Czy ktoś ma autoimmun. zanikowe zapalenie żołądka

[milaemalka]

Mam zapalenie przełyku żoładka i dwunastnicy.Próbki z żołądka wykazały
zanikowe zapalenie błony śluzowej.Gastrolog nie ma zamiaru dalej mnie
diagnozować.Stwierdził,że nie ma znaczenie jaki jest powód zapalenia bo i tak
będzie mnie leczył w ten sam sposób.Przepisał Ortanol 20,Ulgastran i
Gealcid.Zrobiłam badanie Wit B12 w marcu=6,22% normy w kwietniu=(-6,07)%
normy. Czuję się bezradna.Jeżeli ktoś miał diagnozowane autoimmunologiczne
zapalenie proszę o wskazówki odnośnie badań

[hashi-tess]

powodem jest hashimoto.

[vibbeke]

Ja mam podejrzenie tej choroby. Na razie czekam na wyniki badań w kierunku
przeciwciał: przeciwko komórkom okładzinowym żołądka i czynnikowi castla.
Później ewentualnie gastroskopia. Moja endo mówi, że niezależnie od tego jak
wyjdą przeciwciała i tak mogę tę chorobę mieć Przede mną jeszcze 1,5 - 2
tygodni niepewności. Czy to się w
ogóle jakoś leczy? A jeżeli tak, to też czeka mnie łykanie tabletek do końca życia?

[ubik2009]

Milaemalka, jakie masz/mialas objawy? Co sklonilo lekarzy do diagnozowania Cie w
kierunku autoim.z.zoladka? Niedobor B12?

[edith31]

Mysle ze te choroby sa ze soba powiazane, bo obie sa z
worka "autoimunologicznego" , jednakze przy hashimoto tez wystepuja
problemy zoladkowe, ja je mam caly czas, nawet sie nie diagnozowalam
w tym wzgledzie , a wiec u Ciebie juz jest ok bo masz diagnoze i
bedziesz leczona, zaufaj lekarzowi na pewno wie co robi, co to ma do
rzeczy skad sie to wzielo wazna ze ma diagnoze, nie dziel wlosa na
czworo, pozatym to (jak pisze Tess) jesy powiazane z hashimoto.

[milaemalka]

Miałam i mam bóle w lewym podżebrzu i mdłości.W poniedziałek zrobię badania na
te przeciwciała i czynnik castlea,dziękuję.Badania niestety prywatnie bo
gastrolog nie widzi takiej potrzeby..Do badania wit B12 sklonily mnie wiadomości
zaczerpnięte z forum. Do lekarza nie mam zaufania bo to nie prawda,że leczy się
tak samo.W Pulsie Medycyny z 13 12 2006 r Przewlekłe zapalenie żołądka
gastroenterolog Leszek Paradowski mówi: W leczeniu zanilowego zapalenia błony
śluzowej żołądka,które w dużej części ma przyczyny autoimmunologiczne.oprócz
ewentualnej eradykacji H.pyrolii oraz odpowiedniej diety,stosuje się
suplementacje wit B12 czy żelaza" Moja witamina leci w dół więc moze to jest
autoimmunologiczne.Muszę sama sprawdzic,bo lekarza to nie interesuje

[vibbeke]

Ja jeszcze przed zrobieniem badań dostałam witaminę b12 ze względu na niski
poziom we krwi - 1 zastrzyk co miesiąc. Co do badań na przeciwciała to jeżeli
jesteś z warszawy to mogę ci polecić laboratorium nadzieja na wilczej - wysyłają
krew na badania do Krakowa, na wyniki czeka się ok 3 tygodni. Nie wszystkie
laboratoria robią te badania. Czy gastrolog coś ci mówił na temat długości
leczenia? Czy leczy się całe życie - nie chodzi mi o dietę, czy suplementacje
żelaza lub b12, ale podawanie leków.

[milaemalka]

Gastrolog powiedział,że bedzie przepisywał lekarstwa jak długo bedzie to
potrzebne.Poszukam innego.Zrobił mi gastroskopię, po której miałam potworną
zgagę ponad miesiąc i stolce żółte , tłuste i cieńkie.Nie próbował nawet
zastanowić sie co mogło się zdarzyć.Jego problemem było tylko żebym jego nie
winiła więc mi wmawiał,że to przypadek .Ze to nie ma związku.Akurat.Nie pobrał
tez próbki na H.pyrolii. Najgorsze ,że w poczekalni było dużo osób ,które latami
łykają tabletki i nie czują się lepiej.To skłoniło mnie do zastanowienia czy te
leki są odpowiednie.Jeżeli to autoimmunologiczne to wit b12 jest konieczna.Nie
wiem czy lekarstwa ,które biorę są potrzebne.Cytowany już Leszek Paradowski
mówił:U czesci pacjentów roczna terapia wit C w dawce 1g na dobę może częściowo
przywrócic zdolności wydzielnicze błony śluzowej żołądka' Nie mieszkam w
Warszawie Jutro poszukam laboratorium w którym robią takie badania. A mogłabyś
napisac przy jakich wynikach dostałas b12 ?

[vibbeke]

Witaminę b12 w zastrzykach dostałam przy wyniku 201 przy normie 197-866. Na
razie jestem po 4 zastrzykach, przede mną póki co jeszcze 6, a potem to już moja
endo mi nie mówiła

[mon-ya]

Wlasnie dzis odebralam czesc badan, z ktorych wynika, ze
prawdopodobnie mam H. Jeszcze niewiele wiem na ten temat, ale tez
czekam na wyniki badan na przeciwciala p. komorkom okladzinowym
zoladka.
Trudno znalezc lab., ktore to robi. Ja robie to w Laboratorium ALAB
(sa w roznych miastach) www.alablaboratoria.pl/ Kosztuje 94
zl, a krew wysylana jest do Niemiec - czeka sie 2 tyg. na wynik.

Tez bralam B12 (naturell), bo wyszla mi norma (polna polowa,
powiedzmy), ale w porownaniu z poziomem kwasu foliowego (duuuuzo za
duzo) bylo jej malo.
Na H. i to wszystko trafilam probujac leczyc
bielactwo/vitiligo/biale plamy.

[rewolka404]

Odświeżam wątek. Z powodu poziomy wit b12 na poziomie 1% miałam we wt
gastroskopię. Wyszło zapalenie żołądka i dwunastnicy oraz refluks. Test na
Helicobacter ujemny. Wycinków nie pobrano i to jest dziwne, z tego co czytam.
Nie wiem, jakiego pochodzenia jest to zapalenie, ale test na przeciwciała
wyszedł ujemny...Wcześniej nie miałam jakiś bardzo mocnych objawów, ale jak już
wiem o diagnozie to rzeczywiście myślę, że często mi się odbijało z
podchodzeniem treści i miałam ucisk w żołądku, ale nie było to na tyle
uciążliwe, żeby się skarżyć na to lekarzowi. W każdym razie po badaniu męczy
mnie zgaga i czuję się fatalnie, żołądek też mocno dokucza. Dziś u lekarza
dostałam lek IPP 40 i tam informacja, że lek zażywa się godzinę przed
śniadaniem...Nie wiem, jak to z Euthyroxem połączyć...Lekarz wiedział, że
tyroksynę biorę. Żeby było ciekawiej dłuższe branie leku powoduje zmniejszenie
poziomu wit b12 a ja nie mam zastrzyków, bo nie liczę dawki 100 raz na m-c...I
tu właśnie pojawiają się obawy, co do leku. Nie wiem, czy mam go brać i jak?

[milaemalka]

Współczuje tej gastroskopii i jeszcze wycinków nie pobrali Dostałaś coś co jest
inhibitorem pompy proteinowej.Też dostałam ale pod nazwą
Ortanol(omeprazolum).Zmniejsza on kwaśność soku zołądkowego.Miałam zalecenie
brac na noc.brałam ale przestałam Teraz zdaza mi się brac sporadycznie jak sie
zle poczuje(brałam przez tydzień po swietach i piłam ulgastran)jest to dla mnie
trochę zagadkowe.Ipp ma chronic zołądek,zeby kwas nie niszczył błony zoładka
.Ale kwas jest potrzebny,zeby uwolnic wit b12 z pokarmu.Czynnik wewnetrzny
Castlea jest potrzebny ,zeby witaminie drogę torowac.Helicobakter uszkadza
komórki zołądka.które produkuja czynnik wewnetrzny.Albo wystepują przeciwciała
przeciwko czynnikowi Castlea.Nie masz ani tego ani tego.To moze gdyby podbić
witaminę zostałaby juz na dobrym poziomie.Zdobądz koniecznie zastrzyki i to
1000. Jesli nie mozna inaczej idz do neurologa .Opowiedz o dretwieniu ręki pokaż
wyniki,możesz poczytac o objawch niedoboru.Powiedz co dostałaś na zoładek i,ze
to obniża wit b12 A ja teraz parzę sobie len.On ma niesamowite właściwosci
.Polacy jakiś plaster z lnu wyprodukowali ,który goi okropne rany.Widziałam w
tv ludzi zakwalifikowanych do leczenia . Moze goić coś z czym,zadne leki nie
dały sobie rady to moze i mój zołądek .A dzien zaczynam od myśli .Jestem zdrowa
czuję sie wspaniale.

[rewolka404]

Kliek z siemienia piję z przerwami od ponad 2 lat. Mam endometriozę i bardzo
zniszczone przez nią jelita, ze względu na nie zaczęłam. Mój układ pokarmowy
także bardzo lubi rumianek. Ten niedobór witaminy b12 jest zastanawiający, sama
liczyłam na Helicobacter Błędy w odżywianiu? Trochę ciężko przez to się
nabawić, poza tym diety takiej koszmarnej nie mam. Może to coś
autoimmunologicznego? Na pewno nie wszystkie przeciwciała są odkryte? Spróbuję z
zastrzykami jeszcze raz u ginekologa - powiem, że mam zapalenie żołądka i
dwunastnicy i niestety mój żołądek tabletek nie toleruje Jak się nie uda
spróbuję jeszcze u neurologa i hematologa - ten jest raczej bez sensu, bo
morfologia jak marzenie, więc szanse od tego lekarza marne, ale u wszystkich
będę argumentować IPP, pójdę z ulotką.

Ten pantoprazol został mi przepisany głównie z powody na refluks i część
opuszkową dwunastnicy (?). Ma mnie to uchronić przed np. wrzodami. Spróbuję brać
lek na noc, dziękuję za odzew.

[milaemalka]

Hemoglobima ponoć moze wychodzić dobra jeżeli jest niska ferrytyna i wit B12 .

[rewolka404]

Ferrytynę dziś odebrałam i jest na poziomie ok 25%, więc nie jest źle.

[aleksandra_01]

w prawdzie ja nie miałam tak niskiej B12 jak Ty masz,
nie miałam też przeciwciał, ale po serii zastrzyków
witamina się podniosła i już nie spada.

możesz sprawdzić czy nie masz nietolerancji laktozy i/lub glutenu,
bo przynajmniej przy laktozie jest tak, że nie strawiona
i zalegająca w żołądku utrudnia wchłanianie innych rzeczy.

sprawdzić czyli na jakiś czas odstawić np. laktozę
i po tym czasie wypić mleko i obserwować samopoczucie,
podobnie z glutenem.

ampułki z B12 może przepisać każdy lekarz,
najwyżej będziesz musiała osobno dopłacić za ich wykonanie
jeśli nie będziesz mieć skierowania.

a.

[mariaelenaa]

szanowne kolezanki, powiedzcie mi co powinno sie sprawdzic w związku
z tą b12? bo juz sie pogubiłam.
helicobakter pyroli? (moze byc test z aptek)?
przeciwciała?
czynnki castela?
obserwacja tolerancji laktozy? (zajadam jogurty, smietankę,
czekoladę...hmmm)

moja vit b12 197,6 norma od 200
biorę co drugi dzień zastrzyk 100mcg, próbuje zarejestr sie do
hematologa.
gdybym jednak nie zdążyła, po 10 zastrzykach od razu zrobic badanie?
czy czekac?

[rewolka404]

aleksandro_01, na jak długo nalezy odstwiac laktoze/gluten, zeby ten test zrobic?

Wiem, ze witamine moze przepisac kazdy lekarz, ale jak na razie dal jeden z niska dawka. Zreszta wiedzialam, ze latwo nie bedzie, gdy ferrytyne mialam na poziomie 2% tez zelaza nie wyblagalam. Tylko z zelazem latwiej

Jeszcze bedzie ginekolog, neurolog i hematolog. Dobrze, ze mam opieke medyczna i moge sobie pozwolic na te wizyty. Mimo wszytsko zmeczona jestem "samodiagnozowaniem" i leczeniem...a przede wszystkim walka z lekarzami i tym zebractwem. Gdyby stawka nie bylo moje samopoczucie na pewno bym sobie darowala.

[aleksandra_01]

> aleksandro_01, na jak długo nalezy odstwiac laktoze/gluten, zeby ten test zrobi
> c?

nie wiem jak z glutenem, ale laktozę to wystarczy na kilka dni odstawić,
musisz sprawdzać na opakowaniu czy coś nie zawiera laktozy lub
mleka w proszku, serwatki w proszku etc. później po tych kilku dniach
wypić mleko i gdzieś po około pół godzinie do 2 godzin coś powinnaś
poczuć, że nie bardzo - ból brzucha, wzdęcia, uczucie pełności etc.

a później podobnie z glutenem i tu chyba bada się autoprzeciwciała
labtestpl.engitel.com/static/template/test.prn.aspx?idcontent=597
tego nie badałam, ale się nad tym zastanawiam.

a.

[wierka-5]

Witam,
podaję fragment z pracy Niedokrwistości niedoborowe w praktyce lekarza rodzinnego
Dr n. med. Donata Kurpas1,2, prof. dr hab. n. med. Andrzej Steciwko1,2
1 Katedra i Zakład Medycyny Rodzinnej AM we Wrocławiu
Kierownik: prof. dr hab. n. med. Andrzej Steciwko
2 Państwowa Medyczna Wyższa Szkoła Zawodowa w Opolu
Rektor: prof. dr hab. n. med. Andrzej Steciwko

To jest schemat postępowania przy niedoborze B12, a wiąże się z zanikowyma zapaleniem błony żołądka.

Wywiad
↓
Badanie przedmiotowe
↓
Badanie morfologiczne krwi z rozmazem krwi obwodowej
Wyraźna makrocytoza erytrocytów
Anizo- i poikilocytoza
Hipersegmentacja jąder granulocytów
Obniżona liczba retikulocytów
Małopłytkowość
Leukopenia
↓
Badanie cytologiczne szpiku kostnego
Obecność odnowy megaloblastycznej
Nierzadko odnowa dwutorowa normoblastyczna i megaloblastyczna
Dyserytropeza
Obecność metamielocytów i pałeczek olbrzymich (pałeczki Tempki-Brauna)
Niedojrzałe megakariocyty
↓
Badania biochemiczne
↑ nieznaczny bilirubiny
↓
↑ LDH
↓
Badanie metabolizmu witaminy B12 i kwasu foliowego
↓
Badanie gospodarki żelazowej
↓
Test Schillinga (tabela 3)
↓
Badanie czynności wydzielniczej żołądka i stanu jego błony śluzowej
Sonda żołądkowa metodą Keya
Badanie histopatologiczne wycinka śluzówki żołądka
Badanie w kierunku obecności przeciwciał przeciw komórkom
okładzinowym i czynnikowi wewnętrznemu
W badaniu gastroskopowym - zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka z towarzyszącym bezkwasem histaminoopornym (występuje również w innych postaciach niedoboru witaminy B12)

To tle podaje literatura, temat jest trudny i ja również mam wątpliwości. W kazdym razie jak witamina jest nisko można jeszcze sprawdzić homcysteinę, bo jest wiarygodnym wskażnikiem i w 99% jej wzrost potwierdza niedobory B12- jest to badanie dostępne.
Można sprawdzić równiez poziom kwasu metylomalonowego, powinien być wysoki- to badanie nie jest ogólnie dostępne.
Te wskażniki robi się gdy witamina jest w dolnych granicach, aby potwierdzic jej niedobór. We krwi (jak ze wszystkim innym) czasami poziom witaminy może być fałszywie wyższy i te badania są pomocne.

Anemie powinno być widac w morfolgii tu niski hematokryt i podwyższone wskazniki MCV, MCH, MCHC- wszystkie bądż któryś z nich.
Ale nie jest tak prosto, bo jak jest razem niedobr Fe to wskażniki wyjdą dobre.Zdarzyła się u mnie w rodzinie anemia złośliwa( obecne przeciwciała przeciwko czynnikowi wewnętrznemu) z dobrą hemoglobiną i hematokrytem. Przypomina sobie jednak,że wyniki z dawnych lat pokazywały + MCHC, MCV.Dlaczego tak jest nie wiem. Ponoć objawy neurologiczne występują jako pierwsze i być może póżniej rozwineła by się choroba z pełnym obrazem.Czytałam na angielskich stronach, ale nie jestem pewna czy dobrze zrozumiałam,że obraz krwi może być przekłamany ze względu na rozpad krwinek, wtedy wzrasta bilirubina.

Potwierdzeniem anemii jest bezkwaśność soku żołądkowego, wteby nie wchłania się B12, Fe też i to chyba ocenia badanie tą sądą żoładkową- pewna nie jestem. Ale jeśli tak, to jezeli ktos nie jest dobrze zdiagnozowany, a bierze srodki alkalizujące sok, bo dostał takie po badaniu tylko gastroskopii to ja myślę,że nie jest to wskazane.Mąż ich nie stosuje mimo zaleceń gastrologa, bo nie rozumiem tej sprzeczności.Mam nadzieję,że się wyjaśni. Wygląda mi to na leczenie każdej części człowieka z osobna.

Nie wiem też, czy to niedobór witaminyB12 powoduje niedokwaśność, czy dopiero anemia złośliwa. Tak dużo ludzi z hashimoto skarży się na niedobory B12, a anemia nie jest diagnozowana. Przeciwciała przeciwtarczycowe też w 40% przyczyniają się do złego wchłaniania B12, a w koncu do anemii.Na forum są jednak Ci co leczą tarczycę i może to się w koncu normalizuje.

Tak samo helikobacter może byc przyczyną, ale były takie badania, które mówią,że raczej nie wykrywa się go u ludzi z anemią złosliwą.

Gastroskopia w anemii złośliwej ocenia zmiany i jest zlecana,aby zapobiec nowotworom, którym sprzyja bezkwasnosć. Jak niedobory B12 są duże i długotrwałe widać zanikowe zapalenie błony śluzowej, ale nie zawsze. Są opisy ciężkiego przypadku choroby bez tych zmian.

Czy zanikowe zapalenie błony występuje również na innym tle, tz. z innej przyczyny niz brak witaminy B12 niestety nie wiem.

Jak się nie ma przeciwciał to wchłanianie witaminy oceni test Schelinga - tylko nie wiem kto go robi,w ofercie lab. nie znalazłam.
Wtedy można stosować duże dawki witaminy B12 w tabletkach.
Są też uwarunkowania genetyczne złego wchłaniania witaminy.

Myślę,że aby być diagnozowanym według tego schematu, to zmiany muszą być tak duże, że chory ledwo "dyszy" inaczej szanse marne.

Co do leczenie zapalenie błony śluzowej dużymi dawkami witaminy C to czytałam, ze nie wolno przy brakch witaminy B12, bo wtedy witamina przechodzi w formę nieaktywną. Jest obecna we krwi, a nie ma jej w tkankach. To samo powiedział lekarz.

[wierka-5]

Zgubiłam zdanie i poprawiam.
>Nie wiem też, czy to niedobór witaminyB12 powoduje niedokwaśność, czy dopiero anemia złośliwa. CZy raczej bezkwaśność występuje jako pierwsza i przyczynia się do niedoborów witaminy.

> Czy zanikowe zapalenie błony występuje również na innym tle, tz. z innej przyc
> zyny niz brak witaminy B12 niestety nie wiem.
miałam na myśli inną przyczynę niż autoimunologia, która prowadzi do braku B12.

[rosteda]

Dziekuje Werka-5 ze zadalas sobie tyle trudu przepisujac ten artykul.
Niestety potwierdza on ze lekarze i studenci medycyny ucza sie na podrecznikach
w ktorych to zawarte informacje sa niestety przestarzale.
Sama kupilam kiedys ksiazke na temat tarczycy bardzo polecana dla studentow
medycyny i aktualnie wydrukowana ale oparta na wiadomosciach przynajmniej z lat
60-tych a moze i wczesniej.
Moze i ta ksiazka z ktorej zaczerpnelas ten artykul tez jest nowa(nie podalas
daty wydania) ale co najmniej napisana na podstawie starych informacji na temat
zapalen zoladka.
Np: aktualnie okazuje sie ze test Schilinga jest nieuzyteczny i nie powinno sie
go wcale wykonywac poniewaz niewiele wnosi do rozpoznania.
Tak samo sonda zoladkowa jest juz badaniem przestarzalym.
A w czym ma pomoc oznaczanie bilirubiny albo LDH do rozpoznania AG?
Z tego co ja czytalam juz wczesniej nigdzie nie poleca sie juz tych badan.

Podaje link do artykulu (wprawdzie z 2003 roku) ale jest on nadal aktualny i
dokladnie napisany.
www.czytelniamedyczna.pl/nowa_pediatria-262
Z artykulu tego wynika ze przy podejrzeniu zapelnia zoladka powinno sie robic
badania:
- gastroskopie lacznie z pobraniem wycinka do badania nie tylko w kierunku
helikobakter ale tez do dokladnego sprawdzenia czy nie jest to wlasnie
autoimmunologiczne zapalenie zoladka
- badanie przeciwcial przeciwko komorom okladzinowym zoladka i przeciwko
Instrinct Factor
- oraz badanie poziomu wit.B12 czy przypadkiem jej niedobor nie spowodowal juz
anemii zlosliwej.
-polecaja tez w przypadku potwierdzonego A.G. (A.G.= autoimmunologiczne
zapalenie zoladka)kontolne gastroskopie co rok (conajmniej co dwa lata) aby
pilnowac zeby nie powstal rak zoladka.

Nastepny artkul (w jezyku niemieckim) potwierdza to samo.
www.onmeda.de/krankheiten/magenschleimhautentzuendung-ursachen-typ-a-%28autoimmungastritis%29-1360-4.html
Teraz sie nie dziwie ze gastrolodzy nie robia wam tych badan ktore sa aktualnie
polecane a nawet sie dziwia po co robicie wit.B12 wcale nie reagujac na jej
niedobor.
Uczyli sie juz dawno temu studiujac, ale nie uzupelniaja (moze nie
wszyscy)wiedzy na biezaco i pozostaja na tym poziomie kiedy studiowali. Podobnie
jak endokrynolodzy.
A chory uskutecznia "pielgrzymke" od rodzinnego po skierowanie do gastrologa po
rozpoznanie i nastepnie do hematologa po wit.B12 aby mogl sie leczyc.
Nie ma sie co dziwic ze czeka sie do specjalisty miesiacami a czasami i latami
tylko po to zeby dostac zastrzyki wit.B12 i poprawic swoj standart zycia.
Trzech lekarzy potrzeba zaliczyc i kasa chorych za te wizyty placi a w
rezultacie opakowanie zastrzykow wit.B12 kosztuje 5zl, ktore to spokojnie moze
przepisac lekarz rodzinny bo one wcale nie sa szkodliwe i niczym choremu nie
zagrazaja. A nadmiar wit.B12 chory po prostu wysika.
I jak tu nie narzekac na brak pieniedzy na podstawowe badania i leczenie.

[wierka-5]

Dziękuję Rostedo za wyjaśnienia, przeczytałam z uwagą podobnie jak dużo innych Twoich postów.

Chciałam wyjaśnić odnośnie
> A w czym ma pomoc oznaczanie bilirubiny albo LDH do rozpoznania AG?
że faktycznie nijak się to ma do AG.
Te badania mają potwierdzać niedobór B12,bo
schemat zamieszczony dtyczył diagnozowania niedokrwistości spowodowanej niedoborem B12
Trochę namieszałam bo post był o AG, ale z witaminą był problem, a to się łączy.

Artykuł pochodził z: Źródło "TRAPIA" Rok XVI NR 2, z. 1 (205), LUTY 2008 , Strona 75-81 i zamieszczonu był w portału Farmaceutyczno Medycznym.

INteresuję się tym, głownie z powodu niedoboru B12 tym razem u syna.
Wyszło 8%, a mąż ma przeciwciała przeciwko IF.
Przeczytałam o rodzinnym występowaniu anemii i się martwię. CZytam co dalej z tym robić.

Wspułczuję dziewczynom. Gastrolg w naszym wypadku również był zdziwiony tą nieszczęsną witaminą, szczęście że rodzinny nie robił problemów.

[berbog1]

Dołączam się do wypowiedzi na forum,które znalazłem dość przypadkowo.
A więc,choruję na (a w zasadzie leczę) anemię megaloblastyczną ponad 2 lata.Zaskoczony jestem ilością możliwych badań wykrywających (potwierdzających) tę chorobę i jej przyczyny.U mnie wykrycie jej odbyło się w dość dziwnych okolicznościach:przez rok chodziłem do lekarza rodzinnego (co 2 tygodnie) z powodu ogólnego osłabienia, osłabienia wzroku,słuchu,smaku,a przedewszystkim opuchniętego i wrażliwego języka.Wymyślano różne sposoby na ten język - nie będę opisywał szczegółowo,ale dodam,że było nawet smarowanie preparatem na pleśniawki u niemowląt.Oczywiście - w ramach oszczedności - żadnych badań (przez rok!! leczenia).W końcu,w stanie nie pozwalającym mi bez odpoczynku wejść po 8 stopniach schodów do mieszkania,poszedłem do prywatnego gabinetu lekarskiego.Trafiłem na specjalistę hematologa,który na sam mój widok zapytał:coś pan taki blady? Po krótkim wywiadzie (mam w tym gabinecie swoją kartotekę z okresu leczenia innych chorób sprzed lat),stwierdził:to jest anemia megaloblastyczna z powodu braku wit.B12.Zlecił wkonanie morfologii,oznaczenia żelaza i witaminy B12.Poinformował również,aby z wynikami udać się do lekarza rodzinnego celem uzyskania skierowania do odpowiedniej przychodni specjalistycznej i to szybko,bo mogę mieć poważne kłopoty z układem nerwowym.Wyniki badania krwi były takie,że panie laborantki czekały kiedy przyjdę po wyniki,żeby zobaczyć jak wyglądam - jak mi powiedziały,oznaczenia powtarzały trzy razy,bo myślały,że są błędne.Lekarz rodzinny bez problemu,za to nieżle wystraszony,dał skierowanie do przchodni z poleceniem znalezienia takiej,do której przyjmną mnie odwrotnie. Nie było to łatwe, ale się udało.Zapomniałem napisać o wyniku badania na wit B12.,bo otrzymałem go póżniej;a był on dziwny: znak < i nic więcej.Na moje pytanie co to znaczy,dostałem odpowiedź,że nie dało się oznaczyć "zabrakło skali".Po kilku dniach przyjęto mnie w przychodni: na dzień dobry skierowanie do badania krwi i z "ciepłym" wynikiem jeszcze raz do pani doktor.Następnie zastrzyk witaminy B12 i recepta na witaminę B12 i żelazo domięśniowo.Witaminę B12 brałem codziennie po 1000 przez 2 tygodnie.Po tym okresie - wizyta w przychodni i już zastrzyki B12 raz na miesiąc.Od tego czasu - wizyty kontrolne co 4-5 miesięcy, no i oczywiście zastrzyk B12 co miesiąc.W tej chwili czuję się lepiej niż gdy miałem 20 lat mniej,wyniki krwi są super. Wracając do żołądka - lekarz prywatny,ten hematolog który postawił diagnozę (nawiasem mówiąc, już teraz - dr n. medycznych) na moje pytanie co jest powodem braku wit.B12,wyjaśnił:zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka.Powiedział,że w zasadzie tej diagnozy nie potwierdz się innymi badaniami,bo są dość drogie,albo się ich nie wykonuje w Polsce.Dlatego jestem zdziwiony całą "litanią" badań wymienionych wcześniej przez jedną z forumowiczek. Specjalnie nie zależało mi na tych badaniach,bo mam inną choróbę o podłożu autoimmunologicznym: bielactwo od ok. 30 lat,które teraz częściowo się uwstecznia - niektóre plamy zanikają, a dodatkowo moje wymioty nie mają odczynu kwaśnego.Myślę,że anemię miałem już od wielu lat,ale ponieważ często zdażało mi się "zapalenie korzonków nerwowych" i poważniejsze kłopoty z kręgosłupem,przy leczeniu których stosowano duże dawki witaminy B12 (po 20 zastrzyków),co maskowało chorobę,bo organizm magazynował zapas witaminy na dłuższy czas.Obecnie zapomniałem o bólu kręgosłupa i częstych przeziębieniach. Nistety nie ze wszystkim jest różowo:nie poprawił się wzrok,słuch,węch i nadal prawie nie czuję smaku.A na to forum trafiłem szukając czegoś na temat bólu stawów i kości - najpewniej następna choroba o podłożu immunologicznym - byłem u chirurga!? i reumatologa - obaj do niczego nie doszli, a mnie boli.Jestem pełen optymizmu: jestem już na emeryturze i choć mam chorobę Parkinsona funkcjonuję nie najgorzej.Pozdrawiam wszystkich anemików i życzę dobrego "funkcjonowania" przez wiele lat.

[milaemalka]

Witaj .Takiego oznaczenia witaminy to nikt na naszym forum nie miał .Gratuluję wyjścia na prostą. Zanikowe zapalenie błony sluzowej żoładka ,potwierdza badanie histopatologiczne (pobiera się podczas gastroskopii wycinek z zołądka).Zastanawiam się czy przy tych chorobach autoimmunologicznych skontrolowano przy okazji tarczyce.Przy niedoczynności tez wystepują bóle stawów

[iwona402]

U mnie chorobę Addisona-Biernera zdiagnozowano jedynie na podstawie gastroskopii (zmiany zanikowe śluzówki) i poziomu vit.B12. (76pmol/ml- norma ponad 197). Innych badań mi nie wykonywano, nie dostałam nawet skierowania do hematologa i gastroenterologa. O tym że nie przyswajam witaminy B12 podejrzewałam wiele lat wcześniej na podstawie makrocytozy ( MCV zawsze powyżej 110), znałam objawy i skutki niedoboru tej witaminy. Mój lekarz stwierdził że nie widzi żadnego problemu, gdyż morfologia była OK ( oprócz MCV), nie miałam najmniejszych objawów neurologicznych i psychiatrycznych, ani ze strony żołądka. Cierpliwie czekałam kilka lat, jak poczułam lekkie osłabienie to miałam tylko 1,8mln czerwonych ciałek i wtedy zgłosiłam się do szpitala. Ubawiona byłam zachowaniem lekarzy, zaglądali mi w każdy otwór aby znaleźć miejsce krwawienia, podejrzewali nowotwór jelita, już mieli mi zamiar przetoczyć krew i wtedy powiedziałam im o vit.B12. O dziwo stwierdzili,że można podać mi tę witaminę. Przedtem pobrali krew, aby oznaczyć jej poziom, próbka krążyła ponad miesiąc po kilku laboratoriach i dostałam wynik kiedy moja morfologia prawie wróciła do normy. Po pierwszym zastrzyku poczułam się wiele lepiej, ustąpiły okropne wzdęcia i bóle gardła na które cierpiałam od 30 lat. Teraz dostaję raz w miesiącu zastrzyk z vit.B12 1000mcg. W najbliższym czasie planuję wykonać na własny koszt komplet badań tarczycy, gdyż mam wiele objawów niedoczynności, pomimo że TSH zawsze było w normie( ok. 3,5). O skierowaniu do endokrynologa nawet nie mam co marzyć, w moim powiecie nie ma takiego specjalisty.

[milaemalka]

Jakie masz normy bo jeżeli takie jak moje 3,5 to już duzo.

[iwona402]

TSH 3,52 norma 0,47-4,64
Poziomu fT3 i fT4 jeszcze nie oznaczyłam. USG tarczycy robiłam kilka lat temu. W opisie wszystko jest prawidłowe i lekarz nie widział problemu.
Opis: Gruczoł tarczowy niepowiększony. Prawy płat 13x14x38mm, cieśń 2mm, lewy płat 11x12x40mm. Echogenicznosc i struktura gruczołu prawidłowe. Nie widać patologicznych tworów w obrębie tkanek szyi.
Po przejrzeniu wątków na tym forum wydaje mi się że mam trochę małą tarczycę. Jeszcze w grudniu mam zamiar wykonać nowe USG i porównać oba wyniki. Na początku stycznia planuję wyjazd na badania krwi w mieście wojewódzkim, oznaczę sobie przeciwciała anty TPO, oraz czynnik Castle'a gdyż nigdy mi tego nie robiono. Dla mnie taki wyjazd to duży problem i spory wydatek, muszę na jeden dzień zamknąć firmę , którą prowadzę jednoosobowo. Jak się mieszka na wsi to nie ma żadnego dostępu do leczenia, lekarz rodzinny nie widzi potrzeby skierowania na badania, ani do lekarza specjalisty. Jak zrobi się badania na własny koszt to nawet nie chce ich oglądać.

[milaemalka]

Iwona zrób jak najszybciej Tsh Ft3 i Ft4i aTpo Na przeciwciała przeciwko czynnikowi Castlea szkoda pieniędzy a w ogóle to robią to badanie nieliczne laboratoria.Ty dostajesz juz zastrzyki z wit B12 wiec nie jest Ci ono potrzebne. Tsh masz za wysokie.Usg -tarczyca miałą pojemnosć 6ml -jak u dziecka. Zapisz sie prywatnie do endokrynologa,sprawdz czy robi usg tarczycy.Termin może być odległy wiec zrób to od razu.Jeżeli wyniki bedą złe to lekarz rodzinny przepisze tyroksynę i da skierowanie do endokrynologa.Powiat nie ma nic do rzeczy. Tutaj juz nie pisz .Będziesz miała wyniki to założ wątek i podaj je.

[yoka3]

Ja trafiłam na moją chorobę - Hashimoto przypadkiem, bo też miałam wiele lat problemy z żołądkiem, lekarze leczyli mnie na refluks, brałam IPP przez wiele lat i średnio pomagały, miałam gastroskopię i pobrany wymaz ale pod kątem helicobacter. A potem zrobiłam badania pod kątem tarczycy i bingo. Odkąd biorę lewotyroksynę mam mniejsze kłopoty z żołądkiem, ale sama też piję codziennie ziółka GASTROSAN FIX, polecone na forum refluksowców i pomaga. Czy to możliwe, że w moim przypadku to też było zanikowe zap.błony żołądka skoro choroby autoimm. lubią iść ze sobą w parze?

[wierka-5]

<Czy to możliwe, że w moim przypadku to też było zanikowe zap.błony żołądka skoro choroby autoimm. lubią iść ze sobą w parze?

Zanikowe zap. błony śluzowej żołądka widać w gastroskopii. Czy miałaś pobierane wycinki?
Jeśli tak i wyszły dobrze i jeśli opis gastroskopii jest dobry to wszystko w porządku.

[pies_z_laki_2]

Up /\

[pies_z_laki_2]

Milaemalka, jak tam twój brzuszek? Jak się czujesz?

[milaemalka]

Witaj ..Właściwie jem prawie co chcę .Przede wszystkim od bardzo dawna nie piję alkoholu,żeby nie podrażniać.Z tego samego powodu unikam ostrych przypraw i pomarańczy.Czekolada też podrażnia ale jej nie unikam.Lekarstw nie stosuję.Ostatnio łykałam tabletki jak zaszalałam z jedzeniem na Boże Narodzenie i wtedy czułam pieczenie.
Staram sie zachować spokój.Tak naprawde nikt nie wie jak szybko mogą zajśc zmiany w zołądku na gorsze.Dlatego trzeba robić kontrolne gastroskopie.Tabletki tylko łagodzą skutki ale nie wyleczą

[muktprega1]

Milaemalko przeczytałam Twój wątek w miarę dokładnie, ja miałam wiele lat leczony "żołądek" polprazolem (dopiero później doczytałam się, że kuracja powinna trwać dużo krócej!!), cytuję z ulotki o leku:
"Bezpieczeństwo i skuteczność stosowania omeprazolu w terapii podtrzymującej, trwającej dłużej niż 1 rok, nie zostały ustalone."
I to właśnie z tego powodu widziałaś leczących się latami u gastrologa
Żołądek rozwaliłam sobie jeszcze bardziej a objawy nasilały się.
Po paru latach badanie - gastroskopia bez pobierania wycinka i innych badań stwierdzono zapalenie błony śluzowej żołądka bez helikobacter.
I dopiero leczenie tyroksyną ok roku usunęło większość objawów ze strony żołądka (refluks również). Zdumiało mnie to.

W tym roku uzupełniałam niskie B12 i dużo poniżej normy wit D
Z mojego doświadczenia wynika, że zmiana diety bardzo pomaga, po pierwsze zawsze czytam skład, nie kupuję chemicznego jedzenia, nie jem kiełbas, parówek, mięso kupuję na rynku od uczciwego, dużo warzyw surowych, gotowanych. Przez rok czasu robiłam surówki, 3x dziennie (potrzebne urządzenie jakieś) i te działania równocześnie z przyjmowaniem tyroksyny.
A tabletki, jak piszesz "tylko łagodzą skutki ale nie wyleczą" i dlatego stosuję rzadko i doraźnie. Powodzenia

[pies_z_laki_2]

My iron is too low! My B12 isn’t optimal! My Vit. D is the pits!

A huge revelation over the years by thyroid patients is about our poor absorption issues. i.e. we tend to find ourselves low in important nutrients. And when we bring them back up, we’ve learned the hard way that we have to stay vigilant to keep them up. Here is a list of all the reasons you might find yourself with low levels, or might see them drop again:

LOW LEVELS OF STOMACH ACID: This is by far the most common reason each thyroid patient should explore. Having continued hypothyroidism (whether due to being on T4-only meds, being underdosed on NDT, being held hostage to the TSH, having low cortisol, etc) results in low levels of stomach acid for all too many. You dry out on the inside!And why is that problematic? Because you need acid for nutrients and micro-nutrients to be absorbed well, to help with the digestion of protein, to kill bacteria and yeast, and to assist your stomach to empty correctly. The right amount of acid will even stop acid reflux. The solution has been to add one tablespoon of Apple Cider Vinegar (Braggs is a popular brand, but there are others) to your morning juice or water and drink down your supplements with that mixture. Some add it again to an evening drink. Or take man-made hydrochloric acid. (Betaine HCL is a well-known brand, but there are others). Even adding fresh-squeezed lemon juice to your drinks will help. And guess what: aging doesn’t help with the production of stomach acid, either. Many patients see their levels go up far quicker when they add an acid to their drinks!

CANDIDA YEAST OVERGROWTH: Long-term low stomach acid as explained above can also cause an imbalance of your yeast levels, which in turn can make nutrient absorption worse, reducing the “absorption surface area” in your small intestines. You are also at a higher risk of a yeast problem if you have used a lot of antibiotics, eat a lot of sugar or white flour products, over-consume alcohol, have an impaired immune system or have been on long-term birth control meds. Symptoms of a yeast problem are pretty diverse, ranging from fatigue, sugar or carb cravings, irritability, feeling bloated, constipation, white coating on your tongue, and so many more. To see if you have a yeast problem, ask about the Organic Acids Test (OAT) which will reveal specific chemicals which would only be in your urine in the presence of Candida. Dr. Mercola has a great page on holistic ways to treat candida (if you can stand the irritating pop-up)

UNDIAGNOSED/UNTREATED CELIAC DISEASE (SPRUE): Celiac is a immune reaction against the gluten you eat. The inflammation and damage to your intestines caused by Celiac disease can result in nutrients not being absorbed well, or speeding right through you via diarrhea, unabsorbed. i.e. Celiac causes the villi in your intestine (those tiny finger-like projections) to be inadequate in getting in all those nutrients. If you catch your celiac soon enough, this damage can be reversed!

MTHFR gene defect: This genetic mutation of the enzyme “methylene tetrahydrofolate reductase” will tend to affect the conversion of the inactive forms of Folic Acid (B9) and B12 to the active levels…thus a chronically low level of these nutrients. You can ask your doctor for a lab test to determine if you have a MTHFR enzyme mutation and which one, which will be the “C677T” or the “A1298C”…or both. “Repairing the digestive system and optimizing the flora should be one of the first steps in correcting methylation deficiency” says Dr. Ben in his blog post from the MTHFR website.

PARASITES: Turns out this isn’t just a third world problem. We can have those pesky little, uninvited invaders if we have traveled overseas or eaten food that came in from other countries. And they cause inflammation in your digestive tract, which hinders the absorption of your iron, vitamins and more. Parasites can also cause a yeast overgrowth–another absorption issue. You can suspect parasites if you have gas, diarrhea or constipation, yeast infections, depression, weight gain and difficulty losing and more. Note these are similar to other issues above, and some in common with being hypothyroid. So testing will be important to rule this out or not.

OVERCONSUMPTION OF CALCIUM: This happened to Janie Bowthorpe. She was using high doses of calcium to remove excess oxalates from her body, and ended up with miserably low iron. i.e. calcium interferes with iron absorption.

- www.stopthethyroidmadness.com/absorption-issues/

[pies_z_laki_2]

Moje żelazo jest zbyt niskie! Moje B12 nie jest optymalne! Moja Vit. D to dziura!

Wielkim objawieniem ostatnich lat dla pacjentów tarczycowych jest zagadnienie złego wchłaniania, tj. mamy tendencję, aby znaleźć niedobory ważnych składników odżywczych. A gdy poprawimy je, mamy nauczkę, że musimy pozostać czujni, aby utrzymywać je w normie. Oto lista wszystkich powodów które mogą skutkować niedoborami jednorazowo albo przewlekle:

Niski poziom kwasu żołądkowego: To jest zdecydowanie najczęstszy powód, który każdy pacjent tarczycowy powinien zbadać. Posiadanie ciągłej niedoczynności tarczycy (czy to z powodu bycia na tabletkach T4-tylko, będąc underdosed na NDT, przetrzymywania jako zakładnik badania tylko TSH, posiadając niski poziom kortyzolu, itp.) prowadzi do niskiego poziomu kwasu żołądkowego na zbyt wiele. Jesteś wyschnięty w środku! A to dlaczego jest to problem? Ponieważ trzeba kwasu aby dobrze wchłaniać substancje odżywcze i mikroskładniki, aby pomóc w trawieniu białek, aby zabić bakterie i drożdżaki, i wspomagać prawidłowe opróżnianie żołądka. Odpowiednia ilość kwasu nawet powstrzymać kwaśny refluks. Rozwiązaniem jest dodać jedną łyżkę octu jabłkowego (Braggs to popularna marka, ale są inni) do soku lub wody rano i popić suplementy tą mieszanką. Niektórzy dodają go ponownie do wieczornego drinka. Albo suplementacja sztucznego kwasu solnego. (Betaina HCL jest znaną marką, ale są inne). Nawet dodanie świeżo wyciśniętego soku z cytryny do napojów pomoże. I wiecie co: starzenie nie pomaga z produkcji kwasu żołądkowego, też. Wielu pacjentów obserwuje ich poziomy w górę znacznie szybciej, kiedy dodawać kwas do swoich napojów!

Przerost drożdży Candida: Długoterminowa obniżona kwaśność kwasu żołądkowego, jak wyjaśniono powyżej, może również powodować zaburzenia równowagi w twoich poziomach drożdży, co z kolei może sprawić pogorszenie wchłaniania substancji odżywczych zmniejszając "powierzchnię wchłaniania" twojego jelita cienkiego. Jesteś również bardziej zagrożeni wystąpieniem problemów z drożdżami (drożdzakami) , jeśli używałeś dużo antybiotyków, jesz dużo cukru lub białych produktów mącznych, nad-używasz alkoholu, masz zaburzenia układu odpornościowego lub jesteś od dawna na tabletkach antykoncepcyjnych . Objawy przerostu drożdży są dość zróżnicowane, od zmęczenia, pragnienia cukru lub węglowodanów, drażliwość, wzdęcia, zaparcia, biały nalot na języku, itd, itp. Aby sprawdzić, czy masz problem drożdży, zapytaj o Organic Acids Test (OAT), który odkryje specyficzne substancje chemiczne, które byłyby w moczu tylko w obecności Candida. Dr Mercola ma świetną stronę na temat sposobów holistycznych w leczeniu candida (jeśli wytrzymasz irytujące pop-up)

Nierozpoznana / nieleczona choroba trzewna (Sprue): Celiakia jest reakcją immunologiczną wobec glutenu w diecie.Zapalenie i uszkodzenia jelit spowodowane przez celiakię może prowadzić do tego, że składniki odżywcze nie są wchłaniane dobrze, lub do przyspieszenia pasażu przez biegunkę, słabe wchłanianie . tj. celiakia powoduje, że kosmki w jelicie (te cieniutkie podobne do palca ) są za słabe w pozyskiwaniu wszystkich tych składników odżywczych. Jeśli wyłapać celiakię dość szybko, uszkodzenia te można cofnąć!

Wady genu MTHFR: Ta mutacja genetyczna "enzymu reduktazy tetrahydrofolianu metylenu" mają tendencję do wpływu na konwersję nieaktywnych form kwasu foliowego (B9) i B12 do aktywnych poziomach ... zatem chronicznie niski poziom składników odżywczych. Możesz poprosić lekarza o badanie laboratoryjne w celu ustalenia, czy masz mutację enzymu MTHFR i który z nich, czy ten "C677T", ten "A1298C" ... czy oba... "Naprawa układu pokarmowego i optymalizacja flory powinna być jednym z pierwszych kroków w korygowaniu niedoboru metylacji", mówi dr Ben w swoim blogu z witryny MTHFR.

Pasożyty: okazuje się, nie jest to tylko problem trzeciego świata. Możemy mieć te brzydkie małe, nieproszonych najeźdźców jeśli mamy wyjazd za granicę lub spożywane jedzenie, które przyszło z innych krajów. I powodować stany zapalne w przewodzie pokarmowym, co utrudnia wchłanianie żelaza, witamin i więcej. Pasożyty mogą także powodować przerost drożdży-kolejna kwestia absorpcji. Można podejrzewać pasożyty, jeśli masz gazy, biegunka lub zaparcie, drożdże infekcje, depresja, przyrost masy ciała i trudności w zgubieniu wagi itd. Uwagi te są podobne do innych kwestii wyżej, a niektóre wspólne z bycia niedoczynnością tarczycy. Tak więc badania będą ważne do orzekania na to, czy nie.

Nadmierna podaż wapnia: To się przydarzyło Janie Bowthorpe. Ona stosowała wysokie dawki wapnia w celu usunięcia nadmiaru szczawianów z jej ciała, a zakończyło się to żałośnie niskim poziomem żelaza. Czyli wapń zaburza wchłanianie żelaza.

(tłumaczenie z wielką pomocą wujka Googla)

Do mających problem z żołądkiem,wit B12

[milaemalka]

Polecam wpis Pieska wyżej
Jeśli zrobicie test na przeciwciała przeciwko komórkom okładzinowym żoładka i czynnikowi Castlea i wyjdzie pozytywny to zróbcie gastroskopię.Z pobraniem wycinków.Jeżeli okaze sie ,ze macie zanikowe (autoimmunologiczne) zapalenie błony śluzowej żołądka róbcie systematycznie gastroskopię.Nikt nie jest w stanie powiedzieć jak szybko zachodzą zmiany.Jest to pewnie bardzo indywidualna sprawa.Nie słuchajcie lekarzy ,którzy próbują bagatelizować problem.Mój pierwszy gastrolog przepisywał na okrągło ortanol ale uznawał,ze gastroskopie są konieczne.Drugi-jak sie okazało na drugiej wizycie- nie bardzo wiedział co jest w mojej historii choroby.Patrzył w ekran i głupoty opowiadał.Gdybym nie była zorientowana w temacie to uwierzyłabym,ze jest bardzo dobrze.Teraz jestem pacjentką trzeciego.Wydaje się kompetentny.

[ananke35]

Wiem jak ciężko o dobre polecenia specjalistów, jak ciężko o pomoc. Znam tą bezradność szczególnie jeśli chodzi o dziecko, dlatego z przyjemnością polecam panią, która nie tylko z powołaniem i oddaniem stara się pomóc. Ona to także robi, bo zna się na rzeczy co doskonale obrazuje przypadek mojego dobrego znajomego. Latami odwiedzał średnio 2 razy w roku szpitale, bo taki miał problem z żołądkiem i jelitami. Ciągle ta sama nieskuteczna metoda leczenia. W końcu trafił do dr n. med.
Kopertowska-Majchrzak Maria z Gorzowa Wlkp, która wyleczyła go całkowicie!

Brzmi jak dobrze opłacona reklama, ale poważnie ucieszę się jeśli chociaż jedna osoba skorzysta na tej poradzie. Zdrówka!

[elajan]

Mama

[elajan]

Mam ta sama chorobę.Lecze się dodatkowo dieta orkiszowa Poznań Ośrodek zakupu produktu z orkiszowa Poznań tel.[phone].

[elajan]

Mam ta sama chorobę zanikowe zapalenie żołądka bardzo silny refluks leczy mnie lekarz gastrolog.Leki Ulkamet i na szybsze opróżnienie żołądka profit. Niewielkie są efekty. Poczytałam o diecie Św Hildegardy.Oprucz tego bioreVit B17dziala antyrakowo pije kurkumę. Życzę zdrowia

[elajan]

Może podam mój tel porozmawiamy 660 803 656.

[gitka11]

Mam to od 1,5 roku. Mój gastrolog leczy mnie 2 razy w roku Helicydem i Zirydem po 30 dni, plus dieta lekkostrawna. Na noc Alugastrin 3forte saszetki. Gastroskopia co rok do półtora. Pobieranie wycinków do oceny histopat.