Praca trenera

[oltynka1]

Witam !
Od zawsze interesowałam się psychologią, niestety stało sie tak, że wybrałam
inny kierunek studiów. Od pewnego czasu zastanawiam się nad studiami
podyplomowymi z zakresu HR (mam licencjat z filologii angielskiej i mgr z
dydaktyki języków obcych), zastanawiam się również nad psychologią
zarządzania. Interesuje mnie praca trenera. Proszę o rady w jaki sposób mogę
uzyskać kwalifikacje do wykonywania tego zawodu ? Czy konieczne są studia mgr
z zakresu psychologii ? Proszę również o uwagi dotyczące pracy trenera.

Pozdrawiam

Ola

[kaha1]

jeśli interesuje cię trener Polskiego Towarzystwa Psychologicznego to zapraszam
na stronę www.ptp.psychologia.pl tam jest wszystko napisane :)

[oltynka1]

Tak, "byłam" tam. Ale nie zawsze słyszy sie pochlebne opinie na temat trenerów
rekomendowanych przez PTP. Czy to jedyna droga ?
Dziekuje za odpowiedź :)
Pozdrawiam
Ola

[kaha1]

jasne, że nie jedyna. Tyle, że ja innych nie znam ;)

[trainings]

A ja znam:
www.lps.pl/pstg/index.html
Ale moim skromnym zdaniem cena jest dla wielu ZAPOROWA.

[kaha1]

ale w końcu wszystko i tak sprowadza się do PTP i ich certyfikatu. Ja znam
np.szkołę trenerów w Bielsku, która kosztuje 200 zł za miesiąc, trwa rok. Ale
żeby mieć tytuł i tak trzeba do PTP...

[madusiakr]

a kto zna www.grupatrop.pl ??polecacie akademie trenerow?

[fnowakowski]

Jeśli interesujesz sie psychologia to rozwijaj sie i ucz w tym kierunku SAMA

lepiej wydac pieniadze na ksiazki i internet , niz na te kursy i certyfikaty, ktore doskonale wykorzystuja mechanizm niskiej samooceny uczestnikow (napraw ja sobie papierkiem)

ja skonczylem studia w 1998 roku - po osmiu latach i dwoch kierunkach - prawdziwych rzeczy nauczylem sie dopiero potem, sam...od najlepszych...na świecie

Studia podyplomowe w naszym karju to wogole jakas paranoja (wiem bo sam jestem wykladowca) ludzie przychodza tylko po papierek, uwazaja, ze skoro placa to im sie nalezy, profesorzy wykladaja skrypty swoich ksiazek (taniej kupic w ksiegarnii)...absolutny brak praktycznego podejscia i mozliwosci eksperymentowania (koszty , bezrobocie, tumiwisizm)

Jak widziecie jestem dosc krytycznie nastawiony do wartosci wszelkich certyfikatow, dyplomow itp. itd. :-)

[kaha1]

eee tam
nic nie jest czarno - białe. Jedne certyfikaty są porządne inne naciągane. Nie
można równą krechą po wszystkich jechać.

[fnowakowski]

wiadomo - troche pojechałem po bandzie :-)


ale jak widze szkolenia od trzech literek ;-) (nie jestem wrogiem samej metody, choc jest wielu takicj) za kilka tysiecy PLN - to nie pozostaje mi nic inego jak stwierdzic ze to zwykle naciagactwo

Jest jeszcze jedna sprawa - na szkoleniu dla trenerow sprawy tocza sie na ogol latwo i przyjemnie

wszyscy chca bac udzial w zajeciach, ne ma problemu np . z rejestracja video, ludzie chetnie sie bawia i sa otwarci - ma to wiec niewiel wspolengo , jak przyznacie z rzeczywista sytuacja treningowa - czyli gtupa pracownikow , ktorych szef przyslal na szkolenie, kotrzy boja sie otwartosci [bo szef kledzy , patrza] boja sie rejestracji zachowan, wrogo reaguja na proby modyfikacji zachowan...szkolenia dla trenerow (mimo , ze w kazdym programie niby zawarte sa punkty tego dotyczace nie daja wielu rzeczywistych umiejtnosci w tym wzgledzie)
mowiac krotko - praca trenera wymaga przedewszystkim dwóch rzeczy

1) wiedzy specyfice procesow grupowych (czy szerzej dobrego fundamnetu wiedzy z nauk społecznych)
2) doswiadczenia pracy z autentyczna grupa

kursy trenerskie dostepne w naszym kraju nie bardzo wpisuja sie w ten schemat...

Nie jestme oczywiscie wrogiem uczestnictwa jako takiego - okazja do wymiany pogladów z kolegami po fachu czy spotaknai autorów ulubionych podreczników to dobra rzecz. Nie bardzo jednak wierze, że wysoka cena przekłada się na zyskanie nowych umiejetnosci trenerskich.

Gdybym mial kilka wolnych tysiecy to podzielil bym ta sume na nabycie materialow (ksiazek, testów) a reszte na przeżycie podczas prowadzenia np darmowych kursów np dla jakies NGO...

[kaha1]

ale wszystkie kursy trennerskie organizowane w kraju są beznadziejne czy tylko
dla trenerów biznesu?

[fnowakowski]

nie chodzi o to ze sa beznadziejne!

mysle, ze na pewno sa kursy fajne - tylko ja sie jakos z takimi nie spotkalem, wiec nie moge polecac z czystym sumieniem

no i raczej chodzi mi o koszty tych kursów w porównaniu do tego co zyskujesz


Myślisz, ze gdybyśmy usiedli - my - ludzie z tego forum - z tymi w sumie pewnie kilkoma tysiacami godzin i niesla piramidka ksiazek - wygenerowalili bysmu gorsze pomysly czy umiejetnosci niz - Witkowski Santorski albo nie daj boze Batko :-), Trzeba by tylko wybrac prowadzecego bla bla bal...

Pewnie fajnie posluchac gosci by bylo - bo sie ustawili i maja ciekawe historie

ale placic za to np 5000 - zmiluj :-)))))

[farmahool]

skąd oni biorą takie ceny (5-6tys) ?.....kto mi wytłumaczy ?

[fnowakowski]

jest wolny rynek

skoro sa chetni do placenia takich sum , to trzeba korzystac :-)

a naiwnych nie brakuje, to ta sam wiara ktroa pcha ludzi na szkolenia i do terapeutow , ze zrobia oni cos za nich, zmienia ich bez wysilku od wewnatrz :-)

no a z jak sie zaplaci 5000 to wtedy szkoleni musi dzialac (moj ulubiony dysonans poznawczy, ktory rzadzi rynkiem)

te same slowa z 1000 maja mniejsze dzialanie :-)

[kaha1]

no i odpowiedź jest prosta :)))
więc trzeba ją zaakcepptować i zarabiać grube tysiące :)))))))))

[gottin]

Batko Łabuz i inni

to siła marketingu perswazyjnego i manipulacji
oni poprostu sprzedają ludziom dokładnie to, czego ludzie chcą - co zostało w
ich główkach zaimprowizowane - a na warsztatach utrwalone

proste

[k_i_k_a]

właśnie to wywalam... ale to była świadoma decyzje. Stwierdziłam, że warto
odświeżyć sie w czyjejś pamięci, pokazać co potrafię... czysto pragmatycznie.
Ale choć nie miałam złudzeń, że nagle doznam olśnienia, to trochę żalu
postdecyzyjnego mi się otworzyło...;)
Pozdrawiam :)

[nadia791]

hmm ja skończyłam bardzo dobry kurs trenerski, gdzie zostałam wyposażona w
porządną wiedze min o procesie grupowymm i zgadzam się,że porządnego
doswiadczenia nic nie zastąpi...ale bywają dobre kursy!

[fnowakowski]

no to prosimy o reklame - kto i gdzie zirganizwoal ten kurs - dobre trzeba chwalic :-)

a widzicie

[r.richelieu]

Że cena za szkoelnie z śmiesznego temaciku 1000 nie jest za duża, ale za to
cena 5000 za uzyskanie nowego zawodu już jest. Ładnie to tak? Kali robić źle to
dobrze, Kalemu robić źle to źle.

Co widzimy?

[trainings]

Płacę za kurs zawodowy ponad 10. I cieszę się, że prowadząc szkolenia mogę
sobie na ten kurs pozwolić. Obok mnie jest na nim ok. 25 osób. Nabór raz w roku
i nie tak łatwo o miejsce.

Ostatnio mojej córce nauczycielka poprawiła "Pośrodku" na "Po środku".
I zastanawiam, się, na jakim kursie była owa Pani. Chyba bezpłatnym :)

[iwa01]

ta pani była po płatnych studiach pedagogicznych ;-))

im więcej ludzie płacą za kurs tym bardziej cenią

[iwa01]

zauważyłam, ze im więcej ludzie płacą za kurs tym bardziej cenią to czego się
uczą
czasem zdarza mi sie dla grup zamkniętych schodzić z ceny, mam miękkie serce,
potem okazuję się, że jadę na zajęcia i przychodzi 30- 40% stanu, bo
pozostałym "coś wypadło". A wystarczy podnieść cenę i już im "nie wypada". Im
wyższa cena tym ludziom wydaje się, że dostają wartościowszą wiedzę.

w ubiegłym roku prowadziłam badania do doktoratu, uczyłam licealistów pewnej
umiejętności, uczyłam ich za darmo. Oczywiście większośc przykładała się raczej
słabo, nie chciało im się pracowac, szukali wymówek, a na ostatnich zajęciach
zapytali się mnie, gdzie prywatnie prowadze szkolenia, bo chcieliby sie na kurs
zapisac. A na tym eksperymentalnym dostawali o wiele wiecej niz na płatnym.
eksperymenat się i tak powiódł, nastąpiła statystycznie istotna poprawa, ale
nie taka jakiej "po cichu" oczekiwałam

[fnowakowski]

Ja sie zgadzam -
no a dowód, że dają się tak "robić" nawet "zawodowcy" masz wypowiedź na górze:

Trainings pisze, że jest bardzo zadowolony - kurs za 10 tys , 25 osób, i trudno się dostać - mamy tu wypisz wymaluj
1)zasade konsekwencji (10 tys zaplacilem musi mi sie podobać),
2) zasade słuszności społecznej (25 osób wybrało - to nie może być złe),
3)zasade niedostępności (trudno się dostać)...

to teraz mam małą prośbe - możesz nam zdradzić, niewiernym co takiego robicie na tym kursie,czego się dowiedziałeś że warto było tyle zapłacić [oczywiście przykład wystarczy]?

ps. też się cieszę , ze cie stać trainings :-)

[trainings]

Zasade konsekwencji (10 tys zaplacilem musi mi sie podobać),
To była zasada stosunku ceny do jakości - to był najtańszy kurs.
Trwa 4 lata - stąd ta cena.

A pozostałe zasady? cóż - gdyby nie to, że i tak najważniejsza była dostępność
finansowa i czekałem na to 5 lat, aby móc się poddać zasadzie konsekwencji i
niedostępności.
Też lubię dysonans - ale tak mi się wydaje, że odkąd człowiek o nim wie - odtąd
on trochę mniej działa:)

Wolę iść na kurs pytając innych czy warto inwestować... CZAS i pieniądze.
A to, że trudno się dostać - po prostu takie są moce przerobowe.
Jednym z elementów jest własna terapia.
I tu jeszcze gorzej niż ze spawaniem - fahny przykład. Tego nie da się zrobić
bez grupy i bez terapeuty - czytając podręcznik.
pzdr. - dla wiernych i nie :)

[fnowakowski]

nie rozumiem???

jeśli piszesz o "śmiesznych temacikach" to myślę że masz raczej problem z poczuciem wyższości niż nudnymi szkoleniami


ja np jestem skormnym człowiekiem i nigdy nie mialem poczucia , że odkrywam ludziom jakąś Amerykę czy daję klucz do skucesu (choć wielu trenowanych oczekuje takich efektów, a wielu trenerów buduje wokół swoich szkoleń takie kłamliwe przekonanie [nieuczciwość!!!])

cieszy , że posiadasz widzę (a może i umiejętności) które przekazuje się i ćwiczy na typowych treningach z komunikacji czy biznesu, ale wierz mi , że zdecydowana wiekszość ludzi takiej wiedzy nie posiada i nie zdaje sobie sprawy z podstawoiwych błedów i procesów psychicznych i społecznych

Jeśli esteś taki dobry, jak mówisz to musisz się zgodzić, że na kazdym kroku spotykasz nieudolnych sprzedawców, szefów którzy obniżaja swoim zachowaniem wydajność załogi, polityków i społeczników, którzy nie potrafią argumentować itp itd - oni nie są tak dobrzy jak ty - i może to uszanujesz :-)

[k_i_k_a]

nie, mój drogi, nie uzyskanie nowego zawodu... Nikt Ci nie daje gwarancji, że
Ty ten zawód będziesz wykonywać, a jeśli nawet tak - to z powodzeniem. Musisz w
to włożyć jeszcze masę pracy własnej. Tak samo jak w przypadku wielu innych
szkoleń.
A druga rzecz jest taka, że nawet gdyby ktoś nakupił ksiażek za 5 tys. (jak
preferujesz), wszystko to przeczytał... to nie dowiedziałby się nigdy, jak
odbiera go grupa, jak zachowuje się na wybiegu, jakie błędy popełnia i nie
przećwiczyłby zmian... Podręcznik spawalnictwa możesz sobie czytać codziennie
do poduszki - proszę bardzo, ale gwarantuję Ci, że Twój pierwszy spaw będzie
gorszy od tego, który zrobi facecik z praktyką, a który nigdy na ten temat nie
czytał...

[kaha1]

hej richelie a ty czytasz i nie piszesz? I czekasz na sposobny moment? Dawno
cię tu nie czytałam myślałam, że cię nie ma.

ja uważam, że za szkolenie trzeba zapłacić. I to robi się tylko dla siebie :)

[k_i_k_a]

a ja się zgadzam :)

[r.richelieu]

Powiem tak, bo tu często nie zaglądam. Opowieści, że czym co droższe tym
bardziej cenne się wydaje są typowym przykładem idiotycznej percepcji nas
wszystkich, gdzie jednak człowiek świadomy owej zależności powinien się od niej
odciąć. Jak widać i doświadczeni trenerzy nie potrafią.

Cena. Nie ukrywałam nigdy, że 2 tysiące za szkolenie trzydniowe z marketingu
czy czego tam jest .. nie będę się wyrażać. Za 2 tysiące ma się semestr
studiów, a nie 3 dni szkolenia. Jeżeli byłby to bardzo poważny kurs, nie mówiąc
już o podyplomówce na przykład dającej dobry zawód to nie zawahałabym się i
przed większą sumą niż 10 t, dlatego te określenia cen zaporowych dla akademii
trenerskich mnie rozwaliły. Zresztą gdzie odniesienia do mojego porównania o
Kalim.

Druga rzecz. Na marginesie
W ostatnim półroczu wyrosło wiele szkoleń refundowanych z np. Phare czy Efs,
ale wyłącznie dla przedsiębiorstw. I to nie jednoosobowych, które zawsze można
sobie założyć. Dlaczego więc taką zaporą ma być status pracwnika
przedsiębiorstwa spełniającego wymogi? Podobne to jest szkoleniom organizowanym
przez szkoleniowców. Zwłaszcza szkoleń zamkniętych. Nie dość, że delikwent
pracuje to jeszcze dostaje gratis szkolenie. Tak jest w polskich urzędach na
przykład, gdzie nepotyzm sięga zenitu, bo cała "załoga" jest spokrewniona.


Wracając.
Pedagogika stała się bardzo popularna nie dlatego, że taka miłość do dzieci
zakwitła, ale że każdy ma na względzie trenerobycie. Jak sobie poradzicie wobec
takiego stanu, że trenerów od dupereli (typu panowanie nad stresem czy sztuka
autoprezentacji) będzie więcej niż chętnych?
Wam to pewnie nie grozi, bo macie doświadczenie, ale ci, którzy dopiero teraz
zaczynają je zdobywać.. ?

[k_i_k_a]

kilka rzeczy poruszyłeś i czuję że musze się odnieść. No to zaczynam :)


> Cena. Nie ukrywałam nigdy, że 2 tysiące za szkolenie trzydniowe z marketingu
> czy czego tam jest .. nie będę się wyrażać. Za 2 tysiące ma się semestr
> studiów, a nie 3 dni szkolenia. Jeżeli byłby to bardzo poważny kurs, nie
mówiąc
>
> już o podyplomówce na przykład dającej dobry zawód to nie zawahałabym się i
> przed większą sumą niż 10 t, dlatego te określenia cen zaporowych dla
akademii
> trenerskich mnie rozwaliły. Zresztą gdzie odniesienia do mojego porównania o
> Kalim.

MASZ RACJĘ! Szkolenie 3-dniowe za 2 tys. od osoby jest bardzo drogie! W
zupełności się z Tobą zgadzam. Sama ostatnio przeglądałam oferty szkoleń
otwartych trenerskich. Wiesz co tam się dzieje? Otwarte, 2-dniowe szkolenie
kosztuje ponad 3 tys. od osoby! W obliczu tego ja płacąca 6 tys. za 20 dni
zajęć - to pikuś. Dodam jeszcze, żeby nie było wątpliwości i żeby Ciebie
uspokoić - w 2, czy nawet 4 dni z nikogo nie zrobi się trenera. Jak dla mnie -
takim papierem można się co najwyżej podetrzeć (jeśli jest wystarczająco
miękki), a pójść i zrobić swoje szkolenie od początku do końca - to już
absolutnie nie można. Dlatego może się wydawać, że szkolenie trenerski daje
zawód na którym można nieźle zarobić, ale prawda jest taka, że nie daje, bo jak
zostaną wiadomości wykorzystane i na jaki grunt trafi - to odręban sprawa. W
dwa dni można np. wykształcić odpowiednią postawę w zakresie zarządzania
pracownikami (choć też przydałoby się na to więcej czasu), ale nauczyć nowego
zawodu - nigdy.


> W ostatnim półroczu wyrosło wiele szkoleń refundowanych z np. Phare czy Efs,
> ale wyłącznie dla przedsiębiorstw. I to nie jednoosobowych, które zawsze
można
> sobie założyć. Dlaczego więc taką zaporą ma być status pracwnika
> przedsiębiorstwa spełniającego wymogi? Podobne to jest szkoleniom
organizowanym
>
> przez szkoleniowców. Zwłaszcza szkoleń zamkniętych. Nie dość, że delikwent
> pracuje to jeszcze dostaje gratis szkolenie.


Działanie 2.3 z PHARE, które pewnie miałeś na myśli rzeczywiście skierowane
jest do przedsiębiorstw, ale - niekoniecznie muszą to być działania zamknięte!
Naprawdę. Poza tym działań finansowanych a EFS jest naprawdę dużo i gro
programów jest skierowanych do bezrobotnych (nabywanie i podnoszenie
kwalifikacji zawodowych). W ramach tych programów organizowane mogą być zarówno
szkolenia zawodowe, miękkie jak i doradztwo zawodowe; rekrutować grupę należy
włąśnie spośród bezrobotnych (oczywiście spełniających kryteria określone w
konkretnym projekcie, ale to już zależy od tego jaki i kto wniosek złożył).
Zatem - możliwości są. A czy są one wykorzystywane w pełnym zakresie - to już
inna sprawa. Nie można nikomu nakazać, by zrealizował projekt, jeśli one tego
nie chce...



> Pedagogika stała się bardzo popularna nie dlatego, że taka miłość do dzieci
> zakwitła, ale że każdy ma na względzie trenerobycie. Jak sobie poradzicie
wobec
>
> takiego stanu, że trenerów od dupereli (typu panowanie nad stresem czy sztuka
> autoprezentacji) będzie więcej niż chętnych?
> Wam to pewnie nie grozi, bo macie doświadczenie, ale ci, którzy dopiero teraz
> zaczynają je zdobywać.. ?

Pedagogika dziecięca i dorosłych rżnie się od siebie, nie można tego podciągać
pod jedną kreskę. Dorosłych trzeba jednak uczyć trochę inaczej i doprowadzać do
zmiany postaw, dzieciaki często nie nają ich jeszcze wykształconych... itd.,
nie będę wchodziłą w szczegóły :)
A jak sobie poradzą trenerzy z "nadprodukcji"? No cóż - tak samo jak np.
marketingowcy z nadrpodukcji...;) Sam pewnie wiesz jak w pewnym momencie wiele
rozkwitło szkół marketingu ;) No i jakoś ludzie po nich sobie radzą. Rynek
weryfikuje takie rzeczy. Jeśli ktoś jest dobry w tym co robi, to czasem nawet
bez papiera DOORa czy innych się obejdzie ;) A jeśli jest cienki, to choćby 10
szkoleń skończył - nie będzie zbierał dobrych "recenzji" od uczestników i nie
wyrobi sobie marki... Wiem jakie opinie słyszę czasem o trenerach i wiem, że
ludzie już potrafią ocenić ile jest ktoś wart jako szkoleniowiec. Lipy nie
poprą :)

Pozdrawiam serdecznie i pięknych świąt życzę zawczasu :)
kika