Walka o przyrost naturalny

[vvesna]

Sama nie wiem, co mnie ostatnio tak kusi, żeby zakładać kolejne "dzieciowe"
wątki. Ale to mnie zastanawia:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=41019
Kolejna próba urzędowego narzucenia jedynej i słusznej postawy?
A może, jak sugeruje ktoś w komentarzu poniżej, przyczynek do zbiórki kasy na
Euro 1212? ;)

No i rozwala mnie uzasadnienie:
"Gdyby Bóg chciał, żeby kobieta rodziła przez cesarskie cięcie, to by jej
brzuch wyposażył w zamek błyskawiczny".
Jak dla mnie to podważenie sensowności całej medycyny. O wykorzystywaniu
jakiegoś "Boga" (nie wiadomo jakiego, nie wiadomo czyjego) do doraźnych
działań już nie mówię.

[niegrzeczna_czarna]

"Kobieta, która miała już cesarskie cięcie, często boi się kolejnych ciąż i z
tego powodu rezygnuje z następnych dzieci" - tłumaczy profesor. Jego zdaniem,
kobiety powinny rodzić więcej dzieci, bo to one są odpowiedzialne za niż
demograficzny.

Co za sku...stwo!
Szkoda, że nie mówi sie o tym, że panien na bezpłodność się nie leczy z racji
naszej prorodzinnej polityki społecznej! A jeżeli taka panna w końcu staje się
mężatką w wieku lat 30-35, to już jest dla niej za późno na leczenie, a tym
samym na dzieci!
I do tego jeszcze w tym pieprzonym katolickim kraju, będą Ci Boga pod nos
podkładać i szastając Biblią, będą wykorzystywać fragmenty, im wygodne! W imię kasy!
O bólach w cierpieniu sk...ny będą głosić!
Jasne! ródźmy i umierajmy przy porodach! Najlepiej w domu przy pomocy akuszerki
albo znachora. Kiedyś tak było i nikt nie marudził. To się cofnijmy. Do
średniowiecza najlepiej.W średniowieczu średnia życia 30-35 lat, to z
emeryturami sprawa się rozwiąże. Zamiast leków upuszczanie krwi, pijawki. I
operacje na żywca, polak twardy zniesie wszystko!

[vvesna]

> "Kobieta, która miała już cesarskie cięcie, często boi się kolejnych ciąż i z
> tego powodu rezygnuje z następnych dzieci" - tłumaczy profesor. Jego zdaniem,
> kobiety powinny rodzić więcej dzieci, bo to one są odpowiedzialne za niż
> demograficzny.
>
> Co za sku...stwo!

Też mnie przeraził ten fragment.
Zresztą bzdurny jest, bo ja akurat znam odwrotny przykład - kobieta po ciężkim
porodzie siłami natury (użycie kleszczy, po których dziecko miało ślad na czole
do trzeciego roku życia + inne "atrakcje") nie mogła zdecydować się na drugie
dziecko, choć bardzo go chciała. W końcu po 11 latach zdecydowała się, ale
stanęła na głowie, żeby mieć niemal 100% pewności, że będzie miała cesarkę.

ja tylko uspokajająco

[kocio-kocio]

30 czy 35 lat to jeszcze nie za późno na leczenie.
Ja zaszłam w ciążę mając 31 lat, w ostatnim cyklu przed zaplanowanym już
"poważnym" leczeniem.
Z racji naszych kłopotów znam internetowo i realnie całkiem sporo kobiet, które
zostają mamami w połowie trzydziestki.
Właśnie na skutek leczenia.
Tak, że nie jest tak źle.

[niegrzeczna_czarna]

Ale jeśli, kobieta nie chce mieć ślubu a chce mieć dzieci, leczyć jej nie będą.
Znam dziewczynę, która zaczęła się leczyć w wieku 35 lat. Leczyła się 3 lata.
zaszła w ciążę i urodziła dziecko z porażeniem mózgu. Lekarze stwierdzili, ze to
z powodu zbyt późnego rozpoczęcia leczenia i wieku mamy.
I z internetu, znam więcej takich przypadków.
Wychodzi zatem pół na pół. I ta statystyka bardzo mi się nie podoba.

[kocio-kocio]

Za pieniądze będą.
Tylko zależy gdzie.
A porażenie mózgowe może być równie dobrze wynikiem uszkodzeń okołoporodowych.
Trudno wyrokować.

[kocio-kocio]

I jeszcze jedno:
Leczenie "na zapas" kogoś, kto się aktualnie o dziecko nie stara, nie ma sensu,
dlatego, że najczęściej leczenie polega na doraźnym wywołaniu jajeczkowania, a
nie na naprawianiu jakichś wad na dłużej.
No niestety tak to wygląda.

[niegrzeczna_czarna]

Chyba się nie rozumiemy. Skąd wiadomo, że ktos się chce leczyć na "zapas"?
To, że nie ma papieru z USC czy z kościółka, daje podstawy do takiego właśnie,
oceniania intencji kobiety?????

[kocio-kocio]

Wiesz, ja to traktuję trochę inaczej.
Dla mnie panna, to osoba samotna.
Nie przyszło mi do głowy, że może chodzić o prawdziwy papierek.
Bo jak już przed chwilą napisałam: ja byłam leczona przez rok i nikt mnie o
żaden papierek nie spytał.

[niegrzeczna_czarna]

Panną jest tez osoba będąca w nieformalnym związku.

Ponadto napisałam, ze byłam u wielu lekarzy i za każdym razem padało pytanie o
stan cywilny.
Nie chce mi się na forum pisać o mojej przypadłości, ale zapewniam Cię, że
wszystkie osoby z tym problemem, mają podobne jazdy.

[kocio-kocio]

Widocznie to rzadka przypadłość, bo ja o problemie ze stanem cywilnym nie
słyszałam :o)

[niegrzeczna_czarna]

kocio-kocio napisała:

> Widocznie to rzadka przypadłość, bo ja o problemie ze stanem cywilnym nie
> słyszałam :o)
>
>


No cóż, nie będę się spierać. Pewnie wiesz lepiej.

[sugarbox]

Bzdury gadasz niestety. Co to znaczy "na zapas"? Leczenie bezpłodności nie
polega jak piszesz "na doraźnym wywołaniu jajeczkowania". Często to proces
długoletni i lekarze powinni uświadamiać kobiety, które mają problem - że w
przyszłości może być ciężko. A czasu nie cofniesz, bo potem za późno. Ponadto
niepłodność łączy się często z wadami anatomicznymi lub schorzeniami
przewlekłymi - które, nie tylko mają wpływ na brak dziecka, ale sieją
spustoszenie w organizmie. Piszę z poziomu własnych doświadczeń.

[sugarbox]

to było do kocio.

[kocio-kocio]

Nie gadam bzdur, bo mnie też ten problem dotknął.
Nie napisałam, że leczenie polega wyłącznie na doraźnym wywołaniu jajeczkowania,
ale często (nie zawsze!) tak jest.
Wiem, że często to proces długoletni, ale chyba zawsze poleca się "próbowanie" w
czasie leczenia, bo trudno ocenić kiedy nastąpi sukces.
Oczywiście pomijam kwestie wad anatomicznych, czy przypadków wymagających operacji.
No sorry, ale spędziłam rok na leczeniu i rozmowach z dziewczynami też się
leczącymi.
Z różnymi problemami. Od najprostszych zaburzeń hormonalnych, przez PCO, aż do
bardzo skomplikowanych wad wrodzonych.
Spotkałam również dziewczyny faszerujące się miesiącami słynnym clo jedynie po
to, żeby sprawdzić, czy owulacja jest w ogóle możliwa, mimo że planują dzieci
dopiero za ileś lat. To właśnie, moim zdaniem, jest leczenie "na zapas" i
zupełnie bez sensu.
Jeśli trafiłaś na kogoś, kto Cię nie chciał leczyć, bo nie miałaś papierka,
trzeba było zmienić lekarza.
Nikt mnie nie pytał, czy jestem mężatką, czy nie (wyszłam za mąż w 6 miesiącu
ciąży).
Szczerze mówiąc nawet nie przyszło mi do głowy, że tak może być.

[niegrzeczna_czarna]

kocio-kocio napisała:

> Za pieniądze będą.
> Tylko zależy gdzie.


A gdzie za te pieniadze chca leczyć? Pannę?
Poprosze o kontakt, bo po kilku latach biegania do przeróżnych lekarzy, klinik
prywatnych itd, zostałam ostatecznie odesłana za granicę.
Ale moze nie wszystkie ścieżki wydeptałam, więc jeśli masz jakiś namiar, to
poproszę :)


> A porażenie mózgowe może być równie dobrze wynikiem uszkodzeń okołoporodowych.
> Trudno wyrokować.

W tym przypadku stwierdzili to co napisałam w poprzednim poście.

[warszawianka_jedna]

kolejne draństwo i dyskryminacja kobiet.

"lekarze i kobiety idą na łatwiznę. "Wybierają cesarskie cięcie, bo zwalnia ono
z obowiązku czuwania przy długotrwałym porodzie."

powiesiłabym drania za jaja na 2 doby, to i tak by była tylko namiastka
długotrwałego porodu.

[krwawymsciciel]

tak, to jest ostra paranoja. nie wiem, nie jestem lekarzem, nie studiowalem
medycyny, ale jakby nie bylo, cesarka wydaje mi sie duzo bardziej skomplikowanym
zabiegiem niz taki zwykly porod, tak ze argument 'pojscia na latwizne' przez
lekarzy raczej do mnie nie przemawia.

ogolnie jak zwykle wlacza mi sie opcja 'rzyg', a ze wlacza sie ostatnio dosc
czesto, zaczynam sie bac o swoje zeby.

riposta

[warszawianka_jedna]

Ministerstwo Zdrowia nie zamierza w żaden sposób ingerować w działania lekarzy
w kwestii wyboru, czy poród powinien odbywać się metodą naturalną czy poprzez
cesarskie cięcie - zapewnił rzecznik ministra zdrowia Paweł Trzciński.
Przyznał, że resort zastanawia się nad zmianą sposobu finansowania przez NFZ
porodów, tak aby wybór metody rodzenia nie był motywowany względami finansowymi.

Trzciński odniósł się w ten sposób do artykułu "Dziennika", w którym napisano,
że MZ chce zmniejszyć liczbę cesarskich cięć i w ten sposób promować naturalny
poród.

wiadomosci.onet.pl/1522800,11,item.html