Gość: Agi IP: *.internet.radom.pl 30.11.04, 17:18 Jasne, tylko zmianę świadczeń przedemerytalnych to podpisał. Bezrobotny może mieć obniżone lub zabrane świadczenie , Kwach broni tylko bogatych. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Euro Prfowizja od Kuklczyka? IP: *.adsl.proxad.net 30.11.04, 17:22 Czy za swoje zaslugi kwas spodziewa sie prowizji od Kulczuka i 3999 jego kolegow? Ciekawe ile dostanie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hegemon [...] IP: *.u.mcnet.pl 30.11.04, 17:25 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: twinn Re: STUL PYSK QRWO!!! DYMAĆ EMERYTÓW I RENCISTÓW! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 17:32 j.w. jedyny sprwaiedliwy podatek to podatek taki sam dla wszystkich obywateli(nie liniowy!!!) czyli np taki jaki jest w Monaco(tam jest akurat 2000 euro-rocznie, to dla nas za duzo ale mozna wprowadzic mniejszy) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozsądny Re: STUL PYSK QRWO!!! DYMAĆ EMERYTÓW I RENCISTÓW! IP: *.man.poznan.pl 30.11.04, 17:40 > jedyny sprwaiedliwy podatek to podatek taki sam dla wszystkich obywateli(nie > liniowy!!!) czyli np taki jaki jest w Monaco(tam jest akurat 2000 euro-rocznie, Tak tak tak! Nareszcie jakiś rozsądny głos (poza moim rzecz jasna :)). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jort Dowcipnisie?????????? IP: *.adsl.proxad.net 01.12.04, 00:16 Nie zycze wm zle, ale jak sie znajdziecie na bruku i bez kuroniowki, albo niezdolni do pracy bo was krew zaleje i paraliz zezre to inaczej bedziecie spiewac o obnizce podatkow dla kulczykow i spolki Odpowiedz Link Zgłoś
genekgenek Re: STUL PYSK QRWO!!! DYMAĆ EMERYTÓW I RENCISTÓW! 30.11.04, 18:04 Jedyny sprawiedliwy podatek to podatek pogłówny. Fakt od średniowiecza nie stosowany ale sprawiedliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Podatek pogłówny... 30.11.04, 18:17 Czy pogłówny (wszyscy płacą podatek w tej samej wysokości - kwotowo, nie procentowo) jest sprawiedliwy? Bo przecież sprawiedliwie nie znaczy po równo. Tak mawiają najbogatsi pytani o dochody. Ale pytani o podatki - zmianiają front... Wiem, dochody to zasługa ich pracy, podatki - przykry obowiązek... Ale właśnie chodzi o to, by tę przykrość rozłożyć jesli nie po równo (bo się nie da) to przynajmniej stwarzając pozory takiej równości. To minimum solidaryzmu społecznego. Inaczej zamiast społeczeństwa mamy odrębne światy. Co do 50% podatku - uważam do za głupotę. Dobry pastrze strzyże swoje owce, a nie obdziera je ze skóry, jak to zauważył już Tyberiusz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jdg Re: STUL PYSK QRWO!!! DYMAĆ EMERYTÓW I RENCISTÓW! IP: *.pl.syncad.com 30.11.04, 21:10 2000euro/rok to niewiele więcej niż przedsiębiorcy wydają na sam ZUS za siebie. Gdyby miał zastąpić dochodowy, ZUS, Vat i akcyzę, to nawet pracownicy zarabiający ok.1000 brutto pewnie by zyskali na zamianie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abhaod Emerytom i rencistom wolny dostep do broni. IP: *.a.pppool.de 30.11.04, 18:31 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nomegeh Re: STUL PYSK QRWO!!! DYMAĆ EMERYTÓW I RENCISTÓW! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 18:51 oby Ciebie nazwali złodziejem za 50 lat kretynie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: STUL PYSK QRWO!!! DYMAĆ EMERYTÓW I RENCISTÓW! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 22:59 Emeryci zapracowali na swoje emerytury ciężką pracą. Ale co ty o tym możesz wiecieć, krótki siurku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: 5.5R2D* / *.pg.com 30.11.04, 17:26 Lecz sie stary na glowe. Dlaczego zdolni i zaradni maja placic nieproporcjonalnie wiecej niz niezdolni i niezaradni? To nie komuna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pyz Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: *.ujf-grenoble.fr 30.11.04, 17:35 Po pierwsze straty (bo trudno to inaczej określić, jak strata) Państwa powstałe w wyniku wypłacania pieniędzy ludziom, którzy nie pracują są zauważalne w skali budżetu, a wpływy z tytułu nowego podatku byłyby żadne. Polska w Unii stoi na najlepszej drodze do tego, aby zastąpić Grecję na stanowisku państwa, które zmarnowało szanse na rozwój finansowany przez innych. I nie zejdzie z tej drogi, dopóki nie wprowadzi zasady "kto nie pracuje, ten NIE JE". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozsądny Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: *.man.poznan.pl 30.11.04, 17:38 Każdy podatek progowy jest nienaturalnie niesprawiedliwy. Już podatek liniowy jest niesprawiedliwy (dlaczego ktoś ma płacić więcej tylko dlatego że więcej zarabia? czy większe zarobki powodują że częściej choruje albo że edukacja jego dzieci więcej kosztuje?), ale jest do przełknięcia przez rozsądnego człowieka. Najbardziej sprawiedliwy jest podatek pogłowny, ale to w dzisiejszych czasach utopia. Podatek w wysokości 50% dla najbogatszych to kpina w żywe oczy. Pomysłodawcom takiego rozwiązania wręczam osobistą nagrodę dla ekonomicznych debili dziesięciolecia. Odpowiedz Link Zgłoś
smstbg Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku 30.11.04, 17:38 50% stawka podatku od dochodu osOb fizycznych to pomysł dobry,ale nie w tej sytuacji społeczno-poiltycznej w naszym pięknym kraju.Najpierw należy uporządkowac nasze nieszczęsne finanse publiczne,potem zajac się zapewnieniem stabilnego i trwałego wzrostu gospodarczego.Dopiero gdy w naszym kraju bedzie "silna" klasa srednia to wtedy mozemy myslec o progresywnym podatku PIT.obecnie nie jest to nawet kielbasa wyborcza a parowka wyborcza(bo to najgorsze gatunkowo mieso). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: REALISTA Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: 212.160.172.* 30.11.04, 18:00 Zgadzam sie w zupelnosci z przedmowca. Sympatycy UPR sa najinteligentniejsi ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: REALISTA Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: 212.160.172.* 30.11.04, 18:04 Pomysl logicznie jesli brak podatku skutkuje stworzeniem "silnej klasy sredniej" to po co go wprowadzac juz po jej powstaniu? Zeby ja zlikwidowac? Nie kumam. Przeczytaj post "rozsadnego" (powyzej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiS da WY CO NIE MACIE NIC LUB MACIE ZA MAŁO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 17:47 PIS DA WAM WSZYSTKIM. Nasza Partia musi tylko zachować rewolucyjną czujność. Całe szczęście, że wykryliśmy reakcyjno-burżuazyjny spisek walendziakistów. Jest to przykład, że nasza Partia potrafi się oczyścić z reakcjonistów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: popieram Brawo Panie Prezydencie...rozsadek gora!!! IP: *.univ-lyon2.fr 30.11.04, 17:57 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pokrybala Re: Brawo Panie Prezydencie...rozsadek gora!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 18:03 popieram, tym bardziej, że za rok okazałoby się zapewne, ze skoro moga płacić od 600.000 rocznie, to dlaczego nie od np. 500.000 czy może 100.000 itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: REALISTA Re: Brawo Panie Prezydencie...rozsadek gora!!! IP: 212.160.172.* 30.11.04, 18:14 ... ja bym sie tak nie cieszyl Prezydent sie zastanawia ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: REALISTA Re: Brawo Panie Prezydencie...rozsadek gora!!! IP: 212.160.172.* 30.11.04, 18:17 Masz ciekawe podejscie. Najpierw dowalaja nam podatki gdzie moga. Pozniej wpadaja na jeszcze jeden glupi pomysl i w momencie gdy sie nad nia zastanawiaja (zwracam uwage nie bylo jeszcze veta ;-)) ty trabisz wokolo jaki ten nasz Czerwony Prezydent Wspanialy. Zachowaj proporcje. Kwachu bedzie "walczyl" ze soba ale w koncu podpisze. Nie badzmy naiwnymi dziecmi ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Realisto, przeczytaj artykuł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 18:20 > Kwachu bedzie "walczyl" ze soba ale w koncu podpisze. Nie badzmy naiwnymi > dziecmi ;-). Cała zabawa polega na tym, że Kwaśniewski musi podpisać ustawę dzisiaj do 24:00. A Prezydent poczeka do jutra albo jeszcze kilka dni i ustawa przejdzie, ale punkt o podatku 50% będzie nieważny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: REALISTA Re: Realisto, przeczytaj artykuł IP: 212.160.172.* 30.11.04, 19:37 Czyli gdyby mial wiecej czasu toby podpisal? ;-) Jesli ktos bredzi, ze pierwszy socjalista III RP jest za obnizka podatkow to chyba nie uzywa szarych komorek. Nie swiadczy o tym jeden czy dwa podpisy ale 8 lat prezydentury. W zasadzie mogliby nalozyc 100% podatek. Ale laskawie tego nie zrobia. Kwachu nas obroni ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Realisto, przeczytaj artykuł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 20:47 > Czyli gdyby mial wiecej czasu toby podpisal? ;-) Aleś się uwziął na Kwaśniewskiego... Właśnie o to chodzi, że jakby chciał podpisać to by podpisał dzisiaj. Jasne, że Kwaśniewski ma poglądy lewicowe, ale co - wieszać go za to? Daj spokój, dzisiejszym odwleczeniem decyzji pokazał, że jego poglądy mają rozsądną granicę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antykomuch Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: *.stw-bonn.de 30.11.04, 18:01 Wez sie koles do roboty. Zarobisz troche to zobaczysz jak ci bedzie milo jak ci 50% pensji zapie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Człowieku, naprawdę wierzysz w ten populizm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 18:09 Twierdzenie, że opowiadanie się przeciwko stawce 50% jest bronieniem bogatych jest zwykłym lewicowym populizmem. 1. Najbogatsi nie płaciliby 50%. Mają swoje firmy, zaczęliby jeszcze więcej wliczać w koszty. A warto przypomnieć, że dla działalności gospodarczej osób fizycznych obowiązuje liniowy podatek 19%. 2. To nie emeryt tworzy miejsca pracy i napędza gospodarkę. Ty człowieku myślisz, że jak Kulczyk ma full kasy to niby co on z nią robi? Nic, jest granica ilości pieniędzy, których jeden człowiek zwyczajnie nie jest w stanie wydać. Prawda jest taka, że ludzie bogaci wiedzą jak inwestować pieniądze. I je inwestują - w swoje firmy, w miejsca pracy, w gospodarkę. Zadaniem rządu jest tworzenie takich warunków, aby była to polska gospodarka, aby bogaci nie uciekali do biznesów zagranicznych. A na rozwijającej się gospodarce bogaci się całe państwo, w tym również przytoczony emeryt. Tak trudno to zrozumieć? Ale jasne, najlepiej myśleć populistycznie. Dadzą bogatym = zabiorą biednym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a_j Re: Człowieku, naprawdę wierzysz w ten populizm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 19:23 Jakie wy wszyscy proste recepty macie... Bogaty emeryt jak najbardziej tworzy bogatą gospodarkę - bo tworzy w niej popyt, który przedsiębiorcy rzucają się zaspokoić. Sprawdź ile w zamożnych krajach jest ofert wszelkiego rodzaju: towarów usług - kierowanych wyłącznie do emerytów. Sprawdż comiesięczną "mantrę" Wyborczej - konsumenci odpowiadają za 60% PKB w Stanach. To nastroje konsumentów się monitoruje - i z nich wróży przyszłość przedsiębiorstw, nie na odwrót! Jednym słowem - to emeryt (też) tworzy miejsca pracy.. A co do podatków, różne kraje rozwiązują to różnie. Populizmem jest także! twierdzenie, że wysokie podatki=biedne społeczeństwo. Kraje skandynawskie... i na dodatek to te kraje na ogół zwyciężają w rankingach tzw. "jakości życia" - niezmiennie od lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Człowieku, naprawdę wierzysz w ten populizm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 20:45 > Bogaty emeryt jak najbardziej tworzy > bogatą gospodarkę - bo tworzy w niej popyt, który przedsiębiorcy rzucają się > zaspokoić. No jasne. Tylko, że najpierw ten emeryt musi być bogaty. > To nastroje konsumentó > w > się monitoruje - i z nich wróży przyszłość przedsiębiorstw, nie na odwrót! Tak, ale to jest sprzężenie zwrotne. Producenci mają pieniądze to produkują i zatrudniają, klienci mają pieniądze to kupują. Ale najpierw trzeba ten mechanizm wprawić w ruch. Tego ruchu na pewno nie ułatwiają wyższe podatki i taki fiskalizm jaki mamy obecnie. Bo najpierw biznes musi mieć pieniądze, żeby mógł stworzyć miejsca pracy, żeby konsumenci mieli pieniądze i żeby napędzali biznes. Nie na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: REALISTA Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: 212.160.172.* 30.11.04, 18:13 Zastanow sie czy jest sens bronic kogokolwiek. Walka klasowa do domena ustrojow socjalistycznych. Nalezy zniesc socjalizm a nie napuszczac na siebie rozne grupy spoleczne. Bezrobotny niech sie wezmie do roboty a nie liczy na swiadczenia. Miejsca pracy tworza prywatne firmy glownie male i srednie. Zgodzilbym sie z Toba gdybys wymagal od Kwacha zeby obnizyl podatki wszystkim (najlepiej poglowny), sprywatyzowal reszte molochow panstwowych (PKP, huty, energetyka, paliwa, sluzba zdrowia, szkolnictwo itd.), zlikwidowal biurokracje a co za tym idzie wladze urzednikow (licencje, pozwolenia, koncesje - nazwa nie istotna, tysiace spolek i spoleczek skarbu panstwa) etc. Wtedy bedzie miod i mleko. Ale jesli ktos chce 50% tylko po to zeby z tek kasy wziac zasilek i pierdziec w stolek to niech spada na szczaw. Odpowiedz Link Zgłoś
feliks-50 Prezydent wszystkich Polakow ! (ok. 4000) 30.11.04, 19:01 wszystkich to znaczy tych ktorzy maja kase ! a najlepiej duzo, aby mogli zasilic fundusze pewnej fundacji i w ten sposob wyprac troche kasy i przelac na swoje konto np w Szwajcarii ! Tak to wyglada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiu Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: 5.2.* / *.chello.pl 30.11.04, 19:28 Ciekawe, kto wymyślił poniższy lapsus: > Trybunał prawdopodobnie zakwestionuje wtedy przepisy wprowadzające 50-proc. > stawkę podatku, bo jest to rozwiązanie niekorzystne dla podatników. Na tej zasadzie Trybunał Konstytucyjny powinien zakwestionować KAŻDĄ ustawę nakładającą dowolny podatek, ponieważ jest to rozwiązanie niekorzystne dla dla podatników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a_j Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 19:33 Przeczytaj może całość.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gw Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: *.hrl.com 30.11.04, 22:03 Prezydent Kwasniewski jest glupim czlowiekiem, dlaczego bedac przeciwny ustawie podpisze ja on na krocej niz miesiac i da podstawe do jej zaskarzenia , Sejm sklada sie z glupich poslow, dlaczego poniewaz podatki musza byc niskie wowczas ludzie maja wiecej pieniedzy do konsupmcji , tzw sklonnosc do oszczedzania nie wystepuje w znaczacym wymiarze jezeli ludzie maja przyrost dochodu, zwiekszony popyt ciagnie podaz ktora zmniejsza bezrobocie, wzrasta podaz na rynek rownowazony importem i kobecnie . przy tym kursie korzystnym eksportem do strefy dolarowej. Wpolsce jest to vacatio legis , kolejny glupi przepis . to chyba dla rownie glupich prawnikow ktorzy maja problemy z czytaniem. Bush podjal decyzje o podniesieniu zasilku na dziecko o 600 dolarow i nie bylo zadnego vacatio legis, w ciagu miesiaca kilkadziesiat milionow rodzin dostala czeki. Naprawde trudno powstrzymac sie od inwektyw wobec tych durniow w rzadzie jak sie czyta te zagrania Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rr Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 22:06 I znowu ktoś od Polak jokes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat LUDZIE!!! CO WY??! ROZUM WAM ODEBRALO??!:-(((((( IP: 168.143.113.* 30.11.04, 22:22 Juz od czasow Adama Smitha jest oczywiste, ze IM WYZSZE STOPY PODATKOWE- TYM NIZSZE WPLYWY PANSTWA!!!! NAWET PRZY PELNEJ URAWNILOWCE BOGACI PLACILYBY ZNACZNIE WIECEJ NIZ BIEDNI!!!!!!! Kapital i potencjalni inwestorzy ZAWSZE uciekaja z krajow o prohibitywnych podatkach do krajow, gdzie OPLACA sie WIECEJ ZARABIAC! Ze Szwecji uciekali przez lata debilnej socjalistycznej paranoi ludzie najbogatsi, tacy jak Bjorn Borg, Ingemar Stenmark, Liv Ullman, itd. osiedlajac sie w rajach podatkowych [Monaco, Kajmany, Lichtenstein, Szwajcaria, itp.] Zaczal kwitnac BARTER, podobnie jak na Nowej Zelandii, gdzie w dodatku lekarze, adwokaci, artysci telewizyjni, itd. brali 6-cio MIESIECZNE WAKACJE, bo drugie pol roku pracowaliby wylacznie dla FISKUSA!!! Znakomita wiekszosc Amerykanow obowiazuje stopa podatkowa mieszczaca sie w przedziale: 20%-25%!!!!!!!!!!!!! [Ja tez place akurat 25%] Najubozsi nie placa NIC!!! (Jeszcze im panstwo DOKLADA w formie zasilkow!) Najwyzsza stopa podatkowa w USA (za Republikanow!) to 33%!!!- obecnie tez! Panuje bowiem w narodzie glebokie przekonanie, ze zabieranie przez panstwo wiecej niz JEDNEJ TRZECIEJ uzyskanego dochodu- jest NIEUCZCIWE I NIEMORALNE! W konsekwencji, ilekroc w Ameryce Demokraci wprowadzali 50% podatek federalny dla najbogatszych, tylekroc jedynie na tym TRACILI, bowiem najbogatsi zaczynali nadwyzke dochodowa ukrywac, zas ludzie o duzych dochodach ZAWSZE maja wiecej mozliwosci UKRYCIA profitow niz biedni! Nie musze chyba dodawac, ze w takich okolicznosciach gospodarka USA ZAWSZE zaczynala szwankowac, bo MUSIALA!!!! Dzis nawet najglupszy ekonomista amerykanski wie, ze: CHCAC ZWIEKSZYC DOCHODY PANSTWA- NALEZY OBNIZYC PODATKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Produkujacy sie tu osobnicy o mentalnosci <homo sovieticus> najwyrazniej sa gleboko przekonani, ze jest akurat odwrotnie! :-(((((((((((((((((((((((((((((((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rr Re: LUDZIE!!! CO WY??! ROZUM WAM ODEBRALO??!:-((( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 22:32 > Produkujacy sie tu osobnicy o mentalnosci <homo sovieticus> najwyraznie > j sa > gleboko przekonani, ze jest akurat odwrotnie! :-((((((((((((((((((((((((((((((( > ( Najciekawsze, że dużo tych osobników jest na tzw. prawicy, np. prawie cały PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artur Zapomnmiales dodać podatki stanowe, lokalne itd IP: 213.134.152.* 01.12.04, 10:09 Zapomnmiales dodać podatki stanowe, lokalne itd Odpowiedz Link Zgłoś
mario71 Re: LUDZIE!!! CO WY??! ROZUM WAM ODEBRALO??!:-((( 05.12.04, 13:29 Zanim zaczniesz cos pisac to sie dowiedz... FEDERALNA stopa podatkowa jest moze i33 ale ignorujesz podatki stanowe (od dochodu oczywiscie). Co do obizania podatkow to poczytaj sobie wiecej ekonomistow niz Friedmana - i spojrzyj na efekty. Obnizanie podatkow ponizej pewnej granicy nie przynosi dodatkowych dochodow. Ale 50% jest stawka kretynska. Tyle ze problem polega na tym ze stany ze swoim podatkiem tez ci doloza. Co do wskakiwania na inne systemy podatkowe to najpierw o nich poczytaj. W Szwajcarii, Rosji, Kanadzie jak zarabiasz naprawde duzo to zaplacisz mniej podatku niz w USA - inne stawki, inne traktowanie zyskow kapitalowych etc. I pisze nie jako laik tylko ktos kto w miedzynarodowej praktyce podatkowej pracowal 8 lat. Jak dla dobrze zarabiajacych sa tak dobre podatkiw USA to dlaczego tysiace maja holdingi, trusts i inne struktury na Bermudach, Bahamach a nawet na Wegrzech ? Tradycyjne podejscie mowilo ze jak obnizysz podatki to bogaci zainwestuja je w swoim kraju. Tak juz nie jest od lat, nadwyzki wyprowadza sie na Bermudy (6% podatku) albo tam gdzie ich w ogole nie ma. Regards Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aby Demagogia, magia i brak argumentów IP: *.2plk.w / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 01:15 Dość demagogii! Przecież tu nie chodzi o 50% od dochodu, tylko o 50% od nadwyżki ponad czwartym progiem podatkowym 600 tys zł. Przytoczone tu argumenty za niewprowadzaniem kolejnego, 4. progu podatkowego są absolutnie nieprzekonywające. 1. Jeżeli mamy powszechny, progresywny i proporcjonalny system podatkowy, logika systemu i sprawiedliwość (w znaczeniu fairness) wymaga, by taki próg obowiązywał. Rezygnacja z tej stawki jest nie fair nie tylko w stosunku do osób najuboższych, ale również w stosunku do wszystkich pozostałych płatników. System podatkowy skonstruowany jest na tej samej zasadzie co taryfa za przejazd w tramwaju: podróżny z jednym bagażem wykupuje dodatkowy bilet, z dwoma bagażami - dwa bilety, z trzema - trzy. Jeżeli teraz wejdzie gość z czterema walizami i zwalnia się go z opłaty za kolejny czwarty bagaż, jest to niesprawiedliwe przede wszystkim w stosunku do tego podróżnego, który zapłacił za trzy walizy. Dlaczego jemu nie przysługuje ulga za kolejny bagaż? 2. Twierdzenie, że najubożsi podatnicy nie odniosą żadnej korzyści z wprowadzenia kolejnego progu podatkowego jest erystyczną półprawdą. Przecież pieniądze z podatków nie są rozdawane, lecz przeznaczane na różne cele, przede wszystkim służące ogółowi członków danej społeczności. Zaś zwiększenie dochodów budżetu państwa jest korzystne tak dla ubogich jak i dla 'średnich'. 3. Twierdzenie, że ludzie bogaci znajdą sposoby, by nie płacić wyższych podatków jest samosprawdzającą się prognozą. Jeżeli założymy z góry, że nie zapłacą, to nie zapłacą na pewno, ale jeżeli aparat skarbowy będzie występował z należytą determinacją, to będą musieli płacić. Takie podejście do sprawy byłoby nie tyle oznaką jakiejś szczególnej surowości co zdecydowaniem się na likwidację anomalii. By gdyby nie chodziło o anomalię lecz o zasadę, musielibyśmy konsekwentnie zrezygnować, na przykład, ze stawiania ludzi o wysokich dochodach przed sądem, bo przecież dzięki swoim pieniądzom znajdą sposoby, by uwolnić się od wszelkich zarzutów i oskarżeń. 4. Twierdzenie, że ludziom bogatym trzeba stwarzać dodatkowe ulgi (immunitety) podatkowe, bo z tego kapitału zrodzą się nowe miejsca pracy jest przejawem magicznego myślenia, a w najlepszym przypadku nieuprawnionych uogólnień. Prostej zależności tu nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kulko Re: Demagogia, magia i brak argumentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 06:17 Całkowita racja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chris Re: Demagogia, magia i brak argumentów IP: *.if.uj.edu.pl 01.12.04, 10:57 Przykro mi, aby, ale w dlugim poscie wykazales glownie swoja nieznajomosc prawa. Najbogatsi moga uniknac 50% podatku ZUPELNIE LEGALNIE (i z pewnoscia zrobiliby to) przechodzac na tzw. samozatrudnienie i placac 19% CIT zamiast PIT. Jest to zwiazane z pewnymi klopotami i przy gornej stawce 40% nie kazdemu sie oplaca, ale przy stawce 50% taka opcje wybierze wieksza liczba podatnikow i, jak wskazuja wszystkie symulacje, suma wplaconych podatkow SPADNIE. Nie plec wiec za lewicowymi oszolomami o sprawiedliwosci spolecznej. Sprawiedliwosc spoleczna to podatek liniowy Z WYSOKA KWOTA ZWOLNIONA od podatkow. Wtedy najubozsi zaplaca mniej, a nie bedzie trzeba zatrudniac armii nierobow do obliczania podatkow wedle czterech stawek, setki ulg itp., do czego nieuchronnie prowadzi system progresywny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aby Jeszcze raz na temat , do "Chrisa" IP: *.2plk.w / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 17:35 Mój komentarz odnosił się wyłącznie do uzasadnień wysuwanych przez przeciwników wprowadzenia 50% progu podatkowego w kategoriach spójności obowiązujacego systemu PIT. Nie wypowiadałem się w ogóle w kwestii, jakie zachowania podatników są legalne a jakie nie, pozostawiając to doradcom podatkowym. W tej dziedzinie istotnie brak mi kompetencji, ale też nie aspiruję do tej roli. Ani impertynencje ani przytoczony przez Pana przykład nie podważają mojej argumentacji. Możliwość uniknięcia proporcjonalnego wymiaru opodatkowania przez przejście na 19% CIT jest jeszcze jednym dowodem na niespójność obowiązujących norm podatkowych, przy czym, rzecz charakterystyczna, to zapasowe wyjście jest korzystne wyłącznie dla ludzi o wysokich dochodach. Ponieważ w moim tekście nie ma ani słowa o sprawiedliwości społecznej, nie będę komentował Pana furiackich ataków. Urąga Pan lewicowym oszołomom, ale wykrzykiwanie, że urzędnicy podatkowi to "armia nierobów" jak najbardziej pasuje do prymitywnego proletariackiego myślenia. Zaś twierdzenie, że "sprawiedliwość społeczna to podatek liniowy" to jakiś slogan, absolutnie bez sensu. Niech Pan uważniej czyta cudze teksty i staranniej dobiera słowa, by nie kompromitować adresu, którego Pan używa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Antysemicka ustawa IP: *.bracz.edu.pl 01.12.04, 07:38 Przecież to wybitnie antysemicka ustawa godząca w najbogatszych, czyli w większości ludzi pochodzenia żydowskiego. Brawo "prezydent"! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tess Re: Najbogatsi nie zapłacą 50-proc. podatku IP: *.devs.futuro.pl 03.12.04, 10:00 A mnie nie mieści się w głowie, gdzie tkwi logika płacenia większych podatków przez więcej zarabiajacych. To zwyczajny absurd! Najbardziej sprawiedliwym i jedynym do przyjęcia rozwiązaniem jest podatek liniowy. Czy bogaci chodzą po lepszych chodnikach, czy policja lepiej ich strzeże itp. Owszem stać ich np. na dodatkową ochronę, ale to za ich własne dodatkowe pieniądze. Państwo nie daje im nic więcej niż tym biednym. A że więcej zarabiają to zasługa często ciężkiej pracy, przedsiębiorczości, wyrzeczeń. Absurd i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś