kupuje się po to by oszczędzić na podatku dochodowym od
firm a może nie głównie po to ale po to by nie płacić ZUS-u i innych danin
związanych z wynagradzamiem ludzi.

Nie wierzycie? to popatrzcie - gość kupuje fakturę płaci pieniądze firmie i ma
gotówkę nieopodatkowaną na zapłacenie ludzą lub sobie - a także na łapówki.
Gdyby zapłacił wymagane opłaty i zapłacił ludziom wypłaciłby tych pieniędzy 2
razy mniej i tu jest główny zysk. nie mówiąc już o prawie legalnym sposobie
pozyskiwania duzych srodków na łapówki - i to tu jest pies pogrzebany. Założe
się że gdyby ukrócić to zjawisko (wiem że trudne do wykrycia) to można by
spokojnie ograniczyć korupcję, zwłaszcza tą w strefie zamówień publicznych a
tak za państwu naleznie pieniądze mamy i korupcję i wyższe koszty
funkcjonowania państwa

Trochę wstyd że taka wielka gazeta nie weryfikuje swoich autorów. Przykre że
nawet ich nie stać na dziennikarstwo na rozsądnym poziomie.

[Gość: broton]

… nie mieszajcie z tym tematem całego zła tego świata ( rząd , odpisy , SLD PO
…) sprawa jest prosta i od wielu lat funkcjonuje i ma dwa aspekty … jest sobie
mała, maleńka firma , ułatwiamy jej życie , dajemy uproszczoną księgowość i
zryczałtowany podatek – jak chłop robi tym majzlem i młotkiem to przecież nie
będzie siedział nad księgą handlową … i co on tam może zarobić … płaci więc
5,5% podatku ( dochodowego ) od obrotu , łatwo policzyć , że bardziej mu się
opłaca sprzedawać faktury bez roboty za drugie 5 – 10 % ich wartości , a że nie
musi niczego ewidencjonować , poza tymi fakturami , więc nie ma problemu ...

[Gość: broton]

... a autor rzeczywiście popieprzył w swych rachunkach ... a to nie wypada ..

w sumie o co chodzi?

[Gość: zdziwiony]

a czym tak naprawde roznia sie ci panowie od naszych "elyt" politycznych?
Przeciez w III RP krasc - to zaden wstyd.

Viva Argentina !

[Gość: lopez]

W Argentynie lepiej sobie radzą. Masowe protesty w Buenos Aires przeciwko
bierności policji, wymiaru sprawiedliwości i administracji w obliczu
przestępstw:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34186,2254341.html

RZETELNE BZDURY

[Gość: pawka]

Te obliczenia kosztow to bzdura! Dziennikarz nie musi sie zanac na podatkach,
ale niech wtedy o nich nie pisze.

[Gość: lopez]

A dlaczego bzdura? Chodzi o logike lewych faktur. Poza tym nie widze specjalnej
niekompetencji dziennikarza, za to widze kolejna gleboka patologie systemu.
Panstwo okrada obywateli (korupcja przy zleceniach, w NFZ, kradziez srodkow z
budzetu) a obywatele panstwo. I panstwo i obywatele wzajem na siebie
zasluguja.

[Gość: mm]

Nie widzisz niekompetencji dziennikarza? Facet nie odróżnia kosztów od dochodu
i zmniejsza sobie podatek o 50 tys za pomocą kosztów na 50 tys. W Polsce
jeszcze NIE PŁACI się 100% podatku od dochodu!

[wasniewski]

Zgadzam się że obecnie przy podatku liniowym 19% , kalkulacja kupienia kosztów
wygląda trochę inaczej. Na pewno nie opłaci się kupienie faktury w legalnej
hurtowni czy firmie reklamowej, ale przy ułatwieniach w założeniu firmy, na
przykładowego pijaczka z baru, gdy firma zwija się natychmiast po wystawieniu
faktur, proceder może kwitnąć nadal. Wszystko zależy na jaką kwotę będą
wystawione faktury, tak by się to wszystkim opłacało. Ocena moralna takiego
procederu zdecydowanie negatywna, tylko że przedsiębiorcy w Polsce w
zdecydowanej masie z moralnością nie mają wiele wspólnego. Państwo zresztą też
nie wygląda tu najlepiej, cały plan Hauznera obraca się koło tego co by zabrać
najuboższym, gdy emerytury mundurowe, sędziów i prokuratorów wysokie i na
specjalnych prawach zdecydowanie różniących się od reszty społeczeństwa
pozostają poza zainteresowaniem reformatorów. Podobnie z uposażeniami dla
specjalnych grup zawodowych tworzonych od średniej pensji, stanowiących zresztą
najczęściej wielokrotność tej średniej. Ostatnio jak można było słyszeć
zgłoszono wniosek w Sejmie przez SLD by płaca minimalna była połową średniej
pensji. Już do tej pory istniejący system to ekonomiczne perpetuum mobile,
system samonapędzający się odpowiadający w zdecydowany sposób za zwiększający
się deficyt. Jedynym rozwiązaniem to stworzenie głupolandu specjalnego
rezerwatu, gdzie zamknięto by wszystkich posłów tworzących idiotyczne ustawy
jak i urzędników z niektórych ministerstw. Dla przykładu Ministerstwo
gospodarki i pracy stworzyło o bardzo długiej nazwie „Plan dostępu do zasobów
węgla kamiennego w latach 2004 – 2006 oraz plan zamknięcia kopalń w latach
2004 – 2007. W planie tym postanowiono w latach 2004 – 2006 wydatkować kwotę
ponad 82 mld zł!!! poza sektor górnictwa, jednocześnie kwotę tę umieścić w
stratach nadzwyczajnych poszczególnych kopalń.

[Gość: ante]

Faktycznie straszne bzdury red. Zasuń napisał. Nie zna podstaw systemu
opodatkowania w Polsce. Przedszkola podstawowego nie skończył. Widocznie w
ogóle nie wie co to własna firma.
Wszystko dlatego, że zabrał się za dziennikarstwo zanim poznał jakąkolwiek
dziedzinę życia. No i pisze takie ble, ble, ble. Gdzie wiedza? Gdzie
rzetelność?
"Gazeta" ma to właśnie do siebie: niby fajna, niby ciekawa, ale daleka od
profesjonalizmu. Wolę czytać poważniejsze pisma.

[Gość: es]

Nareszcie ktoś zauważył, że dziennikarz nie potrafi liczyć. Społka handlowa
kupując fakturę na 50000 oszczędza na podatku 19% czyli 9500. Jeżeli musi oddać
15 procent od 50000 wystawcy (7500) to oszczędza raptem 2000 złotych. Gdybym
płacił 100000 podatku dochodowego to uciekłbym złodziejom z rządu bardziej
wyrafinowanymi sposobami.

ja tez tak robilem....

[Gość: enemy]

kiedy likwidowalem moja firme w 1998, tez zahandlowalem kosztami na calego...
wzialem baze klientow i do wszystkich zadzwonilem z wiadoma propozycja..
skasowalem VAT i 5% do tego. wszystkie faktury slicznie zaksiegowalem, zeby
nikt sie do moich odbiorcow nie mogl przyczepic (swoj honor mam, kantuje
solidnie), po czym zniwelowalem w bilansie papierowe zyski nieistniejacymi
rachunkami zakupu... po 3 miesiacach sprzedalem spolke kloszardowi
profesjonalnie z umowa notarialna, protokolem przekazania dokumentow itd... po
czym spalilem osobiscie cala ksiegowosc. bylo 3 miesiace strachu.. jakby w tym
czasie kontrola przyszla, bylaby chryja.

wsadzilem do kieszeni VAT + 5% i skasowalem dobre kilkaset tysiecy. skarbowka
nigdy mnie o nic nie pytala. teraz to sie juy chyba powoli przedawnia..

i nie mam z tego powodu zadnych wyrzutow sumienia. Firmy, czy osoby prywatnej
nigdy bym nie okradl, ale wobec skarbowki nie obowiazuja wedlug mnie zadne
reguly. To wojna.. albo my, albo oni... a na wojnie pojecie uczciwosci nie
istnieje. liczy sie pokonanie wroga.

Jezeli wszyscy tak mysla jak ty

[Gość: ws]

To ten kraj nigdy nie wyjdzie z bagna.

[Gość: zib]

Karygodne jest ze nie myśleli o tym twórcy naszego "systemu podatkowego z
balcerkiem na czele,nie mysla też jego "ulepszacze".Stworzone zostało
MONSTRUM,które samo generuje szarą strefę,służy niekompetencji urzędników,jest
absolutnie korupcjogenne i ogromnie kosztowne (koszty obsługi podatku doch.w
granicach 50% wplywów z jego tytułu).Tego "systemu" nie mozna nazwać inaczej
jak twór kretyna,w dodatku zapitego w momencie tworzenia.

To mnie okradłeś !!!

[Gość: szymek]

Gość portalu: enemy napisał(a):

> i nie mam z tego powodu zadnych wyrzutow sumienia. Firmy, czy osoby prywatnej
> nigdy bym nie okradl, ale wobec skarbowki nie obowiazuja wedlug mnie zadne
> reguly. To wojna.. albo my, albo oni... a na wojnie pojecie uczciwosci nie
> istnieje. liczy sie pokonanie wroga.

To że postąpiłeś tak właśnie nie oburza mnie aż tak bardzo jak to, że cynicznie
chwalisz się tym i do tego próbujesz się usprawiedliwić, że przecież nikomu
krzywdy nie zrobiłeś. A właśnie zrobiłeś, bo o tych kilkaset tysięcy mniejszy
był budżet. Czy nie zdajesz sobie zprawy z tego, że być może właśnie dlatego
zabrakło jakiegoś leku dla osoby ciężko chorej, że dla innej osoby biednej nie
starczyło pieniędzy na zasiłek??? Tylko nie tłumacz się, że skoro "wszyscy"
kradną, to Twoja kradzież nic nie znaczy! Właśnie tak tłumaczą się tysiące
kradnący po zaledwie dziesiątki czy setki tysięcy złotych, a z tego robią się
miliardy.

[Gość: Na_wojnie]

Dlaczego karzesz innym martwic sie chorych? Wystarczy znieść monopol na ubezpieczenie zdrowotne, a system sam sie uzdrowi. Rząd jednak do tego nie dopusci, bo fundusz zdrowotny to tak naprawdę kolejny podatek. Wystarczy się przyjrzeć formie jego naliczania. Przykład: przedsiębiorca jednocześnie pracujący na etacie płaci go 2 razy - logicznego uzasadnienia nie widzę.

Niestet, ale dokąd państwo będzie dla obywateli wrogiem, dotąd na styku Państo - obywatel będzie trwała wojna. Taka jest kolej rzeczy. Nie oczekiwałbym w tym przypadku, że to obywatele najpierw ogłąszą zawieszenie broni. Naturalna kolej rzeczy jest taka, że uczynić to musi najpierw strona silniejsza, jako gest dobrej woli. Mam nadzieję, że ta retoryka wojenna jest zrozumiała, ale chyba najlepiej oddaje sens zjawiska, co zauważył poprzedni gość portalu.

[Gość: hr. Zet]

Tylko że w demokratycznym państwie nie ma tej opozycji, o której piszesz. Ty we
własnej osobie jesteś suwerenem tego państwa, Ty jesteś odpowiedzialny za jego
sprawność. To samo dotyczy wszystkich obywateli.
W Europie państwa żyją z woli i z inicjatywy swoich obywateli, a ludzie
działają po to, aby coś zdziałać. Już Dmowski narzekał na okropną bierność
Polaków, a Norwid o tym, że nie są społeczeństwem.

[Gość: Q]

Szymek... ludzie to robią jako element walki z polskim systemem skarbowy. jak sam czytasz jest on zły, wręcz kryminogenny. czyja wina ?! Na pewno nie faceta, który w majestacie prawa zrobił "przekręt", jeśli on zrobił, to ilu juz zrobiło toak samo ?! Zapewnie pierwszymi byli twórcy przepisów zezwalających na to. takie manewry zawsze będą, ale nie krzycz, że Ciebie okradziono, bo niby dlaczego ?! W końcu zobaczyłbys te pieniądze jak "świnia niebo". Większym kanciarzem jest państwo poprzez Urzędy Skarbowe, jakbym zaczął tutaj się rozpisywać, jak z uczciwych ludzi zrobiono przestępców byle tylko wycisnąć kase na premie, tobys bał się nawet oddychać. Nie pisz o zasiłkach, akurat je bym zliwkidował, jest od cholery roboty na minimalną pensję, niech sie ludzie wezmą za nią a nie za zasiłki i inną pomoc, wiesz, że z socjalu można całkiem dobrze żyć ?! To też jest kradzież !!!

[Gość: gosc]

:D ladnie, a mnie w urzedzie skarbowym wysmiali, kiedy w 1997 chyba(za Kolodki)
nowe zasady funkcjonowania firm wprowadzone w polowie stycznia wrzucily mnie
automatycznie w inny sposob rozliczania podatku. Mialem juz wystawione faktury
ktorych nie moglem cofnac i musialem z wlasnej kieszeni placic inaczej
skalkulowany podatek, dla mnie bardzo niekorzystny. To nieprawda, ze czlowiek
ma we krwi oszukiwanie, ucza nas tego urzedy i prawo. Ja niestety juz nie
prowadze dzialalnosci, zostalem niewlasciwie przygotowany do zycia przez
rodzicow :P

[Gość: powazny]

Pewnie. Co za głąb pisał ten artykuł?!?! Jak oblicza się kwotę do podatku i jak
zaniżyć podatek.
Jeżeli ktośpłaci podatek 100tys. to kwota od jakiej to zapłaci to około 500tys.
Jeżeli kupi fakturę na 50tys. To kwota do opodatkowania to około 450tys.
Zamiast zapłacić 100tys, podatku zapłaci 90tys. Zyskuje 10 tys. po odpaleniu
doli okolo 10% zyskuje 5tys. Lepiej się to ma gdy weszło się w próg 40% wtedy
już zyskuje sie dużo.
Następnym razem pomyśl, bo jakby myśleli tak jak twórca artykułu to by już
dawno w więzieniu suiedzieli.

[Gość: leszek]

I bardzo dobrze, skoro panstwo jako instytucja okrada obywatela,gdzie tylko
moze,jest wrogiem jednostki to ja dla takiego panstwa nie mam pardonu.Tak
nalezy ich tez okradac.

Jak w PRL - Wszyscy kradna to czemu nie ja...

[Gość: Sv]

Klania sie stary system - wszyscy kradna to czemu nie ja...
Obnizenie stawek podatkowych to jedno co powinno byc zrobione ale drugie to
BARDZO WYSOKIE KARY za wszelkie machloje podatkowe. To jedna z rzeczy ktore mi
sie podobaja w systemie USA - urzedy podatkowe sa wiekszym postarchem niz
policja a firma przylapana na oszustwach podatkowych zwykle plajtuje ze wzgledu
na kary pieniezne itp. I po prostu nie oplaca sie krasc...

[Gość: kermit]

jeśli w XVIII wieku tak samo jak WY mysleli obywatele tamtej Rzeczpospolitej to
nie dziwie sie tym którzy będąc polakami doprowadzili do rozbioru tego państwa.
Państwo w którym obywatele uważaja, ze nalezy je okradac NIE MOŻE ISTNIEĆ.
Żaden z WAS nie krzyknie, ze nalezy dokonac zmian w prawie odsunąć od
stanowienia prawa ludzi nie majacych o tym pojecia, rozliczyc tych którzy od 15
lat stanowia w tym kraju bzdurne prawo, powołac IPN do wystawienia rachunków
tym co nie wiedzieli za czym głosowali, albo jakie skutki będzie powodowało
uchwalone przez nich prawo. Nie WY uważacie że nalezy okraść państwo. A może
pomyślicie chociaz co to jest państwo, a moze narzekając na brak autostrad i
smiejąc sie z Pola i jego winiet, wystawicie rachunki tym co doprowadzili do
tego, że wszyscy płacimy teraz podatek na budowe autostrad w paliwie, a
autostrad jak nie ma tak nie ma. NIKT z przesmiewców z winiet nie zwrócił uwagi
na to, że problem nie jest jak pieniądze na budowe autostrad beda sciagane, ale
jak zostana wykorzystane, aby stworzyć prawną zapore przed marnotrawieniem tych
pieniedzy na powstawanie administracji autostrad w budowie. ITDE ITD wszystko
jest złe gdy nalezy dac pieniądze na funkcjonowanie państwa czyli na nas, ale
my chcemy aby Państwo nas obsługiwało.

[Gość: McGoo]

Zgadaza sie Kermit co do joty - powiedz co proponujesz w zwiazku z Twoim wywodem
- tylko prosze badz realista - zostalo mi tylko jakies 40 lat do konca zycia ..
(moze mniej) - sadzisz ze da sie cos zrobic w tym czasie ?

[Gość: Jon]

>
> my chcemy aby Państwo nas obsługiwało.

Nie rozsmieszaj mnie mlody czlowieku.

[sebble]

Wyliczenia w tym artykule to same bzdury.
Przy 50 tysiacach kosztow mozna zaoszczedzic maksymalnie
40% z 50 20000 podatku. Tak więc na całej operacji
traci się jakieś 10000

[Gość: lopez]

Przyklad jest w miare wielkoduszny. Gosc musi zaplacic 100.000,- podatku.
Postanawia zaplacic tylko 50.000,-. Zostaje mu 50.000,-. Na lewa fakture wydal
20.000,-, zaoszczedza wiec 30.000,- na podatku, panstwo traci 50.000,-.

Bardziej realistyczny przyklad: Gosc ma do zaplecenia 100.000,- podatku. Mowi
sobie, ze 30.000,- dla RP wystarczy. Zostaje mu 70.000,-. Na pseudofakture
wydal 12.000,- (niskie ceny, gdyz interes lewymi fakturami kwitnie),
zaoszczedza wiec 58.000,- na podatku, panstwo traci 70.000,-.

Bzdury w obliczeniach, wstyd!

[Gość: arek]

Kosztów nie odlicza od poatku, tylko od podstawy. Faktura na 50 tys. da mu z
niej 19% (9500 zł) oszczędności na podatku.

Alez skad...

[Gość: lopez]

"Po co firmom potrzebne są takie puste faktury? Dzięki nim zaniżają płacony
podatek. Powiedzmy, że ktoś musi zapłacić 100 tys. podatku. Kupuje wtedy
fakturę opiewającą np. na 50 tys. Wystawcy płaci za nią z reguły prowizję - od
5 do 15 proc. (czyli w tym przypadku 2,5-7,5 tys. zł). Z reguły musi też
zapłacić VAT - 22 lub 7 proc. W sumie na fakturę wyda maks. 20 tys. zł. W
koszty wrzuca sobie aż 50 tys. Dzięki temu płaci połowę podatku." (cytat)

Mowa jest tylko o podatku, "podstawy" w lewych fakturach sa fantazyjne. Jezeli
w tym konkretnym przykladzie gosc postanowil zaplacic 50.000,- podatku (zamiast
100.000,-) a podatek ma byc w wysokosci 19 proc., to "podstawa" w "fakturze"
bedzie wynosic ok. 263.000,-. Proste acz przestepcze.

Polecam komentarz Rafala Zasunia, zwiezle...

[Gość: lopez]

... przedstawiajace problematyke i w dodatku porownawczy (USA):

Link:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2254770.html

A GAZETA POMAGA W TYCH PRZESTEPSTWACH

[Gość: mniejwiecej]

kto drukuje ogloszenia bedac swiadomym ze sluza zlamaniu prawa jest przestepca

[fullman]

A tak naprawde do dopuki narod nie zrozumie ze podatki wpewnym stopniu wracaja
dop niego pod postacia ,funkcjonujacej sluzby zdrowia ,autostrad i innych
udogodnien o ktore sie nawet nie otrze przez najblizsze 10lat.
Pzdr.Fullman
P.S jak sobie poscielicie tak sie wyspicie

[Gość: alpepe]

otóż to, u nas podatki są rozpierdalane po drodze, czemu mamy płacić na
urzędasów i polityków, którzy nic nie robią?

Dziennikarskie BZDURY

[Gość: tomas]

Radziłbym skontaktować się z pierwszym lepszym księgowym przed napisaniem
artykułu, niż karmić podatników powyższymi bzdurami. Podatek płaci się od
podstawy opodatkowania w tym przypadku przy podatku 100 000 zł (19 %) -
wyniósł 526 315 zł, więc jesli chchaiłbym zapłacić niższy podatek (przy
założeniu że lewa faktura kosztuje 10 %), kosztuje mnie to 50 000 zł plus VAT
110 000 który mogę NIE otrzymac ze skarbówki po ewentualnej kontroli. Kto by
ryzykowal? Chyba tylko POLITYCY i nasza rodzinna MAFIA

[Gość: lopez]

Oh my God, caly biznes polega na tym, ze wystawca faktur wystawia ich najwyzej
kilkanascie i momentalnie likwiduje firme. Licza sie kwoty realne, nie
fantazyjne. Wystawca nie wie, ile zaoszczedzasz. Wie natomiast ile podatku (wg
jego faktury) realnie zaplacisz. Od tej sumy, 50.000,-, potraca ci prowizje i
VAT - w sumie bierze od ciebie mniej wiecej 20.000,-. Z faktury, ktora
przedkladasz w urzedzie skarbowym, wynika, ze VAT zostal uiszczony w wysokosci
22% od 263.000,-, lecz kiedy urzad zwraca sie do firmy po VAT (kiedy faktura
dociera do urzedu), firmy juz nie ma. A scigac tych ludzi nikomu sie nie chce,
bo to male rybki. I TU lezy problem.

[Gość: I]

z tym księgowym to faktycznie proponuję się skontaktować , zazwyczaj przy
podatku w wysokości 100 tys stawka to ok.40% , a reszta artykułu jest chyba
celowo zamydlona :) a wyliczenie jest proste jeśli kupi fakture za 10% to jest
15 000 zł na czysto. Zresztą sprawa jest prosta kupioną fakturę zapłąci 10% z
za przychody tej samej wartości 40% to liczenie jest już chyba prostę

[Gość: lopez]

Przyznaje, ze dalem sie nieco zmylic. Otoz inna interpretacja: autor artykulu
ma racje, chodzi o konkretny gatunek kosztow. Przyklad: po prostu jestem firma,
od ktorej fiskus zada 100.000,- podatku. "Koszty" ktore zamawiam u sprzedawcy
kosztow to koszty, ktore moge odstawic od tego podatku. Sprzedawca wystawia mi
fakture w wysokosci 50.000,-. Place mu za to 9.000,- prowizji i 11.000,- VAT
(22%), ktory ten VAT sprzedawca pozniej "rzetelnie" odprowadza do US.
Na fakture wydalem 20.000,-, dzieki fakturze moj podatek obniza sie o 50.000,-,
zarabiam na tym 30.000,-. I to to.

[spam_killer2]

Gość portalu: lopez napisał(a):

> Oh my God, caly biznes polega na tym, ze wystawca faktur wystawia ich
najwyzej
> kilkanascie i momentalnie likwiduje firme. Licza sie kwoty realne, nie
> fantazyjne. Wystawca nie wie, ile zaoszczedzasz. Wie natomiast ile podatku
(wg
> jego faktury) realnie zaplacisz. Od tej sumy, 50.000,-, potraca ci prowizje i
> VAT - w sumie bierze od ciebie mniej wiecej 20.000,-. Z faktury, ktora
> przedkladasz w urzedzie skarbowym, wynika, ze VAT zostal uiszczony w
wysokosci
> 22% od 263.000,-, lecz kiedy urzad zwraca sie do firmy po VAT (kiedy faktura
> dociera do urzedu), firmy juz nie ma. A scigac tych ludzi nikomu sie nie
chce,
> bo to male rybki. I TU lezy problem.

Nie przesadzaj. Akurat za niezapłacony VAT ścigają bardzo skutecznie. Wiem z
bliska.

[Gość: XYZ]

Jak się czyta artykuly o biznesie, czy lekarzach, to wniosek jest jeden.
Politycy są mniej skorumpowani niż Ci co na nich wieszaja psy.

[Gość: j]

Już dawno takiej bzdurnej wypowiedzi nie czytałem. Politycy którzy wymyślili
takie reguły gry (nie wchodzę czy zrobili to z nieuctwa czy z wyrachowania)są
mniej winni niż ludzie zmuszeni do uczestnictwa w tym skorumpowanym systemie.
Większość zdecydowana ludzi woli być w zgodzie z prawem, tylko nieliczne
jednostki lubią "dreszczyk emocji", a u nas kazdy kto ma kontakt ze skarbówką
musi przeżywać takie emocje.

[Gość: Piotrek]

Nieco przesadziłeś z tym 1% ale mniej więcej o to chodzi. Wystarczy obniżyć
podatki, a proceder zostanie ukrócony (zmniejszony, nie wyeliminowany, bo
przestępcy będą zawsze). Wpływy do budżetu najprawdopodobniej się zwiększy. Ta
teoria została już wielokrotnie potwierdzona w praktyce, także w Polsce.

[Gość: uczciwy]

Ale niech no zwykły obywatel nie zapłaci podatku w wysokości np. 2zł, US będzie go ścigał do usranej śmierci, aż w końcu go zlicytuje.
Nie dziwię się więc, że czytam na forum wiele tekstów w rodzaju "wyp... z tego kraju".Na każdym kroku przekręty, afery,nieprawidłowości i...nic.

[Gość: min]

Stracił budżet - stracił złodziej - społęczeństwo zyskało

ja też chcę!

[Gość: bujak]

ja też chcę kraść uczciwie. jak to zrobić, żeby wystawiać fakturę i brać od
niej 10%. Np. za bujanie w obłokach dla ORLENU (poprawi to samopoczucie prezesa)
wystawię fakture na conajmniej 1 000 000 PLN. (10% dla mnie). Z kwoty 100 000
zapłacę nawet 50% podatku i zostaje mi 50 000.
Usługa pewna, rzetelna, uczciwa.
(Uwaga: w obłokach bujam tylko przed południem, za skutki uboczne bujania nie
ponoszę odpowiedzialności)
czekam na propozycje.

Ludzie, umówmy się, jestesmy ograbiani!!!

[Gość: es]

Do tych wszystkich oburzonych na "nieuczciwych" przedsiębiorców!!!
To nie tam jest problem. Pomyśl: upał, słonko świeci i Ty idziesz do pracy,
harujesz, wychodzisz o 16 lub 17 i przy bramie pojawia się Miller, Lisak, Borowski
lub inny socjalista i mówi Ci: To co zarobiłeś od 8 do 12 oddawaj mnie, bo ja
lepiej wiem co zrobić z Twoją kasą. Oddam ją Twojemu sąsiadowi który nie ma
pracy i cały dzień musiał oglądać telewizję, emerytce której odebrałem wcześniej
itd.i Twojemu dziecku (no bo Ty nie wiadomo czy dałbyś mu jeść) I tak każdego
dnia...
A wy się martwicie jakimiś lewymi fakturami...

tak, umówcie się, umówcie (n/txt)

[Gość: Jacek]

Przeciez to juz bylo - p. klamca Kolodko

[Gość: UPR-owiec]

Przypomnijcie sobie "odpisy od darowizn". Przeciez Kolodko sam przyznal ze byla to "luka dla swoich" i postulowal ukaranie dziennikarzy, ktorzy to ujawnili. Bo "holota" mogla tez skorzystac. Potem byl postulat aby liste "odpisowiczow" ujawnic (przodowali na niej m.in. nieboszczyk Sekula i kilku innych ex-komunistow) ale akurat lewe odeszlo a lewe pobozne uznalo ze "sa wazniejsze sprawy" niz karanie oszustow. Zaplacilismy wszyscy. Dopoki Polska beda rzadzili zlodzieje, zawsze za wszystko beda placili biedacy. Glosujcie na zlodziei, bedziecie mieli ladniejszy widok z okien swych suteren. Ladniejsze auta na ulicach, lepiej ubrane (cudze) zony itd. Moze dadza wam wieksza jalmuzne, gdy pod kosciol "pracowac" pojdziecie?..

Dlaczego UPR a nie np. PO?

[Gość: Andrzej]

Dlaczego UPR a nie np. PO? Co masz przeciw PO?

[Gość: UPR-owiec]

Witam. Bo do UPR naleze naprawde. Tu szybko nicka potrzebowalem, i.. a jesli chcialbys sprowokowac dyspute - dla mnie PO to "lewica pobozna czesciowo" (bo z kilku typow lewic sie wywodzaca). Za rzadow ludzi z obecnej PO przekrety, kradzieze oraz gorliwe strzezenie "ustalen Okraglego Stolka" ("nie krzywdzic bonzow komunizmu, igrzyska tak - kary - nie"). Obecne ich nawolywania do redukcji podatkow (Zyta) to takie same klamstwo jak niegdysiejsze obiecanki-cacanki styropianowca Bieleckiego. Wiem, napiszesz: "wy z UPR sie nie liczycie w zadnym sondazu i nie macie szans". Oczywiscie, wiecej napisze - jest cale spectrum stacji TV: od "Trwam" az po "TVP" ktore z duma i radoscia nadadza news o tym jak Janusz Korwin Mikke grozi babci laska, o ile takie zdarzenie zajdzie. To, o dziwo, laczy wszystkich LEWYCH. Tych poboznych i tych niepoboznych. Takze lewacka, styropianowa GW :(. Ale ja lubie wspierac przegrane sprawy o ile wierze ze sa UCZCIWE i Prawe. Pozdrowienia

Dlaczego UPR a nie np. PO? <Andrzej> wiecej

[Gość: UPR-owiec]

Zastanowilem sie i pomyslalem o czyms przesmiesznym (acz realnym w naszym rzadzonym przez swirow i zboczkow kraju): wyobraz sobie ze owego JKM za owa grozbe babci laska pismaki oskarzaja o.. pedofilie (bo babcia taka stara az zdziecinniala) a JKM "podejrzany" gdyz nosi muche (a nie zetemesowska krawatke, jak rzadzaca lobuzeria). Czyz to nie jest przesmieszny motyw? Czy GW jak niedawno idiotycznej "sprawy Maybacha" (kiedy przeprosza?) tego tematu nie "kupi"? ;-)))

[Gość: Andrzej]

Jest jeszcze gorzej. Jesteśmy NISZCZENI
dodatkowymi obciążeniami fiskalnymi. Reguły
fiskalizacji zmieniane są NON-STOP. Jest faza
zachęty, żeby podpuścić przedsiębiorcę do
inwestycji czasowej i/lub pieniężnej, a następnie
przychodzi gwałtowna zmiana, zwykła kradzież, jak
np. wzrost 3-krotny obciążeń ZUS, która jednych
wyeliminuje, a reszcie zabierze możność zainwestowania.
W efekcie pozostaje SYF, SLD i oszukani ludzie.

Przecież nasz fiskus stosuje te same metody !

[Gość: int555]

Bo dlacze niby nie można odliczeć uczciwie zakupionego paliwa (które jest
kosztem działalności ) na samochód osobowy będący własnością firmy . Dlaczego
nie można od samochodów osobowych zakupionych do prowadzenia działalności
odliczeć podatku VAT ?? .Czasem ma wrażenie ,że przepisy podatkowe celowo
są "zabagniane" aby mieć haka na każdego !!!!

Ciekawe, kto te ogłoszenia zamieszcza?

[Gość: R]

Polacy, ktorym sie wydaje ze sa "sprytni"..

[Gość: MordoBij]

[Gość: bawarczyk]

podobnie na stronach "dam prace"- Prezesowi, viceprezesowi z pensja miesięcznie
2000 zł góra! i musi jeszcze na ogól 80% udzialow kupic za ca 40.000-50,000pln.
A potem frajer jeden z drugim bedzie Ob Prezesem a firmy z Wietnamu, Mongolii
czy któregos z afrykańskich krajów które go zatrudniają piorą kasę

[Gość: turbo-star]

Pamiętam tylko tyle z mojej pracy w Norwegii. że tamtejszy Urząd Skarbowy dobrał się ( skutecznie !!)do skóry restauratorowi, który wykazywał niewielkie dochody, ale miał pecha, bo namierzono jego ogromne zakupy naczyń jednorazowego użytku. To wystarczyło, by dostał domiar za ukrywane dochody - bo co robił ze stertą talerzy i sztućców, nie umiał wytłumaczyć , albo też mu wiary nie dawano- zapłacił stosowny podatek i poszedł z torbami w tym sezonie.
Naszym urzędnikom skarbowym gansterów żyjących wystawnie z renty również się nie chce ruszać, niby dlaczego? PIT-u nie składają , nie figuruja w ewidencji, problem nie istnieje!

System podatkowy i lobbing PO

[Gość: Basia]

Możliwość wliczania wszelkich kosztów do prowadzonej działalności przyszła z
III RP. A najbardziej korzystaja z tego różne pseudo firmy mające wielkie
poparcie i lobbing w Sejmie i publikatorach (patrz audycje prowadzone przez
niektórych znanych dziennikarzy w radiu). PO zaraz krzyczy, ze tłamsi sie
inicjatywę gdy rząd chce ukrócić szwindle. No i dlaczego Gazeta Wyborcza
zamieszcza takie ogłoszenia. Nie musi!

[Gość: Andrzej]

Sprobuj lepiej zamiast wypisywac glupoty
podjac sama dzialalnosc gospodarcza, znalezc
sobie klientow, stworzyc uslugi lub produkt,
wyprzedzac konkurencje, itd itp. Jezeli dasz
rade to zrobic bez ponoszenia kosztow - jestes
geniuszem i tracisz czas na tym forum dla
frajerow. PO jest jednym z niewielu ugrupowan
ktore rozumie problemy przedsiebiorcow i to
ze trzeba im pomagac a nie okradac.

[Gość: Pablo_Cieplo]

Bravo! Łatwiej zawsze ścignąć i ukarać biednego pracownika który zarabia 600zł
i nie wysłał w terminie PIT-u. Od niego to jest "kupa kasy" do budżetu, bo od
tych oszustów to nie, żaden wpływ te kilka tysięcy. Biedny z 600zł zapłaci bo
uczciwy. Brava dla takiego Państwa i jego Skarbówki. PODWYŻSZMY PODATKI
UCZCIWYM BIEDAKOM!!!!

[Gość: [e-mail]]

Autorze !!!! Przelicz Waść raz jeszcze tę kalkulację z początku artykułu, bo
brednie Waszmość piszesz !!!! Jak wrzuci ktoś 50.000 w koszty to zaoszczędza
PODATEK z tej kwoty, a nie całość, czyli max. 20.000. VAT z reguły nie ma nic
do rzeczy, jest odliczalny na innych zasadach. "Wygrywa" się na róznicy
dochodówki - jak dostanę fakturę na 50k, to płacę podatek tylko od drugiego
50k, czyli max. 20k (zamist 40k).

[Gość: lopez]

Brednie. Podatek placisz od obrotu i ewentualnie od zysku, nie od kosztow.
Koszty odstawiasz od podatku.

[Gość: z(pit)olona sprawa]

Lopez, zanim napiszesz o kims ze pisze bzdury przestan sam je pisac:
koszty odpisywane sa wszedzie NIE od podatku tylko od PODSTAWY opodatkowania.
podatek z kolei w Polsce jerst placony NIE od obrotu tylko od ZYSKU brutto (po
kosztach).
Spolki z o.o. placa wiec 19% od podstawy (po odliczeniu plac, energii, zuzytych
materialow, napraw, amortyzacji etc.)
Moga wiec zaoszczedzic maksymalnie 19% od "lewej" faktury (netto)
Jednynie ktos, kto rozlicza sie wg. zasad ogolnych (max. 40%) moze te 40%
zaoszczedzic. Nie pisz wiec bzdur tylko idz do szkoly i ja zakoncz. Pomyslnie,
ale nie na kolejarska troje.
Mysl - to nie boli.

[Gość: lopez]

No to w takim razie maja racje krytycy artykulu i redakcji. Zdalem sie
calkowicie na opinie dziennikarza odnosnie polskiego prawa, bo sam nie mam o
nim pojecia. Ja oczywiscie odpisuje Werbungskosten (koszty) od Einkommen
(dochodow), z czego wynika Berechnungsgrundlage (podstawa).

[Gość: ws]

Polacy to jeszcze gorsi "Besserwisserzy" niz Niemcy!
Przeciez to nie najwazniejsze jak konkretnie te przewalki sa robione i ile
dokladnie przez to mozna ukrasc, tylko o to, ze takie szwindle robione sa masowo
i praktycznie jawnie.
To jest temat tej story a nie cwiczenia arytmetyczne.

Lekarstwo na budzet

[Gość: www.michalskig.tk]

to podatek poglowny i podatek od wlasnosci. Kazdy placilby tyle samo -
niezaleznie od dochodow i od tego czy jest leniem czy pracusiem. Wystarczyloby
ze jest rezydentem Polskim i / lub ze ma w Polsce nieruchomosci.
Jesli ktos zarabialby 1 000 000 tygodniowo - placilby tyle samo co ten ktory
zarabia 100 000 przez cale zycie.
A podatek drogowy nalezy calkowicie zniesc na rzecz winiet. Nie wazne czy
syrenka czy rols royce - placi tyle samo, jedynie zroznicowywaloby sie
zanieczyszczenie spalinami i wage auta. Benzyna wtedy bylaby po 1,5 gora 1,9
zlotych.

Bardzo dobrze

[Gość: Szreku]

Kolejna "wspaniała" inicjatywa Wyborczej. Jeszcze parę artykułów i ktoś może weźmie sie za ten proceder-a tymczasem to bardzo dobrze zjawisko. Im mniej złotówek w budżecie, tym więcej w kieszeni obywateli. Jeśli ktoś nie widzi, że państwo w obecnym kształcie jest po prostu wrogiem obywatela, jest chyba ślepy. Sprzedam Polskę niemcom za paczkę orzeszków.

Tacy jak ty idioci

[Gość: ws]

Rujnuja ten kraj.
Zeby wlasne zlodziejstwo usprawiedliwiac robisz z wlasnego panstwa "wroga
obywatela".
Wrogiem i obywatela i panstwa sa duzi i mali zlodzieje.

Nawiasem mowiac, to wcale nie prawda, ze im mniej zlotych w budzecie, tym wiecej
w kieszeni obywatela. Pieniadze z budzetu plyna natychmiast z powrotem do
kieszeni obywateli.

[Gość: obserwator]

Drogi ws, nalezysz tez do pomocnych idiotow jak mawial Lenin.
Pieniadze z budzetu plyna do kieszeni tak, ale akurat nie tych co daja ani nie
tych co potrzebuja tylko do kieszeni polskich zlodziei takich jak Miller,
Naumann, Lapinski i setki tysiecy innych politrukow ktorzy wyplyneli po 1989
roku. Ja jestem pelnoletni i sam wiem co zrobic z moimi pieniedzmi, nie
potrzebuje do tego kolesi spod budki z piwem, gangsterow ani ich pomagierow z
SLD, SDRP, PiS, PO i jak sie ta holota zwie.
Administracja niech sobie kupuje samochody, komputery, biurka etc. z wlasnych
zarobionych a nie ukradzinych pieniedzy. Polska jako panstwo jest jednym z
najwiekszych zlodziei jakich spotkasz we historii, okradla sasiadow (Niemcow,
CZechow, Ukraincow, Litwinow), potem wlasnych obywateli (ziemian, mieszczanstwo
etc.), potem Zydow (tak, tak 1968 rok byl kolejnym skokiem zaradnych polaczkow
na kase, cudza oczywiscie). A teraz okrada wszystkich ktorzy jeszcze zostali.

Ciekawe

[Gość: ws]

"Polska jako panstwo jest jednym z
> najwiekszych zlodziei jakich spotkasz we historii, okradla sasiadow (Niemcow,
> CZechow, Ukraincow, Litwinow),"

????
Ty stukniety jestes?
Niemcow zgoda, ale cala reszta? Kto tu kogo okradl?
Ty odczuwasz jakas patologiczna nienawisc do polskiego panstwa i Polakow .
Wedlug ciebie to pewnie najlepszym rozwiazaniem bylby nowy rozbior Polski.
Tym razem przez Niemcow, Czechow, Ukraincow i Litwinow.

Mysle, ze ty tylko po prostu tak paplasz co ci slina na jezyk przyniesie. Jest
latwie powtarzac frazesy populizmu "tex-payers" czy prowokowc glupawym
antypolonizmem niz samodzielnie pomyslec.

[Gość: hr. Zet]

Troszkę prawdy jest w tym co pisze obserwator, nie wiem tylko czy on jest
autorytetem bez skazy. Mniemam, że raczej nie. Nie zgadzam się też z
twierdzenem, jakoby Polska Ukraińców, Litwinów i Czechów okradła. A Niemców, no
cóż, nie wracajmy już do tego tematu. W każdym razie Polska nie okradła
własnych obywateli tak jak uczyniła to Czechosłowacja z Niemcami sudeckimi. A
ziemiaństwo i mieszczaństwo polskie to Niemcy i komuniści okradli. W porównaniu
z masową grabieżą, jakiej dopuścili się Niemcy w całej Europie i na Zydach,
Polska wypada wręcz sympatycznie.

Jednak muszę przyznać, że na dobrą sprawę nie ufam ani polskiej policji, ani
sądom, ani politykom - i to oni przede wszystkim tworzą państwo. A Kościołowi
już na pewno. Przesąd (chyba uzasadniony) brzmi: to same mafie. Nie widzę też u
Polaków dążności do uzdrowienia państwa, do stanowczego zerwania ze starym
nawykiem tolerowania zła i nie wnikania w szczegóły niegodziwości. To się
zmieni z czasem, jest to jednak perspektywa wciąż odległa. Osobiście jestem
przekonany, że les pauvres Polonais ockną się dopiero wówczas, gdy jakiś
poważny kryzys państwa zagrozi ich zbiorowej egzystencji. Na razie jednak te
w/w czerwonoczarne mafie rodem z dawnego ustroju trzymają ich w ryzach - jak
żmije królików. Eh bien, on les aime quand même, nos chers enfants, c'est
naturel.

[Gość: ws]

Trzeba zaczac od dolu. To obywatele tworza ponstwo a nie tylko policja, sady czy
politycy.
To nie prwada, ze przyklad idzie z gory. Przyklad idzie z dolu.
Ludzie, ktorzy trafiaja na gore, przynosza swoje korupcyjne nawyki z dolu.
Nie ludzmi sie, ze jak sie z "tymi zlodziejami na gorze" zrobi porzadek to
bedzie dobrze.
Nie bedzie, przyjda inni, byc moze jeszcze gorsi.
Taki tani cynizm : Ci na gorze mnie okradaja to mi ich tez wolno, takie
podejscie dla kraju jest zabojcze.
Wlasciwe podejscie to: "co z tego, ze inni kradna, ja nie kradne. Nie dla
nagrody, dla siebie samego, bo, jak to mawiali stoicy: "Cnota jest nagroda sama
dla siebie".
Ale kto ma takiego podejscia ludzi nauczyc? Polski kosciol sie raczej do tego
nie nadaje.

[Gość: zib]

Nie masz racji,jest to tylko wygodne tlumaczenie dla złodzieji i głupców
określajacych sie mianem "elit",bo to te "elity "tworza stereotypy zachowań,to
te "elity" mają wszelkie instrumenty,aby edukowac ciemne społeczeństwo,uczyc że
uczciuwość popłaca,a postawa obywatelska nie jest tylko dla frajerów.
To te "elity"poprzez tworzenie prostego i dobrego prawa mogą uczynić przełom w
niestety niezamkniętej po 90-tym roku ideologii wyrażającej się w twierdzeniu-
państwowe to niczyje.Przyklady edukacyjnych rozwiazan możliwych do zastosowania
można by mnożyć np. możnaby wprowadzić ulgę podatkowa dla bioracych udzial w
wyborach i poprzez obowiązkowy podział ulgi pomiędzy podatnika a partię którą
wspiera w sposób o wiele bardziej uczciwy załatwic można sprawę finansowania
PP.Inny "system podatkowy"(zbyt obszerny temat aby o tym pisać) ,nie oparty na
ściągalności,czy uznaniowości,zalezny bardziej np. od konsumpcji,a nie
dochodu,w sposób oczywisty wyeliminowal by mozliwości nadużyć i przynajmniej
zlikwidowałby możliwośc korupcji,nie mówiac o innych pozytkach jak np.
wyeliminowanie szarej strefy,a zatem wzrost przychodów tzw państwa.
Więc wniosek jest taki że głównie to elity nie dorosły do swojej roli,a
przyczyny podobnie jak skutki tego są oczywiste.Kościól,który tak Cię boli nie
naucza że należy kraść,a jego możliwości sprawcze są w naszych czasach bardzo
ograniczone.

Te "elity" nie przylecialy z ksiezyca.

[Gość: ws]

Jeszce nie tak dawno byli takimi samymi normalnymi zjadaczami chleba jak ty (o
ile ty oczywiscie jestes tylko normalnym zjadaczem chleba).
To sa tacy sami rodacy jak wszyscy inni. Mysla tak sam i zachowuja sie tak samo
jak reszta, to znaczy wedlug zasady: "Dlaczego nie mam krasc skoro wszyscy
kradna?".
To jest mentalnosc nie elit a wszystkich.
Najgorsze jest to, ze to przekonanie, ze wszyscy kradna, to klasyczny przyklad
samospelniajacej sie przepowiedni. Jezeli ludzie uwierza, ze wszyscy kradna, to
w koncu beda wszyscy krasc, bo nikt nie chce byc tym jedynym uczciwym.

[Gość: zib]

Nie z księżyca,ale spójrz na "drzewo genealogiczne"członków tych elit,to dużo
wyjaśni.Sposób "wpłyniecia" na zmiany zachowań elit(nie zajmując się
bezsensowną ideąfix o możliwości ich wymiany)jest bardzo prosty,choć już nie
tak prosty do przeprowadzenia.Nie ma jednak sensu dyskutować na ten temat,skoro
uważasz że Polacy nie są wstanie wykreować czegoś wartościowszego niz nasze
G..ne elity.

[Gość: ws]

Te twoje antysemickie insynuacje to takie kreowanie na sile jakichs nowych
"onych", na ktorych mozna zwalic wine za wszystkie zlo.
Wcale nie uwazam, ze Polacy nie sa w stanie wykreowac lepszych elit niz te
dzisiejsze.
Tylko, ze do tej pory nie byli do tego w stanie.
Zmienic to sie moze wtedy, gdy zdamy sobie sprawe z tego, ze zwalanie winy na
jakichs "onych", "Zydow", "komuchow" nic nikomu nie da a tylko uczy
nieodpowiedzialnosci za wlasne postepowanie.

[Gość: zib]

Cóż Twoja choroba nazywa się psychoza maniakalna(chyba),masz ją na tle
postrzegania świata jako wroga nacji Żydowskiej.Gdy pisałem o "drzewie
genealogicznym"(zauważ że w cudzyśłowie)nawet przez myśl nie przeszło mi
skojarzenia zwiazane z Żydostwem,raczej myślałem o tym że nasze
obecne "elity"sa w 90% wykreowane przez poprzedni system i tzw.służby,nie
zostały one wykreowane przez społeczeństwo,choć czasem dzięki społeczeństwu.
W ostatniej cześci jesteś niekonsekwentny sam zwalasz wszystko na słabość
społeczeństwa,wybielając "elity",bo skąd mogą byc inne skoro takie są korzenie
(społeczeństwo),nie proponujesz natomiast żadnego sposobu rozwiazania
poza,wybacz infantylnym twierdzenie że jak nie będziemy szukać winnych zła
które pleni się w Polsce to to zło zniknie.

[Gość: ws]

Za zarzut antysemityzmu przepraszam.
Nie musisz mi zaraz stawiac diagnozy psychozy maniakalnej: Przyznasz przeciez,
ze takie zwalanie wszystkiego na Zydow jest szeroko na forach rozpowszechnione,
wiec mozna sie latwo co do oceny pewnych sugestii pomylic.
Jezeli tak rozumiesz "drzewo genealogiczne" (a wiec w sensie przenosnym)
obecnych "elit" to masz sporo racji. Przynajmniej co do elit sld-owskich.
Masz racje, nie bardzo widze sposobow rozwiazania problemu.
Ja tylko wskazuje, ze takie rozwiazania jak "wygonic tych zlodziei i bedzie
dobrze" nic da dadza.
Jedynym "rozwiazaniem" jest rozpowszechnienie postaw takich postaw spolecznych,
ktore korupcje i przekrety na dole i na gorze utrudnia.
Trzeba miec nadzieje, ze tak sie stanie i zaczynac od siebie.
Wiecej nie mam do zaoferowania.

[Gość: zib]

Droga do poprawy tej sytuacji jest dość prosta(i może dlatego truda do
zrealizowania),a polegać musi (w sposób skondensowany) na znacznym wzroście
nadzoru społeczeństwa nad "elitami",kartka wyborcza to zdecydowanie za
mało.Niestety ponieważ nasze elity są na bardzo niskim poziomie pod kazdym
wzgledem,bez znaczenia jest czy jest to skaza wrodzona ,nabyta czy też jest
skutkiem "zakazenia",musza byc pod ciąglym nadzorem.Elekt wybrany w wyborach
musi żyć przez całą kadencję ze świadomością że w każdej chwili wyborca mu
powie -hasta lavista,innego rozwiązania już dzisiaj nie ma,sprawy poszły zbyt
daleko.A rozwiązanie to jest bardzo trudne do zrealizowania,gdyż nie ma w
naszych "elitach zadnej grupy,która chciała by się poddac takiemu "społecznemu
nadzorowi",lepsza jest dla nich koślawa"pseudodemokracja",bo gwarantuje prędzej
czy pózniej dostęp do koryta oraz całkowitą bezkarność.

[Gość: hr. Zet]

I oto zasadniczy problem. W narodzie polskim nie ma woli do takowego nadzoru,
za to jest brak chętnych i brak struktur organizacyjnych. Wszystko się jakoś
rozłazi. Mon Dieu, coż za kraj.

[Gość: ws]

No coz, coraz wiecej ludzi mysli tak ja ty, wiec moze i "elity" poczuja sie w
koncu zmuszone do zmian systemowych, umozliwiajacych wiecej kontroli spolecznej.
OK, musze sie teraz zajac swoimi sprawami.
Pozdrawiam

[Gość: hr. Zet]

Kościół? Nie uczy kradzieży, ale kradnie gdzie może. Rządy i administracje też
nie nauczają, jak kraść, a kradną z brawurową nonszalancją. Czerwonoczarni i
czarnoczerwoni, wspierają się nawzajem.
Masz naprawdę świetne pomysły edukacyjne, szczerze żałuję, że brak mi czasu na
dyskusję. Tylko dlaczego w Polsce z tych pomysłów nic nie wynika?

[Gość: ws]

To nie sa "pomysly edukacyjne".
Ja tylko stwierdzam, ze w Polsce za malo takich "stoicko-protestanckich" postaw
moralnych i przyznaje, ze nie bardzo wiem, skad one maja sie wziac.

[Gość: hr. Zet]

Mon cher doubleyou-es, jako Francuz stronię od etyki protestanckiej, która, jak
wiemy, z całą jej właściwą Gründlichkeit i Arbeitseifer nieomal wtrąciłaby
Europę w totalną zagładę. Do you remember that day in September, lalala?
Natomiast stoicki epikureizm, pourquoi pas? Widzisz, ja oczywiście mam swoją
teorię à la française (konieczność przejścią Polaków przez straszliwy kryzys
państwa, żeby mogło być lepiej) i w miarę stoicko przyglądam się wydarzeniom,
że tak powiem, z balkonu. :)

[Gość: zib]

Stoicki epikureizm jest Twoim prawem,choc przyznaje że mnie przychodzi z
trudnościa obserwacja z obojetnościa eksperymentów władz
francuskich,niemieckich czy innych.Oceniając sytuację "państwa" to przeciez ten
kryzys trwa min od 10-ciu lat,a róznica w społecznych ocenach polega tylko na
tym że pesymiści twierdzą "że nie może być gorzej",a optymiści odpowiadają "oj
może ,może" i jak dotychczas to ci ostatni zawsze mieli racje(choć wydaje się
że ich monopol nie potrwa już długo).

[Gość: ws]

Francuzi maja mala ale bardzo wplywowa mniejszosc protestancka. Obecna na
wysokich stanowiskach w rzadzie i gospodarce.
We francuskim katolicyzmie silne byly i chyba sa tendencje "jansenistyczne"
duchowo pokrewne protestantyzmowi. To tak na marginesie.

O ile w nazizmie pokazala sie ciemna strona protestantyzmu trudno powiedziec.
Cos w tym jest ale to zbyt trudny problem, zeby sie tym na tym forum zajmowac.

Zreszta mi nie chodzi o to, zeby z Polakow zrobic luteranow czy kalwinistow.
Zyczylbym tylko rozpowszechnienia sie antycznego (stoickiego) pojecia cnoty,
ktora sama sobie jest zaplata. To pojecie znalazlo pewna kontynuacje w
protestantyzmie w tradycji Pawla i Augustyna, w katolicyzmie w mniejszym stopniu.

[Gość: hr. Zet]

Mais oui, le Jansénisme de Port-Royal qui a tant influencé Racine, puis Nicole
et Pascal, l'abbaye brûlée en 1710. Wertvolle Traditionen, an denen Polen so
arm ist. Gleichwohl sind die Franzosen in erster Linie von ihrem
Staatsverständnis und der republikanischen Erziehung geprägt. Im deutschen
Protestantismus hingegen hat sich das Mittelalter konserviert, Luthers
Bannflüche gegen die marodierenden Bauernhorden wirken bis heute nach,
Obrigkeit, Gehorsam und Fleiß - une prolongation génuine du "ora et labora"
médiéval. Alle potentiellen Neigungen zum Fanatismus mit inbegriffen. Und in
der Tat ging es mir vor allem um das finstere Luthertum, nicht um den
Protestantismus im Allgemeinen. There is nothing to be said against the
Anglican Church.

So long!

[Gość: ws]

Nach einem bonmot war der Nationalsozialismus eine"Ehe des preussischen
Schwertes mit der österreichen Narretei"
Das Übel lag also nicht nur am "finsterem" Luthertum", welches ich aber
keinesfals verteidigen möchte.
Niestety musze sie teraz zajac innymi sprawami, wiecnie mam czasu na dalsze
pogawedki.
Dziekuje i pozdrawiam.

[Gość: hr. Zet]

Während in Deutschland selbst die Katholiken durchaus protestantische Züge an
sich haben - es genügt, nach einer kleinen Rundfahrt durchs Badische ins Elsass
hinüberzuwechseln, z.B. mit der Rheinfähre in Plittersdorf. Schon stehen einem
die Unterschiede zwischen protestantisch vermittelter, katholischer Tüchtigkeit
und unberührt-fahrigem Landkatholizismus deutlich vor Augen. L'Alsace compte
parmi les plus catholiques des régions de France, tout comme la Vendée,
diamétralement opposée à l'Alsace si l'on regarde du côté topographique.

[Gość: ws]

Ich bin beindruckt von deinen Sprachkenntnissen.

[Gość: zib]

Jak Ty ,"elity" też "nie mają na to czasu".

[Gość: es]

"Pieniadze z budzetu płyną natychmiast z powrotem do kieszeni obywateli"
To nie jest prawda . Ok 40 % trafia do ludzi którzy świadomie lub nieświadomie
stoją na drodze tego transferu. Nie wierzysz: sprawdź ile wynoszą koszty działania
miejskich ośrodków pomocy społecznej.
Odnoszę wrażenie że sądzisz że gospodarka istnieje po to by płacić podatki.
Gospodarka istnieje by ludzie "zjadali" dużo i dobrze. A podatki są po to utrzymać
ORGANIZACJĘ która zapewnia bezpieczeńsytwo tej konsumpcji czyli PAŃSTWO. Z
Państwem jest jeden problem: otóż gdy jakaś firma ubezpieczeniowa podnosi za
bardzo składki to ludzie przenoszą się do innej. Państo dzięki skali nie jest
takie łatwe do przeskoczenia, ale jest możliwe opuszczenie tego ubezpieczyciela
- robią tak najbogatsi (np rezydenci MONAKO)

[Gość: ws]

"> "Pieniadze z budzetu płyną natychmiast z powrotem do kieszeni obywateli"
> To nie jest prawda . Ok 40 % trafia do ludzi którzy świadomie lub nieświadomie
> stoją na drodze tego transferu. Nie wierzysz: sprawdź ile wynoszą koszty działa
> nia
> miejskich ośrodków pomocy społecznej."

Pensje wyplacane dla urzednikow nie sa dla gospodarki stracone bo trafiaja
natychmiast do obiegu gospodarczego a wiec do kieszeni obywateli.
Nawet taki biurokrata, ktory ktory caly czas pracy spedza na ogladaniu pornosow
w internecie, po dostaniu pensji pojdzie do dziwki a zonie kupi kwiaty i
wprowadzi przez to pieniadze w obieg gospodarczy.
Nie chce przez to powiedzeic, ze nalezy tolerowac urzednikow, ktorzy w czasie
pracy tylko sie onanizuja.
Nie jest dobrze, gdy panstwo zbyt duzo marnotrawi ale nie nalezy zapominac, ze
nawet te marnotrawione pieniadze nie znikaja, tylko natychmiast wchodza do
obiegu gospodarczego i pobudzaja gospodarke.
Natomiast zyski firm czesto trafiaja do banku i nie pracuja, tylko sciagaja
pieniadz z rynku poprzez odsetki.

Masz w zupelnosci racje: "gospodarka istnieje po to by ludzie zjadali duzo i
dobrze".
Ale wlasnie nie po to, zeby nielicznym pecznialy konta bankowe,

[Gość: es]

To co za róznica jeżeli pieniądze trafią do tych co robią przekręty z fakturami
- oni też wprowadzą te pieniądze na rynek - obie ekipy ustawiły się w poprzek
rzeki kasy stworzonej przez Państwo - i dodatkowo nawet procenty prawię się
zgadzają (15+19)

[Gość: ws]

Masz troche racji.
Z tym ze panstwo w odroznieniu od przekreciarzy ma do wykonania pewne funkcje,
ktore wlasnie tylko panstwo moze wykonac.
Panstwo ze swojej "dzialki" nie moze bez szkody dla wszystkich zrezygnowac.

[Gość: es]

No i powoli zbliżamy się do porozumienia. Trzeba okreslić tylko jakie Państwo ma
funkcje. Moim zdanie - obrona zewnętrzna, bezpieczeństwo wewnętrzne w tym
ochrona środowiska, ochrona sanitarna i egzekucję prawa (sądy itp.) i to koniec.
Resztę ludzie załatwią sobie sami. Zatem pieniądze które potrzebuje Państwo to
ok 25% dzisiejszych potrzeb.

[Gość: ws]

Panstwo nie moze calkowicie zrezygnowac z funkci socjalnych.
rynek i prywatna filantropia tu wszystkiego nie zalatwia.
Panstwo musi czuwac nad tym, zeby roznice klasowe nie byly niebotyczne bo to po
pierwsze zagraza bezpieczenstwu wewnetrznemu a po drugie czyni z demokracji
pusta atrape.
Bez pewnego stopnia rownosci majatkowej nie mozliwa jest rownosc wobec prawa.
To nie jest zaden socjalizm, to jest zdrowy rozsadek.
Ale musze konczyc.
Dziekuje i pozdrawiam.

Jak zniszczyc calkowicie ten proceder

[Gość: ja]

Zniszczenie tego procederu jest bardzo proste podobnie jak calej szarej strefy -
wystarczy obnizyc podatki!! sposob wyprobowany w Polsce na akcyzie
alkoholowej -swietne rezultaty!

[Gość: Andrzej]

Gdyby takie SLD chciało zniszczyć szarą strefę,
musiałoby zacząć od siebie, bo jest największym
syfem dręczącym ten kraj frajerów którzy dali
im z powrotem dopchać się do władzy.

Kradnę. Rzetelnie, uczciwie. Bezkarnie - ????????

[prawopl]

Dariusz Czajka, sędzia sądu gospodarczego
- jak podaje prasa zasłynął pośpiesznymi decyzjami dotyczących upadłości firm,
których wielomilionowe aktywa następnie trafiały do biznesów powiązanych z..
samym sędzią Dariuszem Czajką.

Sędzia Dariusz Czajka jednak nadal sądzi, bo nie jest to zwykły sędzia. Jak
podaje prasa jeździ volvo kombi (nowe kosztuje ponad 80 tys.), posiada dom w
prestiżowej miejscowości pod Piasecznem k/Warszawy i jest założycielem i
kanclerzem prywatnej uczelni prawniczej `Europejska Wyższa Szkoła Prawa i
Administracji' właściciela największego w kraju jachtu, na pokładzie którego
organizowane są prestiżowe imprezy pod patronatem J. Kwaśniewskiej..

To wszystko gdy średnia pensja sędziego na jego stanowisku wynosi około 3 tys.
zł netto. Jakoś jednak środowisko nie docieka jakim cudem udaje się młodemu
sędziemu Dariuszowi Czajce godzić karierę w sądzie gospodarczym z takimi
sukcesami biznesowymi... Wszak nie chodzi o zwykłego sędziego, ale Prezesa
Zrzeszenia Prawników Polskich - tłumaczył Grzegorz Kurczuk, minister
sprawiedliwości, gdy prasa domagała się odpowiedzi. Wymiar Sprawiedliwości ma
oczy szeroko zamknięte, podczas gdy s. Czajka nadal sądzi.

Więcej pod www.upadloscian.org.pl