Jestem zła

[hela74]

Wróciłam z pracy i jestem wkurzona niezmiernie. Chodzi o pewną uczennicą,
córkę rozwiedzionych rodziców. Dziewczyna zdolna, pracowita i cierpiąca z
powodu tego, że jej rodzice w ogóle ze sobą nie rozmawiają, a jeśli jedno
mówi coś o drugim to tylko do niej i w samym najgorszym świetle. Dlaczego się
wkurzyłam? Uczennica miała brać udział w międzynarodowym projekcie-jest to
dla niej wyróżnienie i spora szansa na poszerzenie kompetencji zawodowych i
językowych- ale wiąże się to z kilkutygodniowym BEZPŁATNYM wyjazdem za
granicę, na co oczywiście muszą wyrazić zgodę OBOJE rodzice (żadne nie jest
pozbawione praw) i tutaj zaczynają się schody, bo jak jedno się zgadza to
drugie dla zasady musi zrobić na odwrót- żadna siła na ziemi ani w niebiosach
nie jest im w stanie przemówić do rozsądku. Wiecie co czuję się bezsilna i
zdumiewa mnie tutaj głupota rodziców
Jakie to wszystko przykre...

[bezecnymen]

jeszcze sie dziwisz Helu??/ a to takie częste objawy rozpadu związku....

[hela74]

Tak, bezecny, dziwię się, bo przez takie zachowanie oni krzywdzą tylko swoje
dziecko. Matka nie wyrażając zgody na udział w projekcie nie zrobi na złośc eks-
męzowi (czy też ojciec eks-żonie) Tylko SWOJEJ córce. Tylko, że do tych ludzi
nic nie dociera i żadne rozmowy nie pomagają

[akacjax]

Czy na pewno muszą oboje wyrazić zgodę? Kwestia paszportu?
Bo jeżeli dziewczę ma paszport, to zgodę wyraża rodzic z "przypisaną" sądownie
opieką.

[hela74]

Akacjo, ona nie ma paszportu, ale nawet gdyby miała to tak czy tak wyjazd za
granicę wymaga zgody obu stron, tak podobno stanowi prawo, żeby żaden rodzic
nie mógł wywieść dziecka bez zgody drugiego rodzica., to tyle a propo
postanowień Sądu.

Ja natomiast wczoraj na pierwszym zebraniu w szkole mojego dziecka dowiedziałam
się, że na wszystko, co dotyczy dziecka musi byc pisemna zgoda OBOJGA rodziców,
czyli -jak wyjaśniła wychowawczyni- moje dziecko nie pojedzie na żadną
wycieczkę, jeżeli mój mąż takiej zgody nie podpisze, nikt z mojej rodziny nie
może odebrać dziecka ze szkoły, w czasie mojej pracy, jeżeli takiej zgody nie
podpisze także mój mąż i jak mnie pani poinformowała rozwód nie będzie miał tu
nic do rzeczy, jeżeli ojciec nie jest pozbawiony praw rodzicielskich. Dlaczego
tak ostro traktuje się ten problem? Ponieważ w jednej z pobliskich szkół ojciec
od lat nie mający kontaktu z dzieckiem, żyjący za granicą, jednak nie będący po
rozwodzie z matką dziecka i nie pozbawiony praw rodzicielskich zaskarżył
szkołę, że zabrała na wycieczkę dziecko bez jego zgody, przy pisemnej zgodzie
matki dziecka, a w tym czasie zdażył się niestety wypadek, w którym dziwecko
zostało poszkodowane. Nie wiem, jak historia się skończyła, ale teraz wszystki
szkoły dmuchają na zimne. Co to oznacza dla mnie? Mój mąż nie biorący czynnego
udziału w wychowaniu dziecka może przy złej woli praktycznie pozbawić go wielu
atrakcji niestety, a ja bedę musiała go prosić o podpisanie każdego papierka

[akacjax]

Sprawdź to. Co mówi na ten temat kodeks rodzinny. Bo ponoć po to sąd daje taka
opieke jednemu, by rozdarcia nie było.
Np. -operacja-czyż to nie ważna sprawa, a co byłoby gdyby zgoda jednego nie
wystarczyła?

[nangaparbat3]

Jesli dziecko ma paszport, zadne z rodzicow nic do tego nie ma, gdzie , kiedy i
z kim wyjeżdża. To znaczy nikt tego nie kontroluje na granicy - w szkole
przecież wystarcza zgoda jednego z rodziców.
A swoja drogą zgadzam sie z Twoimi odczuciami co do joty.

[hela74]

no właśnie o to chodzi, że w szkole mojego dziecka nie wystarcza zgoda jednego
z rodziców i pani wprost nam wczoraj powiedziała, że dziecko, które nie
przyniesie zgody obojga rodziców nie pojedzie na wycieczkę i nieważne, że
ojciec pracuje za granicą i jest dwa razy do roku w domu, zebym była z tego
obowiązku zwolniona musze czarno na białym pokazać, że ojciec jest pozbawiony
praw, ewentualnie w wyroku sądowym musio być napisane, że w takich sprawach,
jak wycieczka szkolna, decydować mogę tylko ja.

A propo sytuacji mojej uczennicy: szkoła nie może zgodnie z prawem- wywieśc
dziecka za granicę, a kodeks rodzinny stanowi, ze w sprawach tak waznych jak
wymieniono: wyjazd za granicę zgodę muszą wyrazić oboje rodzice, jeżeli żadne z
nich nie jest pozbawione praw rodzicielskich

[akacjax]

A czy szkoła ma kontakt z obojgiem rodziców?
Może negocjacje...

[hela74]

Tylko z ojcem, matka się nie fatyguje do szkoły, a rozmowy telefoniczne z nią
kończą się tym, że córka ma jeszcze gorzej, bo oni odbierają to jako skarżenie
na nich: "musiałaś przecież coś mówić, skoro szkoła się nami interesuje"

[nangaparbat3]

Gdyby to było moje dziecko, to bym podrobiła. Najwyżej bym sie tlumaczyła przed
sądem.

[hela74]

w mojej sprawie poprosze męża o stosowne podpisy, w końcu córka ma z nim stały
kontakt i nie sądzę, by stwarzał problemy, tylko ja uważam, że to nie tak byc
powinno, sama nie będę go podrabiać.

W sprawie uczennicy czuje się bezsilna i jest mi przykro

Może to ważne dla rozwodzących się

[akacjax]

By w czasie sprawy rozwodowej od razu wnieść w jakich sprawach zgoda ojca nie
jest wymagana?
Z drugiej strony można wnieść (już po rozwodzie) do sądu rodzinnego o zgodę np.
na wyjazd(gdy druga strona robi kłopoty).
jeszce chwile i uwierzę, że to jest państwo bezprawia.....wrrrr
Dzięki Bogu mój małoletni ma paszport, no i kilka miesięcy do 18.
Jego mieszkający z nami ojciec nawet nie zapytał go słowem o nowy rok
szkolny... z resztą o nic nie pyta, dlaczego miałby pytać o to...
Ale kłopoty to chyba by robił, na każdym kroku...

[hela74]

Akacjo, moje dziecię też ma paszport na szczęscie z bardzo długim terminem
ważności i ja w tym roku przekraczałam z nią granicę na wycieczce i nikt nas
nie sprawdzał tak drobiazgowo, ale zgodnie z kodeksem powinnam mieć zgodę męża
na taki wyjazd.

[nangaparbat3]

Hela, no co Ty? Naprawdę jest taki przepis? Moje dziecko ciagle z kimś jeździ -
raz ze mna, raz z tatą, a raz z zupełnie obcymi ludźmi (tzn. z papierów zadne
pokrewieństwo nie wynika) i nikt nigdy o żadna zgode nie pytal.

[akacjax]

Coś mi kołacze po głowie, że ten podpis to zgoda na wyjazdy dziecka.
Popytam prawników.

Być może masz rację

[hela74]

Oto co znalazłam:
www.brpo.gov.pl/index.php?poz=220&id=55

[hela74]

To znalazłam w Kodeksie:
"Jeżeli oboje rodzice mają pełnię władz rodzicielskich to każde z nich może
samodzielnie podejmować czynności dotyczące osoby i majątku dziecka. Jednak w
istotnych sprawach, takich jak wyjazd dziecka za granicę, decyzja musi być
podjęta wspólnie.

Na wydanie paszportu osobie małoletniej konieczna jest zgoda obojga rodziców
lub opiekunów prawnych, chyba, że z orzeczenia sądu wynika, iż prawo
decydowania w tej sprawie jednemu z rodziców nie przysługuje.

Na wyjazd dziecka za granicę zgoda drugiego z rodziców jest potrzebna także
wtedy, gdy dziecko wyjeżdża z tym z rodziców, któremu w związku z rozwodem
powierzono wykonywanie władzy rodzicielskiej.

Jeżeli matka dziecka nie zgadza się na wyjazd za granicę, ojciec może wystąpić
do sądu rejonowego z wnioskiem o rozstrzygnięcie o istotnych sprawach dziecka

Wniosek taki może dotyczyć także innych istotnych spraw dziecka np. wyboru
szkoły, sposobu leczenia dziecka, miejsca jego pobytu"

[akacjax]

Ta zgoda na wyjazd może znaczyć-wydanie paszportu, przepisy to przepisy, liczy
się interpretacja, a ta zależy pewnie od sędziego
A jeżeli tak jest traktowane dziecko(jako karta przetargowa), to instytucja
zewnętrzna np. szkoła powinna do stosownych władz wystąpić o ograniczenie
władzy obu...
Gdy opiekę ma matka i wezwana do szkoły nie zgłasz się..to coś znaczy...

A z upełnie innej strony osoba sprawująca opieke ma prawo do takiej
decyzji...może po prostu nam się to w głowie nie mieści, ale ona nie chce, by
dziecko wyjechało.
Są różne sytuacje i przypadki. Z drugiej strony-bezpłatnie to też kosztuje, być
może coś z ubrania trzeba kupić , dać kilka groszy itd.

[hela74]

"A z upełnie innej strony osoba sprawująca opieke ma prawo do takiej
decyzji...może po prostu nam się to w głowie nie mieści, ale ona nie chce, by
dziecko wyjechało.
Są różne sytuacje i przypadki. Z drugiej strony-bezpłatnie to też kosztuje, być
może coś z ubrania trzeba kupić , dać kilka groszy itd."

Tak, Akacjo, ale takie rzeczy to się mówi na początku, a nie zmienia się
decyzji, jak wszystko jest zapięte na ostatni guzik, i to tylko dlatego, że
ojciec też się zgodził. ich córka sie już nastawiła, przygotowywała się do tego
przez dłuższy czas.
Niektóre sytuacje są naprawdę chore

[nangaparbat3]

hela74 napisała:

> w mojej sprawie poprosze męża o stosowne podpisy, w końcu córka ma z nim
stały
> kontakt i nie sądzę, by stwarzał problemy, tylko ja uważam, że to nie tak byc
> powinno, sama nie będę go podrabiać.
>
> W sprawie uczennicy czuje się bezsilna i jest mi przykro

To ja miałam na mysli uczennice, oczywiście.

[akacjax]

No wiem, że z paszportem jakies dzikie przepisy są z tymi podpisami.
Ale:
Jeżeli faktycznie potrzeba do wszystkiego zgody obojga rodziców, to po co sąd
robi mi szopkę ze świadkiem popierajacym moją kandydaturę na opiekę nad własnym
ponad 17-letnim synem, zwłaszcza, że ojciec nie chce opieki.
Pewnie to nie opieka, ale odpowiedzialność, za kłopoty jakie mogą być gdy druga
strona na coś tam się nie zgodzi...