co zrobic..

[kaswei]

Rozwód - zgoda rodziców co do wspolnej opieki nad dziecmi (3 i 6 lat).
Zalącznikiem do wniosku podpisany przez obie strony plany wychowawczy - sama sprawa 15 minut i juz.
Roznie przez ostatnie miesiace ukladalo sie do dogadywanie w kwestii dzieci ale jakos bylo. Ostatnio to juz przyjelo nieakceptowalna forme.
Ojciec wysyla mi emil - jutro odbieram dzieci z przedszkola i zostaja u mnie na noc - we wt. zawioze ich do przedszkola.
Zupelnie niezgodne z planem (wg planu w poniedz. Mama zawozi dzieci do przedszkola - tata odbiera i przywozi do godz 19.00 do ich miejsca zamieszkania: wt. mama zawozi dzieci itd...)

Dla osób które chca mi napisac - kobieto wyluzuj ciesz sie ze masz czas dla siebie - dzieki za takie rady. Bardziej chce abyscie mi poradzily co zrobic by skonczyl Pan i Władca uwazac, ze robi to na co w danej chwili ma ochote. Widze, ze im na wiecej "pozwalam" dla dobra dzieci tym bardziej trzeba robic tak jak mu pasuje (g... Go interesuje czy mielismy jakies plany na jutro wieczor, ze mam nagotowany obiad na dwa dni dla dzieci itp.).

[ivone7]

a czy ten plan został zaakceptowany przez sąd? jeśli tak, to należy się go trzymać i takiego argumentu używać odmawiając zmiany planu. Zresztą dla dobra dzieci lepiej trzymać się planu, bp dzieci lubią sytuacje przewidywalne, szczególnie w tak trudnej dla nich sytuacji.
Jeśli chcesz dać mu małą nauczkę, sama zadzwoń i zmień ten ustalony plan, załużmy że ma odebrać dzieci nie w ten dzień kiedy powinien

[ro.d]

ivone7 napisała:


> Jeśli chcesz dać mu małą nauczkę, sama zadzwoń i zmień ten ustalony plan, załuż
> my że ma odebrać dzieci nie w ten dzień kiedy powinien
nie radzę bo wtedy facet odbiera to jako wypowiedzenie wojny a z facetem poranionym rozwodem lepiej nie dyskutować. nie reagujemy racjonalnie.

[argentusa]

OT:Ty naprawdę GOTUJESZ kolejny obiad w domu? Dzieci w przedszkolu nie mają obiadów?
poważnie pytam.
Ar.

[triss_merigold6]

A co Cię tak dziwi? Dziecko w przedszkolu - nawet przyjmując optymistyczną wersję, że zje wszystko - ma ten obiad o 12, a do domu wraca ok. 17 i jest głodne.
Moje dzieci mają obiady (jedno w żłobku, a drugie w szkole) i w domu przynajmniej jakąś zupę, żeby zjadły coś na ciepło. IMO normalne i oczywiste.

[izak28]

Moje dziecko obiad ma w przedszkolu o 12. Nie zawsze wszystko zjada. Jak o 17 wraca do domu i je drugi obiad to jest dziwne?
To chyba zacznę się martwić, bo potem jeszcze o kolację woła.

[kaswei]

Hmmm i zakladajac taki watek moze sie okazac, ze mam dzieci przekarmione) tak po przedszkolu chca w domu cos na cieplo a potem przed spaniem małą kolacje - z reguly po basenie wieczor glodne jak wilki!
Juz sie niepokoje co z nimi nie tak...) hahah

[malgolkab]

hm, ja gotuję (albo zupę albo drugie), mimo, że syn ma obiady w przedszkolu - co w tym dziwnego?

[ewela1_1]

Też mnie zdziwiło to,ze to kogoś moze dziwić, bo dla mnie to taka naturalna naturalnosć Dzieciaki nie wytrzymają o obiedzie w przedszkolu o ile go zjedzą, moje tez zawsze jeszcze jedzą coś ciepłego w domu(nie miałabym sumienia nic im już nie podać), zazwyczaj jest to drugie danie....i później jeszcze kolacja

-------------
"Żaden człowiek siły swojej nie zna, dopóki jej w potrzebie z siebie nie dobędzie" E. Orzeszkowa

"Nie ma drogi do szczęścia to szczęście jest drogą"

[argentusa]

Ano trochę się dziwię.- - ale wyłącznie w swoim kontekście.
Z tym, że ja nie gotuję w domu w tygodniu. I znakomita większość moich znajomych też.
No domową kobieta to ja nie jestem. i ja raczej nie jestem typową matką. Moje dzieciaki (słowo daję, włącznie z sześciolatkiem) SAME sobie robią jedzenie (kanapki itp) a w mikrofali podgrzewają różne sprawy. I dlatego pytam.
Inna rzecz, że ja po prostu czasu na to nie mam. (ochoty jednak też).
Ar.
ps. tak ,wygodna jestem. I zadowolona. ALe znam kobietki, które spełniają się w gotowaniu dla innych i siebie i ok.

[krokodil123]

" w mikrofali podgrzewają różne sprawy"

A jakie to różne sprawy podgrzewają, tak z ciekawości.

[argentusa]

na przykład bagietki z masełkiem czosnkowym, albo kiełbaskę, albo kanaki z szynka i serem żółtym
a takie sprawy -potrawy miało być

[krokodil123]

aaaa.....ja też lubię roztopiony ser żółty na chlebku.

[ewela1_1]

Moje dziadki, 5 i 6 lat tez samoobsługowe w kanapkach, mikrofalach itp , a poza tym to ja nie lubię gotowac, poza wyjątkami. Sprawia mi przyjemnosc gdy cos upichcę, ale szału z tego powodu nie mam wiec typową gospodnią to ja też nie jestem i nigdy nie będę i również mi z tym dobrze...ale obiad z jednego dania zrobię

Moje dzieci jak maja w przedszkolu obiad ok. 12-ej to później są zwyczajnie głodne..., a dania z mikrofalowki na dłuższą metę nie jest zdrowe

[malgolkab]

A on tym Panem i Władcą został nagle teraz (po rozwodzie?). Wspólny plan wychowawczy można podpisać z kimś, z kim się dogadujesz i jesteście na równym pozycjach. Układ Pan - Poddana (??) te równe pozycje raczej wyklucza.

[chalsia]

gdy wieczorem nie przywiezie dzieci - zgłoś na policję i żeby była z tego notatka służbowa
uprzedź ojca, że jeśli nie będzie się trzymał planu, to założysz sprawę o zmianę ustalonych kontaktów
jeśli dalej się powtórzy - ponownie policja
zakładasz sprawę i masz z policji potwierdzenie o łamaniu planu przez ojca

[nicol.lublin]

nie kumam - po co policja? przeciez mozna do ojca zadzwonic i powiedzieć, że się nie zgadza na takie rozwiązanie.
ja jednak nie miałabym nic przeciwko żeby dzieci spały u taty - ale my nie mamy takiego planu, bo pracujemy w stystemie zmianowym i dogadujemy się na bieżąco.

[malgolkab]

Też nie rozumiem tej akcji z policją Ja bym spróbowała porozmawiać, używając właśnie tych argumentów, że też mogę mieć swoje plany itd. Jeśli taka rozmowa nie przyniosłaby skutku, to można podejmować inne kroki.

[chalsia]

akcja z policją jest opisana by było wiadomo CO ZROBIĆ, jak inne, polubowne, metody nie przyniosą oczekiwanego efektu.
Zaczyna się od rozmowy, potem pisze listy, potem zgłasza na policję a na samym końcu sąd.

[ekscytujacemaleliterki]

Nie dzwonić tylko ODPISAĆ na emaila, że zgodnie z planem wychowawczym w którym ustalon...i zwrócić się z prośbą o przestrzeganie ustalonego planu. Po czym wydrukowac sobie takiego emaila i następne też.

[zielona.wrona]

gdy wieczorem nie przywiezie dzieci - zgłoś na policję i żeby była z tego notat
> ka służbowa

[kaswei]

Rozmowa, sms, tlumaczenie, emile byly to nic nie wnosi - on uwaza, ze skoro wladza dla obojga rodzicow to kiedy On chce to moze poinformowac i zabrac dzieci po przedszkolu i poprostu nie przywiez...
Tak - Pan i Władca był cały czas - ja w wiekszosci zajmowalam sie dziecmi (oprócz pracy - wiec organizacja - przedszkole, opiekunka itp itd - pozatym liczenia na siebie lub swoich czlonkow rodziny). Dzieci nigdy nie byly az tak wazne jak praca lub kumple dla Tatusia. Wiec plan podpisal - i tak zakładał on wiecej jego zaangazowania niz dotychczas a teraz robiac na zlosc pokazuje ze on moze wszystko i nikt mu nic nie zrobi.

Wlasnie dzwonilam do domu - dzieci siedza z wujaszkiem i on sie nimi zajmuje - no ok, krzywda sie im nie dzieje - ale robic mi na zlosc tylko dla tego bym ja nie mogla z nimi byc zgodnie z zapisami planu...

[blue_ania37]

I przy okazji tego wątku utwierdzam się w przekonaniu, że warto utrzymać pełną władze rodzicielską tylko dla jednego z rodziców.
Dla tego który przebywa z dziećmi.
Wiem, że tak nie powinno być ale nie wierzę w dogadywanie się po rozwodzie, chyba ż eludzie naprawdę umieją a takich mało znam.
A

[malgolkab]

Mój eks to tez typ pana i władcy. Nie rozumiem tylko skąd u Ciebie pomysł, że po rozwodzie nagle to się zmieni. Skoro zawsze był taki to nie licz na to, że nagle się zmieni. Po co podpisywałaś z nim plan w takim razie?

[malgolkab]

kaswei napisała:


> Wlasnie dzwonilam do domu - dzieci siedza z wujaszkiem i on sie nimi zajmuje -
> no ok, krzywda sie im nie dzieje - ale robic mi na zlosc tylko dla tego bym ja
> nie mogla z nimi byc zgodnie z zapisami planu...

A tu już się czepiasz moim zdaniem. Ty nigdy nie zostawiasz dzieci z kimś z rodziny/przyjaciół? Może musiał gdzieś wyskoczyć (lekarz, sklep, poczta). Poza tym chyba dobrze, że jego rodzina ma kontakt z dziećmi. Trochę mi ten opis nie pasuje do faceta, dla którego najważniejsze są imprezy i koledzy - taki by wziął dziecko 2-3 razy w miesiącu i resztę czasu by balował.

[ro.d]

cześć. mam na imię ro.d. jestem anonimowym rozwodnikiem) są dwa wyjścia. pierwsze jest takie żeby przeczekać. my faceci po rozwodzie zachowujemy się irracjonalnie bo coś odebrało nam część naszych włości. byc może facet to teraz demonstruje. jest szansa, że znudzi mu sie udawanie przed Tobą jak bardzo mu zależy na dzieciach bo się zmęczy. tak naprawdę chodzi o to żeby znowu znalazł sie w centrum Twojego zainteresowania, żeby mógł znowu poczuć się ważny. no i drugie rozwiązanie. jak po jakimś miesiącu nie znudzi mu się odrabianie lekcji, mycie, ścielenie łóżek i reagowanie na każde "tatusiu coś mnie boli" to po prostu zainwestuj w prawnika i przy okazji powiększ alimenty bo masz prawo raz na 6 miesiecy) pozdrawiam.

[kaswei]

Dziekuje Ci bardzo za wpis. Moze faktycznie powinnam przeczekac. Wiesz, nie zalezy mi na podwyzszeniu alimentow - nie musze sie nikogo o nic prosic - pracuje za dwoch i dam rady. Najbardziej mi zalezy aby ktos szanowal czas z dziecmi ustalony dla mnie tak jak ja szanuje jego czas.

[ro.d]

myślę że dla zasady powinnaś powiedzieć facetowi (sam jestem jednym z nich i tez po rozwodzie), że nie jesteś jego wrogiem, że to co było między Wami to ważna część Twojego życia i że po prostu potrzebujesz od niego pomocy w imię tego co Was kiedyś łączyło. Bardzo łagodnie i spokojnie i nie reaguj na zaczepki) poproś go żeby Wam pomógł po prostu. jak sie okarze chamem to znasz wyjście. ale są duże szanse że sie dogadacie)

[ro.d]

ro.d anonimowy rozwodnik Cie pozdrawia. tak mi kazał powiedzieć))) dobrych snów)

[altz]

ro.d napisał(a):
> jest szansa, że znudzi mu sie udawanie przed Tobą jak bardzo mu zależy na
> dzieciach bo się zmęczy. tak naprawdę chodzi o to żeby znowu znalazł sie w cent
> rum Twojego zainteresowania, żeby mógł znowu poczuć się ważny. no i drugie rozw
> iązanie.
Może i tak jest, że facet zmęczy się, a obecnie stara się być w centrum zainteresowania.
Ale może się nie zmęczyć, jeśli zobaczy, że opieka nad dziećmi jest całkiem przyjemna i wcale nie jest taka trudna, jak to mówią kobiety.

> jak po jakimś miesiącu nie znudzi mu się odrabianie lekcji, mycie, ści
> elenie łóżek i reagowanie na każde "tatusiu coś mnie boli" to po prostu zainwes
> tuj w prawnika i przy okazji powiększ alimenty bo masz prawo raz na 6 miesiecy)
> pozdrawiam.
Po co takie słabe rady? Czy nie łatwiej go zastrzelić?
Jeśli ojciec będzie zajmował się dziećmi, to matka powinna wziąć prawnika, jak mówisz i wnieść o obniżenie alimentów, przecież ojciec ponosi większe koszty utrzymania dzieci i ma większy wkładzie w wychowanie.

[ro.d]

altz napisał:


> Po co takie słabe rady? Czy nie łatwiej go zastrzelić?
> Jeśli ojciec będzie zajmował się dziećmi, to matka powinna wziąć prawnika, jak
> mówisz i wnieść o obniżenie alimentów, przecież ojciec ponosi większe koszty ut
> rzymania dzieci i ma większy wkładzie w wychowanie.
altz wybacz ale chyba nie pogodziłeś się jeszcze ze swoim rozwodem. kto rodzi dzieci altz? my faceci? na kim spoczywa obowiązek zapewnienia im przyszłości w tym hujowym świecie no na kim altz). chyba na Nas. a Ty będziesz do końca życia płakał nad tym że Cię żona wydymała i będziesz się wyżywał na własnych dzieciach? ogarnij się chłopaku. przed Toba całe życie..

[logicman]

ro.d napisał(a):

> na kim spoczywa obowiązek zapewnienia im przyszłości w tym hujowym świecie no na kim
> chyba na Nas.

Prawda, dlatego po rozwodzie należy jak najszybciej się ogarnąć i zacząć żyć.
Byłbym jednak daleki od oceniania Altz'a - nie znasz go. Każdy ma własna historię i sam musi się z tym uporać. Jednemu zajmie to rok, innemu 10 lat.

[altz]

ro.d napisał(a):
> altz wybacz ale chyba nie pogodziłeś się jeszcze ze swoim rozwodem.
Sam się ogarnij i nie bądź niewolnikiem.
Jeśli są zasady, to się stosuje je w obie strony.
Nie rozumiem, jak można namawiać do zemsty za to, ze ojciec się dłużej zajmuje dzieckiem?
Należy się obniżenie alimentów, jak psu miska i ewentualne zmiany w planie wychowawczym.

[kaswei]

dzieki za dobre rady.
O godz. wynikajacej z planu zadzonilam o ktorej przywiezie dzieci a on mi na to, ze dzieci zostaja u niego a jak powiedzialam ze to niezgodne z planem uslyszalam: teraz bede tak robil co tydzien bo plan wychowawczy, ktory podpisalismy jest niesprawiedliwy - jak chcesz to przyjezdzaj po dzieci z policja.
To byla ta kropla ktora powoduje ze w szklance jest za pelno i sie przelało. Podjechalam pod jego domu i dzwonie na domofon. Nie otworzyl mi drzwi (nawet nie czulam ze leje deszcz ze sniegiem). Stoje, stoje... zadzwonilam na tel i mowie ze chce wejsc do dzieci - on na to, ze mie nie wpusci chyba ze z policja...
Co bylo robic...
Juz widze pomstowanie na mnie jaka zla matka... - bedzie bardzo poczytny watek
Policja zrobila to co chcialam (dzieci nie widzialy bo akcja na dworze miala miejsce przed domem) - spisali notatke o interwencji i odmowie wpuszczenia nas do domu i wydania dzieci....
Czy czuje sie lepiej ? nie - ale nic nierobienia ktorys raz gdy ktos na Ciebie pluje to marne rozwiazanie...

[altz]

kaswei napisała:
> Czy czuje sie lepiej ? nie - ale nic nierobienia ktorys raz gdy ktos na Ciebie
> pluje to marne rozwiazanie...
Napluł na Ciebie? Trzeba było to nagrać.
Masz czas na nakręcanie swojej złości i wymyślanie głupot, nie masz czasu na zapytanie się, co jest niesprawiedliwego w planie wychowawczym, nie obchodzi Cię to.
Nie musisz zajmować się dziećmi, nie ma takiego obowiązku, możesz oddać dzieci ojcu.
Wcale nie jesteś wyjątkowa, jesteś do zastąpienia od zaraz.

Jeśli myślisz, że ojciec się zmęczy, to się pomylisz. On się zdrowo wkurzył i już nie odpuści.

[kaswei]

Ale durnoty...
Po pierwsze plan wychowawczy stworzony przez rodzicow spolnie i przedlozony do sadu zgodnie. To umowy dwoch osob co do wspolnej opieki nad dziecmi.

[altz]

kaswei napisała:

> Ale durnoty...
> Po pierwsze plan wychowawczy stworzony przez rodzicow spolnie i przedlozony do
> sadu zgodnie. To umowy dwoch osob co do wspolnej opieki nad dziecmi.
Durnoty to Ty robisz.
Nie zapytałaś, więc nie wiesz. Nie zapytasz, bo masz dzieci w nosie, liczysz się tylko Ty sama.
Mam nadzieję, że to się na Tobie zemści.
Właśnie rzuciłem klątwę i nie mam żadnych wyrzutów!

[nowel1]

Daj spokój Altz, jesteś naprawdę tendencyjny. Facet ją na zimno sprowokował, a Ty na nią "rzucasz klątwy"?
Pewnie, że powinna postapić inaczej, spytać, porozmawiać. Unieść się nad emocje, żal, gniew.
A on?
Piłka była po jego stronie boiska. Nie zaproponował zmiany planu wychowawczego. Powiedział jej, że on zdecydował go nie przestrzegać i zaprosił policję.

[altz]

nowel1 napisała:
> Pewnie, że powinna postapić inaczej, spytać, porozmawiać. Unieść się nad emocje
> , żal, gniew.
> A on?
> Piłka była po jego stronie boiska. Nie zaproponował zmiany planu wychowawczego.

Sęk w tym, że ja Pani niespecjalnie wierzę.
A zachowanie pana uważam za desperacki krok.
Myślisz, że się dało zmienić plan wychowawczy?
Od razu by usłyszał, że rodzice się zgodzili, sąd przyklepał (ksiądz pokropił?) i nie będzie żadnych zmian. Wyczuwam, że to taka osoba, bierna agresja przede wszystkim i ja jako centrum świata.

Nie, Altz

[chalsia]

1. jeśli ojciec jest niezadowolony z osobiście zatwierdzonego planu wychowawczego (bo go np. pomroczność jasna trafiła w trakcie całego postępowania rozwodowego - czyli dość długo)
ORAZ
2. jeśli ojciec prowadził ostatnio z matką bezskuteczne rozmowy o zmianach planu wychowawczego
TO
powinien był założyć w sądzie sprawę o zmianę planu wychowawczego/ustalonych w nim kontaktów

A NIE łamać ciągle obowiązujące ustalenia i wyprawiać wdupiemanie

Jeśli pkt nr 1 i 2 są prawdziwe, to takimi akcjami jak teraz sam sobie szkodzi, bo to teraz matka w sądzie będzie się starała zmienić ustalenia

[altz]

chalsia napisała:
> 1. jeśli ojciec jest niezadowolony z osobiście zatwierdzonego planu wychowawcze
> go (bo go np. pomroczność jasna trafiła w trakcie całego postępowania rozwodowe
> go - czyli dość długo)
> ORAZ
> 2. jeśli ojciec prowadził ostatnio z matką bezskuteczne rozmowy o zmianach plan
> u wychowawczego
> TO
> powinien był założyć w sądzie sprawę o zmianę planu wychowawczego/ustalonych w
> nim kontaktów

Lepiej pisać na Berdyczów. Przecież to nic nie da, jeśli matka wygląda normalnie i nie jest patologią, a tak jest w tym przypadku. Wierzy w swoją nadzwyczajność i że jest pępkiem świata.

Czy mam cytować, co sąd mówi na takie zmiany?
- panu wystarczą 4 godziny w tygodniu,
- spotkania w tej liczbie wystarczą na utrzymanie więzi z dzieckiem,
- nie może pan rozbijać matce życia, każdy potrzebuje prywatności,
- niech się pan lepiej zajmie pracą,
- dzieci potrzebują przede wszystkim zapewnienia warunków materialnych,
Tak mówią sędziowie, można składać do sądu o zmiany do woli z takim samym rezultatem.

> Jeśli pkt nr 1 i 2 są prawdziwe, to takimi akcjami jak teraz sam sobie szkodzi,
> bo to teraz matka w sądzie będzie się starała zmienić ustalenia
I ch...! Niech zabiorą nawet wszystkie spotkania, jeśli ma to tak wyglądać.
A za pół roku przyjdzie matka na forum i będzie biadolić, że ojciec się nie spotyka z dzieckiem.
Panowie nie chcą zrobić strajku ogólnopolskiego, chociaż powinni. Byłaby ogólnopolska akcja "miesiąc bez dziecka" i dawno by się wszystko pozmieniało. Jak ktoś pozwala sobą pomiatać, to tak ma.

tak, tak, Altz

[chalsia]

nie ma to jak na złość babci odmrozić sobie uszy
tak
tak

[altz]

chalsia napisała:

> nie ma to jak na złość babci odmrozić sobie uszy
> tak
> tak
>
To nie jest złość, ale jedyna skuteczna metoda. Lekarze też zostawiają chorych bez operacji, piloci nie latają. Strajk, to strajk, to jest bardzo skuteczne narzędzie, ale musi być poparcie. Wystarczy tylko uwierzyć, a się uda.

[malgolkab]

Altz, może i tak się zdarza, ale żaden z moich rozwiedzionych kolegów nie ma przyznanych 4 godzin (a 2 byłe żony coś takiego chciały zafundować). Tylko ci ojcowie faktycznie chcieli, a poza tym przed rozwodem w dużym stopniu brali udział w życiu dzieci co umieli wykazać.
Z 2 strony - jest też masa takich ojców, którzy mogliby spędzać z dzieckiem pół tygodnia (choćby mój eks) i to nie w dni sztywno ustalone, tylko na bieżąco ustalane, a starcza im 1 dzień (lub nawet nie). Jednostronne patrzenie nigdy nie jest dobre.