rozdzielność majątkowa

[mariolka34]

Witam. Niedawno usłyszałam (od notariusza), że istnieje możliwość
ustanowienia przez sąd rozdzielności majątkowej ze wsteczną datą. Czy ktoś z
Was miał do czynienia z taką sytuacją? Proszę o wskazówki. Czy napisać pismo
i dostarczyć do sądu przed pierwszą rozprawą, czy wniosek taki złożyć na
sprawie?

[majkel01]

ale rozdzielnosc z data wsteczna zalatwisz tylko w Sadzie Rejonowym. Przy
sprawie rozwodowej rozdzielnosc powstaje z chwila uprawomocnienia sie orzeczenia
i nie ma innej opcji.
Zeby uzyskac rozdzielnosc z data wsteczna musisz wskazac taka date i ja jakos
uzasadnic. Chodzi o moment rozpadu wiezi gospodarczej, przewaznie data
wyprowadzki jednego z malzonkow.

[mariolka34]

czyli d...blada bo on się nie wyniósł. Najwyżej wyniósł, ale z domu Dzięki
wielkie za odpowiedź. Pozdrawiam

[majkel01]

no nie taka blada, musialabys tylko udowodnic ze nie ma miedzy wami wiezi
gospodarczej (odzielna kasa, regulowanie rachunkow z wlasnej kasy, kupowanie
jedzenia kazdy sobie itd.). Mozna mieszkac razem i zarazem uzyskac rozdzielnosc
majatkowa z data wsteczna. Przyklad z wyprowadzka podalem dlatego ze taki termin
rozpadu wiezi gospodarczych jest oczywisty do udowodnienia.

Pamietaj ze dopoki macie wspolnosc za wszelkie dlugi odpowiadacie wspolnie.
Wybronic sie od takiego dlugu jest ciezkawo, co nie znaczy ze nie jest to
niemozliwe.

[der1974]

Uzyskanie rozdzielności z datą wsteczną jest prawie niemożliwe. Lepiej się
dogadać i iść do notariusza zawrzeć taką umowę.

[majkel01]

mozliwe, tylko trzeba uzasadnic dlaczego akurat od tamtej daty. No i wiadomo ze
taka rozdzielnosc nie moze prowadzic do obejscia prawa (np uchronienia czesci
majatku przed egzekucja dlugu).
W obliczu sprawy rozwodowej nie ma raczej sensu chodzic po notariuszach skoro
rozdzielnosc uzyska sie wraz z rozwodem. Czym innym jest bowiem rozdzielnosc
majatkowa a czym innym podzial majatku dorobkowego stron.

[ggregor]

Pozew o rozdzielność majątkową składa się w sądzie rejonowym. Należy to zrobić
przed uprawomocnieniem się wyroku rozwodowego. W pozwie należy uzasadnić
dlaczego wnosimy o rozdzielność majątkową z datą wsteczną. Według mojej wiedzy
wspólne czy też osobne zamieszkiwanie w takich sprawach nie ma znaczenia. W
najbliższych dniach mam zamiar napisać i złożyć taki pozew. Mój mąż jest
nałogowym hazardzistą, sprawa rozwodowa jest w toku. Co jakiś czas dowiaduję
się o jego zobowiązaniach finansowych wobec różnych firm i osób. Bez mojej
wiedzy zaciągał pożyczki. Ustanowienia rozdzielności majątkowej zabezpieczy
interesy rodziny. Oczywiście długi, które powstały za moją wiedzą obciążają
również mnie. A jak jest w Twoim przypadku? Jeśli masz ochotę pisz, proszę na
priv.Pozdrawiam

[der1974]

A pogadajcie sobie! W praktyce nie można uzyskać takiego wyroku, chyba że jest
jakaś wyjątkowa sytuacja. Po co robicie nadzieję na to czego uzyskać
praktycznie nie można?????

[mariolka34]

Witajcie. Dziękuje za zaineresowanie tematem. Nie wiem czy der1974 ma do końca
rację, być może tak. Ja się dowiedziałam o mozliwości wstecznego orzeczenia
rozdzielności przy okazji wizyty u notariusza. Moja sytuacja jest jak
najbardziej zgodna z prawem, a wygląda tak: rok temu wezwałam plicję do
awanturującego się pijanego małżonka. Zabrali go na izbę wytrzeźwień, która to
izba jest jak hotel 3-gwiazdkowy i buli sie 150 złotych polskich za dobę.
Powiedziałam - nie zapłacę! Po jakimś czasie przyszło wezwanie z Wojewódzkiej
Komedny Policji o uregulowanie należności. Ja dalej, że nie mam zamiaru za
niego płacić. I w czerwcu tego roku pojawił sie komornik skarbowy po należnosć.
I zostawił pisemko, że należy uiścić do kiedyś_tam, bo jak nie to zajęcie
wynagrodzenia itp. albo ruchomości. A jaśnie małżonek oczywiście pracą sie nie
skala, bo po co - zawsze mozna coś z domu wynieść. Poleciałam w te pędy do
skarbowego, do poborcy skarbowego i wyłuszczyłam jak temat wygląda i zapytałam
czy w sytuacji kiedy jeszcze nie ma tej nieszczęsnej rozdzielności ja będę
przysłowiowy cyganem co to go powiesili za winę kowala. Pan podumał i
powiedział, żeby na razie odłozyć, co też uczyniłam. A tu parę dni temu
niespodzianka - wezwanie do natychmiastowego uiszczenia. Uiszczenie urosło
tymczasem do 180 złociszy. A wszystko zgodne z ustawą o wychowaniu w trzeźwości
i zapobieganiu alkoholizmowi. I rób sobie co chcesz, czyli płać. Nic tylko być
alkoholikiem, bo taki niczym sie nie musi stresować. W efekcie końcowym
wychodzi, że nie warto wzywać policji do awantur z pijakiem, bo i tak trzeba
będzie "poduszkę pod dupę lumpa" podłożyć. 180 zł nie majątek wprawdzie, ale
szlag mnie trafia. Aż się zakląć chce k***wa!
Pierwsza sprawa przede mną, do końca nie wiadomo ile czasu upłynie. A jak znowu
zajdzie potrzeba wezwania na interwencję policji? Znowu będę za pajaca bulić?
Taka wcześniejsza rozdzielność byłaby jak najbardziej wskazana w tym przypadku.
Jak i w przypadkach kiedy on zacznie pożyczać od ludzi.
Pozdrawiam.A.

[ggregor]

Ustawową wspólność majątkową można znieść z datą wcześniejszą od daty wyroku
jeżeli ważne powody istniały już wcześniej. Przez ważne powody rozumie się
powszechnie takie okoliczności, które powodują, że w sytuacji konkretnego
małżeństwa wspólność majątkowa nie służy dobru drugiego małżonka (dobru
rodziny), ale prowadzi do sytuacji sprzecznej z zasadami współżycia
społecznego.Takie ogólne określenie wskazuje, że ocena, czy występują ważne
powody uzasadniające wprowadzenie rozdzielności majątkowej, może być dokonana w
odniesieniu do konkretnej sytuacji. Podstawę żądania zniesienia wspólności
majątkowej mogą stanowić : trwonienie uzyskiwanych dochodów w związku z
pijaństwem, nadmierne obciążanie majątku wspólnego odpowiedzialnościa za długi
własne małżonka, zagrażające dobru rodziny. Także prowadzenie pasożytniczego
trybu życia - korzystanie z dorobku współmałżonka bez podejmowania starań o
przyczynienie się do powiększania majątku wspólnego; trwonienie przez jedno z
małżonków zarobków i powodowanie uszczerbku w majątku wspólnym.
Moim zdaniem warto próbować i wnieść sprawę do sądu. Można prosić o zwolnienie
z kosztów sądowych. Pozdrawiam serdecznie.

[majkel01]

po lekturze orzecznictwa Sadu Najwyzszego moge powiedziec ze otrzymanie
rozdzielnosci z data wsteczna bedzie trudne poniewaz SN stoi na stanowisku ze
mozna to zrobic "w przypadkach rzadkich i wyjatkowych". Sa jeszcze warunki
wykluczajace, w sumie z grubsza chodzi o ochrone praw wierzycieli.
Jesli jest sprawa o rozwod w toku warunkiem otrzymania orzeczenia o
rozdzielnosci majatkowej z data wsteczna jest wniesienie powodztwa przed Sadem
Rejonowym jeszcze przed uprawomocnieniem sie orzeczenia w sprawie o rozwod. Po
uprawomocnieniu sie takiego orzeczenia musztarda po obiedzie bo wowczas
rozdzielnosc postwaje automatycznie z chwila uprawomocnienia sie wyroku rozwodowego.

[der1974]

I teraz się zgadzam. W toku postępowania o rozwód nie można dostać zniesienia
rozdzielności datą wsteczną. Sąd Okręgowy w trakcie sprawy o rozwód nie ma
takiej kompetencji.
A co do sprawy o rozdzielność z datą wsteczną to mam kilka słów.
W zakresie rozdzielności majątkowej z datą wsteczną. Oczywiście art. 52 par. 2
k.r. i o. stanowi że rozdzielność majątkowa powstaje z dniem oznaczonym w
wyroku, który ją ustanawia, a w wyjątkowych wypadkach sąd może ustanowić
rozdzielność majątkową z dniem wcześniejszym niż dzień wytoczenia powództwa, w
szczególności, jeżeli małżonkowie żyli w rozłączeniu.
Tradycyjna wykładnia tego przepisu zawarta przede wszystkim w uchwale SN z
27.03.1972r. III CZP 69/70 jasno stwierdzała, że przepis ten ma służyć
interesom rodziny. I taka wykładnia przetrwała kolejne 20 lat.
Jednak w początkach lat 90-tych Sąd Najwyższy odstąpił od tej interpretacji.
Według nowych poglądów:
1) z art. 52 nie może być wyciągnięty wniosek, że można orzekać o
rozdzielności przy całkowitym pominięciu interesów osób trzecich (wyrok z
11.1.1995r. II CRN 148/94),
2) obowiązkiem sądów jest również zbadanie czy powództwo nie zmierza do
pokrzywdzenia wierzycieli jednego z małżonków (wyrok z 24.5.1994r. I CRN
50/94),
3) art. 52 nie ma zastosowania, gdy z okoliczności sprawy wynika, że
małżonkowie dążą do zniesienia rozdzielności w celu pokrzywdzenia wierzycieli
(wyrok z 12.10.1995r., I CRN 161/95).
Obecnie zatem sądy są niejako przewrażliwione na roszczenia o zniesienie
rozdzielności majątkowej i to z datą wsteczną.
I to miałem na myśli, że trudno taką rozdzielność uzyskać.

[akacjax]

Wsteczna trudno uzyskać, powody muszą być i dowody, ale jest możliwa. Aktualnie moja koleżanka ma taka sprawę, jak się zakończy -napiszę o wyroku.

Facet pije, zadłuża się , mieszka na koszt żony, a nie dokłada do domu. Ona zrobiła co mogła, zgłosiła go do GKRPA, ale nie poszedł. Zaczeli dzwonić z banków. Z jednej strony pytaja o oddanie długów, a z drugiej uważają, że ona nie musi wiedziec ile on się zadłuzył(się, a do spłaty-ich-bo długi zaciagniete przed ustawą, która weszła w życie 20.01,05).

[der1974]

Słuchajcie nikt nie jest nieomylny, więc postanowiłem ten temat przedysktować z
sędziami SO wydziału rodzinnego cywilnego. Zawsze się czegoś można dowiedzieć
za darmo. No i są oni bardzo sceptycznie nastawieni do takich roszczeń
(trafiają im się w apelacjach od wyroków sądów rejonowych), ale nie twierdzą,
że rozdzielność z datą wsteczną jest niemożliwa do uzyskania. Niniejszym
posypuję głowę popiołem za tę niemożliwość, jak określiłem próbę uzyskania
rozdzielności z datą wsteczną i życzę powodzenia w staraniach o rozdzielność.
Ale powody muszą być naprawdę ważkie: hazard, długoletnia separacja itp. Sam
fakt, że małżonek robi długi raczej nie wystarczy.